abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 29 september 2022 @ 17:51:41 #1
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206142865
Deel I

Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd

Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.

Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.

De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.


https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web

De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.

https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight

Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee

BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.

Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.

Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/

Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:

twitter


Ook Nordstrom 1 vernietigd

twitter


twitter


Definitieve einde van Russisch gas?
  donderdag 29 september 2022 @ 17:52:03 #2
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206142868
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:48 schreef LXIV het volgende: [..] Ik twijfelde (serieus) om jou er ook bij te zetten, maar wist het niet zeker. Jouw taalvaardigheid is net even beter lijkt het.
Zegt meer over jou. Ik ben en heb geen kloon. En ik vind het een bijzondere manier van "discussiren" om je forumgenoten te betichten van het zijn of hebben van kloons
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 29 september 2022 @ 17:52:29 #3
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_206142874
Wat ik wel interessant vind aan dit onderwerp is:

1. Het is heel vers en er is nog vrij veel onduidelijkheid over wie welke motieven heeft.
2. Alle te benoemen partijen zijn wel in staat om dit te hebben geflikt (let op.. capabelheid, ik heb het dus niet over motief)
3. Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.

En toch.... toch merk ik dat in dit topic dat mensen die de meest niet-spannende feiten opnoemen al voor complotgekkies worden uitgemaakt.

Dat zegt mij 1 ding: mensen hebben nog niet echt door wat dit allemaal echt betekent en zijn erg tribalistisch mbt schuld toespelen.

De waarheid achterhaalt zich nog wel. Uiteindelijk maar. Interessant fenomeen zo.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  donderdag 29 september 2022 @ 17:52:58 #4
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206142879
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk (verwacht) dat Oekraine toch aan zijn jasje getrokken gaat worden door de VS als ze daar naar binnen willen gaan.
Dat denk ik niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206142882
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, maar wat dan als Oekraine dat dreigt in te nemen? En het Russische leger lukt het niet om hen af te slaan?
Dan kan je mi, in de toekomst, weer een oorlog verwachten.
I'm sliding like a lizard on my belly and back
  donderdag 29 september 2022 @ 17:54:15 #6
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206142899
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:53 schreef the-eye het volgende:
Dan kan je mi, in de toekomst, weer een oorlog verwachten.
Ook als Oekraine dan deel van de EU is? en nog meer bij het westen hoort.

Zou Rusland dat aandurven?
  donderdag 29 september 2022 @ 17:54:49 #7
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206142902
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:53 schreef the-eye het volgende:

[..]
Dan kan je mi, in de toekomst, weer een oorlog verwachten.
Ik denk dat die niet in de toekomst ligt. Ik denk dat Rusland dan gaat escaleren en als de enige mogelijkheid nucleair is, dmv inzet van een (klein) tactisch wapen op de aanvoerlijnen van Oekraine. Kijken wat er dan gebeurt.
Von Kopf bis Fu auf Liebe eingestellt
pi_206142916
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:52 schreef SpecialK het volgende:
Wat ik wel interessant vind aan dit onderwerp is:

1. Het is heel vers en er is nog vrij veel onduidelijkheid over wie welke motieven heeft.
2. Alle te benoemen partijen zijn wel in staat om dit te hebben geflikt (let op.. capabelheid, ik heb het dus niet over motief)
3. Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.

En toch.... toch merk ik dat in dit topic dat mensen die de meest niet-spannende feiten opnoemen al voor complotgekkies worden uitgemaakt.

Dat zegt mij 1 ding: mensen hebben nog niet echt door wat dit allemaal echt betekent en zijn erg tribalistisch mbt schuld toespelen.

De waarheid achterhaalt zich nog wel. Uiteindelijk maar. Interessant fenomeen zo.
Mwoah.... er zijn wel meer zaken in het verleden geweest die hĺ lang op zich hebben laten wachten. Over dat vliegtuig in Engeland (even de naam kwijt) kwam pas na 30 jaar de waarheid boven tafel
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_206142921
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 11:19 schreef the-eye het volgende:

[..]
Als ik meermalen verkondig een deuk in jouw auto te trappen en jij ziet op een bepaald moment een deuk in jouw auto, denk je ook als eerst aan mij en zal je naar je voorhoofd wijzen naar de mensen die zeggen dat je het zelf wel gedaan zal hebben
En dit is een analogie naar de VS? Omdat zij aangegeven hebben tegen de nord-stream te zijn? En daardoor dus een motief hebben?

Punt is dat er nu een pijp gesaboteerd is die buiten gebruik was, dat is dus helemaal niet zo zinvol, vanuit het oogpunt van de VS. Wl vanuit het oogpunt van Rusland, zij laten niet alleen zien schijt te hebben aan contracten, maar zelfs dat ze kunnen overgaan op vernielzucht (wat ze in Oekrane natuurlijk ook al doen).

Maar om terug te komen op de vergelijking van de buurman en de auto. Het is bekend dat de buurman daarmee gedreigd heeft, dat is geen geheime informatie. Zie het zo, als de buurman die tegenover de hele buurt opschept dat hij deuken in jouw auto wil trappen. Als er dan een deuk in jouw auto zit, kan dat net zo goed door iemand gedaan zijn, iemand die weet van de dreigementen en dus ook weet dat iemand anders de schuld zal krijgen.
pi_206142924
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:54 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk dat die niet in de toekomst ligt. Ik denk dat Rusland dan gaat escaleren en als de enige mogelijkheid nucleair is, dmv inzet van een (klein) tactisch wapen op de aanvoerlijnen van Oekraine. Kijken wat er dan gebeurt.
Houd ik ook niet voor onmogelijk, eerlijk gezegd
I'm sliding like a lizard on my belly and back
  donderdag 29 september 2022 @ 17:56:53 #11
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206142927
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:55 schreef the-eye het volgende:
Mwoah.... er zijn wel meer zaken in het verleden geweest die hĺ lang op zich hebben laten wachten. Over dat vliegtuig in Engeland (even de naam kwijt) kwam pas na 30 jaar de waarheid boven tafel
En op Ground Zero hebben ze nog steeds niet prijs gegeven dat ze daar aliens vasthouden.
  donderdag 29 september 2022 @ 17:58:08 #12
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206142942
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:56 schreef the-eye het volgende:

[..]
Houd ik ook niet voor onmogelijk, eerlijk gezegd
Nee. Nu is dat ook niet het einde van de wereld, maar wel weer een stapje in de richting. Het aantal doden, de radioactiviteit en fallout van zo'n inzet vallen erg mee. Maar wel een enorme drempel die je over gaat en een mega-boodschap die je zendt.
Von Kopf bis Fu auf Liebe eingestellt
pi_206142943
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:52 schreef SpecialK het volgende:
3. Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.
Het is waarschijnlijk met een onderzeeboot gedaan, dat lukt een simpel persoon met 200.000 euro teveel echt niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
pi_206142956
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:56 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En dit is een analogie naar de VS? Omdat zij aangegeven hebben tegen de nord-stream te zijn? En daardoor dus een motief hebben?

Punt is dat er nu een pijp gesaboteerd is die buiten gebruik was, dat is dus helemaal niet zo zinvol, vanuit het oogpunt van de VS. Wl vanuit het oogpunt van Rusland, zij laten niet alleen zien schijt te hebben aan contracten, maar zelfs dat ze kunnen overgaan op vernielzucht (wat ze in Oekrane natuurlijk ook al doen).

Maar om terug te komen op de vergelijking van de buurman en de auto. Het is bekend dat de buurman daarmee gedreigd heeft, dat is geen geheime informatie. Zie het zo, als de buurman die tegenover de hele buurt opschept dat hij deuken in jouw auto wil trappen. Als er dan een deuk in jouw auto zit, kan dat net zo goed door iemand gedaan zijn, die weet van de dreigementen en dus ook weet dat iemand anders de schuld zal krijgen.
In dit geval zou dan de buurman een deuk in z'n eigen auto trappen om mij een slechte naam te bezorgen. Laat wel zien dat ik een goede vergelijking maakte want het is behoorlijk ver gezocht
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_206142960
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:58 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee. Nu is dat ook niet het einde van de wereld, maar wel weer een stapje in de richting. Het aantal doden, de radioactiviteit en fallout van zo'n inzet vallen erg mee. Maar wel een enorme drempel die je over gaat en een mega-boodschap die je zendt.
Putin's boodschap dan?
pi_206142964
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:58 schreef the-eye het volgende:

[..]
In dit geval zou dan de buurman een deuk in z'n eigen auto trappen om mij een slechte naam te bezorgen. Laat wel zien dat ik een goede vergelijking maakte want het is behoorlijk ver gezocht
Nee, de buurman trapt een deuk in jouw auto. Die toch al buiten gebruik was.
  donderdag 29 september 2022 @ 18:01:12 #17
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_206142983
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:58 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het is waarschijnlijk met een onderzeeboot gedaan, dat lukt een simpel persoon met 200.000 euro teveel echt niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
"Vooral onderzeeers zijn geschikt"

is niet

"Het moet met een onderzeeer en het kan niet met afgezonken explosieven".
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_206142984
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:58 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het is waarschijnlijk met een onderzeeboot gedaan, dat lukt een simpel persoon met 200.000 euro teveel echt niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboteren
I'm sliding like a lizard on my belly and back
  Vis een optie? donderdag 29 september 2022 @ 18:01:48 #19
70532 loveli
N
pi_206142990
Rusland had er volgens mij meer aan toen ze hem als drukmiddel konden gebruiken. Ik ben niet overtuigd dat het in hun voordeel is dat 'ie kapot is, met een werkende pijplijn kunnen ze de kraan bedienen wanneer ze willen, lucratief met de huidige gasprijs.
crap in = crap out
pi_206143001
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef the-eye het volgende:

[..]
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboteren
Hoezo?
  donderdag 29 september 2022 @ 18:03:54 #21
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206143011
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:03 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Hoezo?
:')
Von Kopf bis Fu auf Liebe eingestellt
pi_206143014
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef SpecialK het volgende:

[..]
"Vooral onderzeeers zijn geschikt"

is niet

"Het moet met een onderzeeer en het kan niet met afgezonken explosieven".
Snap jij het woordje 'waarschijnlijk'?
pi_206143023
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef the-eye het volgende:

[..]
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboteren
Los van dat Biden in februari heeft gezegd een einde aan Nord Stream te brengen als Rusland Oekrane zou binnenvallen, was de VS altijd al fel gekant tegen de pijpleidingen en heeft het ook tegengewerkt.

De VS heeft bijv. in het verleden het Nederlandse bedrijf Pioneering Spirit (van Edward Heerema) bedreigd met 'vernietiging' als ze zouden meewerken aan de pijpleiding Nord Stream 2. Dit zei Heerema in het programma Waarde van de Aarde van Twan Huys (uitgezonden in 2021), dit stond zwart op wit volgens hem en hij heeft zich toen met zijn bedrijf uit het project moeten terugtrekken. Een aantal Duitse bedrijven die bij de pijpleiding betrokken waren zijn toentertijd op dezelfde wijze met 'vernietiging' bedreigd, maar hebben zich niks van de bedreigingen aangetrokken.
pi_206143026
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef loveli het volgende:
Rusland had er volgens mij meer aan toen ze hem als drukmiddel konden gebruiken. Ik ben niet overtuigd dat het in hun voordeel is dat 'ie kapot is, met een werkende pijplijn kunnen ze de kraan bedienen wanneer ze willen, lucratief met de huidige gasprijs.
De gasprijs schiet meteen weer omhoog. Dan hebben we meteen een motief, maar nee hoor, iemand anders zit erachter. Via, via, via, via, via, en 600 sprookjes verder, de amerikaanse president in een snorkelpak zelf.
  donderdag 29 september 2022 @ 18:06:07 #25
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_206143031
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Snap jij het woordje 'waarschijnlijk'?
Snap jij dat wanneer ik zeg :

quote:
Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.
Dat het woordje KAN wat daar staat een indicatie van "technische mogelijkheid" is en niet een vaststelling van hoe waarschijnlijk ik dit zelf acht?

Nogmaals.

Vreemd gedrag in dit topic. En mensen lijken niet echt goed elkaars statements te lezen. Meteen in de aanval.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  donderdag 29 september 2022 @ 18:06:36 #26
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206143033
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef SpecialK het volgende:
"Vooral onderzeeers zijn geschikt"

is niet

"Het moet met een onderzeeer en het kan niet met afgezonken explosieven".
Je hebt vooral een ROV nodig. En eentje zou genoeg kunnen zijn om vier afdalingen (75 tot max 200 meter dus) te maken en een lading te plaatsen. Je zou er met een lullig vissersbootje overheen kunnen varen en dan die ROV met de springlading er boven droppen en doorvaren. Besturing en plaatsing explosieven is op afstand. En als hij klaar is vaar je terug om dat ding weer op te pikken.

Voor de andere drie missies kun je iedere keer een ander bootje pakken; valt minder op maar je doet hetzelfde. In 8 dagen tijd moet dat lukken maar je kunt het ook uitsmeren over 8 maanden als je dat plan allang in gedachten had. Je moet echter wel weten wanneer je daar inspecties kunt verwachten zodat niemand die geplaatste ladingen opvalt.
pi_206143039
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
:')
Een Russische drone/onderzeer in de Baltische zee lijkt me niet heel vreemd eerlijk gezegd
  donderdag 29 september 2022 @ 18:07:19 #28
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206143041
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:05 schreef Tobias19xx het volgende:

[..]
Los van dat Biden in februari heeft gezegd een einde aan Nord Stream te brengen als Rusland Oekrane zou binnenvallen, was de VS altijd al fel gekant tegen de pijpleidingen en heeft het ook tegengewerkt.

De VS heeft bijv. in het verleden het Nederlandse bedrijf Pioneering Spirit (van Edward Heerema) bedreigd met 'vernietiging' als ze zouden meewerken aan de pijpleiding Nord Stream 2. Dit zei Heerema in het programma Waarde van de Aarde van Twan Huys (uitgezonden in 2021), dit stond zwart op wit volgens hem en hij heeft zich toen met zijn bedrijf uit het project moeten terugtrekken. Een aantal Duitse bedrijven die bij de pijpleiding betrokken waren zijn toentertijd op dezelfde wijze met 'vernietiging' bedreigd, maar hebben zich niks van de bedreigingen aangetrokken.
Nordstrom 2 is dan ook nooit in gebruik genomen, precies zoals de VS wenste.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206143077
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:56 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En dit is een analogie naar de VS? Omdat zij aangegeven hebben tegen de nord-stream te zijn? En daardoor dus een motief hebben?

Punt is dat er nu een pijp gesaboteerd is die buiten gebruik was, dat is dus helemaal niet zo zinvol, vanuit het oogpunt van de VS. Wl vanuit het oogpunt van Rusland, zij laten niet alleen zien schijt te hebben aan contracten, maar zelfs dat ze kunnen overgaan op vernielzucht (wat ze in Oekrane natuurlijk ook al doen).

Maar om terug te komen op de vergelijking van de buurman en de auto. Het is bekend dat de buurman daarmee gedreigd heeft, dat is geen geheime informatie. Zie het zo, als de buurman die tegenover de hele buurt opschept dat hij deuken in jouw auto wil trappen. Als er dan een deuk in jouw auto zit, kan dat net zo goed door iemand gedaan zijn, die weet van de dreigementen en dus ook weet dat iemand anders de schuld zal krijgen.
Waarom is dat zo zinvol voor Rusland? Dit was hun grote troef, hef de sancties op en we zetten de kraan open? Had het nog wel eens willen zien in de winter als er geen gas was, dan had Rusland een flinke troef in handen? Maar Amerika was vanaf dag 1 tegen die pijpleiding, wilde niet dat het project doorging en dat de pijpleiding gebruikt werd. Ze hebben letterlijk gezegd die pijpleiding te vernietigen? Dit zijn feiten, alles wat opgesomd wordt over Rusland zijn geen feiten, dat zijn aannames. Aannames volledig en alleen gebaseerd op wat de media en politiek ons al jaren voeden over Rusland waardoor mensen een mening gevormd hebben over Rusland. Nu ga ik niet zeggen dat die mening incorrect is, het is immers een schurkenstaat en Putin zie ik liever vandaag dan morgen nog verdwijnen. Maar al jullie meningen, al jullie opinies zijn gebaseerd op informatie aangeleverd door derden. Niemand van ons heeft ook maar bij 1 gesprek met Rusland gezeten, niemand van ons heeft ook maar inzicht wat er op de achtergrond nog allemaal speelt in deze proxyoorlog. Maar iedereen heeft de uitspraken van Biden en het witte huis kunnen zien, iedereen heeft de acties en het commentaar van de VS over deze pijpleiding kunnen lezen.

Het ander argument "vernielzucht" past niet alleen bij Rusland maar ook bij de VS. Ze hebben al eerder pijpleidingen opgeblazen in landen waar ze een oorlog gestart mee zijn. Ze hebben zelfs al hun bondgenoten in een oorlog gestort vanwege niet bestaande kernwapens.

Amerika was nooit akkoord gegaan met het in gebruik name van die pijpleiding, niets voor niets hadden ze Duitsland sancties willen opleggen voor het gebruik. En nu is dat probleem verholpen. Tel daar nog bij op dat Amerika heel wat meer gas levert sinds het begin van de oorlog aan Europa en dat lijkt mij toch motief genoeg? Hoelang zijn Amerika en Rusland wel al niet aartsvijanden? Als ik Biden was, en deze situatie bood zich aan dan had ik die pijpleiding ook opgeblazen, alles opgelost terwijl de wereld er toch standaard vanuit gaat dat het de Russen waren.
pi_206143079
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef the-eye het volgende:
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboteren
Je maakt een aantal koppelingen in je hoofd.

Er was een onderwaterdrone (bron?), die zal niet van de Russen geweest zijn (zal? je weet het dus niet zeker?) en was dus waarschijnlijk van de Amerikanen? (Want alles dat niet van de Russen is, is van de Amerikanen?)

En die onderwaterdrone had eigenlijk al de opdracht had voor een sabotage-actie. (Waar is dat dan weer op gebaseerd?)
pi_206143103
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef the-eye het volgende:

[..]
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboteren
Of het was een turk op zoek naar een waterpijp.
pi_206143165
Beter sluiten we nu die Russische pijpleidingen die naar de Oost-Europese lanen en Itali gaan ook af.
pi_206143168
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:10 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
Waarom is dat zo zinvol voor Rusland? Dit was hun grote troef, hef de sancties op en we zetten de kraan open? Had het nog wel eens willen zien in de winter als er geen gas was, dan had Rusland een flinke troef in handen?
Normaal gesproken moest Rusland leveren, want er zijn contracten gesloten waarin dat stond. Maar Rusland heeft lak aan deze contracten, omdat wij 'onvriendelijke landen' zijn, en heeft de gasleveringen al drastisch omlaag geschroeft.

En nu komt er dus een dimensie bij. Het dreigmiddel van gaspijpleidingen die eraan gaan.

quote:
Maar Amerika was vanaf dag 1 tegen die pijpleiding,
Ah, het wijzen naar de VS begint.

quote:
wilde niet dat het project doorging en dat de pijpleiding gebruikt werd. Ze hebben letterlijk gezegd die pijpleiding te vernietigen? Dit zijn feiten,
Dit zijn geen feiten. De VS heeft gezegd het project te stoppen als Rusland, Oekrane binnen zou vallen. Iets waarvan jij toch dacht dat het niet zou gebeuren. En het project werd gestopt, Amerika en Canada hebben cruciale onderdelen niet geleverd, en Duitsland wilde het -door de oorlog- ook niet meer voortzetten.

Goed, eigenlijk hebben we het er nu niet eens over, deze pijpleiding was immers toch al buiten gebruik.

quote:
alles wat opgesomd wordt over Rusland zijn geen feiten, dat zijn aannames. Aannames volledig en alleen gebaseerd op wat de media en politiek ons al jaren voeden over Rusland waardoor mensen een mening gevormd hebben over Rusland.
Iedereen zegt dat Rusland slecht is. Dit is niet eerlijk!

quote:
Nu ga ik niet zeggen dat die mening incorrect is, het is immers een schurkenstaat en Putin zie ik liever vandaag dan morgen nog verdwijnen. Maar al jullie meningen, al jullie opinies zijn gebaseerd op informatie aangeleverd door derden.
En jij doet zelf onderzoek?

quote:
iemand van ons heeft ook maar bij 1 gesprek met Rusland gezeten, niemand van ons heeft ook maar inzicht wat er op de achtergrond nog allemaal speelt in deze proxyoorlog.
Achter de schermen is Rusland opeens wel netjes en eerlijk?

quote:
Het ander argument "vernielzucht" past niet alleen bij Rusland maar ook bij de VS. Ze hebben al eerder pijpleidingen opgeblazen in landen waar ze een oorlog gestart mee zijn.
De VS is een oorlog gestart tegen de Baltische staten?

quote:
Amerika was nooit akkoord gegaan met het in gebruik name van die pijpleiding, niets voor niets hadden ze Duitsland sancties willen opleggen voor het gebruik. En nu is dat probleem verholpen.
Het probleem was al verholpen. Daar hadden ze deze sabotageactie niet voor nodig.

quote:
Tel daar nog bij op dat Amerika heel wat meer gas levert sinds het begin van de oorlog aan Europa en dat lijkt mij toch motief genoeg? Hoelang zijn Amerika en Rusland wel al niet aartsvijanden? Als ik Biden was, en deze situatie bood zich aan dan had ik die pijpleiding ook opgeblazen,
Want hier zou Biden veel mee opschieten. Hij zet veel op het spel (de hele NAVO), voor echt nauwelijks winst.

quote:
alles opgelost terwijl de wereld er toch standaard vanuit gaat dat het de Russen waren.
Daar denken veel mensen, op dit forum bijvoorbeeld, toch anders over.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 29-09-2022 18:25:34 ]
  donderdag 29 september 2022 @ 18:33:29 #34
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206143335
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:07 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Een Russische drone/onderzeer in de Baltische zee lijkt me niet heel vreemd eerlijk gezegd
Op dat moment waren ze zelf nog bezig met de ns2!
Von Kopf bis Fu auf Liebe eingestellt
  donderdag 29 september 2022 @ 18:34:26 #35
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206143347
Het slimste zou trouwens zijn als je er met een onopvallend bootje overheen vaart. Laten we zeggen een pleziervaartuig. Ter plekke waar je een hit wilt maken drop je een goedkope ROV met springlading en je vaart door naar het volgende hitpunt. Dit doe je vier keer.

