NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit vind ik nu een wappie theorie. Allereerst zeg je al "Russen" terwijl nog niks bekend is, maar jij weet het blijkbaar al wel zeker. Daarbij zijn die pijpleidingen "verpakt" in een grote metalen buis. Ze hebben explosieven gebruikt, en je kan mij niet wijsmaken dat ze zo precies te werk zijn kunnen gaan dat 1 buis maar voor de helft is opgeblazen waardoor maar 1 buis is beschadigd. Heb je wel enig idee wat nodig is om zoiets uit te voeren? Ze hebben die buis niet open gezaagd en dan 1 pijpleiding doorgezaagd. Dat n pijp misschien niet beschadigd is zal meer geluk zijn geweest (of pech voor de daders) dan opzet, dan hadden ze het wel heel anders aangepakt. Daarbij maar even wachten op het onderzoek van het 4e lek wat vandaag is ontdekt, want dat kan nog altijd die "intacte" pijp zijn en dan is deze theorie de eerst bevestigde wappie theorie.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:00 schreef J.B. het volgende:
[..]
Die hebben ze nog steeds in handen, want de Russen zijn wel zo slim geweest om Nord Stream 1 volledig te slopen en maar n van de twee Nord Stream 2 pijpleidingen. Ze kunnen de kraan dus nog steeds openzetten indien nodig, maar door de lagere capaciteit wel tegen aanzienlijk hogere prijzen dan met allevier de leidingen het geval was geweest.
Ik hoop dat je je beseft dat wat jij zegt is geroepen door enkele mensen op dit forum, dat zijn aannames welke zijn gebaseerd op helemaal niets.
Die pijpleiding ging sowieso niet meer open. Duitsland heeft alleen al 30 miljard in Uniper moeten steken in de boel overeind te houden, en er staan nog twee bedrijven op de nominatie om genationaliseerd te worden. Tegen dat de winter voorbij is gaat Duitsland wellicht rond de 100 miljard kwijt zijn om die gasbedrijven overeind te houden, dat gaat zich naar de toekomst toe in zo'n gigantische risicopremie voor Russisch gas vertalen dat het helemaal niet meer rendabel is.quote:
[..]
Dus dan blaas je de pijplijnen maar op om onder civiele contractbreuk vandaan te komen, terwijl je nog tientallen miljarden had kunnen verdienen had ie in de toekomst weer open gegaan? Hier zitten veel grotere geostrategische bedoelingen achter. Die pijplijn was goed om verdeeldheid te zaaien en de positie van Oekrane te verzakken. De enige die echt blij zijn dat ie kapot is zijn de Amerikanen.
Bovendien is de pijpleiding niet helemaal kapot, Nord Stream 1 is kapot maar van Nord Stream 2 is n van de twee pijpleidingen ongeschonden. Oftewel, de Russen zouden die leiding nog steeds kunnen gebruiken als onderhandelingstroef en hebben als bijkomend voordeel dat door de capaciteitsafname de prijs van het gas flink omhoog zou gaan. Kortom, de enige partij die voordeel hierbij heeft is Rusland, als het de Amerikanen zouden zijn geweest waren ze wel zo slim geweest om alle vier de leidingen of alleen Nord Stream 2 op te blazen.
bleek een Zweedse drone te zijn toen:quote:
[..]
https://www.worldpipeline(...)ord-stream-pipeline/
https://www-forsvarsmakte(...)en-US&_x_tr_pto=wapp
quote:The analysis shows that it is a Swedish remote-controlled craft (Seafox) that the Armed Forces use to detect, for example, naval mines.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2022 22:16:37 ]
Nee, maar vooralsnog zijn ze nog steeds bezig met een pijpleiding aan te leggen. En China snapt ook wel dat als je ruzie met Rusland hebt dan gaat die kraan dicht.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:08 schreef J.B. het volgende:
[..]
Olie is niet relevant, dat is een vrij verhandelbare grondstof waarvan je praktisch niet afgesloten kan worden. Bovendien moeten ze om dat spul te verkopen gigantische kortingen geven. Gas gaat echter voornamelijk via pijpleidingen, en je wil die Chinezen niet de indruk geven dat je beter geen Russisch gas kan afnemen omdat je met een onbetrouwbare leverancier te maken hebt.
Nee het was ook geen drone. Die kan geen lading van een paar honderd kilo dragen en boven de zee droppen.quote:
Ik denk niet dat het een drone was. Die laten te veel bewijs achter waarmee de dader misschien te achterhalen is. Als je dan iets illegaals gaat doen, moet je we zorgen dat je weinig tot geen sporen achterlaat.
Een ROV zou kunnen. Maar die zouden ze dan moeten laten zakken en weer terug halen, want je wil geen bewijs achterlaten. Maar een ROV laat je niet zomaar even snel te water en haal je ook niet zomaar even snel weer op. Dus het is risicovoller.
Duikers lijken me het meest waarschijnlijke. Eventueel daar naartoe gebracht met een duikboot.