Aan boord heb je engineers die die ROV naar die pijpleiding navigeren en met de klauw met een sterke magneet die aan de ROV zit klemt hij zich aan de stalen pijpleiding vast. Of anders gaat hij vlak naast de leiding liggen. Eenmaal ter plaatste laat je de ROV met springlading achter en offert de ROV uiteindelijk dus op.

Als de ROV's zijn uitgerust met een tijdklok zouden ze precies op een door jou te kiezen moment (gelijktijdig of juist niet) tot ontploffing worden gebracht.

En het enige wat er aan tracking te vinden is is dat daar ooit een pleziervaartuig overheen voer als de tracker al aanstond.

Stel dat de snelheid van zo'n ROV 2 meter per seconde is, dan is hij in ongeveer 1 minuut op 100 meter diepte waar die leidingen liggen. En met je GPS lokatie kun je dus precies boven die leiding gaan liggen als je hem dropt.

https://ts2.shop/nl/drone(...)yJXUOThoCtV4QAvD_BwE



[ Bericht 7% gewijzigd door Tengano op 29-09-2022 18:51:21 ]
pi_206143460
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:58 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het is waarschijnlijk met een onderzeeboot gedaan, dat lukt een simpel persoon met 200.000 euro teveel echt niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
Misschien. Maar het zal dan niet zo'n reusachtige ondetecteerbare militaire onderzeeboot zijn geweest. Als die in 70-80m water zou varen, zou hij denk ik wel gaan opvallen. Een Walrus onderzeeboot is al zeker 20 meter hoog.
pi_206143548
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:52 schreef SpecialK het volgende:
3. Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.
Voor de duidelijkheid. Zo'n grote actie is niet door een enkeling (of de James-Bond-achtige slechterik) uit te voeren.

quote:
Om de gemeten beving van 2,3 op de schaal van Richter te bereiken, is een paar honderd kilo springstof nodig, zegt defensiedeskundige Peter Wijninga tegen RTL Nieuws. "Je moet wel over een soort onderzeer beschikken, of een op afstand bestuurbare onderwaterdrone, om zo'n lading te plaatsen."

Verdachte bewegingen
Volgens de oud-luchtmachtofficier zijn alleen Rusland, een aantal Europese landen, de VS en China in staat om zo'n lading te plaatsen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
pi_206143673
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:33 schreef LXIV het volgende:

[..]
Op dat moment waren ze zelf nog bezig met de ns2!
Aah zo, dacht dat ie gewoon in de Baltische zee was gesignaleerd.

Anyway, bleek een Zweedse drone te zijn toen:
https://www-forsvarsmakte(...)en-US&_x_tr_pto=wapp
quote:
The analysis shows that it is a Swedish remote-controlled craft (Seafox) that the Swedish Armed Forces use to detect, for example, naval mines.
  donderdag 29 september 2022 @ 18:56:34 #39
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206143692
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Voor de duidelijkheid. Zo'n grote actie is niet door een enkeling (of de James-Bond-achtige slechterik) uit te voeren.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
Dat plaatsen van zo'n lading is veel te ingewikkeld. Je moet een drone/ROV hebben die die lading in zich bergt en daar naartoe zwemt. Eigenlijk een soort veredelde torpedo. Zo'n ding naar die leiding sturen is dan het enige wat je hoeft te doen, meer niet. Hij hoeft niet terug, lekker simpel dus. En honderd kilo springstof weegt in water geen 100 kilo meer (Wet van Archimedes).

Zo'n actie kun je voor veel minder dan 200K uitvoeren dus.
  donderdag 29 september 2022 @ 18:57:28 #40
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_206143707
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Voor de duidelijkheid. Zo'n grote actie is niet door een enkeling (of de James-Bond-achtige slechterik) uit te voeren.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
Waarom zou je niet een grote hoeveelheid springstof kunnen laten afzinken precies?
Als je exact weet wat de coordinaten zijn van de pijplijn dan is 200m diepte overbrugbaar.

Timer van 10 uur er op zodat je lekker kans hebt om elders te zijn.

Maargoed... nogmaals. Niet per se mijn claim. Het enige wat ik zeg is dat iedereen dit geflikt kan hebben. De vraag is dan verder wil WIL het geflikt hebben.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  donderdag 29 september 2022 @ 19:02:12 #41
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206143800
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:57 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Waarom zou je niet een grote hoeveelheid springstof kunnen laten afzinken precies?
Als je exact weet wat de coordinaten zijn van de pijplijn dan is 200m diepte overbrugbaar.
Als je iets van 200 meter in water naar beneden laat vallen zul je wss niet precies loodrecht op dat punt naar beneden komen. En als die lading 10, 20 of meer meter naast die stalen pijpleiding ligt, overleeft die pijp het misschien wel.

Als je dit doet wil je 300% zeker weten dat je missie slaagt en kies je voor iets geavanceerdere manieren die allang geen rocketscience meer zijn.

En niet voor niets dat er dus vier ladingen geplaatst zijn. Dit mocht niet mislukken.
pi_206143946
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Weet ik niet. Ik weet wel dat dat steeds lastiger wordt. En morgen dus weer lastiger dan vandaag wanneer de Donbas 'Russisch grondgebied' is geworden. Dat kunnen wij onzin vinden, maar als het eenmaal gezegd is dan is dat niet zomaar om te draaien.

Dat bedoel ik met verder escalleren. het is een soort chicken-game, waarbij niemand nog heeft geknipperd. Stoer, maar levensgevaarlijk.
Jij weet dus ook niet hoe die doorgaande escalatie gestopt zou moeten worden?
Het lijkt erop alsof je toch voornamelijk post: het moet stoppen, Rusland gaat niet de-escaleren, dan moeten wij maar de-escaleren. Of is dat niet wat je bedoelt?
Ik heb op dit forum al een aantal keren gevraagd wat een 'gouden brug' voor Poetin zou zijn, maar krijg daar, als ik al een reactie krijg, nauwelijks een ander antwoord op dan: "Oekrane moet inleveren, want Poetin kan dat niet doen".
Het is onze plicht om de vrijheid van iedereen te definiren, niet om onze eigen morele code op te leggen.
pi_206143952
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:34 schreef Tengano het volgende:
Het slimste zou trouwens zijn als je er met een onopvallend bootje overheen vaart. Laten we zeggen een pleziervaartuig. Ter plekke waar je een hit wilt maken drop je een goedkope ROV met springlading en je vaart door naar het volgende hitpunt. Dit doe je vier keer.

Aan boord heb je engineers die die ROV naar die pijpleiding navigeren en met de klauw met een sterke magneet die aan de ROV zit klemt hij zich aan de stalen pijpleiding vast. Of anders gaat hij vlak naast de leiding liggen. Eenmaal ter plaatste laat je de ROV met springlading achter en offert de ROV uiteindelijk dus op.
+1

Behalve dat het ont-zet-tend risicovol voor je is om een opgeblazen ROV als spoor achter te laten. :) Goed detectivewerk van de materialen van de ROV kan dan leiden naar waar die ROV gemaakt was.

Met goed detectivewerk naar de springstoffen ook. Maar ja, alle grote landen pompen de wereld vol met munitie en springstoffen, springstoffen zijn op zich al minder uniek dan ROV's, en ook is het bewijs wel zo'n beetje volledig opgeblazen. Dus het is heel wat moeilijker te bewijzen van wie die springstoffen zijn gekomen.

De ontsteker zal misschien het enige traceerbare spoor opleveren. Maar mensen hebben tijdontstekers van Casio horloges gemproviseerd. Die vind je ook overal in de wereld.

Als ze werkelijk een ROV daar hebben gebruikt en die niet terug ingeladen hebben, dan hebben de daders denk ik een kapitale fout gemaakt. Dus die ROV zou dan het water in gegaan zijn en zouden ze ook weer terug opgehaald hebben om geen sporen achter te laten.

Maar ik kan me niet voorstellen dat ze dat hebben gedaan. Het lijkt er op dat deze missie goed is voorbereid geweest en dat ze er goed op hebben gelet om weinig tot geen sporen achter te laten. Ik denk dat omdat de bommenlegger niet gedetecteerd was, terwijl het flink druk water is en er ook flink gemonitord wordt, en dat er toch wel minstens n iemand zou zijn geweest die iets gezien zou moeten hebben.

Ik denk dat het iets minder interessants en opvallends is geweest dan een boot die daar twee of meer uur met een ROV ligt te spelen.
  donderdag 29 september 2022 @ 19:13:59 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206143965
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:31 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Wat zie jij dan als een haalbaar verdrag? Rusland zet waarschijnlijk in op het behouden van de nu gestolen gebieden en een neutrale positie van Oekrane. Die heeft daarbij niets te winnen. Dan is het een kwestie van tijd voordat Rusland terugkomt om de rest in te lijven. Oekrane zou in dat geval wel NAVO lidmaatschap willen/eisen. Kan mij echter niet voorstellen dat Poetin daarmee akkoord gaat.
Putin moet dood ,

Rusland moet opgesplitst worden in een boel kleine landen

When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206144053
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:57 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waarom zou je niet een grote hoeveelheid springstof kunnen laten afzinken precies?
Als je exact weet wat de coordinaten zijn van de pijplijn dan is 200m diepte overbrugbaar.
Je moet rekening houden met stromingen van de zee, en afwijkingen van het zinken door de geometrische vorm van je springstof. Probeer maar eens in bad. Leg maar een buisje van 5mm doorsnee op de bodem van je bad en probeer van boven water maar iets te laten afzinken en precies op de juiste plek tegen het buisje aan te krijgen. Probeer het voor de zekerheid 10 keer om geluk uit te sluiten. Ik denk niet dat het je zal lukken, behalve een keer met wat geluk.

En ik heb het gevoel dat de springstof bijna tegen de buis aan moet liggen om onder water effectief een buis die onder druk staat te vernielen. Dat is bijna onmogelijk om voor elkaar te krijgen door 100+ kilo springstof gewoon maar af te laten zakken.

Maar ik ben een leek, en misschien kan iemand anders daar meer over vertellen?
pi_206144204
quote:
2s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:11 schreef OllieA het volgende:

[..]
Jij weet dus ook niet hoe die doorgaande escalatie gestopt zou moeten worden?
Het lijkt erop alsof je toch voornamelijk post: het moet stoppen, Rusland gaat niet de-escaleren, dan moeten wij maar de-escaleren. Of is dat niet wat je bedoelt?
Ik heb op dit forum al een aantal keren gevraagd wat een 'gouden brug' voor Poetin zou zijn, maar krijg daar, als ik al een reactie krijg, nauwelijks een ander antwoord op dan: "Oekrane moet inleveren, want Poetin kan dat niet doen".
Ik geloof dat een gouden brug voor Poetin is: 100% garanties van Oekrane en de NAVO dat Oekrane nooit bij de NAVO zal gaan.

Maar nu hij de gebieden geannexeerd heeft, denk ik dat er bij komt: garanties dat die gebieden 'autonoom als deel van de RF' zullen worden beschouwd en met rust gelaten zullen worden.

Want hij kan daar niet meer terug. Die referenda waren dan misschien complete bullshit, maar een heel groot deel van de bevolking daar wilde werkelijk onafhankelijkheid. En dat deel is volgens mij groot genoeg om een burgeroorlog uit te laten breken wanneer alles terug gedraaid zou worden.

En dan zit Oekrane wel niet meer met een oorlog tegen Rusland, maar met een oorlog tegen de eigen bevolking. Dat is ook niet bepaald een oplossing te noemen en is bepaald slecht voor de PR van Oekrane en zijn kansen om bij de EU te komen...
pi_206144344
twitter
pi_206144423
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:27 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik geloof dat een gouden brug voor Poetin is: 100% garanties van Oekrane en de NAVO dat Oekrane nooit bij de NAVO zal gaan.
En hoezo zou Rusland dat mogen beslissen?

quote:
Want hij kan daar niet meer terug. Die referenda waren dan misschien complete bullshit, maar een heel groot deel van de bevolking daar wilde werkelijk onafhankelijkheid.
Is dat zo? Ik waag het te betwijfelen. Uiteindelijk zijn de mensen er daar maar weinig mee opgeschoten, grote delen van hun land zijn in puin gelegd, er zijn veel slachtoffers en mensen weggevlucht. Het zal me niets verbazen als de meerderheid vindt dat het zonder de Russische invasie beter was geweest.

Overigens heb jij het over onafhankelijkheid, dat is nog iets anders dan de Russische inlijving nu.

quote:
En dat deel is volgens mij groot genoeg om een burgeroorlog uit te laten breken wanneer alles terug gedraaid zou worden.
Dat denk ik niet eens.

quote:
En dan zit Oekrane wel niet meer met een oorlog tegen Rusland, maar met een oorlog tegen de eigen bevolking. Dat is ook niet bepaald een oplossing te noemen en is bepaald slecht voor de PR van Oekrane en zijn kansen om bij de EU te komen...
Dit zie ik niet gebeuren.
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 29 september 2022 @ 19:38:45 #49
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_206144439
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:34 schreef Za het volgende:
[ twitter ]
Niet geklikt
Water towers can fly! :D
pi_206144447
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:19 schreef RetepV het volgende:

[..]
Je moet rekening houden met stromingen van de zee, en afwijkingen van het zinken door de geometrische vorm van je springstof. Probeer maar eens in bad. Leg maar een buisje van 5mm doorsnee op de bodem van je bad en probeer van boven water maar iets te laten afzinken en precies op de juiste plek tegen het buisje aan te krijgen. Probeer het voor de zekerheid 10 keer om geluk uit te sluiten. Ik denk niet dat het je zal lukken, behalve een keer met wat geluk.

En ik heb het gevoel dat de springstof bijna tegen de buis aan moet liggen om onder water effectief een buis die onder druk staat te vernielen. Dat is bijna onmogelijk om voor elkaar te krijgen door 100+ kilo springstof gewoon maar af te laten zakken.

Maar ik ben een leek, en misschien kan iemand anders daar meer over vertellen?
Ligt die buis gewoon open en bloot op de zeebodem? Heb begrepen dat die buizen in een diepe gleuf worden gelegd en verankerd. Wordt zo weer bedekt met sediment en buizen kunnen ook dieper wegzakken in het zand. Dan wordt het wel een lastige klus om precies de juiste locatie te bepalen.
Vier lekken veroorzaken met minstens 2 zware explosies, onder zulke lastige omstandigheden, ook net buiten de territoriale wateren, is echt een huzarenstukje. Ik zie eigenlijk alleen de VS daartoe in staat en bereid om het echt te doen gezien de eerdere dreigementen.
Als het Rusland was die alleen wil laten zien wat ze kunnen, hadden ze ook kunnen volstaan met n lek. Maar gezien de erbarmelijke staat van de marine, zou dit de eerste succesvolle operatie zijn van Rusland in 7 maanden.
pi_206144456
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:34 schreef Za het volgende:
[ twitter ]
Dit bewijst niets.
pi_206144508
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:38 schreef Jemoederniet het volgende:
Maar gezien de erbarmelijke staat van de marine, zou dit de eerste succesvolle operatie zijn van Rusland in 7 maanden.
De Russische incompetentie is inderdaad wel het sterkste argument dat de Russen er niet achter zitten. ;)

Maar goed, zelf denk ik dat dit klusje ook weer niet zo heel lastig moet zijn, net te lastig voor een kleine organisatie, maar voor een groot land ook weer niet ingewikkeld genoeg (zo'n pijpleiding is ook geen doelwit dat beweegt of echt goed verstopt is).
pi_206144533
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:39 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dit bewijst niets.
Nee, dit soort wappie troll tweets hebben wat mij betreft sowieso niets in het topic te zoeken.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 29 september 2022 @ 19:44:11 #54
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206144565
In principe kun je Russia hier ook veranderen door VS maar dit is dus Amerikaanse info





[ Bericht 13% gewijzigd door Tengano op 29-09-2022 19:54:54 ]
pi_206144584
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:34 schreef Za het volgende:
[ twitter ]
Hier zegt ze het nog eens heel duidelijk: 'one way or another'

pi_206144610
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:34 schreef Za het volgende:
[ twitter ]
Het zou zo kunnen hoor, de VS heeft wel vaker een vies spelletje gespeeld.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 29 september 2022 @ 19:46:09 #57
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206144618
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:44 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Hier zegt ze het nog eens heel duidelijk: 'one way or another'

Nordstrom 2 is dan ook nooit in gebruik genomen...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 29 september 2022 @ 19:48:27 #58
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_206144667
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:44 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Hier zegt ze het nog eens heel duidelijk: 'one way or another'

Hier zeggen ze het ook. Sterker nog, het liedje heet zelfs zo. Dat zegt niets

Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  donderdag 29 september 2022 @ 19:49:17 #59
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206144690
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:48 schreef Molo het volgende:
Hier zeggen ze het ook. Sterker nog, het liedje heet zelfs zo. Dat zegt niets


pi_206144703
twitter
pi_206144814
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:41 schreef luxerobots het volgende:

[..]
De Russische incompetentie is inderdaad wel het sterkste argument dat de Russen er niet achter zitten. ;)

Maar goed, zelf denk ik dat dit klusje ook weer niet zo heel lastig moet zijn, net te lastig voor een kleine organisatie, maar voor een groot land ook weer niet ingewikkeld genoeg (zo'n pijpleiding is ook geen doelwit dat beweegt of echt goed verstopt is).
Pijpleidingen zijn niet moeilijk op te sporen, ook niet als ze begraven liggen en dat is, begreep ik met de NS-leidingen niet het geval. Het kan met single beam tot 5 meter door de zandbodem. Op de Flintstone hadden we de ROV uitgerust met een Acoustic Doppler Current Profiler om de leiding te volgen en af te storten met stenen. Op drie kilometer diepte en zeer nauwkeurig. Nord Stream ligt maar op 90 meter

Er is echt wonderbaarlijk electronisch speelgoed te verkrijgen voor in de offshore. Kongberg, Teledyne en IxSea zijn de grote merken
pi_206144988
TLDR over de Nord Stream 2, van januari dus nog voor de invasie:

Vier presidenten (sinds Bush jr) hebben zich kwaad gemaakt om de aanleg van de TS2.
Rusland zou te veel invloed (leverage) op Europa krijgen met die pijplijn en ook de positie van Oekrane als gasdoorvoerland ondermijnen.
Er waren sancties van kracht tegen bedrijven die meehielpen bij de aanleg, Biden heeft die toch weer ongedaan gemaakt
Scholz moest met stopzetting dreigen om Rusland te weerhouden Oekrane binnen te vallen.

pi_206145014
quote:
Nou nou. Ben benieuwd hoe ie de massagraven in Oekrane noemt dan
  donderdag 29 september 2022 @ 20:06:20 #64
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206145061
Er worden wel weer een hoop leuke memes gemaakt hoor.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  donderdag 29 september 2022 @ 20:08:02 #65
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206145108
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 20:03 schreef Jemoederniet het volgende:
TLDR over de Nord Stream 2, van januari dus nog voor de invasie:

Vier presidenten (sinds Bush jr) hebben zich kwaad gemaakt om de aanleg van de TS2.
Rusland zou te veel invloed (leverage) op Europa krijgen met die pijplijn en ook de positie van Oekrane als gasdoorvoerland ondermijnen.
Er waren sancties van kracht tegen bedrijven die meehielpen bij de aanleg, Biden heeft die toch weer ongedaan gemaakt
Scholz moest met stopzetting dreigen om Rusland te weerhouden Oekrane binnen te vallen.

Dat weten we hoor..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206145623
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:38 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Ligt die buis gewoon open en bloot op de zeebodem? Heb begrepen dat die buizen in een diepe gleuf worden gelegd en verankerd. Wordt zo weer bedekt met sediment en buizen kunnen ook dieper wegzakken in het zand. Dan wordt het wel een lastige klus om precies de juiste locatie te bepalen.
Vier lekken veroorzaken met minstens 2 zware explosies, onder zulke lastige omstandigheden, ook net buiten de territoriale wateren, is echt een huzarenstukje. Ik zie eigenlijk alleen de VS daartoe in staat en bereid om het echt te doen gezien de eerdere dreigementen.
Als het Rusland was die alleen wil laten zien wat ze kunnen, hadden ze ook kunnen volstaan met n lek. Maar gezien de erbarmelijke staat van de marine, zou dit de eerste succesvolle operatie zijn van Rusland in 7 maanden.
Ingraven van pijpleidingen gebeurt meestal in ondieper water, vooral directe botsing met diepliggend schip te mijden.

NS2 heeft wel als protectie in dieper water stenen bermen maar dan bij de vaarroutes als bescherming tegen ankers.
pi_206146020
"Both Norway and Denmark have warned about mysterious drones seen near their oil and gas fields.

This is worrying."

Van een medium-betrouwbare twitteraar. Kan iemand bevestigen of ontkrachten?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  donderdag 29 september 2022 @ 21:04:04 #68
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206146097
Sorry volgens mij was dit fake news, russische propaganda.

[ Bericht 43% gewijzigd door Tengano op 29-09-2022 21:14:11 ]
pi_206146316
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:04 schreef Tengano het volgende:
Sorry volgens mij was dit fake news, russische propaganda.
Het was getroll van die Nederlandse idioot zelf. Zou zo iemand per direct ontvolgen.

Maar leuk genoeg linkte iemand wel naar deze, welke inhoudelijk interessanter is.

twitter
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206146317
Het is wel vrij beangstigend hoe kwetsbaar veel van onze infrastructuur is. Als men dit bij Nord Stream 1 en 2 kan doen, dan kunnen ze het ook bij de gasleiding vanuit Noorwegen en bij alle datakabels die op de zeebodem liggen. Ook zoiets als een windmolenpark is een interessant doelwit.

En het vervelende is dat het bij dit soort sabotage lastig is om hard te maken wie de dader was. Maar Rusland is natuurlijk het meest logisch.
pi_206146381
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:34 schreef Za het volgende:
[ twitter ]
Als er een moord wordt gepleegd en jij staat op video dat jij koste wat het kost van die (vermoorde) persoon af wilt komen, dan word jij opgeroepen voor verhoor. Dan zegt de politie ook niet: nee dat zal die persoon nooit gedaan hebben, dat is een complottheorie.
pi_206146534
pi_206146640
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:07 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Een Russische drone/onderzeer in de Baltische zee lijkt me niet heel vreemd eerlijk gezegd
Een drone met explosieven nabij hun pijpleiding?
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_206146649
‘Only Russia’ could be behind Nord Stream leaks, says former German intel chief
https://www.politico.eu/a(...)-german-intel-chief/

quote:
“Only Russia can really be considered for this, especially since it stands to gain the most from this act of sabotage. The halt in gas supplies can now be justified simply by pointing to the defective pipelines, without having to advance alleged turbine problems or other unconvincing arguments for breaking supply contracts,” he added.

Attacks of this kind would undoubtedly also unsettle Western states and their populations, which would fit into the Russian calculation. “And last but not least, the price of gas goes up, which is of course in Russia’s interest,” Schindler said.
Rusland profiteert veruit meeste van het opblazen van de pijpleiding. Ze hoeven de enorme boetes als gevolg van contractbreuk niet te betalen, gasprijs gaat omhoog en er is onrust. Ook wel een open deur aangezien ze een paar maanden geleden met een half jaar terugwerkende kracht een force majeure aanhaalden 8)7 _O-

Daarnaast is dit natuurlijk ook wel zeer toevallig een dag nadat het opblazen van de pijpleiding bekend werd:

twitter
pi_206146660
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:19 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Als er een moord wordt gepleegd en jij staat op video dat jij koste wat het kost van die (vermoorde) persoon af wilt komen, dan word jij opgeroepen voor verhoor. Dan zegt de politie ook niet: nee dat zal die persoon nooit gedaan hebben, dat is een complottheorie.
Dit is openbare informatie. Niet iets dat stiekem afgeluisterd is.

Of anders uitgelegd. Zou jij een moord plegen als iedereen weet dat jij het slachtoffer niet mag? Dan kun je beter een moord plegen waarbij iemand anders verdacht wordt.
pi_206146739
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Je maakt een aantal koppelingen in je hoofd.

Er was een onderwaterdrone (bron?), die zal niet van de Russen geweest zijn (zal? je weet het dus niet zeker?) en was dus waarschijnlijk van de Amerikanen? (Want alles dat niet van de Russen is, is van de Amerikanen?)

En die onderwaterdrone had eigenlijk al de opdracht had voor een sabotage-actie. (Waar is dat dan weer op gebaseerd?)
Je hoeft echt geen Einstein te zijn om te begrijpen dat ze niet een aanval gaan doen op een pijpleiding die ze zelf aan het bouwen zijn :')
Amerika was fel gekant tegen die pijpleiding en heeft de knowhow om die met een onderwaterdrone aan te vallen.
De drone was geladen met explosieven en dat zal niet voor de nieuwjaarsviering bedoeld zijn geweest.
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_206146742
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dit is openbare informatie. Niet iets dat stiekem afgeluisterd is.

Of anders uitgelegd. Zou jij een moord plegen als iedereen weet dat jij het slachtoffer niet mag? Dan kun je beter een moord plegen waarbij iemand anders verdacht wordt.
Nee dat is idd niet slim. Maar verdachten worden sowieso verhoord, er zal nooit gezegd worden dat dat niet nodig is omdat ze zoiets nooit zouden doen.
pi_206146805
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:47 schreef the-eye het volgende:

[..]
Je hoeft echt geen Einstein te zijn om te begrijpen dat ze niet een aanval gaan doen op een pijpleiding die ze zelf aan het bouwen zijn :')
De Russen bouwden deze pijpleiding niet. En de leiding lag al stil.

quote:
Amerika was fel gekant tegen die pijpleiding en heeft de knowhow om die met een onderwaterdrone aan te vallen.
De drone was geladen met explosieven en dat zal niet voor de nieuwjaarsviering bedoeld zijn geweest.
'De drone was geladen met explosieven', over welke drone heb je het dan?
  donderdag 29 september 2022 @ 21:53:39 #79
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206146839
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:51 schreef luxerobots het volgende:
'De drone was geladen met explosieven', over welke drone heb je het dan?
Wat dacht je van de drone die dit veroorzaakt heeft:

pi_206146852
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:53 schreef Tengano het volgende:

[..]
Wat dacht je van de drone die dit veroorzaakt heeft:

[ afbeelding ]
Ik zie geen drone. Welk bewijs heb je?
pi_206146860
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:42 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, dit soort wappie troll tweets hebben wat mij betreft sowieso niets in het topic te zoeken.
Het bewijst natuurlijk wel dat er facties in de VS zijn die er al sinds februari over nadachten om die pijpleiding definitief kapot te maken. En ook bewijst het dat de Amerikaanse regering deze mogelijkheid met de EU heeft besproken. Maar verder bewijst het inderdaad helemaal niks.

Edit:

Het bewijst ook dat wij hier op Fok! ongeveer 5 maanden te laat zijn met dit te bespreken. -O_
pi_206146880
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:47 schreef the-eye het volgende:

[..]
Je hoeft echt geen Einstein te zijn om te begrijpen dat ze niet een aanval gaan doen op een pijpleiding die ze zelf aan het bouwen zijn :')

Amerika was fel gekant tegen die pijpleiding en heeft de knowhow om die met een onderwaterdrone aan te vallen.
De drone was geladen met explosieven en dat zal niet voor de nieuwjaarsviering bedoeld zijn geweest.
Waarom niet? Nu hoeven ze geen miljardenboetes vanwege contractbreuk te betalen omdat ze force majeure kunnen uitroepen. Als het de Amerikanen waren geweest hadden ze er wel voor gezorgd dat allevier de pijpleidingen aan gort hadden gelegen, nu kan Rusland de vierde nog als bargaining chip gebruiken.
  donderdag 29 september 2022 @ 21:56:14 #83
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206146884
Poetin before sabotage of Nordstream 2
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_206146923
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:55 schreef J.B. het volgende:

[..]
Waarom niet? Nu hoeven ze geen miljardenboetes vanwege contractbreuk te betalen omdat ze force majeure kunnen uitroepen. Als het de Amerikanen waren geweest hadden ze er wel voor gezorgd dat allevier de pijpleidingen aan gort hadden gelegen, nu kan Rusland de vierde nog als bargaining chip gebruiken.
Denk je echt dat Rusland die boetes gaat betalen? Die boetes zullen in dollars zijn, daar kan Rusland niet eens meer mee betalen omdat ze uit SWIFT zijn gegooid.
pi_206146947
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:10 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
Waarom is dat zo zinvol voor Rusland? Dit was hun grote troef, hef de sancties op en we zetten de kraan open? Had het nog wel eens willen zien in de winter als er geen gas was, dan had Rusland een flinke troef in handen? Maar Amerika was vanaf dag 1 tegen die pijpleiding, wilde niet dat het project doorging en dat de pijpleiding gebruikt werd. Ze hebben letterlijk gezegd die pijpleiding te vernietigen? Dit zijn feiten, alles wat opgesomd wordt over Rusland zijn geen feiten, dat zijn aannames. Aannames volledig en alleen gebaseerd op wat de media en politiek ons al jaren voeden over Rusland waardoor mensen een mening gevormd hebben over Rusland. Nu ga ik niet zeggen dat die mening incorrect is, het is immers een schurkenstaat en Putin zie ik liever vandaag dan morgen nog verdwijnen. Maar al jullie meningen, al jullie opinies zijn gebaseerd op informatie aangeleverd door derden. Niemand van ons heeft ook maar bij 1 gesprek met Rusland gezeten, niemand van ons heeft ook maar inzicht wat er op de achtergrond nog allemaal speelt in deze proxyoorlog. Maar iedereen heeft de uitspraken van Biden en het witte huis kunnen zien, iedereen heeft de acties en het commentaar van de VS over deze pijpleiding kunnen lezen.

Het ander argument "vernielzucht" past niet alleen bij Rusland maar ook bij de VS. Ze hebben al eerder pijpleidingen opgeblazen in landen waar ze een oorlog gestart mee zijn. Ze hebben zelfs al hun bondgenoten in een oorlog gestort vanwege niet bestaande kernwapens.

Amerika was nooit akkoord gegaan met het in gebruik name van die pijpleiding, niets voor niets hadden ze Duitsland sancties willen opleggen voor het gebruik. En nu is dat probleem verholpen. Tel daar nog bij op dat Amerika heel wat meer gas levert sinds het begin van de oorlog aan Europa en dat lijkt mij toch motief genoeg? Hoelang zijn Amerika en Rusland wel al niet aartsvijanden? Als ik Biden was, en deze situatie bood zich aan dan had ik die pijpleiding ook opgeblazen, alles opgelost terwijl de wereld er toch standaard vanuit gaat dat het de Russen waren.
Die hebben ze nog steeds in handen, want de Russen zijn wel zo slim geweest om Nord Stream 1 volledig te slopen en maar n van de twee Nord Stream 2 pijpleidingen. Ze kunnen de kraan dus nog steeds openzetten indien nodig, maar door de lagere capaciteit wel tegen aanzienlijk hogere prijzen dan met allevier de leidingen het geval was geweest.
pi_206146971
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:55 schreef J.B. het volgende:

[..]

Waarom niet? Nu hoeven ze geen miljardenboetes vanwege contractbreuk te betalen omdat ze force majeure kunnen uitroepen.
Ik vraag me nog steeds af waarom Gazprom boetes zou gaan betalen als toch iedereen in oorlog met Rusland is?
pi_206146972
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:58 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Denk je echt dat Rusland die boetes gaat betalen? Die boetes zullen in dollars zijn, daar kan Rusland niet eens meer mee betalen omdat ze uit SWIFT zijn gegooid.
Lekker boeiend, er staan nog honderden Russische miljarden bevroren die zo voor dit doel aangewend zouden kunnen worden. Nu is er geen juridische grondslag voor het opleggen van de boetes, dat verandert de zaak behoorlijk.
  donderdag 29 september 2022 @ 22:02:00 #88
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206146979
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:54 schreef luxerobots het volgende:
Ik zie geen drone. Welk bewijs heb je?
Die ladingen zijn geplaats of met duikers (meer risico) of met een drone (safer en aannemelijker).

Als je dit met een onderwaterdrone of een ROV kunt doen dan ga je geen dure specialistische mensen riskeren. Aanname is dus dat dit het werk is met behulp van een ROV of onderwaterdrone wat redelijk aannemelijk is. Zie ook de volgende post die duidelijk maakt dat dit al eerder aan de hand was.

Veel meer opties zijn er ook eigenlijk niet aangezien het om precisie-explosies gaat.
pi_206146980
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:51 schreef luxerobots het volgende:

[..]
De Russen bouwden deze pijpleiding niet. En de leiding lag al stil.
[..]
'De drone was geladen met explosieven', over welke drone heb je het dan?
https://www.worldpipeline(...)ord-stream-pipeline/
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_206147016
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:01 schreef J.B. het volgende:

[..]
Lekker boeiend, er staan nog honderden Russische miljarden bevroren die zo voor dit doel aangewend zouden kunnen worden. Nu is er geen juridische grondslag voor het opleggen van de boetes, dat verandert de zaak behoorlijk.
oh en het resterende bedrag wordt weer naar de bankrekening van Putin overgemaakt? Dat geld zijn ze allang kwijt man.
pi_206147030
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:01 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik vraag me nog steeds af waarom Gazprom boetes zou gaan betalen als toch iedereen in oorlog met Rusland is?
Omdat je je reputatie als betrouwbare leverancier wel hoog wil houden ten opzichte van je overgebleven klanten. Ze kunnen tegen Europa zeggen: rot lekker op met je gas. Daarmee plegen ze echter contractbreuk en tonen ze aan dat ze onbetrouwbaar zijn, dus wringen ze zich voortdurend in allerlei juridische bochten om dat maar niet toe te hoeven geven. Dat gezeur over die turbine geloofde ook al niemand.
pi_206147032
twitter
quote:
Hij verteld het zelf ;)
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:54 schreef luxerobots het volgende:
Ik zie geen drone. Welk bewijs heb je?
  donderdag 29 september 2022 @ 22:05:39 #93
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206147039
quote:
Niet wr.. |:( |:( |:(
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206147044
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:04 schreef J.B. het volgende:

[..]
Omdat je je reputatie als betrouwbare leverancier wel hoog wil houden ten opzichte van je overgebleven klanten. Ze kunnen tegen Europa zeggen: rot lekker op met je gas. Daarmee plegen ze echter contractbreuk en tonen ze aan dat ze onbetrouwbaar zijn, dus wringen ze zich voortdurend in allerlei juridische bochten om dat maar niet toe te hoeven geven. Dat gezeur over die turbine geloofde ook al niemand.
Het maakt India, China, SA etc blijkbaar niet uit want die kopen meer olie dan ooit.
pi_206147045
quote:
6s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:05 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hij verteld het zelf
Ah. ''Biden verteld het zelf'' :')
pi_206147053
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:04 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
oh en het resterende bedrag wordt weer naar de bankrekening van Putin overgemaakt? Dat geld zijn ze allang kwijt man.
ls de sancties opgeheven worden niet, en laat daarvoor net gas als onderhandelingstroef gebruikt worden door de Russen.
pi_206147068
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:06 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Het maakt India, China, SA etc blijkbaar niet uit want die kopen meer olie dan ooit.
Olie is niet relevant, dat is een vrij verhandelbare grondstof waarvan je praktisch niet afgesloten kan worden. Bovendien moeten ze om dat spul te verkopen gigantische kortingen geven. Gas gaat echter voornamelijk via pijpleidingen, en je wil die Chinezen niet de indruk geven dat je beter geen Russisch gas kan afnemen omdat je met een onbetrouwbare leverancier te maken hebt.
pi_206147080
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:06 schreef J.B. het volgende:

[..]
ls de sancties opgeheven worden niet, en laat daarvoor net gas als onderhandelingstroef gebruikt worden door de Russen.
Het past sowieso perfect bij de modus operandi van de Russen. Vergiftigingen bij dissidenten. Het willen veroveren van Oekrane. Schijnreferenda. MH17 etc.
pi_206147091
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:01 schreef J.B. het volgende:

[..]
Lekker boeiend, er staan nog honderden Russische miljarden bevroren die zo voor dit doel aangewend zouden kunnen worden. Nu is er geen juridische grondslag voor het opleggen van de boetes, dat verandert de zaak behoorlijk.
Dus dan blaas je de pijplijnen maar op om onder civiele contractbreuk vandaan te komen, terwijl je nog tientallen miljarden had kunnen verdienen had ie in de toekomst weer open gegaan? Hier zitten veel grotere geostrategische bedoelingen achter. Die pijplijn was goed om verdeeldheid te zaaien en de positie van Oekrane te verzakken. De enige die echt blij zijn dat ie kapot is zijn de Amerikanen.
pi_206147100
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:02 schreef Tengano het volgende:

[..]
Die ladingen zijn geplaats of met duikers (meer risico) of met een drone (safer en aannemelijker).

Als je dit met een onderwaterdrone of een ROV kunt doen dan ga je geen dure specialistische mensen riskeren. Aanname is dus dat dit het werk is met behulp van een ROV of onderwaterdrone wat redelijk aannemelijk is. Zie ook de volgende post die duidelijk maakt dat dit al eerder aan de hand was.

Veel meer opties zijn er ook eigenlijk niet aangezien het om precisie-explosies gaat.
Ik denk niet dat het een drone was. Die laten te veel bewijs achter waarmee de dader misschien te achterhalen is. Als je dan iets illegaals gaat doen, moet je wel zorgen dat je weinig tot geen sporen achterlaat.

Een ROV zou kunnen. Maar die zouden ze dan moeten laten zakken en weer terug halen, want je wil geen bewijs achterlaten. Maar een ROV laat je niet zomaar even snel te water en haal je ook niet zomaar even snel weer op. Dus het is risicovoller.

Duikers lijken me het meest waarschijnlijke. Eventueel daar naartoe gebracht met een duikboot. Maar een zeilbootje zou daar ook niet echt opvallen, denk ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door RetepV op 29-09-2022 22:15:29 ]
pi_206147197
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:00 schreef J.B. het volgende:

[..]
Die hebben ze nog steeds in handen, want de Russen zijn wel zo slim geweest om Nord Stream 1 volledig te slopen en maar n van de twee Nord Stream 2 pijpleidingen. Ze kunnen de kraan dus nog steeds openzetten indien nodig, maar door de lagere capaciteit wel tegen aanzienlijk hogere prijzen dan met allevier de leidingen het geval was geweest.
Dit vind ik nu een wappie theorie. Allereerst zeg je al "Russen" terwijl nog niks bekend is, maar jij weet het blijkbaar al wel zeker. Daarbij zijn die pijpleidingen "verpakt" in een grote metalen buis. Ze hebben explosieven gebruikt, en je kan mij niet wijsmaken dat ze zo precies te werk zijn kunnen gaan dat 1 buis maar voor de helft is opgeblazen waardoor maar 1 buis is beschadigd. Heb je wel enig idee wat nodig is om zoiets uit te voeren? Ze hebben die buis niet open gezaagd en dan 1 pijpleiding doorgezaagd. Dat n pijp misschien niet beschadigd is zal meer geluk zijn geweest (of pech voor de daders) dan opzet, dan hadden ze het wel heel anders aangepakt. Daarbij maar even wachten op het onderzoek van het 4e lek wat vandaag is ontdekt, want dat kan nog altijd die "intacte" pijp zijn en dan is deze theorie de eerst bevestigde wappie theorie.

Ik hoop dat je je beseft dat wat jij zegt is geroepen door enkele mensen op dit forum, dat zijn aannames welke zijn gebaseerd op helemaal niets.
pi_206147199
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:09 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Dus dan blaas je de pijplijnen maar op om onder civiele contractbreuk vandaan te komen, terwijl je nog tientallen miljarden had kunnen verdienen had ie in de toekomst weer open gegaan? Hier zitten veel grotere geostrategische bedoelingen achter. Die pijplijn was goed om verdeeldheid te zaaien en de positie van Oekrane te verzakken. De enige die echt blij zijn dat ie kapot is zijn de Amerikanen.
Die pijpleiding ging sowieso niet meer open. Duitsland heeft alleen al 30 miljard in Uniper moeten steken in de boel overeind te houden, en er staan nog twee bedrijven op de nominatie om genationaliseerd te worden. Tegen dat de winter voorbij is gaat Duitsland wellicht rond de 100 miljard kwijt zijn om die gasbedrijven overeind te houden, dat gaat zich naar de toekomst toe in zo'n gigantische risicopremie voor Russisch gas vertalen dat het helemaal niet meer rendabel is.

Bovendien is de pijpleiding niet helemaal kapot, Nord Stream 1 is kapot maar van Nord Stream 2 is n van de twee pijpleidingen ongeschonden. Oftewel, de Russen zouden die leiding nog steeds kunnen gebruiken als onderhandelingstroef en hebben als bijkomend voordeel dat door de capaciteitsafname de prijs van het gas flink omhoog zou gaan. Kortom, de enige partij die voordeel hierbij heeft is Rusland, als het de Amerikanen zouden zijn geweest waren ze wel zo slim geweest om alle vier de leidingen of alleen Nord Stream 2 op te blazen.
pi_206147223
quote:
bleek een Zweedse drone te zijn toen:
https://www-forsvarsmakte(...)en-US&_x_tr_pto=wapp
quote:
The analysis shows that it is a Swedish remote-controlled craft (Seafox) that the Armed Forces use to detect, for example, naval mines.
pi_206147266
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:08 schreef J.B. het volgende:

[..]
Olie is niet relevant, dat is een vrij verhandelbare grondstof waarvan je praktisch niet afgesloten kan worden. Bovendien moeten ze om dat spul te verkopen gigantische kortingen geven. Gas gaat echter voornamelijk via pijpleidingen, en je wil die Chinezen niet de indruk geven dat je beter geen Russisch gas kan afnemen omdat je met een onbetrouwbare leverancier te maken hebt.
Nee, maar vooralsnog zijn ze nog steeds bezig met een pijpleiding aan te leggen. En China snapt ook wel dat als je ruzie met Rusland hebt dan gaat die kraan dicht.
  donderdag 29 september 2022 @ 22:17:42 #105
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206147268
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:09 schreef RetepV het volgende:
Ik denk niet dat het een drone was. Die laten te veel bewijs achter waarmee de dader misschien te achterhalen is. Als je dan iets illegaals gaat doen, moet je we zorgen dat je weinig tot geen sporen achterlaat.

Een ROV zou kunnen. Maar die zouden ze dan moeten laten zakken en weer terug halen, want je wil geen bewijs achterlaten. Maar een ROV laat je niet zomaar even snel te water en haal je ook niet zomaar even snel weer op. Dus het is risicovoller.

Duikers lijken me het meest waarschijnlijke. Eventueel daar naartoe gebracht met een duikboot.
Nee het was ook geen drone. Die kan geen lading van een paar honderd kilo dragen en boven de zee droppen.

Er wordt hier af en toe gesproken over onderwater drone, vandaar dat ik die benaming ook maar even hanteerde want dat wordt vaker gebruikt dan een ROV. Maar met die twee aanduidingen wordt wel hetzelfde bedoeld; een bestuurbare onderwaterrobot.

quote:
ROV Een remotely operated vehicle (ROV) is een onderwater-robot die op afstand (meestal vanaf een boot of platform) kan worden bestuurd.
pi_206147289
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:14 schreef J.B. het volgende:

[..]
Die pijpleiding ging sowieso niet meer open. Duitsland heeft alleen al 30 miljard in Uniper moeten steken in de boel overeind te houden, en er staan nog twee bedrijven op de nominatie om genationaliseerd te worden. Tegen dat de winter voorbij is gaat Duitsland wellicht rond de 100 miljard kwijt zijn om die gasbedrijven overeind te houden, dat gaat zich naar de toekomst toe in zo'n gigantische risicopremie voor Russisch gas vertalen dat het helemaal niet meer rendabel is.

Bovendien is de pijpleiding niet helemaal kapot, Nord Stream 1 is kapot maar van Nord Stream 2 is n van de twee pijpleidingen ongeschonden. Oftewel, de Russen zouden die leiding nog steeds kunnen gebruiken als onderhandelingstroef en hebben als bijkomend voordeel dat door de capaciteitsafname de prijs van het gas flink omhoog zou gaan. Kortom, de enige partij die voordeel hierbij heeft is Rusland, als het de Amerikanen zouden zijn geweest waren ze wel zo slim geweest om alle vier de leidingen of alleen Nord Stream 2 op te blazen.
Meest logische dader is Rusland.

Het sentiment dat de VS iedereen naait, inclusief de bondgenoten, is niet realistisch genoeg.
pi_206147386
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Meest logische dader is Rusland.

Het sentiment dat de VS iedereen naait, inclusief de bondgenoten, is niet realistisch genoeg.
Zelfs al denken bondgenoten dat de VS het gedaan zou kunnen hebben dan zal niemand dat hardop durven zeggen, dat is politieke zelfmoord. De VS weet dat.
pi_206147394
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:17 schreef Tengano het volgende:

[..]