Er wordt hier af en toe gesproken over onderwater drone, vandaar dat ik die benaming ook maar even hanteerde want dat wordt vaker gebruikt dan een ROV. Maar met die twee aanduidingen wordt wel hetzelfde bedoeld; een bestuurbare onderwaterrobot.
quote:ROV Een remotely operated vehicle (ROV) is een onderwater-robot die op afstand (meestal vanaf een boot of platform) kan worden bestuurd.
Meest logische dader is Rusland.quote:
[..]
Die pijpleiding ging sowieso niet meer open. Duitsland heeft alleen al 30 miljard in Uniper moeten steken in de boel overeind te houden, en er staan nog twee bedrijven op de nominatie om genationaliseerd te worden. Tegen dat de winter voorbij is gaat Duitsland wellicht rond de 100 miljard kwijt zijn om die gasbedrijven overeind te houden, dat gaat zich naar de toekomst toe in zo'n gigantische risicopremie voor Russisch gas vertalen dat het helemaal niet meer rendabel is.
Bovendien is de pijpleiding niet helemaal kapot, Nord Stream 1 is kapot maar van Nord Stream 2 is n van de twee pijpleidingen ongeschonden. Oftewel, de Russen zouden die leiding nog steeds kunnen gebruiken als onderhandelingstroef en hebben als bijkomend voordeel dat door de capaciteitsafname de prijs van het gas flink omhoog zou gaan. Kortom, de enige partij die voordeel hierbij heeft is Rusland, als het de Amerikanen zouden zijn geweest waren ze wel zo slim geweest om alle vier de leidingen of alleen Nord Stream 2 op te blazen.
Het sentiment dat de VS iedereen naait, inclusief de bondgenoten, is niet realistisch genoeg.
Zelfs al denken bondgenoten dat de VS het gedaan zou kunnen hebben dan zal niemand dat hardop durven zeggen, dat is politieke zelfmoord. De VS weet dat.quote:
[..]
Meest logische dader is Rusland.
Het sentiment dat de VS iedereen naait, inclusief de bondgenoten, is niet realistisch genoeg.
Ik verstond eigenlijk onder ‘drone’ een autonoom vaartuig dat zelfstandig onder water naar een doel kan varen en het kan vernietigen. Een soort onderwaterkruisraket of autonome torpedo.quote:
[..]
Nee het was ook geen drone. Die kan geen lading van een paar honderd kilo dragen en boven de zee droppen.
En ROV een onderwaterrobot die aan een kabel zit.
Thnxquote:
[..]
bleek een Zweedse drone te zijn toen:
https://www-forsvarsmakte(...)en-US&_x_tr_pto=wapp
[..]
Ik heb flinken lopen zoeken want het onderzoek zou 9 november van dat jaar afgerond zijn
Ik ging er vanuit dat het in de doofpot was gegaan omdat de waarheid niet zo lekker lag maar geen VS drone dus
edit: Wel knap belachelijk dat ze onderzoek moeten doen terwijl hij van hunzelf was
[ Bericht 2% gewijzigd door the-eye op 29-09-2022 23:18:23 ]
Ik ben niet helemaal zeker, na het nieuws over een vermeend 4e lek.quote:
[..]
Bovendien is de pijpleiding niet helemaal kapot, Nord Stream 1 is kapot maar van Nord Stream 2 is n van de twee pijpleidingen ongeschonden.
Zou je, als n pijpleiding twee lekken had, zeggen dat er een 4e lek is?
Geen idee hoor, maar deze gedachte kwam bij me op.
Waarom zou de VS dit risico nemen? Er stroomde al amper meer gas door de leiding naar Europa en er is werkelijk geen enkel Europees land dat niet van plan is om de afhankelijkheid van Russisch gas zo snel mogelijk af te bouwen.
De enige motivatie die je kunt bedenken is dat Rusland een signaal heeft willen afgeven: dit kunnen ze immers ook bij de Noorse pijpleidingen gaan doen. En dan zou Europa een heel groot probleem hebben. Met name Duitsland.
De enige motivatie die je kunt bedenken is dat Rusland een signaal heeft willen afgeven: dit kunnen ze immers ook bij de Noorse pijpleidingen gaan doen. En dan zou Europa een heel groot probleem hebben. Met name Duitsland.
Duitsland was niet zeker of het wel van plan was om het Russische gas af te bouwen. Nu zijn de Duitsers wel zeker.quote:
Waarom zou de VS dit risico nemen? Er stroomde al amper meer gas door de leiding naar Europa en er is werkelijk geen enkel Europees land dat niet van plan is om de afhankelijkheid van Russisch gas zo snel mogelijk af te bouwen.
In plaats van te beginnen over Wappie zou je beter gewoon fatsoenlijke argumenten kunnen aandragen, je geeft in je eigen post ook doodleuk de VS te schuld met wat willekeurige verwijzingen.quote:
[..]