Nee het was ook geen drone. Die kan geen lading van een paar honderd kilo dragen en boven de zee droppen.
Ik verstond eigenlijk onder ‘drone’ een autonoom vaartuig dat zelfstandig onder water naar een doel kan varen en het kan vernietigen. Een soort onderwaterkruisraket of autonome torpedo.

En ROV een onderwaterrobot die aan een kabel zit.
pi_206147443
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:15 schreef Heph844 het volgende:

[..]
bleek een Zweedse drone te zijn toen:
https://www-forsvarsmakte(...)en-US&_x_tr_pto=wapp
[..]

Thnx
Ik heb flinken lopen zoeken want het onderzoek zou 9 november van dat jaar afgerond zijn
Ik ging er vanuit dat het in de doofpot was gegaan omdat de waarheid niet zo lekker lag maar geen VS drone dus

edit: Wel knap belachelijk dat ze onderzoek moeten doen terwijl hij van hunzelf was :')

[ Bericht 2% gewijzigd door the-eye op 29-09-2022 23:18:23 ]
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_206147468
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:14 schreef J.B. het volgende:

[..]

Bovendien is de pijpleiding niet helemaal kapot, Nord Stream 1 is kapot maar van Nord Stream 2 is n van de twee pijpleidingen ongeschonden.
Ik ben niet helemaal zeker, na het nieuws over een vermeend 4e lek.

Zou je, als n pijpleiding twee lekken had, zeggen dat er een 4e lek is?

Geen idee hoor, maar deze gedachte kwam bij me op.
pi_206147473
Waarom zou de VS dit risico nemen? Er stroomde al amper meer gas door de leiding naar Europa en er is werkelijk geen enkel Europees land dat niet van plan is om de afhankelijkheid van Russisch gas zo snel mogelijk af te bouwen.

De enige motivatie die je kunt bedenken is dat Rusland een signaal heeft willen afgeven: dit kunnen ze immers ook bij de Noorse pijpleidingen gaan doen. En dan zou Europa een heel groot probleem hebben. Met name Duitsland.
pi_206147515
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:28 schreef Breekfast het volgende:
Waarom zou de VS dit risico nemen? Er stroomde al amper meer gas door de leiding naar Europa en er is werkelijk geen enkel Europees land dat niet van plan is om de afhankelijkheid van Russisch gas zo snel mogelijk af te bouwen.
Duitsland was niet zeker of het wel van plan was om het Russische gas af te bouwen. Nu zijn de Duitsers wel zeker.
pi_206147541
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:14 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
Dit vind ik nu een wappie theorie. Allereerst zeg je al "Russen" terwijl nog niks bekend is, maar jij weet het blijkbaar al wel zeker. Daarbij zijn die pijpleidingen "verpakt" in een grote metalen buis. Ze hebben explosieven gebruikt, en je kan mij niet wijsmaken dat ze zo precies te werk zijn kunnen gaan dat 1 buis maar voor de helft is opgeblazen waardoor maar 1 buis is beschadigd. Heb je wel enig idee wat nodig is om zoiets uit te voeren? Ze hebben die buis niet open gezaagd en dan 1 pijpleiding doorgezaagd. Dat n pijp misschien niet beschadigd is zal meer geluk zijn geweest (of pech voor de daders) dan opzet, dan hadden ze het wel heel anders aangepakt. Daarbij maar even wachten op het onderzoek van het 4e lek wat vandaag is ontdekt, want dat kan nog altijd die "intacte" pijp zijn en dan is deze theorie de eerst bevestigde wappie theorie.

Ik hoop dat je je beseft dat wat jij zegt is geroepen door enkele mensen op dit forum, dat zijn aannames welke zijn gebaseerd op helemaal niets.
In plaats van te beginnen over Wappie zou je beter gewoon fatsoenlijke argumenten kunnen aandragen, je geeft in je eigen post ook doodleuk de VS te schuld met wat willekeurige verwijzingen.

Daarnaast zijn die pijpleidingen op de zeebodem niet verpakt in een grote metalen buis, die liggen apart naast elkaar. Bovendien verzin ik niet zelf dat de tweede Nord Stream pijpleiding nog gewoon kan worden gebruikt:

Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)ysts-say-2022-09-28/

De enige partij die er voordeel van heeft om Nord Stream 1 volledig en Nord Stream 2 deels op te blazen is Rusland. Daarnaast is het voor de Russen een makkelijk bereikbare locatie, alle partijen ten westen van Denemarken komen nooit ongezien door de resund of Grote Belt; veel te smal en ondiep.
  donderdag 29 september 2022 @ 22:34:48 #114
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206147601
quote:
2s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:11 schreef OllieA het volgende:

[..]
Jij weet dus ook niet hoe die doorgaande escalatie gestopt zou moeten worden?
Het lijkt erop alsof je toch voornamelijk post: het moet stoppen, Rusland gaat niet de-escaleren, dan moeten wij maar de-escaleren. Of is dat niet wat je bedoelt?
Ik heb op dit forum al een aantal keren gevraagd wat een 'gouden brug' voor Poetin zou zijn, maar krijg daar, als ik al een reactie krijg, nauwelijks een ander antwoord op dan: "Oekrane moet inleveren, want Poetin kan dat niet doen".
Nee, dat weet ik niet. Ik weet wel dat het moet gebeuren. Ik weet ook dat het steeds lastiger wordt naarmate de tijd verstrijkt. Dus beter beginnen we eraan.

Het gaat om het vinden van een compromis wat werkbaar is. Voor beide partijen. Dat is sowieso het beste, anders blijft het een sluimerend iets en zitten we over 10 jaar weer met een probleem.
Von Kopf bis Fu auf Liebe eingestellt
pi_206147630
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:27 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik ben niet helemaal zeker, na het nieuws over een vermeend 4e lek.

Zou je, als n pijpleiding twee lekken had, zeggen dat er een 4e lek is?

Geen idee hoor, maar deze gedachte kwam bij me op.
Ik heb geen reden om de door Reuters aangehaalde analisten te wantrouwen:

Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)ysts-say-2022-09-28/
pi_206147674
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:30 schreef RetepV het volgende:

[..]
Duitsland was niet zeker of het wel van plan was om het Russische gas af te bouwen. Nu zijn de Duitsers wel zeker.
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
pi_206147696
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:31 schreef J.B. het volgende:

[..]

Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)lysts-say-2022-09-28
Als ik dat artikel zo lees, neemt die analist toch wel een paar slagen om de arm die de titel ven het bericht niet neemt. Die Alexei Grivach zegt zelf: if everything is right. En: pipeline, which still needs to be examined. Klinkt alsof de bedenker van de titel een beetje te positief was.

Maar we zullen zien.
pi_206147730
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:39 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
Vorige week nog wel. Er werd genoeg hetwijfed en gepleit om mensen zo veel hoop te geven dat ze gingen demonstreren om die pijpleiding geopend te keijgen.

Nu demonstreert niemand meer.
pi_206147737
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:39 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
Dat kan volgend jaar zomaar compleet anders zijn. Hoezo gaan mensen er vanuit dat van afspraken nooit afgeweken zal worden in de toekomst?
pi_206147849
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:42 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Dat kan volgend jaar zomaar compleet anders zijn. Hoezo gaan mensen er vanuit dat van afspraken nooit afgeweken zal worden in de toekomst?
Het gaat niet om afspraken, het gaat erom dat het enorme risico dat aan Russisch gas hing niet ingeprijsd was. Na de ervaringen van de afgelopen twee jaar zal dat in de toekomst heel anders zijn.
pi_206147895
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:31 schreef J.B. het volgende:

[..]
In plaats van te beginnen over Wappie zou je beter gewoon fatsoenlijke argumenten kunnen aandragen, je geeft in je eigen post ook doodleuk de VS te schuld met wat willekeurige verwijzingen.

Daarnaast zijn die pijpleidingen op de zeebodem niet verpakt in een grote metalen buis, die liggen apart naast elkaar. Bovendien verzin ik niet zelf dat de tweede Nord Stream pijpleiding nog gewoon kan worden gebruikt:

Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)ysts-say-2022-09-28/

De enige partij die er voordeel van heeft om Nord Stream 1 volledig en Nord Stream 2 deels op te blazen is Rusland. Daarnaast is het voor de Russen een makkelijk bereikbare locatie, alle partijen ten westen van Denemarken komen nooit ongezien door de resund of Grote Belt; veel te smal en ondiep.
Geef ik Amerika in mijn eigen post de schuld? Die quote zie ik graag tegemoet gezien ik het net even nagelezen heb en de naam van Amerika toch echt niet genoemd heb? Ik heb nog geen enkele keer Amerika de schuld gegeven, ik houd opties open en discussieer over de informatie die op internet te vinden is, dat is heel wat anders dan Amerika de schuld geven. Maar graag die quote?

Misschien heb je gelijk mbt. de buizen, ik heb mij niet verdiept in hoe de pijp uitziet maar meende gelezen te hebben dat ze beiden in een stalen omhulsel zaten van enkele cms dik. Iets wat ik dus misschien wel verkeerd aanneem.

Maar je opmerking over argumenten. Ik lees hier al enkele dagen mee en doe ook mee. De mensen die Rusland met 100% zekerheid aanwijzen hebben tot nu toe 0 feiten genoemd. Het zijn aannames, Rusland is gek genoeg om Oekrane aan te vallen dus ook gek genoeg om die pijpen op te blazen. Onderzoeken zijn er nog niet geweest want ze kunnen niet in de buurt van die lekken komen totdat het gas eruit is. Nu vind ik dit zelfs nog niet zo'n hele rare aanname. Voor mij staat Rusland ook op 1 als ik er geld op moest zetten. Er is een gestoorde dictator aan de macht en ik wil niet weten waar die man tot in staat is.

Maar ik hou ook van een beetje rationeel denken en wat verder te kijken. Iets wat ze in een rechtstaat ook doen, want stel je eens voor dat ze jou zonder enig bewijs veroordelen voor iets omdat je de schijn tegen je hebt? Zou jij ook niet zo blij mee zijn toch? Maar ik begrijp het sentiment volledig. Dan wordt er, onderandere door mij, geopperd dat Amerika er ook belang bij kon hebben. Worden er dan fabels verzonnen? Of alu hoedjes theorien verspreid? Nee, er worden interviews aangehaald waarin Amerika aangaf die pijp te vernietigen, artikelen ver van voor de oorlog waar Amerika sancties wou opleggen voor het in gebruik nemen van die pijp. Misschien niet leuk om te horen voor de mensen die overlopen van emotie maar daarom niet minder waar. Wil dat zeggen dat Amerika de dader is? Nee, zolang er geen bewijs is kunnen we niemand als dader aanwijzen. Maar gezien de argumenten welke er liggen is die gedachte niet uit de lucht gegrepen en is het tot nu toe op meer feiten gebaseerd dan de emotie over Rusland. En nogmaals, als ik er geld op moest zetten dan zette ik het op Rusland. Hoewel het niet wegneemt dat we verder mogen kijken naar potentiele daders en er misschien zelfs wel een andere dader mogelijk is.

Jij hebt nu iets geroepen dat Rusland bewust 1 pijp intakt gehouden heeft, ik lees dat nu al voor de 3e keer in 2 dagen. Ik had daar graag eens een bron van gezien? Indien je die niet kan aanleveren hoop ik dat je tot besef komt dat jij hier nu bezig bent met willekeurige verwijzingen en voor deze theorie geen fatsoenlijke argumenten kunt aandragen.
pi_206147904
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:39 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
Wat ik bedoelde is dat toen begin deze maand Rusland de Nord Stream 1 afsloot vanwege ‘defecten’, Duitsland meteen in de stress schoot en Rusland ging beschuldigen van misbruik.

Zoiets doe je niet als je toch al van plan was om die pijplijn nog voor de winter dicht te gooien en nooit meer te openen.

Ergo, Duitsland wilde het nog als troef achter de hand houden. Sommigen redeneerden zelfs dat het onlogisch was om de pijplijn te sluiten omdat er via andere pijpleidingen toch ook al Russisch gas gemporteerd werd. Het afsluiten van de NS1 en NS2 zou volgens hen alleen maar symbolisch zijn en dus onzinnig.

Dit is tenminste wat ik er van meegekregen heb.
pi_206148006
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.

twitter
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 29 september 2022 @ 23:10:28 #124
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_206148030
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:08 schreef Jojoke het volgende:
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.

[ twitter ]
Met een zeilschip :')
Water towers can fly! :D
  donderdag 29 september 2022 @ 23:11:45 #125
498131 Donaldson
'tisjeboydonnie
pi_206148042
Zeer stabiel genie.
pi_206148066
quote:
84s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:10 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Met een zeilschip :')
Ik sta er niet van te kijken als het de Russen waren dat ze zoiets gebruiken. Zouden ook wel dynamiet staven of zo gebruikt hebben dan :D

Maar draadje ff bekenen, is niks officieels, gewoon een gast wat bootjes monitort en een twitter account heeft.
pi_206148086
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:08 schreef Jojoke het volgende:
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.

[ twitter ]
Waarom zouden de Russen dat zelf doen? Ze kunnen de kraan toch gewoon dichtdraaien aan hun kant
Alsof iedereen precies weet waar dit over gaat
Het gaat over een jasje van goud
pi_206148094
Weet niet of dit werkt, maar vraag van journalist aan Biden of ze Rusland verantwoordelijk houden voor de sabotage:

https://9gag.com/gag/aA0YnXR?ref=android
  donderdag 29 september 2022 @ 23:19:31 #129
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206148104
"Meme"
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 23% gewijzigd door Tengano op 30-09-2022 21:54:33 ]
pi_206148115
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:19 schreef Tengano het volgende:
Meme
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ twitter ]

Denk dat deze kwestie stilletjes naar de achtergrond verdwijnt.
Het is nou ook niet dat Biden, Macron en Scholz nu moord en brand roepen over deze aanslag.
Eerst moet het allemaal 'onderzocht' worden, dus verwacht voorlopig geen concrete mededelingen.
En dan uiteindelijk is er geen dader gevonden.
Hoor je in het westen straks niemand meer over.
pi_206148118
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:17 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Weet niet of dit werkt, maar vraag van journalist aan Biden of ze Rusland verantwoordelijk houden voor de sabotage:

https://9gag.com/gag/aA0YnXR?ref=android
Hij vlucht snel weg :')
I'm sliding like a lizard on my belly and back
  donderdag 29 september 2022 @ 23:22:06 #132
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206148124
twitter
pi_206148145
quote:
_O- leuk einde.
  donderdag 29 september 2022 @ 23:26:42 #134
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206148153
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:21 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Denk dat deze kwestie stilletjes naar de achtergrond verdwijnt.
Het is nou ook niet dat Biden, Macron en Scholz nu moord en brand roepen over deze aanslag.
Eerst moet het allemaal 'onderzocht' worden, dus verwacht voorlopig geen concrete mededelingen.
En dan uiteindelijk is er geen dader gevonden.
Hoor je in het westen straks niemand meer over.
Eigenlijk doen ze net alsof het niet zo belangrijk is, terwijl het jarenlang een doorn in het oog is geweest. Dat is wel apart op zijn minst. Maar dit is wel hoe je politiek bedrijft. Mission accomplished and move on like nothing ever happened.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 29 september 2022 @ 23:26:48 #135
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_206148155
Nou ja, wat moet hij dan zeggen?

Ja, wij hebben het gedaan? Ja, 100% zeker dat Rusland zelf dit heeft gedaan?

Hij had natuurlijk wel kunnen zeggen dat het onderzocht wordt, maar snap niet wat men nou precies wil. Nu zonder twijfel Rusland op de kop geven wint hij ook niks mee. Toegeven dat zij er achter zitten gaat ook niet gebeuren, dus weer hoop gezeur om niks dit.
  donderdag 29 september 2022 @ 23:28:13 #136
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206148160
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:08 schreef Jojoke het volgende:
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.

[ twitter ]
De Kruzenstern?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 29 september 2022 @ 23:29:42 #137
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_206148168
quote:
Is dit niet erg opzichtig? Kunnen ze zo'n ID-signaal niet uitzetten?
pi_206148170
quote:
84s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:10 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Met een zeilschip :')
Ik begreep dat je de sabotage al kan doen als je een paar duikers laat afzinken met explosieven. Dus theoretisch zou het kunnen. Daarnaast zal de NAVO minder alert zijn als je met je oude zeilboot boven de North Stream gaat hangen, in plaats met een nieuwe fregat. Ik vond het een leuke theorie.
  donderdag 29 september 2022 @ 23:30:04 #139
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206148172
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:26 schreef Evenstar het volgende:
Nou ja, wat moet hij dan zeggen?

Ja, wij hebben het gedaan? Ja, 100% zeker dat Rusland zelf dit heeft gedaan?

Hij had natuurlijk wel kunnen zeggen dat het onderzocht wordt, maar snap niet wat men nou precies wil. Nu zonder twijfel Rusland op de kop geven wint hij ook niks mee. Toegeven dat zij er achter zitten gaat ook niet gebeuren, dus weer hoop gezeur om niks dit.
Hij heeft Poetin tussen neus en lippen door ook een war criminal genoemd, en ook dat hij het helemaal ok vindt om toe to toe met Poetin te gaan. Dus dan had hij hier best wel iets meer 'bold' kunnen zijn, maar hij kiest ervoor om het niet te belangrijk te maken (terwijl het dat natuurlijk wel is, voor de hele wereld, maar VOORAL voor Amerika).
pi_206148174
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:26 schreef Evenstar het volgende:
Nou ja, wat moet hij dan zeggen?

Ja, wij hebben het gedaan? Ja, 100% zeker dat Rusland zelf dit heeft gedaan?

Hij had natuurlijk wel kunnen zeggen dat het onderzocht wordt, maar snap niet wat men nou precies wil. Nu zonder twijfel Rusland op de kop geven wint hij ook niks mee. Toegeven dat zij er achter zitten gaat ook niet gebeuren, dus weer hoop gezeur om niks dit.
Maar als Amerika er niet achter zit en ze overtuigd zijn dat hun navo partners er niet achter zitten dan zou je op z'n minst toch een reactie verwachten. Als ze het zelf niet gedaan hebben dan wijst alles toch richting Rusland, of misschien wel Oekrane.

Vind het wel apart dat een land welke zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
  donderdag 29 september 2022 @ 23:31:42 #141
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206148177
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:30 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Maar als Amerika er niet achter zit en ze overtuigd zijn dat hun navo partners er niet achter zitten dan zou je op z'n minst toch een reactie verwachten. Als ze het zelf niet gedaan hebben dan wijst alles toch richting Rusland, of misschien wel Oekrane.

Vind het wel apart dat een land die zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
Mission accomplished en verder doodzwijgen.
pi_206148185
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:31 schreef Tengano het volgende:

[..]
Mission accomplished en verder doodzwijgen.
Tja ik sluit het allemaal niet uit in deze tijd. Die politieke criminele bende is tot alles in staat en zijn geen haar beter dan een Rusland met putin.
  donderdag 29 september 2022 @ 23:33:23 #144
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206148188
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:30 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
Maar als Amerika er niet achter zit en ze overtuigd zijn dat hun navo partners er niet achter zitten dan zou je op z'n minst toch een reactie verwachten. Als ze het zelf niet gedaan hebben dan wijst alles toch richting Rusland, of misschien wel Oekrane.

Vind het wel apart dat een land welke zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
Poetin zijn kostbare speeltje is kapot
https://www.telegraaf.nl/(...)rgste-moet-nog-komen
quote:
Poetin noemde de spectaculaire beschadigingen begin deze week van de pijpleidingen Nord Stream 1 en 2 in de Oostzee een daad van internationaal terrorisme.

Het gaat volgens Poetin om "ongekende sabotage".
Rusland heeft om een spoedzitting van de VN-Veiligheidsraad gevraagd die vrijdag zal plaatsvinden.

De gaspijpleidingen zijn aangelegd om Russisch gas naar Duitsland te brengen en Nord Stream 1 heeft daar jaren voor gefunctioneerd en was zo een belangrijk instrument van Russische invloed in Europa en een belangrijke bron van inkomsten voor Moskou.
Onder meer de VS, Oekrane en Polen hebben zich daarom jarenlang fel gekeerd tegen het Nord Stream-project.

President Biden zei in februari op bezoek in Duitsland nog dat er een einde komt aan die pijpleiding als Rusland Oekrane binnenvalt.
Hij wist nog niet hoe de pijpleiding aan zijn einde zou komen, "maar we kunnen het".
De Poolse Europarlementarir en ex-minister van Buitenlandse Zaken Radoslaw Sikorski toonde op Twitter foto's van de enorme lekken in de pijpleiding en zette er "dank jullie wel, VS" onder.
Volgens de Poolse politicus is het project Nord Stream een wapen waarmee Rusland Europese landen afperst.


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-09-2022 23:39:29 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  Moderator / Redactie Sport donderdag 29 september 2022 @ 23:33:31 #145
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_206148189
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
  donderdag 29 september 2022 @ 23:34:19 #146
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_206148193
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:33 schreef Evenstar het volgende:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
Uiterst riskant voor wat?
pi_206148194
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:30 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Vind het wel apart dat een land welke zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
Grappig hoe een uitspraak van Biden zo veranderd wordt
  donderdag 29 september 2022 @ 23:34:47 #148
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206148197
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:33 schreef Evenstar het volgende:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
We zijn er niet zo van overtuigd. We zien alleen de reeele mogelijkheid er van in. Overtuigd zijn we pas als er meer geloofwaardige bewijzen zijn.
  donderdag 29 september 2022 @ 23:34:57 #149
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206148201
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:33 schreef Evenstar het volgende:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
poetin kan toch weer nieuwe pijpen leggen ??
Over een jaar of tien
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  Moderator / Redactie Sport donderdag 29 september 2022 @ 23:36:53 #150
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_206148210
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:34 schreef Smegma. het volgende:

[..]
Uiterst riskant voor wat?
Je gaat toch niet terwijl Rusland loopt te kutten en alle landen eindelijk een keer eensgezind zijn, zonder dat je bondgenoten er iets van af weten, een gasleiding naar de klote helpen? Wat wint de VS er nou mee? NS1 werd al nauwelijks meer gebruikt, omdat er om de dag onderhoud was. NS2 is nooit in gebruik genomen. Er werd meer en meer gemporteerd vanuit de VS. Alles wat de VS wilde gebeurde eigenlijk al. Het zou uiterst dom en uiterst riskant zijn om zo'n actie uit te voeren en daarmee het vertrouwen te schaden.

... of het is gedaan met medeweten van Duitsland, maar dan lekt het vanzelf wel een keer uit.
pi_206148211
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:33 schreef Evenstar het volgende:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
Ik vind de timing zelf juist perfect. Bijna de gehele wereld zal nu wijzen naar Rusland, en al zouden ze betrapt worden kunnen ze zich nog altijd beroepen dat ze niet gebruikt worden, ze dit al hadden aangegeven en dat Europa toch niet van plan was om gas af te nemen. Een beter moment was er niet, gaat Rusland onderhandelen dan is je kans verkeken.

Mits Amerika het dan gedaan heeft he.
pi_206148233
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:36 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Je gaat toch niet terwijl Rusland loopt te kutten en alle landen eindelijk een keer eensgezind zijn, zonder dat je bondgenoten er iets van af weten, een gasleiding naar de klote helpen? Wat wint de VS er nou mee? NS1 werd al nauwelijks meer gebruikt, omdat er om de dag onderhoud was. NS2 is nooit in gebruik genomen. Er werd meer en meer gemporteerd vanuit de VS. Alles wat de VS wilde gebeurde eigenlijk al. Het zou uiterst dom en uiterst riskant zijn om zo'n actie uit te voeren en daarmee het vertrouwen schaden.
berhaupt het idee dat een fatsoenlijk land als Rusland hier achter zou zitten is bespottelijk. Ze respecteren de soevereiniteit van andere landen en gebieden, mensenrechten staan ook hoog in het vaandel. Nee als iemand die pijpleidingen niet kapot zal maken dan is het Rusland. Ze hebben ook heel andere dingen aan het hoofd, verkopen an gas speelt daar helemaal geen rol in
  donderdag 29 september 2022 @ 23:40:59 #153
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_206148240
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:39 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
berhaupt het idee dat een fatsoenlijk land als Rusland hier achter zou zitten is bespottelijk. Ze respecteren de soevereiniteit van andere landen en gebieden, mensenrechten staan ook hoog in het vaandel. Nee als iemand die pijpleidingen niet kapot zal maken dan is het Rusland. Ze hebben ook heel andere dingen aan het hoofd, verkopen an gas speelt daar helemaal geen rol in
Leuke garp, maar vul hier de VS in en het snijdt net zo goed hout.
pi_206148243
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:36 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
Ik vind de timing zelf juist perfect. Bijna de gehele wereld zal nu wijzen naar Rusland, en al zouden ze betrapt worden kunnen ze zich nog altijd beroepen dat ze niet gebruikt worden, ze dit al hadden aangegeven en dat Europa toch niet van plan was om gas af te nemen. Een beter moment was er niet, gaat Rusland onderhandelen dan is je kans verkeken.

Mits Amerika het dan gedaan heeft he.
Wat vind je van het moment dat Rusland aangaf dat NS1 weer in onderhoud dichtgedraaid werd?
pi_206148246
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:39 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
berhaupt het idee dat een fatsoenlijk land als Rusland hier achter zou zitten is bespottelijk. Ze respecteren de soevereiniteit van andere landen en gebieden, mensenrechten staan ook hoog in het vaandel. Nee als iemand die pijpleidingen niet kapot zal maken dan is het Rusland. Ze hebben ook heel andere dingen aan het hoofd, verkopen an gas speelt daar helemaal geen rol in
Dit geldt wel voor de VS?
pi_206148253
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:40 schreef Smegma. het volgende:

[..]
Leuke garp, maar vul hier de VS in en het snijdt net zo goed hout.
Aanval op (grondgebied van) bondgenoten?
pi_206148268
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:39 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
berhaupt het idee dat een fatsoenlijk land als Rusland hier achter zou zitten is bespottelijk. Ze respecteren de soevereiniteit van andere landen en gebieden, mensenrechten staan ook hoog in het vaandel. Nee als iemand die pijpleidingen niet kapot zal maken dan is het Rusland. Ze hebben ook heel andere dingen aan het hoofd, verkopen an gas speelt daar helemaal geen rol in
Maar als Rusland het niet is wie dan? Ik hoop niet dat je doelt op Amerika? Dat vind ik bespottelijk, is niet dat ze zomaar landen binnenvallen, de navo in een oorlog storten met leugens over kernwapens, miljoenen burgers bombarderen, zuid-amerikaanse, Afrikaanse en midden oosterse landen en zelfs Oekrane ontregelen en Amerika gezinde mensen aan de macht helpen. Terroristische organisaties aan de macht helpen (creren) zoals de taliban of al qaida. De absurditeit.
  Vis een optie? donderdag 29 september 2022 @ 23:48:14 #158
70532 loveli
N
pi_206148282
In de zomer en herfst afknijpen, zodat Europa weet dat het serieus is en dan in de winter blijven dreigen, sure. Maar voor de winter je machtsmiddel incl. aardig wat kuub aan gegarandeerde omzet saboteren, ik mis de logica.

En nee, ik vertrouw Rusland voor geen meter.
crap in = crap out
  donderdag 29 september 2022 @ 23:49:12 #159
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_206148288
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:42 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Aanval op (grondgebied van) bondgenoten?
Dat stond niet in je bericht. Jij had het over de soevereiniteit van andere landen en gebieden. Laat ik het bij recente voorbeelden houden: Irak en Afghanistan vergeten?
pi_206148289
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:41 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Wat vind je van het moment dat Rusland aangaf dat NS1 weer in onderhoud dichtgedraaid werd?
Wat moet ik daarvan vinden? Onbetrouwbare partner maar aan de andere kant ze kregen ook (terecht) sancties aan hun broek.

Vind jij het niet jammer dat we 20 jaar geleden niet naar die zogenaamde rechtsextremisten geluisterd hebben (waaronder ik) die pleitte voor kernenergie? Hadden we er nu een stukje warmer bijgezeten en had Rusland die ns1 in hun reet kunnen steken?
pi_206148290
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:45 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
Maar als Rusland het niet is wie dan? Ik hoop niet dat je doelt op Amerika? Dat vind ik bespottelijk, is niet dat ze zomaar landen binnenvallen, de navo in een oorlog storten met leugens over kernwapens, miljoenen burgers bombarderen, zuid-amerikaanse, Afrikaanse en midden oosterse landen en zelfs Oekrane ontregelen en Amerika gezinde mensen aan de macht helpen. Terroristische organisaties aan de macht helpen (creren) zoals de taliban of al qaida. De absurditeit.
Genoeg af te geven op de agressiviteit van de VS, klopt helemaal. Zeker die leugen over chemische wapens valt niet te negeren.

Maar een aanval op grondgebied van een bondgenoot? Zijn daar voorbeelden van?
pi_206148304
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:49 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Genoeg af te geven op de agressiviteit van de VS, klopt helemaal. Zeker die leugen over chemische wapens valt niet te negeren.

Maar een aanval op grondgebied van een bondgenoot? Zijn daar voorbeelden van?
Kun je lachen als ik zeg een paar dagen geleden op 2 pijpleidingen? :P was het eigenlijk wel grondgebied van een bondgenoot, ik dacht internationale wateren?

Dat weet ik eerlijk gezegd niet, niets wat me zo bijstaat en geen zin om op de telefoon te zoeken. Maar ik ben ook niet zo naef dat Amerika hun bondgenoten vrij laat, ze zullen via alle mogelijke manieren invloed uitoefenen op hun bondgenoten. Amerika heeft toch ook al heel wat bondgenoten gehackt gehad en spionage software genstalleerd? Of vergis ik me nu?
pi_206148311
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:42 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Aanval op (grondgebied van) bondgenoten?
'Spionageschandaal is wake-upcall voor de Nederlandse politiek'

Cryptoleaks, zo heet het nieuwe spionageschandaal dat door onderzoeksjournalisten van de Washington Post, de ZDF en het VPRO-programma Argos deze week is onthuld. De Amerikaanse NSA en de Duitse BND blijken decennialang via een Zwitsers bedrijf, waar ze zelf eigenaar van waren, andere landen te hebben afgeluisterd.

Niet alleen landen als Iran en Nicaragua, maar ook veel bevriende Europese en NAVO-landen vielen ten prooi. "Mijn mond viel open, ik viel van de ene verbazing in de andere", zegt onderzoeksjournalist Huub Jaspers van Argos, die onthulde hoe Philips, in opdracht van het Amerikaanse bureau voor nationale veiligheid NSA, een encryptie-apparaat doelbewust saboteerde.


https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nederlandse-politiek

Afluisteren is wat anders dan de boel saboteren maar de VS heeft denk ik een ander beeld van bondgenoten als dat jij dat hebt.
pi_206148315
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:49 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
Wat moet ik daarvan vinden? Onbetrouwbare partner maar aan de andere kant ze kregen ook (terecht) sancties aan hun broek.

Vind jij het niet jammer dat we 20 jaar geleden niet naar die zogenaamde rechtsextremisten geluisterd hadden (waaronder ik) die pleitte voor kernenergie? Hadden we er nu een stukje warmer bijgezeten en had Rusland die ns1 in hun reet kunnen steken?
Dat moment of rond de inval in Oekrane eind februari lijken mij betere momenten voor de VS om pijpen op te blazen en Rusland de schuld in de schoenen te schuiven. Maar best deze week was het beste moment

En nee ik vind het niet jammer dqt rechtsextremisten genegeerd worden. Elke gek heeft wel eens gelijk en kernenergie vond ik ook altijd al een goed idee. Het idee dat als landen veel met elkaar handelen, van elkaar leren en van elkaar afhankelijk worden zodat conflicten of oorlogen minder vaak zullen plaatsvinden was een fantastisch idee. Ook nu nog na deze irrationele stunt van Rusland. Zelfs een rechtsextremist moet dit toch kunnen begrijpen?
pi_206148316
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:49 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Genoeg af te geven op de agressiviteit van de VS, klopt helemaal. Zeker die leugen over chemische wapens valt niet te negeren.

Maar een aanval op grondgebied van een bondgenoot? Zijn daar voorbeelden van?
Ze staan in Denhaag als er een Amerikaan voor het internationaal strafhof moet komen dus laten we nu niet net doen alsof ze enige restricties hebben.
Maar buiten dat, het was toch buiten de territoriale wateren van Denemarken dus het is toch niet op grondgebied van een bondgenoot?
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_206148354
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:52 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
Kun je lachen als ik zeg een paar dagen geleden op 2 pijpleidingen? :P was het eigenlijk wel grondgebied van een bondgenoot, ik dacht internationale wateren?

Dat weet ik eerlijk gezegd niet, niets wat me zo bijstaat en geen zin om op de telefoon te zoeken. Maar ik ben ook niet zo naef dat Amerika hun bondgenoten vrij laat, ze zullen via alle mogelijke manieren invloed uitoefenen op hun bondgenoten. Amerika heeft toch ook al heel wat bondgenoten gehackt gehad en spionage software genstalleerd? Of vergis ik me nu?
Zeker en sowieso die openbare druk die op Duitsland uitgeoefend werd over NS2 is onbegrijpelijk en zelfs een beetje eng. De VS is helemaal geen fris land, daar is geen discussie over. Alleen die pijpen opblazen is naar mijn mening een heel ander niveau, binnen of vlak buifen de territoriale grens van denemarken.

Onze Russische vrienden hebben wat minder moeite met het respecteren van Europese grenzen. Ook zijn er al heel wat mensen vergiftigd met radioactief materiaal en worden we continu bedreigd met atoombommen. Als er in eerste instantie naar iemand gekeken moet worden is het toch echt wel rusland, dat is een onbetrouwbare buur
  vrijdag 30 september 2022 @ 00:12:23 #167
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206148386
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:06 schreef opgebaarde het volgende:
Onze Russische vrienden hebben wat minder moeite met het respecteren van Europese grenzen. Ook zijn er al heel wat mensen vergiftigd met radioactief materiaal en worden we continu bedreigd met atoombommen. Als er in eerste instantie naar iemand gekeken moet worden is het toch echt wel rusland, dat is een onbetrouwbare buur.
Als je dit zo schrijft, klinkt het dan niet aannemelijk dat het tijd is om Rusland ook eens een koekje van eigen deeg te geven?
Is deze actie dan echt zo ongelijkwaardig en ongepast? Nog even los van het feit dat er al een zeer ernstige waarschuwing was gegeven.

Rusland misdraagt zich gewoon op het wereldtoneel en misbruikt zijn vetorecht in de VN om daar mee door te gaan. Op een gegeven moment loop je dan tegen een grens aan van waar je nog mee weg kunt komen.
pi_206148400
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:12 schreef Tengano het volgende:

Nog even los van het feit dat er al een zeer ernstige waarschuwing was gegeven.
Waarschuwing? Het beruchte filmpje?
  vrijdag 30 september 2022 @ 00:19:43 #169
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206148427
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:15 schreef weetjewel5 het volgende:
Waarschuwing? Het beruchte filmpje?
Ja het zou kunnen zijn dat sommige users zoals @Whiskers2009 dit gemist hebben, maar het gaat om deze uitspraak.

pi_206148435
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:19 schreef Tengano het volgende:

[..]
Ja het zou kunnen zijn dat sommige users zoals @:whiskers2009 dit gemist hebben, maar het gaat om deze uitspraak.

Interessant. Dit plaatst alles in een heel ander perspectief.
  vrijdag 30 september 2022 @ 00:28:03 #171
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206148457
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:21 schreef weetjewel5 het volgende:
Interessant. Dit plaatst alles in een heel ander perspectief.
Ik hoor ineens dat hij zich op 0:13 verspreekt. Hij zegt aanvankelijk "Than WE....."

Hiermee zei hij bijna wat ze zouden doen. Maar iig laat hij zien dat de VS initiatief neemt in een actie om NS 2 down te brengen en and end to it te brengen.
pi_206148469
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:28 schreef Tengano het volgende:

[..]
Ik hoor ineens dat hij zich op 0:13 verspreekt. Hij zegt aanvankelijk "Than WE....."

Hiermee zei hij bijna wat ze zouden doen. Maar iig laat hij zien dat de VS initiatief neemt in een actie om NS 2 down te brengen.
Was dat niet gewoon de WE van We will breng an end to it, wat ie daarna ook zegt.
  vrijdag 30 september 2022 @ 00:35:44 #173
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206148497
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:30 schreef weetjewel5 het volgende:
Was dat niet gewoon de WE van We will breng an end to it, wat ie daarna ook zegt.
Tja, ik weet het niet. Hij trok het zo naar zich toe dat hij voor mijn gevoel meer directer wilde zijn, maar op het laatste moment tot voor een meer politiek correcte manier koos. In zo'n functie moet je altijd heel voorzichtig zijn met wat je zegt en hoe je het zegt. Maar als je naar zijn ogen en zijn hele blik kijkt, dan kun je dat vuur wel zien vind ik.

Maar Biden is al jarenlang zwaar pissig over die pijpline en het liefst zou hij wss zeggen. "Then we will destroy Nordstream 2 for good." Maar zo'n uitspraak past natuurlijk niet op dat moment.

Bush was ook ooit zo vurig: "We will hunt them down, smoke them out of there holes and we will bring them to justice." Maar dat was toch vanuit een ander soort context.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat ik wel van Amerika vindt is dat ze lang kunnen wachten met een vergelding, maar dat je er zeker van kunt zijn dat ie komt.
pi_206148536
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:35 schreef Tengano het volgende:

[..]
Tja, ik weet het niet. Hij trok het zo naar zich toe dat hij voor mijn gevoel meer directer wilde zijn, maar op het laatste moment tot voor een meer politiek correcte manier koos. In zo'n functie moet je altijd heel voorzichtig zijn met wat je zegt en hoe je het zegt. Maar als je naar zijn ogen en zijn hele blik kijkt, dan kun je dat vuur wel zien vind ik.

Maar Biden is al jarenlang zwaar pissig over die pijpline en het liefst zou hij wss zeggen. "Then we will destroy Nordstream 2 for good." Maar zo'n uitspraak past natuurlijk niet op dat moment.

Bush was ook ooit zo vurig: "We will hunt them down, smoke them out of there holes and we will bring them to justice." Maar dat was toch vanuit een ander soort context.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hier kun je de hele persconferentie zien:

Paar aantekeningen:

Begint zo rond 26.00.
Scholz heeft het duidelijk niet naar zijn zin.
Hij wordt meerdere keren naar Nord Stream 2 gevraagd maar ontwijkt telkens het onderwerp.
Hij weigert het woord in de mond te nemen.

35.50 Vraag aan Biden:
I wanted to ask you about this Nord Stream project that you have long opposed.
You did not mention it by name nor did Scholz.
Did you receive assurances from Scholz today that Germany will pull the plug from this project if Russia invades?
Biden: If Russia invades, there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it.
How will you do that exactly, since the project is in Germany's control?
I promise you we will be able to do it.

37.50 Scholz antwoordt heel algemeen over stevige maatregelen als Russia binnenvalt.
39.05 Journalist vraagt Scholz naar Nord Stream 2 en je ziet Scholz gelijk gerriteerd raken. You did not mention it, you have not mentioned it.
Scholz: as i already SAID... we are acting together.... (irritatie level loopt op)
Maar hij wil het woord Nord Stream 2 niet noemen.
39.25 Biden schiet te hulp. Scholz mag zelf een journalist de beurt geven.
40.25 Scholz wederom duidelijk gerriteerd bij het horen van het woord Nord Stream 2 in een vraag aan Biden. Ook wordt gevraagd of Biden Duitsland als betrouwbare partner ziet.
41.00 Journalist vraagt Scholz weer over NS2.
You're not mentioning Nord Stream 2 by name.
Dont't you think if you just spelled it out, you could win back trust? As a strong ally here?
Je ziet Scholz met z'n ogen rollen en naar Biden kijken
Biden: No need to win back trust, he has our complete trust.
43.43 to Biden: On NS2 once again.
44.11 Biden: The notion that Nord Stream 2 will go forward with an invasion by the Russians, is just not going to happen.
46.25 Mr. Scholz, can you outline specific step that Germany is taking to reduce its energy dependence on Russia and what do you say to those who suggest that German reliance on Russian gas is limiting your options how to respond to the crisis in Ukraine?
Scholz: minutenlang verhaal over climate change maar weer niets over NS2 ....

[ Bericht 5% gewijzigd door Jemoederniet op 30-09-2022 00:56:46 ]
pi_206148549
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:44 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Hier kun je de hele persconferentie zien:

Paar aantekeningen:

Begint zo rond 26.00.
Scholz heeft het duidelijk niet naar zijn zin.
Hij wordt meerdere keren naar Nord Stream 2 gevraagd maar ontwijkt telkens het onderwerp.
Hij weigert het woord in de mond te nemen.

37.50 Scholz antwoordt heel algemeen over stevige maatregelen als Russia binnenvalt.
39.05 Journalist vraagt Scholz naar Nord Stream 2 en je ziet Scholz gelijk gerriteerd raken. You did not mention it, you have not mentioned it.
Scholz: as i already SAID... we are acting together.... (irritatie level loopt op)
Maar hij wil het woord Nord Stream 2 niet noemen.
39.25 Biden schiet te hulp. Scholz mag zelf een journalist de beurt geven.
40.25 Scholz wederom duidelijk gerriteerd bij het horen van het woord Nord Stream 2 in een vraag aan Biden. Ook wordt gevraagd of Biden Duitsland als betrouwbare partner ziet.
41.00 Journalist vraagt Scholz weer over NS2.
You're not mentioning Nord Stream 2 by name.
Dont't you think if you just spelled it out, you could win back trust? As a strong ally here?
Je ziet Scholz met z'n ogen rollen en naar Biden kijken
Biden: No need to win back trust, he has our complete trust.
43.43 to Biden: On NS2 once again.
44.11 Biden: The notion that Nord Stream 2 will go forward with an invasion by the Russians, is just not going to happen.
46.25 Mr. Scholz, can you outline specific step that Germany is taking to reduce its energy dependence on Russia and what do you say to those who suggest that German reliance on Russian gas is limiting your options how to respond to the crisis in Ukraine?
Scholz: minutenlang verhaal over climate change maar weer niets over NS2 ....
Geen zuivere koffie. Geheimzinnig gedoe.
  vrijdag 30 september 2022 @ 00:49:31 #176
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206148555
quote:
Klinkt interessant! Thanks :) Ik ga het morgen eens goed bekijken. Voor de rest wordt het morgen sowieso een boeiende dag als de veiligheidsraad bijeen komt en Amerika en Rusland hun toneelstukje gaan opvoeren. Ik ben benieuwd :)
pi_206148601
Kinderen toch...

Dit kan allemaal zo veel simpeler:

https://duckduckgo.com/?q(...)iax=images&ia=images
pi_206148769
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:45 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

Maar als Rusland het niet is wie dan? Ik hoop niet dat je doelt op Amerika? Dat vind ik bespottelijk, is niet dat ze zomaar landen binnenvallen, de navo in een oorlog storten met leugens over kernwapens, miljoenen burgers bombarderen, zuid-amerikaanse, Afrikaanse en midden oosterse landen en zelfs Oekrane ontregelen en Amerika gezinde mensen aan de macht helpen. Terroristische organisaties aan de macht helpen (creren) zoals de taliban of al qaida. De absurditeit.
Eigenlijk was een opmerking van Tengano het sterkst in deze. Rusland en de VS weten wie het heeft gedaan. Indien de VS het niet was weten ze dat de Russen het waren en vice versa.

De party die het niet gedaan heeft zal verontwaardigd/woedend reageren, spreken van een terroristische daad, stel de VS weet dat de Russen het waren, dan zullen ze de Russen uitmaken voor het plegen van 4 terroristische aanslagen in de Baltische zee, het veroorzaken van een natuurramp van ongekende omvang, brutality, manipulation etc.
Waar is de reactie van de VS met beschuldigingen jegens Rusland, die dan volgens hen naast het binnenvallen van een soevereine staat, annexeren van de Donbas groteske aanslagen plegen in de Baltische zee, de terroristen, een spoedberaad omtrend het gedrag van de Russen met hun allies etc.
Niets van dit alles.

Andersom zullen de Russen ook reageren, maar op een andere manier, ook omdat ze het vernielen van hun trots door de VS als een afgang zullen zien, en er geen emotionele boodschap van zullen maken, maar snel en krachtig terugslaan.
pi_206148786
De mening van Scott Ritter (voormalig United States Marine Corps intelligence officer) over de aanslagen op Nord Stream 1 en 2:

twitter


Scott Ritter leidde van 1991 tot 1998 inlichtingenoperaties voor de Verenigde Naties als wapeninspecteur van de Verenigde Naties in Irak in de Speciale Commissie van de Verenigde Naties (UNSCOM), die werd belast met het vinden en vernietigen van alle massavernietigingswapens en massavernietigingswapens gerelateerde productiecapaciteiten in Irak. Hij was hoofdinspecteur in veertien van de meer dan dertig inspectiemissies waaraan hij deelnam.

[ Bericht 10% gewijzigd door Za op 30-09-2022 05:36:24 ]
pi_206148829
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:30 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Was dat niet gewoon de WE van We will breng an end to it, wat ie daarna ook zegt.
Het is tevens gezegd door Victoria Nuland. Dezelfde Victoria Nuland die we kennen van de uitspraak "Fuck the EU" in haar telefoongesprek waarin ze bespreekt welke oppositieleiders de VS in het Oekrainse parlement willen hebben.

https://youtube.com/shorts/gAoLouJwoUE?feature=share

Heel interessant om te zien hoe er vanaf 3:30 wordt gesproken over de pijplijn met dezelfde Victoria Nuland
"to go beyond just suspending it but from ending it permanently"

Deze oorlog is nooit gegaan om de soevereiniteit van Oekraine of de veiligheid van Europa maar altijd om de belangen Amerika.

[ Bericht 2% gewijzigd door the-eye op 30-09-2022 07:04:04 ]
I'm sliding like a lizard on my belly and back
  vrijdag 30 september 2022 @ 07:10:50 #181
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206148957
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 06:19 schreef the-eye het volgende:
Heel interessant om te zien hoe er vanaf 3:30 wordt gesproken over de pijplijn met dezelfde Victoria Nuland
"to go beyond just suspending it but from ending it permanently"

2:26 Victory Neuland's statement on sanctions to suppress Russia's aggression: "Everything is on the table I would say."

3:20 "ANY (!) moves of aggression against Ukraine would have a direct impact (!) on the pipeline.
And that is our expectation (!) and the conversation that we are having."

(The conversation with their alies, Europe and especially Germany dus. Vandaar dat Scholz destijds ook helemaal van de kaart was want die werd gewoon onder druk gezet en had helemaal niks te kiezen.)


Victoria Neuland geeft hier meer inzicht in hoe ver de Amerikanen wilden gaan om Rusland te straffen bij een inval in Oekraine en dit tegelijkertijd aan te wenden (leverage van de US) om Nordstream 2 definitief van tafel te krijgen.

De VS wilde allang van die Nordstream 2 af en de destijds aankomende oorlog met Oekraine, de agressie van Rusland, zou tevens dus de mogelijkheid en kans voor de VS zijn om een gevalideerde move te maken om Nordstream 2 uit te schakelen. Daarbij is Rusland ook nog netjes gewaarschuwd en kunnen ze later niet komen jammeren van "Wat doen jullie nu?". En volgens mij verklaart dit ook de momenteel gematigde en ingetogen reacties van zowel Rusland als de VS.

[ Bericht 3% gewijzigd door Tengano op 30-09-2022 09:43:13 ]
pi_206149093
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 05:28 schreef Za het volgende:
De mening van Scott Ritter (voormalig United States Marine Corps intelligence officer) over de aanslagen op Nord Stream 1 en 2:

[ twitter ]

Scott Ritter leidde van 1991 tot 1998 inlichtingenoperaties voor de Verenigde Naties als wapeninspecteur van de Verenigde Naties in Irak in de Speciale Commissie van de Verenigde Naties (UNSCOM), die werd belast met het vinden en vernietigen van alle massavernietigingswapens en massavernietigingswapens gerelateerde productiecapaciteiten in Irak. Hij was hoofdinspecteur in veertien van de meer dan dertig inspectiemissies waaraan hij deelnam.
Scott-pedo-Ritter. :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_206149124
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 06:19 schreef the-eye het volgende:

[..]
Het is tevens gezegd door Victoria Nuland. Dezelfde Victoria Nuland die we kennen van de uitspraak "Fuck the EU" in haar telefoongesprek waarin ze bespreekt welke oppositieleiders de VS in het Oekrainse parlement willen hebben.

https://youtube.com/shorts/gAoLouJwoUE?feature=share

Heel interessant om te zien hoe er vanaf 3:30 wordt gesproken over de pijplijn met dezelfde Victoria Nuland
"to go beyond just suspending it but from ending it permanently"

Deze oorlog is nooit gegaan om de soevereiniteit van Oekraine of de veiligheid van Europa maar altijd om de belangen Amerika.

Rusland is Oekrane binnengevallen en er aan het moorden en verkrachten geslagen om Amerikaanse belangen. Goed verhaal wel. :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_206149132
'Murica baaaaaaddd :(
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_206149247
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:54 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Rusland is Oekrane binnengevallen en er aan het moorden en verkrachten geslagen om Amerikaanse belangen. Goed verhaal wel. :')
Je kan natuurlijk voor jezelf een beginpunt in de situatie daar kiezen waardoor het makkelijk lijkt een kant te kiezen maar dat is jezelf voor de gek te houden. Be my guest vriend en gooi er desnoods nog een "Putinlover" uit.
De realiteit is echter dat dit geen strijd van de good guy's tegen de bad guy's is maar we een speelbal zijn in de strijd om invloed en grondstoffen.
I'm sliding like a lizard on my belly and back
  Jaap van Dissel-award 2022 vrijdag 30 september 2022 @ 08:30:42 #186
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_206149374
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:12 schreef the-eye het volgende:

[..]
Je kan natuurlijk voor jezelf een beginpunt in de situatie daar kiezen waardoor het makkelijk lijkt een kant te kiezen maar dat is jezelf voor de gek te houden. Be my guest vriend en gooi er desnoods nog een "Putinlover" uit.
De realiteit is echter dat dit geen strijd van de good guy's tegen de bad guy's is maar we een speelbal zijn in de strijd om invloed en grondstoffen.
Nee.
Water towers can fly! :D
pi_206149408
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:12 schreef the-eye het volgende:

[..]
Je kan natuurlijk voor jezelf een beginpunt in de situatie daar kiezen waardoor het makkelijk lijkt een kant te kiezen maar dat is jezelf voor de gek te houden. Be my guest vriend en gooi er desnoods nog een "Putinlover" uit.
De realiteit is echter dat dit geen strijd van de good guy's tegen de bad guy's is maar we een speelbal zijn in de strijd om invloed en grondstoffen.
Jouw realiteit.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 september 2022 @ 10:47:22 #188
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206151212
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:12 schreef the-eye het volgende:

[..]
Je kan natuurlijk voor jezelf een beginpunt in de situatie daar kiezen waardoor het makkelijk lijkt een kant te kiezen maar dat is jezelf voor de gek te houden. Be my guest vriend en gooi er desnoods nog een "Putinlover" uit.
De realiteit is echter dat dit geen strijd van de good guy's tegen de bad guy's is maar we een speelbal zijn in de strijd om invloed en grondstoffen.
En waarom moeten we jouw complottheorie precies serieus nemen? Welk bewijs heb je dat de VS alleen maar kwade wil heeft en het alleen maar om de centen en macht te doen is? Feit is dat de VS en de EU hele belangrijke bondgenoten zijn, dus in de basis mag je er van uit gaan dat het ook echt bondgenoten zijn. Tegelijkertijd roept Rusland al lange tijd dat ze in oorlog zijn met het westen, dus je mag er ook van uit gaan dat Rusland de slechterik is.

En tja... wie zal eerder een pijpleiding in Europa opblazen? De bondgenoot of de slechterik?
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_206151403
Zoals ik al eerder aanhaalde oefent de NATO elk jaar in de Baltische zee. Ook dit jaar weer (jn juni). BALTOPS 2022.

https://www.navalnews.com(...)f-in-the-baltic-sea/

quote:
Participating nations include Belgium, Bulgaria, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Latvia, Lithuania, the Netherlands, Norway, Poland, Sweden, Turkey, the United Kingdom, and the United States. These countries will exercise a myriad of capabilities demonstrating the inherent flexibility of maritime forces. Exercise scenarios include amphibious operations, gunnery, anti-submarine, air defense, mine clearance operations, explosive ordnance disposal, unmanned underwater vehicles, and medical response.
Met name m.b.t. het dikgedrukte 'explosieven' gedeelte werd juist geoefend voor de kust van Bornholm, onder supervisie van de US 6th fleet.

https://seapowermagazine.(...)ting-new-technology/
quote:
Experimentation was conducted off the coast of Bornholm, Denmark, with participants from Naval Information Warfare Center Pacific, Naval Undersea Warfare Center Newport, and Mine Warfare Readiness and Effectiveness Measuring all under the direction of U.S. 6th Fleet Task Force 68.
Juni is enkele maanden na de start van de oorlog, en wat houdt de Amerikanen tegen om tijdens (of kort erna, ze zijn er toch) strategisch alvast explosieven te plaatsen? Zeker omdat ze al met ferme stem hebben verkondigd dat beide pijpleidingen de 'hunne' zijn (voor het geval dat nodig mocht zijn). Een 'better be prepared' scenario?

En dan zijn de ontploffingen ook toevallig net op hetzelfde moment als het openen van de pijplijn tussen Noorwegen en Polen.

https://www.euronews.com/(...)dependency-on-russia

Maar goed, toeval.

In het geval de Russen het hebben gedaan hebben ze, na de oefening, netjes gewacht tot de rust in de Baltische zee is weergekeerd om dan toe te slaan. Zelf vind ik het onderhandelingstechnisch geen slimme zet van de Russen, Met een operationeel Nordstream heb je veel meer invloed op eventuele gesprekken met Europa. Tenzij Rusland zelf die mogelijkheid al helemaal heeft opgegeven. Dan kan je net zo goed de boel maar vernietigen. Je verwacht toch niet dat je er ooit nog iets aan zal hebben. Ik vind dat nogal wat. Het kan dan namelijk ook een begin zijn van hardere confrontaties en ernstige enscalatie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_206151575
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 10:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]
En waarom moeten we jouw complottheorie precies serieus nemen?
Het feit dat je er telkens weer met gestrekt been in komt, toont ons al dat je de redenering zo bedreigend voor je eigen mening vindt dat je voelt dat je verbaal geweld moet gebruiken om de redenering uit te vagen. Wij zijn ook niet dom.

Daarom is het beter voor je om het gewoon eens te laten om alles behalve je eigen mening een complottheorie te noemen.

Misschien kun je de insteek nemen dat als er geen speld tussen een ander z'n mening gestoken kan worden, en er ook geen speld tussen jouw mening gestoken kan worden, beide meningen dus even sterk zijn? Scheelt een heleboel zinloos gelul.
pi_206151599
Heeft iemand al een idee waarom op de dag van de sabotage van de NS1 en NS2 de Oekraense ambassadeur in Nederland op staande voet ontslag kreeg van Zelensky en direct terug naar Oekrane moest?
pi_206151607
En het komt serieus niet in jullie op dat de VS graag z'n eigen LNG slijt in Europa, of wel?

Stel complotwappies.
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 september 2022 @ 11:31:11 #193
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206151648
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:23 schreef RetepV het volgende:

[..]
Het feit dat je er telkens weer met gestrekt been in komt, toont ons al dat je de redenering zo bedreigend voor je eigen mening vindt dat je voelt dat je verbaal geweld moet gebruiken om de redenering uit te vagen. Wij zijn ook niet dom.

Daarom is het beter voor je om het gewoon eens te laten om alles behalve je eigen mening een complottheorie te noemen.

Misschien kun je de insteek nemen dat als er geen speld tussen een ander z'n mening gestoken kan worden, en er ook geen speld tussen jouw mening gestoken kan worden, beide meningen dus even sterk zijn? Scheelt een heleboel zinloos gelul.
Ga eens gewoon in op mijn post. Ik beargumenteer heel uitgebreid waarom ik het een complottheorie noem, want dat is het ook gewoon. Het is nu aan jullie om uit te leggen waarom het niet zo is.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 september 2022 @ 11:31:36 #194
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_206151652
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:26 schreef BlackLining het volgende:
En het komt serieus niet in jullie op dat de VS graag z'n eigen LNG slijt in Europa, of wel?

Stel complotwappies.
... maar dat was al aan de gang. NS1 werd niet meer echt gebruikt, omdat Rusland aan het knijpen was. NS2 is nooit in gebruik genomen. Duitsland en de EU waren al bezig meer en meer LNG te importeren uit Amerika. Daarom lijkt het mij sterk dat zij juist op zo'n moment zoveel risico zouden nemen door hun bondgenoten te naaien.

Zie ik de VS dit soort fratsen uithalen? Ja, wil dat best geloven. Vind ik het logisch om het nu te doen, terwijl zij eigenlijk al zo goed als alles wat ze wilden bereiken hadden bereikt? Nee, niet echt.

Zelfs de kans dat Duitsland het zelf heeft gedaan schat ik hoger in dat dat de VS dit gedaan zou hebben. Het is gewoon te riskant, terwijl Rusland zo'n herrie loopt te maken.
pi_206151726
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:31 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ga eens gewoon in op mijn post. Ik beargumenteer heel uitgebreid waarom ik het een complottheorie noem, want dat is het ook gewoon. Het is nu aan jullie om uit te leggen waarom het niet zo is.
Als onze theorie door feiten en logisch kloppende redeneringen gesteund wordt, en jouw theorie door feiten en logisch kloppende redeneringen gesteund wordt, dan moeten beide theorien dus complottheorien zijn. Of gewoon het stigmatiserende woord "complottheorie" vermijden en het "hypothese" noemen, of gewoon "theorie".

Ik kan alleen voor mezelf praten. De reden waarom ik niet op jouw hypothese in ga is omdat ik op dat moment over de andere hypothese aan het praten ben en niet over twee of meer hypothesen tegelijkertijd kan discussiren. Daarnaast heeft de theorie waar ik over aan het discussiren ben meer en subtielere aspecten dan jouw theorie, waardoor er simpelweg meer over te discussiren is.

Misschien dat ik er nog eens op moet wijzen dat ALLES wat we hier bespreken, theorie is?
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 september 2022 @ 11:40:29 #196
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206151758
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:38 schreef RetepV het volgende:

[..]
Als onze theorie door feiten en logisch kloppende redeneringen gesteund wordt, en jouw theorie door feiten en logisch kloppende redeneringen gesteund wordt, dan moeten beide theorien dus complottheorien zijn. Of gewoon het stigmatiserende woord "complottheorie" vermijden en het "hypothese" noemen.

Ik kan alleen voor mezelf praten. De reden waarom ik niet op jouw hypothese in ga is omdat ik op dat moment over de andere hypothese aan het praten ben en niet over twee of meer hypothesen tegelijkertijd kan discussiren. Daarnaast heeft de theorie waar ik over aan het discussiren ben meer en subtielere aspecten dan jouw theorie, waardoor er simpelweg meer over te discussiren is.
Je gaat weer niet in op mijn post. Is dat omdat je dondersgoed door hebt dat je jezelf een hoek in hebt geluld? Wat ik opnoemde zijn feiten, geen hypotheses. Deze discussie heeft geen enkele zin zo lang je niet inhoudelijk in gaat op mijn post, want tot dat moment ben je een complottheorie aan het verdedigen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_206151761
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:31 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ga eens gewoon in op mijn post. Ik beargumenteer heel uitgebreid waarom ik het een complottheorie noem, want dat is het ook gewoon. Het is nu aan jullie om uit te leggen waarom het niet zo is.
De titel van deze thread is letterlijk: Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #8 het is de schuld van...

Deze hele thread gaat dan toch alleen over theorien?
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 september 2022 @ 11:41:58 #198
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206151777
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:40 schreef RetepV het volgende:

[..]
De titel van deze thread is letterlijk: Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #8 het is de schuld van...

Deze hele thread gaat dan toch alleen over theorien?
Weet je wat het verschil is tussen theorien en complottheorien? Die tweede categorie hoort in BNW en heeft geen waarde in NWS.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_206151779
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:40 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je gaat weer niet in op mijn post. Is dat omdat je dondersgoed door hebt dat je jezelf een hoek in hebt geluld? Wat ik opnoemde zijn feiten, geen hypotheses. Deze discussie heeft geen enkele zin zo lang je niet inhoudelijk in gaat op mijn post, want tot dat moment ben je een complottheorie aan het verdedigen.
Nee, helemaal niet.

Jouw hypothese is: "Rusland heeft het gedaan". Weet je dat zelf dan niet?
pi_206151799
quote:
84s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:30 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Nee.
tl;dr
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_206151802
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:41 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Weet je wat het verschil is tussen theorien en complottheorien? Die tweede categorie hoort in BNW en heeft geen waarde in NWS.
Ah, maar jij bent de enige hier die het "complottheorie" noemt. Je hebt dus een minderheid. Bij de-facto democratisch besluit is het dus geen complottheorie maar een theorie. Ik denk niet dat we er over hoeven te stemmen.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 september 2022 @ 11:45:09 #202
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206151823
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:42 schreef RetepV het volgende:

[..]
Nee, helemaal niet.

Jouw hypothese is: "Rusland heeft het gedaan". Weet je dat zelf dan niet?
Lees
Mijn
Post
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_206151838
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:45 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Lees
Mijn
Post
Stop
Met
Dingen
Complottheorie
Te
Noemen
Om
Een
Argument
Te
Kunnen
Winnen
pi_206151843
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 05:28 schreef Za het volgende:
De mening van Scott Ritter (voormalig United States Marine Corps intelligence officer) over de aanslagen op Nord Stream 1 en 2:

[ twitter ]

Scott Ritter leidde van 1991 tot 1998 inlichtingenoperaties voor de Verenigde Naties als wapeninspecteur van de Verenigde Naties in Irak in de Speciale Commissie van de Verenigde Naties (UNSCOM), die werd belast met het vinden en vernietigen van alle massavernietigingswapens en massavernietigingswapens gerelateerde productiecapaciteiten in Irak. Hij was hoofdinspecteur in veertien van de meer dan dertig inspectiemissies waaraan hij deelnam.
Maar als straks de economie van Duitsland en dus Europa implodeert dan verliest de VS een groot deel van zn afzetmarkt, dan lijkt me ook niet goed voor de VS.
pi_206151900
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:46 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Maar als straks de economie van Duitsland en dus Europa implodeert dan verliest de VS een groot deel van zn afzetmarkt, dan lijkt me ook niet goed voor de VS.
Macht gaat altijd om de relatieve verhouding.

[ Bericht 3% gewijzigd door Akathisia op 30-09-2022 12:06:51 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206151907
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:46 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Maar als straks de economie van Duitsland en dus Europa implodeert dan verliest de VS een groot deel van zn afzetmarkt, dan lijkt me ook niet goed voor de VS.
Dit lijkt me een goed argument.

Wat als de VS denkt dat ze weer hetzelfde kunnen uithalen als met het Marshall Plan? Het heeft n keer gewerkt, en heel goed voor de VS. Een Europa met een zwakke economie is een plek waar veel genvesteerd kan worden en waar dus grote toekomstige winsten kunnen liggen. Dat is kapitalisme.

Vergezocht, geef ik 100% toe.

Bijvoorbeeld: ik zie niet precies hoe de VS ons zou kunnen dwingen om niet bijvoorbeeld China massaal in Europa te laten investeren. Ze hebben ergens nog een leverage nodig om dat te kunnen voorkomen en ons aan hen te binden.

Edit:

Bij dat laatste ga ik er wel van uit dat het niet vanzelfsprekend zou zijn dat wij de VS exclusiviteit zouden geven. Maar eerlijk gezegd denk ik dat dat zo maar eens zou kunnen, zonder dat de VS er iets voor zal hoeven te doen. We hebben al veel handelsverdragen die net even iets voordeliger voor de VS zijn dan voor ons. Het is duidelijk dat er in de EU al veel meer mensen zijn die voor een sterke alliantie met de VS gaan.

[ Bericht 7% gewijzigd door RetepV op 30-09-2022 12:01:05 ]
pi_206151931
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:50 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Macht gaat altijd om de relatieve verhouding.

Er is ooit eens een onderzoek geweest. Twee groepen mensen. Een groep kreeg de volgende keuze: of beide groepen krijgen hetzelfde bedrag van 100 euro f jullie krijgen 50 euro en de andere groep krijgt 25 euro. De groep bleek bereid om 50 euro op te geven als dat zou betekenen dat ze mr dan de andere groep zouden krijgen. De mensheid in a nutshell wmb.
Zou kunnen. Amerika staat er natuurlijk veel beter voor dan Europa.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 september 2022 @ 12:00:59 #208
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206152026
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:46 schreef RetepV het volgende:

[..]
Stop
Met
Dingen
Complottheorie
Te
Noemen
Om
Een
Argument
Te
Kunnen
Winnen
Vriend, je onzin is gewoon een complot tot je mijn argumentatie van waarom het een complot is onderuit haalt. Je weigert dat te doen, negeert de inhoud en doet daarna weer vrolijk alsof je een groot onrecht is aangedaan. Stap uit die slachtofferrol en verdedig datgeen waar je voor staat met argumenten.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_206152029
Na een paar dagen nadenken over wie dit gedaan heeft heb ik ook nog wel een theorie.

Hoe dan ook denkt het gross van de mensen en vooral deskundiger dat Rusland hier achter zit. In eerste instantie is het niet logisch maar alle andere mogelijkheden zijn nog veel minder logisch.

Naar mijn idee kan dit een actie zijn van Poetin met als uiteindelijk doel om zijn macht te tonen in het Kremlin zelf. Reken maar dat die man ook in zijn directe omgeving onder druk staat. Hij wil voor alles of niets. Met het opblazen van die leidingen verbrand ie zn schepen dus is de terugweg naar een eerdere situatie nauwelijks nog mogelijk. Een duidelijk signaal dat verdere militaire actie de enige kans is voor Rusland.

Hopen dat dit intern juist tegen hem keert.
pi_206152060
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 10:47 schreef Nattekat het volgende:
En waarom moeten we jouw complottheorie precies serieus nemen?
De vraag is volgens mij vooral waarom mensen jou nog serieus zouden moeten nemen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206152089
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:04 schreef Montagui het volgende:
In het geval de Russen het hebben gedaan hebben ze, na de oefening, netjes gewacht tot de rust in de Baltische zee is weergekeerd om dan toe te slaan. Zelf vind ik het onderhandelingstechnisch geen slimme zet van de Russen, Met een operationeel Nordstream heb je veel meer invloed op eventuele gesprekken met Europa. Tenzij Rusland zelf die mogelijkheid al helemaal heeft opgegeven. Dan kan je net zo goed de boel maar vernietigen. Je verwacht toch niet dat je er ooit nog iets aan zal hebben. Ik vind dat nogal wat. Het kan dan namelijk ook een begin zijn van hardere confrontaties en ernstige enscalatie.
Daarom is het totaal niet logisch dat de Russen het zouden hebben gedaan.
De Amerikanen hadden zo'n hekel aan die leidingen, omdat ze een geopolitiek machtsmiddel van Poetin waren.
En dan gaat Poetin precies doen wat de Amerikanen willen? :')
pi_206152148
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 12:00 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Vriend, je onzin is gewoon een complot tot je mijn argumentatie van waarom het een complot is onderuit haalt. Je weigert dat te doen, negeert de inhoud en doet daarna weer vrolijk alsof je een groot onrecht is aangedaan. Stap uit die slachtofferrol en verdedig datgeen waar je voor staat met argumenten.
Het is sowieso een complot, wie het ook gedaan heeft.
  vrijdag 30 september 2022 @ 12:14:01 #213
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206152182
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:46 schreef RetepV het volgende:

[..]
Stop
Met
Complottheorie
Huilen dan.
  vrijdag 30 september 2022 @ 12:17:08 #214
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_206152224
Allleen de Russen en de Amerikanen weten wie het gedaan heeft.
pi_206152319
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 12:00 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Vriend, je onzin is gewoon een complot tot je mijn argumentatie van waarom het een complot is onderuit haalt.
Zal ik je iets vertellen? Ik probeer al drie dagen objectieve argumenten te bedenken waarom het de VS niet kan zijn. En ik kan niks bedenken behalve: "ze zijn onze vrienden, ze zouden zoiets toch niet doen?". Maar dat is nauwelijks objectief. Ik discussieer er over door in de hoop dat iemand een ander objectief argument vind dat ik nog niet kon bedenken. Maar er komt maar niks. Dus kan de theorie niet afgewezen worden.

En het is echt ont-zet-tend vervelend dat jij en anderen dat proces de hele tijd zit te verstoren. Waarom kun je een open discussie niet gewoon een open discussie laten? In plaats van te reageren met stigmatiseringen en persoonlijke karakteriseringen kun je ook gewoon helemaal niet reageren.

Ook al zijn de onderwerpen van onze discussies volgens jou onzin, ze zijn WEL van best hoog niveau, netjes, overwegend beleefd en onderbouwd. Als moderator zou je daar trots op moeten zijn. Maar het lijkt er op alsof jij gespreksleider wil zijn in plaats van moderator.

Als jouw probleem is dat hier volgens jou alleen maar complottheorien worden besproken, dan zou ik je aanraden het topic naar OOR te verplaatsen. Want met zo'n topic titel als dit VRAAG je om theorien en niet om het bespreken van nieuws. Jij bent moderator, jij kan dat zo beslissen en doen, kunnen wij niks tegenin brengen.

En nou hou ik er verder over op. Ik vind het al erg genoeg dat ik dit moet schrijven, ik wil er niet langer over praten.
  vrijdag 30 september 2022 @ 12:33:59 #216
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206152422
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 12:23 schreef RetepV het volgende:

[..]
Zal ik je iets vertellen? Ik probeer al drie dagen objectieve argumenten te bedenken waarom het de VS niet kan zijn. En ik kan niks bedenken behalve: "ze zijn onze vrienden, ze zouden zoiets toch niet doen?". Maar dat is nauwelijks objectief.
Prima argument. Waarom zou de VS het voortbestaan van de NAVO op het spel zetten, met alle onvoorspelbare geopolitieke gevolgen, om een gasleiding te slopen die toch al niet in gebruik genomen ging worden?
Huilen dan.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 september 2022 @ 12:34:42 #217
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206152437
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 12:23 schreef RetepV het volgende:

[..]
Zal ik je iets vertellen? Ik probeer al drie dagen objectieve argumenten te bedenken waarom het de VS niet kan zijn. En ik kan niks bedenken behalve: "ze zijn onze vrienden, ze zouden zoiets toch niet doen?". Maar dat is nauwelijks objectief. Ik discussieer er over door in de hoop dat iemand een ander objectief argument vind dat ik nog niet kon bedenken. Maar er komt maar niks. Dus kan de theorie niet afgewezen worden.

En het is echt ont-zet-tend vervelend dat jij en anderen dat proces de hele tijd zit te verstoren. Waarom kun je een open discussie niet gewoon een open discussie laten? In plaats van te reageren met stigmatiseringen en persoonlijke karakteriseringen kun je ook gewoon helemaal niet reageren.

Ook al zijn de onderwerpen van onze discussies volgens jou onzin, ze zijn WEL van best hoog niveau, netjes, overwegend beleefd en onderbouwd. Als moderator zou je daar trots op moeten zijn. Maar het lijkt er op alsof jij gespreksleider wil zijn in plaats van moderator.

Als jouw probleem is dat hier volgens jou alleen maar complottheorien worden besproken, dan zou ik je aanraden het topic naar OOR te verplaatsen. Want met zo'n topic titel als dit VRAAG je om theorien en niet om het bespreken van nieuws. Jij bent moderator, jij kan dat zo beslissen en doen, kunnen wij niks tegenin brengen.

En nou hou ik er verder over op. Ik vind het al erg genoeg dat ik dit moet schrijven, ik wil er niet langer over praten.
Zo veel tekst weer nul komma nul ingegaan ook wat ik zeg. Is het nou zo lastig om inhoudelijk in te gaan op mijn argumentatie? Ik heb meer dan duidelijk gezegd waarom jouw argumentatie een complottheorie is, en je hebt tot nu toe niets gedaan om mijn argumentatie onderuit te halen.

Er zit een wezenlijk verschil tussen theorien en complottheorien, en die tweede categorie heeft hier geen donder te zoeken.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 september 2022 @ 12:39:56 #218
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206152505
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 12:33 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Prima argument. Waarom zou de VS het voortbestaan van de NAVO op het spel zetten, met alle onvoorspelbare geopolitieke gevolgen, om een gasleiding te slopen die toch al niet in gebruik genomen ging worden?
Laat lekker gaan joh. Iemand die niet in staat is om uit te leggen waarom het geen complot zou zijn verdient geen discussie op dat vlak. Het is niet eens advocaat van de duivel spelen, het is heilig overtuigd zijn van dat complot. De hele maatschappij zou eens moeten beginnen met de bewijslast leggen waar ie hoort: bij de wappies. Eerst uitleggen waarom je complottheorie een realistische theorie is, dan pas kunnen we verder op inhoud.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_206152519
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 10:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]
En waarom moeten we jouw complottheorie precies serieus nemen? Welk bewijs heb je dat de VS alleen maar kwade wil heeft en het alleen maar om de centen en macht te doen is? Feit is dat de VS en de EU hele belangrijke bondgenoten zijn, dus in de basis mag je er van uit gaan dat het ook echt bondgenoten zijn. Tegelijkertijd roept Rusland al lange tijd dat ze in oorlog zijn met het westen, dus je mag er ook van uit gaan dat Rusland de slechterik is.
Mijn reactie op deze post:

Hoe kom je er bij dat de VS kwade wil zou hebben met het saboteren van de NS1 en NS2? Is een betere stabiliteit in de EU, met alle landen (inclusief Duitsland) de neuzen in dezelfde richting, dan geen goed ding? Het algemeen belang van de geallieerden is er mee gediend, en dat is belangrijker dan het persoonlijk belang van Duitsland. We hangen tegen een wereldoorlog aan, de VS en de EU gebruiken het woord 'geallieerden' al.

Hoe de VS het heeft gedaan doet er niet toe, het resultaat geldt. En het resultaat is dat Duitsland geen keus meer heeft om af te wijken van de mening van de andere belangrijke EU landen.

Ik weet zeker dat (er van uitgaande DAT ze het hebben gedaan, wat niet bewezen is) de VS het liever op een andere manier had bereikt. Maar het resultaat is het enige dat telt.

Duitsland is niet meer door Rusland te verleiden, de macht van Rusland over Duitsland is gebroken. Duitsland zal voortaan zonder reserve volgen wat de VS en de EU willen, want ze hebben niks meer om reserve over te hebben.

Ik plaats daarbij de kanttekening dat n van de pijpleidingen van de NS2 nog schijnt te werken en nog roet in het eten van deze theorie zou kunnen gooien. Maar eerlijk gezegd denk ik dat alleen het voorbeeld al genoeg zal zijn om Duitsland te overtuigen om de mogelijkheid van heropening niet meer in gedachten te houden.

Een eenheid smeed je niet met alleen woorden en goede wil.

[ Bericht 1% gewijzigd door RetepV op 30-09-2022 13:09:56 ]
pi_206152544
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 12:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Zo veel tekst weer nul komma nul ingegaan ook wat ik zeg
Lees mijn reply op je post, Ik moest eerst 5 minuten zoeken om te begrijpen welke post je bedoelde. En vervolgens 10 minuten gebruiken om een verhaal te typen.

Ik hoop dat ik de juiste post heb gevonden.

En wees zo beleefd om jouw problemen met mij persoonlijk te bespreken en niet in posts met andere mensen. Ik klaag ook niet over jou tegen anderen.
pi_206152629
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 12:39 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Laat lekker gaan joh. Iemand die niet in staat is om uit te leggen waarom het geen complot zou zijn verdient geen discussie op dat vlak. Het is niet eens advocaat van de duivel spelen, het is heilig overtuigd zijn van dat complot. De hele maatschappij zou eens moeten beginnen met de bewijslast leggen waar ie hoort: bij de wappies. Eerst uitleggen waarom je complottheorie een realistische theorie is, dan pas kunnen we verder op inhoud.
Op het moment zijn er nog 0,0 bewijzen dus elke theorie over dit complot om de Nordstream op te blazen is sowieso een complot-theorie.
pi_206152673
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 12:23 schreef RetepV het volgende:

[..]
Zal ik je iets vertellen? Ik probeer al drie dagen objectieve argumenten te bedenken waarom het de VS niet kan zijn. En ik kan niks bedenken behalve: "ze zijn onze vrienden, ze zouden zoiets toch niet doen?". Maar dat is nauwelijks objectief. Ik discussieer er over door in de hoop dat iemand een ander objectief argument vind dat ik nog niet kon bedenken. Maar er komt maar niks. Dus kan de theorie niet afgewezen worden.

En het is echt ont-zet-tend vervelend dat jij en anderen dat proces de hele tijd zit te verstoren. Waarom kun je een open discussie niet gewoon een open discussie laten? In plaats van te reageren met stigmatiseringen en persoonlijke karakteriseringen kun je ook gewoon helemaal niet reageren.

Ook al zijn de onderwerpen van onze discussies volgens jou onzin, ze zijn WEL van best hoog niveau, netjes, overwegend beleefd en onderbouwd. Als moderator zou je daar trots op moeten zijn. Maar het lijkt er op alsof jij gespreksleider wil zijn in plaats van moderator.

Als jouw probleem is dat hier volgens jou alleen maar complottheorien worden besproken, dan zou ik je aanraden het topic naar OOR te verplaatsen. Want met zo'n topic titel als dit VRAAG je om theorien en niet om het bespreken van nieuws. Jij bent moderator, jij kan dat zo beslissen en doen, kunnen wij niks tegenin brengen.

En nou hou ik er verder over op. Ik vind het al erg genoeg dat ik dit moet schrijven, ik wil er niet langer over praten.
Denk aan je hart.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 september 2022 @ 12:57:15 #223
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206152732
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 12:49 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Op het moment zijn er nog 0,0 bewijzen dus elke theorie over dit complot om de Nordstream op te blazen is sowieso een complot-theorie.
Zoek anders eens op wat de definitie van een complottheorie is.

Ik zal een korte hint geven: een theorie die veel vergezochter is gegeven bepaalde feiten dan andere opties.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_206152754
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 12:57 schreef Nattekat het volgende:



Ik zal een korte hint geven: een theorie die veel vergezochter is gegeven bepaalde feiten dan andere opties.
Dat is subjectief dus zegt geen ene fuck.
pi_206152785
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 12:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Zoek anders eens op wat de definitie van een complottheorie is.

Ik zal een korte hint geven: een theorie die veel vergezochter is gegeven bepaalde feiten dan andere opties.
Zoek anders even op wat een complot is. En bedenk dan dat het nog aan feiten ontbreekt omtrent dit complot. Dan snap je misschien wat er gezegd wordt.
pi_206152825
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 12:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik zal een korte hint geven: een theorie die veel vergezochter is gegeven bepaalde feiten dan andere opties.
Dat is een subjectief oordeel, daar is je probleem.
pi_206152900
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 12:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Zoek anders eens op wat de definitie van een complottheorie is.

Ik zal een korte hint geven: een theorie die veel vergezochter is gegeven bepaalde feiten dan andere opties.
Wat zijn de feiten?

In de 2 Nordstream pijpleidingen zitten 4 lekken.
Er zijn seismische trillingen geobserveerd

That's it.

Door die sesimische trillingen neemt men aan dat het ontploffingen zijn geweest, en neemt men aan dat er sprake is van sabotage. Maar zelfs dat laatste is nog geen feit zonder nader onderzoek.

Verder zijn we niet en kan iedereen zijn eigen (on)geloofwaardige (complot)theorie er op los laten. Aldus de topic titel waar nogal expliciet naar gehint wordt. En door die Amerikaanse uitspraken is het niet raar dat er dan ook theorieen naar voren komen waar de USA niet al te best vanaf komt. De ene (complot)theorie is vooralsnog niet meer waar dan een andere.

Niks mis om ZELF meer waarde te hechten aan de een of andere theorie, maar dat mag een ander ook zonder dat die meteen in de BNW hoek geduwd wordt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 september 2022 @ 13:28:44 #228
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206153013
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 13:07 schreef RetepV het volgende:

[..]
Dat is een subjectief oordeel, daar is je probleem.
Ik heb net beargumenteerd waarom het niet subjectief is, dezelfde post waar jij weigert inhoudelijk op in te gaan.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 september 2022 @ 13:29:54 #229
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206153022
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 13:14 schreef Montagui het volgende:
Wat zijn de feiten?
De VS is een belangrijke bondgenoot, Rusland is de vijand. Welke van de twee is meer waarschijnlijk om iets te doen wat de EU raakt?
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_206153048
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 13:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]
De VS is een belangrijke bondgenoot, Rusland is de vijand. Welke van de twee is meer waarschijnlijk om iets te doen wat de EU raakt?
Er is voor de EU weinig veranderd door deze aanval. Er kwam al geen gas meer door die leidingen en dat komt er nog steeds niet. Europese politici hadden de mond vol van zo snel mogelijk van het Russisch gas af, dat is hiermee een stukje versneld.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 september 2022 @ 13:39:50 #231
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206153106
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 13:32 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Er is voor de EU weinig veranderd door deze aanval. Er kwam al geen gas meer door die leidingen en dat komt er nog steeds niet. Europese politici hadden de mond vol van zo snel mogelijk van het Russisch gas af, dat is hiermee een stukje versneld.
Het raakt de EU, maar meer als een bom in het bos. Zoiets is nog steeds schadelijk voor een bondgenootschap. Op de lange termijn is het idd het goed iets, maar dat maakt de EU zelf een meest waarschijnlijke schuldige, en dat slaat nergens op.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_206153539
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 13:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]
De VS is een belangrijke bondgenoot, Rusland is de vijand. Welke van de twee is meer waarschijnlijk om iets te doen wat de EU raakt?
En ik beargumenteerde dat de VS aand Duitsland al een half jaar aan het vragen was om er eentje voor het team te nemen. Compleet met waarschuwingen dat de VS de pijpleiding op ALLE mogelijke manieren, inclusief geweld, zou beendigen, als het dat nodig zou vinden.

Je hebt ook de beelden gezien waar Biden en Scholz een persconferentie gaven en Scholz duidelijk gerriteerd was, maar toch zijn mond stijf dicht hield. Het was duidelijk dat Biden en Scholz het ergens over oneens waren, maar dat ze niet wilden praten over het wat en waarom. En je hebt ook gezien hoe Biden het gesprek overnam en voor Scholz antwoord gaf. En hoe het gesprek telkens weggehaald werd van het onderwerp Nord Stream.

Daarnaast heb je gezien dat er in de VS gesproken werd over vernietiging van die Nord Stream, en hoe daar om de brein heen gedraaid werd zonder daar een definitief antwoord op werd gegeven.

Het bewijst allemaal niks, daar is iedereen het over eens. Maar het ondersteunt de theorie wel en leid tot meer ‘onderzoek’ van ons om proberen uit te vinden hoe groot dat meningsverschil tussen de VS en Duitsland was, en proberen de hele situatie af te wegen om uit te vinden of Duitsland werkelijk one for the team zou nemen als de VS dit zou doen.

En ik denk dat het dat zou doen omdat Duitsland nooit de gevonden eenheid tussen de VS en de EU tegen Rusland in gevaar zou durven brengen. Duitsland zou gek zijn om dat te doen.

n ding lijkt zeker: in de VS waren ze niet zeker dat Duitsland die pijpleiding niet toch nog zou heropenen voordat dit conflict tussen de geallieerden (eigen bewoording van de VS en de EU) en Ruslad opgelost zou zijn. Want anders zouden ze daar niet eens gepraat hebben over de mogelijkheid om die pijplijn onbruikbaar te maken. En dat hebben ze wel gedaan.

En haal er maar niet bij dat deze redenering in het straatje van Rusland past. Natuurlijk, elk meningsverschil binnen onze geallieerden, is een voordeel voor Rusland.

Maar dat meningsverschil WAS er al voordat de pijpleidingen werden opgeblazen. Dus we WAREN al in gevaar door die pijpleiding. De voordelen van uitschakelen van die pijpleiding wogen op tegen de nadelen.

Nogmaals, geen enkel direct bewijs dat de VS het heeft gedaan. Maar de motivatie was er en de voordelen wogen op tegen de nadelen. En dus ligt de theorie nog wagenwijd open.
  vrijdag 30 september 2022 @ 14:26:14 #233
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206153654
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 14:18 schreef RetepV het volgende:
en de voordelen wogen op tegen de nadelen.
:') !

Snap niet dat je dit als een voldongen feit presenteert. Voordelen: geen gas meer door een leiding die toch al niet in gebruik genomen ging worden anytime soon. Nadelen: infrastructuur van NAVO-bondgenoten saboteren met het risico op het uiteenvallen van diezelfde NAVO met alle gevolgen van dien.
Huilen dan.
pi_206153662
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 13:39 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het raakt de EU, maar meer als een bom in het bos. Zoiets is nog steeds schadelijk voor een bondgenootschap. Op de lange termijn is het idd het goed iets, maar dat maakt de EU zelf een meest waarschijnlijke schuldige, en dat slaat nergens op.
Sterker nog, het zouden zelfs politieke facties uit Duitsland zelf kunnen zijn geweest. Of Oekrane, die door de VS gevraagd is om het als wederdienst te doen.

We zijn in oorlog, dat is in ieder geval iets dat niemand kan ontkennen. De VS en de EU noemen ons sinds een paar weken zelfs ‘de geallieerden’, hoe duidelijker wil je het dan nog hebben? Mijn punt hiermee is dat: alles is geoorloofd in liefde en oorlog.

Ik zal het weer even zeggen: er is geen enkel bewijs dat de VS het heeft gedaan. Het is een theorie, maar wel eentje waarbij de aanwijzingen zich opgestapeld hebben.

Dan wil ik NOG een ding vragen: is het werkelijk zo belangrijk om de dader te achterhalen dat we er zelfs ruzie over moeten maken?
pi_206153692
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 14:26 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
:') !

Snap niet dat je dit als een voldongen feit presenteert. Voordelen: geen gas meer door een leiding die toch al niet in gebruik genomen ging worden anytime soon. Nadelen: infrastructuur van NAVO-bondgenoten saboteren met het risico op het uiteenvallen van diezelfde NAVO met alle gevolgen van dien.
Er zijn veel meer voordelen dan die ene. Ik ga ze niet opnieuw opsommen, sorry.
  vrijdag 30 september 2022 @ 14:30:04 #236
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206153700
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 14:29 schreef RetepV het volgende:

[..]
Er zijn veel meer voordelen dan die ene. Ik ga ze niet opnieuw opsommen, sorry.
Gelukkig, want door het vaker te herhalen gaat het niet meer hout snijden.
Huilen dan.
pi_206153730
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 14:30 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Gelukkig, want door het vaker te herhalen gaat het niet meer hout snijden.
Het is niks persoonlijks, wil ik er nog even bij zeggen. :)
pi_206153899
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 14:26 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
:') !

Snap niet dat je dit als een voldongen feit presenteert. Voordelen: geen gas meer door een leiding die toch al niet in gebruik genomen ging worden anytime soon.
Je eigen leiding opblazen is zinloos als je ook de kraan kan dichtdraaien.

quote:
Nadelen: infrastructuur van NAVO-bondgenoten saboteren met het risico op het uiteenvallen van diezelfde NAVO met alle gevolgen van dien.
Dan hebben ze een goed moment uitgekozen zeg, bijna de hele maand september waren er grootschalige oefeningen in de Baltische zee met Frankrijk, Letland, Duitsland, Amerika etc

De VS hebben open en bloot gezegd wat er met Nord Stream 2 zou gebeuren als Rusland Oekrane zou binnenvallen, maar dat is waarschijnlijk puur toeval toch?
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
  vrijdag 30 september 2022 @ 14:47:04 #239
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206153915
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 14:45 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]
Je eigen leiding opblazen is zinloos als je ook de kraan kan dichtdraaien.
Hmm ja waarom zou Rusland zoiets doen?

- Extra onrust op de gasmarkt.
- Demonstreren hoe kwetsbaar cruciale Europese infrastructuur is als waarschuwing: ze kunnen ook een pijplijn uitschakelen die in gebruik is, infrastructuur voor telecommunicatie, etc.
- Gewoon Rusland being a dickhead.

Daarnaast is Rusland continu bezig met domme shit doen, dus dat het dom zou zijn om die leiding te slopen lijkt me niet echt een heel sterk argument _O- .
quote:
[..]
Dan hebben ze een goed moment uitgekozen zeg, bijna de hele maand september waren er grootschalige oefeningen in de Baltische zee met Frankrijk, Letland, Duitsland, Amerika etc

De VS hebben open en bloot gezegd wat er met Nord Stream 2 zou gebeuren als Rusland Oekrane zou binnenvallen, maar dat is waarschijnlijk puur toeval toch?
Ja heeft de VS gezegd dat ding op te blazen?
Huilen dan.
pi_206154062
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 14:47 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ja heeft de VS gezegd dat ding op te blazen?
Dat zullen ze natuurlijk nooit letterlijk zeggen maar de uitspraken van Biden en Nuland dat er geen Nord Stream 2 meer zou zijn als Rusland Oekraine binnen zou vallen waren zeer duidelijk en to the point, dat heb je vast niet gemist. Geen Nord Stream meer kan op meerdere manieren, opblazen is er n van.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
pi_206154255
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:31 schreef Evenstar het volgende:

[..]
... maar dat was al aan de gang. NS1 werd niet meer echt gebruikt, omdat Rusland aan het knijpen was. NS2 is nooit in gebruik genomen. Duitsland en de EU waren al bezig meer en meer LNG te importeren uit Amerika. Daarom lijkt het mij sterk dat zij juist op zo'n moment zoveel risico zouden nemen door hun bondgenoten te naaien.

Zie ik de VS dit soort fratsen uithalen? Ja, wil dat best geloven. Vind ik het logisch om het nu te doen, terwijl zij eigenlijk al zo goed als alles wat ze wilden bereiken hadden bereikt? Nee, niet echt.

Zelfs de kans dat Duitsland het zelf heeft gedaan schat ik hoger in dat dat de VS dit gedaan zou hebben. Het is gewoon te riskant, terwijl Rusland zo'n herrie loopt te maken.
Ik bedoel ook vooral te verklaren waarom de VS niet echt een fuck lijkt te geven.

Die gaan echt niet zelf gedonder in de NAVO veroorzaken op zo'n cruciaal moment.
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
pi_206154397
Kan een expert alhier zeggen of het in de lijn der verwachting ligt dat er zich terugslag kleppen bevinden in de Nordstream pijpleidingen?

Daarmee zou de instroom van zeewater bij schade worden voorkomen nl. BVD.
pi_206154452
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 14:47 schreef Isdatzo het volgende:
Hmm ja waarom zou Rusland zoiets doen?

- Extra onrust op de gasmarkt.
- Demonstreren hoe kwetsbaar cruciale Europese infrastructuur is als waarschuwing: ze kunnen ook een pijplijn uitschakelen die in gebruik is, infrastructuur voor telecommunicatie, etc.
- Gewoon Rusland being a dickhead.

Om intern in het Kremlin te laten zien wie de sterkste is,
Er is nu geen weg terug om weer centjes uit het westen te krijgen dus moeten we doorgaan.
pi_206154483
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:21 schreef Za het volgende:
Kan een expert alhier zeggen of het in de lijn der verwachting ligt dat er zich terugslag kleppen bevinden in de Nordstream pijpleidingen?

Daarmee zou de instroom van zeewater bij schade worden voorkomen nl. BVD.
Nee geen check-valves (terugslagkleppen), wel block (ball) valves spring to close. Die vallen dicht bij: wegvallen instrument air of hydrauliek, geinitieerde emergency shut down zoals Hi Integrity Pipeline Protection etc.

Voor zover ik heb begrepen zitten die er niet onderweg de route en dat vind ik aardig dom.

[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 30-09-2022 15:41:22 ]
pi_206154488
Los van het feit dat we geen bewijs hebben, mis ik toch nog een wijsvingertje naar Oekrane.

Oekrane heeft misschien niet de mogelijkheden om een operatie als deze op te zetten en men kan zichzelf goed in de voet schieten hiermee, maar het is wel het enigste land dat hier 'direct' van profiteert.

De steun (wapens, kleding, munitie) van het Westen zakte namelijk de laatste tijd gedeeltelijk in. Terwijl Oekrane het juist moet hebben van de steun van het Westen, om Rusland terug te drijven.

De EU en waaronder Nederland. hebben het op dit moment er al over om meer steun te geven aan Oekrane.
pi_206154548
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:31 schreef GeorgeJ het volgende:
Los van het feit dat we geen bewijs hebben, mis ik toch nog een wijsvingertje naar Oekrane.

Oekrane heeft misschien niet de mogelijkheden om een operatie als deze op te zetten
Dus waarom wijzen?
pi_206154580
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 06:19 schreef the-eye het volgende:

Deze oorlog is nooit gegaan om de soevereiniteit van Oekraine of de veiligheid van Europa maar altijd om de belangen Amerika.
Dit.

Het is danook volkomen ongeloofwaardig dat gans Europa bereid was zich in een energie- en economische crisis van dergelijke omvang te storten, voor een paar provincies in een niet NAVO en niet EU land.

Het heeft altijd gedraaid om de VS. Wij waren de schoothonden, stelden geen vragen, lieten ons de gewenste mening dicteren middels bv influencers in de vorm van tv persoonlijkheden, waar niemand ooit kritische vragen heeft gesteld. Either you're with us or you're against us, enzomeer.
pi_206154595
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:26 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Om intern in het Kremlin te laten zien wie de sterkste is,
Er is nu geen weg terug om weer centjes uit het westen te krijgen dus moeten we doorgaan.
Waarom wilt Rusland nooit meer centjes uit het westen?
pi_206154604
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:30 schreef Niels0Kurovski het volgende:

Nee geen check-valves (terugslagkleppen), wel block (ball) valves spring to close. Die vallen dicht bij: wegvallen instrument air of hydroliek, geinitieerde emergency shut down zoals Hi Integrity Pipeline Protection etc.

Voor zover ik heb begrepen zitten die er niet onderweg de route en dat vind ik aardig dom.
Is daarover gepubliceerd dat die er niet inzitten, waar heb je dit uit opgemaakt?

Wanneer ze er wel zijn, zou het probleem aanzienlijk kleiner zijn dan gedacht, de media kloppen ook graag zaken op.
pi_206154610
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:39 schreef Za het volgende:

[..]
Dit.

Het is danook volkomen ongeloofwaardig dat gans Europa bereid was zich in een energie- en economische crisis van dergelijke omvang te storten, voor een paar provincies in een niet NAVO en niet EU land.

Het heeft altijd gedraaid om de VS. Wij waren de schoothonden, stelden geen vragen, lieten ons de gewenste mening dicteren middels bv influencers in de vorm van tv persoonlijkheden, waar niemand ooit kritische vragen heeft gesteld. Either you're with us or you're against us, enzomeer.
Wat een kortzichtigheid.
pi_206154612
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:41 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Waarom wilt Rusland nooit meer centjes uit het westen?
Door het opblazen van die leiding hebben ze een toekomstig potentieel grote inkomstenbron opgeblazen. Door die daad laat je aan je maatjes zien dat je schijt hebt aan de hele wereld.
pi_206154651
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:42 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Door het opblazen van die leiding hebben ze een toekomstig potentieel grote inkomstenbron opgeblazen. Door die daad laat je aan je maatjes zien dat je schijt hebt aan de hele wereld.
Ja leuk schijt aan de hele wereld maar denk je dat niemand daar elke dag miljarden euro's binnen wilt krijgen? Dat is hetzelfde als een drugshandelaar een pakhuis met cocaine opblaast en dan zegt: ik heb schijt aan de hele wereld. ipv dat spul doorverkopen.
pi_206154693
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:46 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Ja leuk schijt aan de hele wereld maar denk je dat niemand daar elke dag miljarden euro's binnen wilt krijgen? Dat is hetzelfde als een drugshandelaar een pakhuis met cocaine opblaast en dan zegt: ik heb schijt aan de hele wereld. ipv dat spul doorverkopen.
Zolang Poetin er zit en/of Oekrane niet schadeloos is heeft Rusland geen schijn van kans dat ze nog veel gas verkopen. De inkomsten komen pas weer als er een regering zit die duidelijk afstand neemt van de huidige. Dus voor de huidige machthebbers heeft die pijp echt totaal geen waarde meer. De periode van Duitsland een worst voorhouden was al voorbij want de energie leverantie is anders geregeld. Kost ons wel een hoop maar afnemen van dit regime in Rusland is echt nooit meer aan de orde.

Doorverkopen kan niet want de afstand naar b.v. China is te groot en er zijn in het noorden geen bruikbare havens voor NLG.
pi_206154727
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:50 schreef qajariaq het volgende:

De periode van Duitsland een worst voorhouden was al voorbij want de energie leverantie is anders geregeld. Kost ons wel een hoop maar afnemen van dit regime in Rusland is echt nooit meer aan de orde.
Totdat er zoveel Duits/Europese bedrijven naar het buitenland gaan dat er massawerkloosheid ontstaat, dan ziet de situatie er heel anders uit. Dan is het ineens heel verleidelijk als jij een kraan hebt waar goedkoper gas uit kan komen. Er gaan nu al bedrijven naar de VS en China omdat het niet meer te betalen is in Duitsland.
pi_206154746
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:42 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Wat een kortzichtigheid.
Probeer je reacties een beetje beknopt te houden. Het is echt geen doen om steeds hele lappen tekst te moeten doorlezen
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_206154758
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:50 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Doorverkopen kan niet want de afstand naar b.v. China is te groot en er zijn in het noorden geen bruikbare havens voor NLG.
Er wordt sinds 2019 lng gas naar China getransporteerd via de 'power of syberia' pijplijn en China heeft begin dit jaar een 30 jarige deal gesloten voor een nieuwe pijplijn die nog gebouwd moet worden.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
pi_206154990
NOS-Dinsdag 8 februari 2022, 07:39

Aangepast dinsdag 8 februari 2022, 12:28
Wat je moet weten over Nord Stream 2, troef in het Oekrane-conflict

President Biden heeft nog eens benadrukt dat de gaspijpleiding Nord Stream 2 niet in gebruik genomen wordt als Rusland Oekrane binnenvalt. "Er zal dan geen Nord Stream 2 meer zijn, we maken daar een einde aan", zei het Amerikaanse staatshoofd in een persconferentie met bondskanselier Olaf Scholz.

Het was een opvallend moment, ook omdat de VS formeel geen zeggenschap hebben over het gasproject. Maar de praktijk ligt anders, liet Biden duidelijk weten na een vraag hoe hij het project wil stoppen aangezien de zeggenschap bij Duitsland ligt.

"Ik verzeker je, dat kunnen wij", luidde het korte antwoord: (weer die video)

Scholz was minder stellig dan Biden over Nord Stream 2, maar beaamde wel dat Duitsland en de VS samen zullen optrekken met sancties als het zover komt en dat alles op tafel ligt. Dat het lot van Nord Stream 2 onzeker is, werd door Scholz ook niet ontkend. En zijn minister van Buitenlandse Zaken Baerbock heeft meerdere keren gezegd dat het beindigen van het gasproject een optie is.

Washington vreesde eerder dat Rusland Nord Stream 2 zal inzetten als drukmiddel tegen Europa. Maar zolang de leidingen nog niet openstaan, lijkt het Westen het project zelf te gebruiken als troef in de onderhandelingen over Oekrane. Vijf vragen en antwoorden over de controversile gasroute.

Wat is Nord Stream 2?
Eerst wat cijfers. Nord Stream 2 bestaat uit twee gaspijpleidingen die ruim 1200 kilometer over de bodem van de Oostzee lopen. Deze liggen parallel aan Nord Stream 1 - de leiding die sinds 2011 in gebruik is. De leidingen beginnen in de buurt van Sint-Petersburg en lopen naar het noordoosten van Duitsland. In totaal moet daarmee 55 miljard kubieke meter gas per jaar geleverd worden. Dat zou genoeg moeten zijn voor 26 miljoen huishoudens, is te lezen op de website van Nord Stream 2.

Het project kost 9.5 miljard euro dat voor de helft gefinancierd wordt door het Russisch staatsbedrijf Gazprom en voor de helft door een aantal westerse bedrijven, waaronder Shell.

Waarom zijn de pijpleidingen aangelegd?
Rusland levert ruim een derde van al het gas in Europa. Momenteel gebeurt dit vooral met leidingen door Oekrane en in mindere mate met verbindingen via Wit-Rusland. Door Nord Stream 2 wordt Duitsland minder afhankelijk van andere landen; het kan daarmee direct gas afnemen van Rusland. Ook is het een kortere route van en naar de gasvelden in Siberi, waardoor het transport goedkoper en duurzamer is.

Hoe ver zijn ze met Nord Stream 2?
De leidingen liggen. De bouw begon in 2018 en werd afgelopen september afgerond. Alleen maakte de toezichthouder van de Duitse energiemarkt daarna bekend dat de betrokken bedrijven eerst volgens Duits recht georganiseerd moeten worden voordat de leiding in gebruik genomen mag worden.

Om de certificering rond te krijgen is een Duitse dochteronderneming opgericht voor Nord Stream 2. President Poetin benadrukte dat de verbinding klaar is voor gebruik en dat die de druk op de Europese gasmarkt met de huidige torenhoge prijzen kan verlagen. Maar een beslissing over de goedkeuring van de Duitse toezichthouder komt naar verwachting pas na juni dit jaar.

Waarom is het project zo controversieel?
De VS is bang dat Nord Stream 2 Duitsland verder afhankelijk maakt van Moskou. De relatie tussen het Westen en Rusland gaat al jaren achteruit en de vrees is dat het Kremlin de gasleiding kan misbruiken als ergens een conflict escaleert. Europese landen als Polen en de Baltische staten hebben dezelfde zorgen geuit. En ook de Europese Commissie benadrukte voor de bouw al dat het niet een Europees, maar een Duits project is dat Gazprom te veel macht dreigt te geven op de Europese markt.

Duitsland - en ook Nederland - heeft Nord Stream 2 altijd benaderd als een commercile kwestie. Die zou los moeten staan van het geopolitieke spel met Rusland. Die lijn werd onder voormalig bondskanselier Merkel aangehouden. De nieuwe regering onder Olaf Scholz is kritischer. De huidige crisis aan de grens van Oekrane heeft al blootgelegd waarom de gasleidingen niet op zichzelf gezien kunnen worden.

Wat betekent Nord Stream 2 voor Oekrane?
Al van het begin af aan is Oekrane fel tegenstander geweest van Nord Stream 2. Allereerst om financile redenen: het land verliest naar schatting meer dan 1 miljard euro per jaar aan doorvoerinkomsten door Nord Stream 2. En misschien nog wel belangrijker: de toch al zwakke geopolitieke positie van Oekrane wordt verder verzwakt.

De gasleidingen die door het land lopen, kon Kiev altijd goed gebruiken in onderhandelingen. Rusland hoeft zich met Nord Stream 2 minder zorgen te maken dat gasleveringen aan Europa in gevaar komen als Poetin besluit Oekrane binnen te vallen. Tegelijkertijd vreest Kiev dat Duitsland zich vanwege de gasleveringen meer coulant zal opstellen naar Rusland. Zolang Nord Stream 2 nog niet in gebruik is - en Duitsland dit verder dreigt uit te stellen - lijkt voor nu echter het tegenovergestelde het geval.

https://nos.nl/artikel/24(...)et-oekraine-conflict
pi_206155095
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:57 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]
Er wordt sinds 2019 lng gas naar China getransporteerd via de 'power of syberia' pijplijn en China heeft begin dit jaar een 30 jarige deal gesloten voor een nieuwe pijplijn die nog gebouwd moet worden.
Ja dat klopt. Maar dat is wel een ander gasveld als die waar wij gas van kregen. In Oost Rusland zit een beperkter gasveld waar ze inderdaad China mee voorzien. De echte bulk van gas zit in het noord Europese deel van Rusland. Omdat de Noordelijke IJszee vrijwel nooit bevaarbaar is kunnen ze dat gas feitelijk alleen maar in Europa verkopen.

Niet om het een of ander maar er is ook een hoop gas in de door Rusland bezette gebieden in Oekrane. De hele oorlog gaat dus over gas.
pi_206155210
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:50 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Zolang Poetin er zit en/of Oekrane niet schadeloos is heeft Rusland geen schijn van kans dat ze nog veel gas verkopen. De inkomsten komen pas weer als er een regering zit die duidelijk afstand neemt van de huidige. Dus voor de huidige machthebbers heeft die pijp echt totaal geen waarde meer. De periode van Duitsland een worst voorhouden was al voorbij want de energie leverantie is anders geregeld. Kost ons wel een hoop maar afnemen van dit regime in Rusland is echt nooit meer aan de orde.

Doorverkopen kan niet want de afstand naar b.v. China is te groot en er zijn in het noorden geen bruikbare havens voor NLG.
Ja, ik vind slechts een +1 onvoldoende voor een dergelijke post in deze zee van kinderbloed onzin dat ik hem ook nog maar even citeer.

Die pijpleiding is sinds 24 februari volledig nutteloos geworden voor inkomsten. Europa werkt aan een oplossing en dat gaat aanzienlijk beter dan Rusland wat werkt aan zijn buitengrenzen en internationale relaties.

Er spelen nog twee zaken die dit versterken: De EU is nu voor iedereen een rijkere n betrouwbaardere handelspartner dan Rusland ooit kan worden. In Rusland is het uitbuiten van mensen wellicht eenvoudiger maar soit. De wereldeconomie hervormt zo h naar een stelsel zonder Rusland, niet naar eentje zonder Europa. Ook voor landen die zuiver in hun eigen belang denken (China en de VS ja, en eventueel Vaticaanstad) is Europa een veel logischer partner dan Rusland. Dat was al zo, en is het nu zeker.

En er ligt ook nog eens een bom onder: een land wat drijft op fossiele energie is binnen nu en 30 jaar failliet. Er zijn andere dictatoriale klotelanden die evengoed de boel proberen te saboteren wereldwijd maar die wel op de toekomst letten, in casu de Golfstaten.

Rusland is economisch klaar. Dat weet Putin ook echt wel. Het lijkt hem alleen geen kloot te interesseren. Met zo'n nucleaire politiestaat kun je veel leukere dingen doen dan legaal herkozen worden. Rutte is nou niet bepaald een strongman he.

Dit was Rusland. Gewoon lekker kloten en neten en overal schijt aan.
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
pi_206155341
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 16:42 schreef BlackLining het volgende:

Rusland is economisch klaar. Dat weet Putin ook echt wel. Het lijkt hem alleen geen kloot te interesseren. Met zo'n nucleaire politiestaat kun je veel leukere dingen doen dan legaal herkozen worden. Rutte is nou niet bepaald een strongman he.

Dit was Rusland. Gewoon lekker kloten en neten en overal schijt aan.
Toch heeft de wereld wel een probleem als Rusland redelijk massaal op de vlucht gaat. Een paar maanden terug waren er al een half miljoen mensen vertrokken. De afgelopen maand zal het ook wel heel erg hard zijn gegaan en je hoeft geen orakel te zijn om te zien dat het er nog veel meer worden.
pi_206155387
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:50 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Zolang Poetin er zit en/of Oekrane niet schadeloos is heeft Rusland geen schijn van kans dat ze nog veel gas verkopen. De inkomsten komen pas weer als er een regering zit die duidelijk afstand neemt van de huidige. Dus voor de huidige machthebbers heeft die pijp echt totaal geen waarde meer. De periode van Duitsland een worst voorhouden was al voorbij want de energie leverantie is anders geregeld. Kost ons wel een hoop maar afnemen van dit regime in Rusland is echt nooit meer aan de orde.

Doorverkopen kan niet want de afstand naar b.v. China is te groot en er zijn in het noorden geen bruikbare havens voor NLG.
Het zou mooi zijn als we zo principieel waren, maar de feiten zijn helaas anders. We zijn in Europa gas blijven afnemen totdat Rusland zelf besloot ons af te sluiten. Er is krampachtig geprobeerd gas buiten de sancties te houden, Duitsland is zelfs in Roebels gaan betalen. Terwijl de massagraven in Oekrane ontdekt werden financierden wij Poetin nog vrolijk met gasbaten. Alles wat hij wilde verkopen aan ons kon hij verkopen.

Zouden we dan volgend jaar opeens heel principieel goedkoop Russisch gas weigeren? Ik geloof er niets van. Daarom is het ook maar goed dat die pijplijnen zijn opgeblazen, dan is de keuze voor een deel van de capaciteit alvast vr ons gemaakt.
pi_206155408
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 17:02 schreef Heph844 het volgende:
Er is krampachtig geprobeerd gas buiten de sancties te houden, Duitsland is zelfs in Roebels gaan betalen. Terwijl de massagraven in Oekrane ontdekt werden financierden wij Poetin nog vrolijk met gasbaten. Alles wat hij wilde verkopen aan ons kon hij verkopen.

Zouden we dan volgend jaar opeens heel principieel goedkoop Russisch gas weigeren?
Het ging meer over mogelijkheden om gas te kopen dan over centjes. We (EU) zijn een beetje principieel maar echt kou lijden willen we ook niet.
pi_206155441
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 17:04 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Het ging meer over mogelijkheden om gas te kopen dan over centjes. We (EU) zijn een beetje principieel maar echt kou lijden willen we ook niet.
Precies, daarom denk ik ook dat dit niet klopt:
quote:
De inkomsten komen pas weer als er een regering zit die duidelijk afstand neemt van de huidige.
pi_206155473
twitter

"experts"
Gelukkig gelooft niemand in de comments iets van die verhaaltjes van RTL.
pi_206155566
twitter
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_206155622
twitter
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 17:16 schreef weetjewel5 het volgende:
[ twitter ]
"experts"
Gelukkig gelooft niemand in de comments iets van die verhaaltjes van RTL.
quote:
"Daarnaast kan je je afvragen wat Oekrane met zo'n actie zou opschieten: ze hebben zoveel mogelijk steun uit Europa nodig, en hiermee zouden ze die steun in gevaar brengen."
Lolllll.

Gas gaat door Oekrane nu, Rusland is opeens van zijn geld afhankelijk van oekraine... Nee nee geen baat voor Ukrane h... Duitsland ligt helemaal stil, was nog lief tegen Rusland, vanwege zijn afhankelijkheid aan Rusland... Nee die afhankelijkheid doorknippen naar afhankelijkheid van Oekraine, dat is geen baat voor Oekraine? Nee nee.

Oekrane had gebrek aan steun van Duitsland, nu hebben ze leverage.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_206155639
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 17:33 schreef ludovico het volgende:
[ twitter ]
[..]
[..]
Lolllll.

Gas gaat door Oekrane nu, Rusland is opeens van zijn geld afhankelijk van oekraine... Nee nee geen baat voor Ukrane h... Duitsland ligt helemaal stil, was nog lief tegen Rusland, vanwege zijn afhankelijkheid aan Rusland... Nee die afhankelijkheid doorknippen naar afhankelijkheid van Oekraine, dat is geen baat voor Oekraine? Nee nee.

Oekrane had gebrek aan steun van Duitsland, nu hebben ze leverage.
Jij denkt dat Oekrane het gedaan heeft?
pi_206155724
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 17:35 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Jij denkt dat Oekrane het gedaan heeft?
Ik denk dat RTL zijn stagiair moet terugfluiten die roeptoetert dat Ukraine geen baat heeft bij het vernielen van die pijp.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_206155772
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 17:28 schreef ludovico het volgende:
[ twitter ]
Gelukkig maar dat we het geopolitiek genie Willem Middelkoop hebben.