Dit vind ik nu een wappie theorie. Allereerst zeg je al "Russen" terwijl nog niks bekend is, maar jij weet het blijkbaar al wel zeker. Daarbij zijn die pijpleidingen "verpakt" in een grote metalen buis. Ze hebben explosieven gebruikt, en je kan mij niet wijsmaken dat ze zo precies te werk zijn kunnen gaan dat 1 buis maar voor de helft is opgeblazen waardoor maar 1 buis is beschadigd. Heb je wel enig idee wat nodig is om zoiets uit te voeren? Ze hebben die buis niet open gezaagd en dan 1 pijpleiding doorgezaagd. Dat n pijp misschien niet beschadigd is zal meer geluk zijn geweest (of pech voor de daders) dan opzet, dan hadden ze het wel heel anders aangepakt. Daarbij maar even wachten op het onderzoek van het 4e lek wat vandaag is ontdekt, want dat kan nog altijd die "intacte" pijp zijn en dan is deze theorie de eerst bevestigde wappie theorie.
Ik hoop dat je je beseft dat wat jij zegt is geroepen door enkele mensen op dit forum, dat zijn aannames welke zijn gebaseerd op helemaal niets.
Daarnaast zijn die pijpleidingen op de zeebodem niet verpakt in een grote metalen buis, die liggen apart naast elkaar. Bovendien verzin ik niet zelf dat de tweede Nord Stream pijpleiding nog gewoon kan worden gebruikt:
Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)ysts-say-2022-09-28/
De enige partij die er voordeel van heeft om Nord Stream 1 volledig en Nord Stream 2 deels op te blazen is Rusland. Daarnaast is het voor de Russen een makkelijk bereikbare locatie, alle partijen ten westen van Denemarken komen nooit ongezien door de resund of Grote Belt; veel te smal en ondiep.
Nee, dat weet ik niet. Ik weet wel dat het moet gebeuren. Ik weet ook dat het steeds lastiger wordt naarmate de tijd verstrijkt. Dus beter beginnen we eraan.quote:Op donderdag 29 september 2022 19:11 schreef OllieA het volgende:
[..]
Jij weet dus ook niet hoe die doorgaande escalatie gestopt zou moeten worden?
Het lijkt erop alsof je toch voornamelijk post: het moet stoppen, Rusland gaat niet de-escaleren, dan moeten wij maar de-escaleren. Of is dat niet wat je bedoelt?
Ik heb op dit forum al een aantal keren gevraagd wat een 'gouden brug' voor Poetin zou zijn, maar krijg daar, als ik al een reactie krijg, nauwelijks een ander antwoord op dan: "Oekrane moet inleveren, want Poetin kan dat niet doen".
Het gaat om het vinden van een compromis wat werkbaar is. Voor beide partijen. Dat is sowieso het beste, anders blijft het een sluimerend iets en zitten we over 10 jaar weer met een probleem.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik heb geen reden om de door Reuters aangehaalde analisten te wantrouwen:quote:
[..]
Ik ben niet helemaal zeker, na het nieuws over een vermeend 4e lek.
Zou je, als n pijpleiding twee lekken had, zeggen dat er een 4e lek is?
Geen idee hoor, maar deze gedachte kwam bij me op.
Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)ysts-say-2022-09-28/
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?quote:
[..]
Duitsland was niet zeker of het wel van plan was om het Russische gas af te bouwen. Nu zijn de Duitsers wel zeker.
Als ik dat artikel zo lees, neemt die analist toch wel een paar slagen om de arm die de titel ven het bericht niet neemt. Die Alexei Grivach zegt zelf: if everything is right. En: pipeline, which still needs to be examined. Klinkt alsof de bedenker van de titel een beetje te positief was.quote:
[..]
Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)lysts-say-2022-09-28
Maar we zullen zien.
Vorige week nog wel. Er werd genoeg hetwijfed en gepleit om mensen zo veel hoop te geven dat ze gingen demonstreren om die pijpleiding geopend te keijgen.quote:
[..]
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
Nu demonstreert niemand meer.
Dat kan volgend jaar zomaar compleet anders zijn. Hoezo gaan mensen er vanuit dat van afspraken nooit afgeweken zal worden in de toekomst?quote:
[..]
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
Het gaat niet om afspraken, het gaat erom dat het enorme risico dat aan Russisch gas hing niet ingeprijsd was. Na de ervaringen van de afgelopen twee jaar zal dat in de toekomst heel anders zijn.quote:
[..]
Dat kan volgend jaar zomaar compleet anders zijn. Hoezo gaan mensen er vanuit dat van afspraken nooit afgeweken zal worden in de toekomst?
Geef ik Amerika in mijn eigen post de schuld? Die quote zie ik graag tegemoet gezien ik het net even nagelezen heb en de naam van Amerika toch echt niet genoemd heb? Ik heb nog geen enkele keer Amerika de schuld gegeven, ik houd opties open en discussieer over de informatie die op internet te vinden is, dat is heel wat anders dan Amerika de schuld geven. Maar graag die quote?quote:
[..]
In plaats van te beginnen over Wappie zou je beter gewoon fatsoenlijke argumenten kunnen aandragen, je geeft in je eigen post ook doodleuk de VS te schuld met wat willekeurige verwijzingen.
Daarnaast zijn die pijpleidingen op de zeebodem niet verpakt in een grote metalen buis, die liggen apart naast elkaar. Bovendien verzin ik niet zelf dat de tweede Nord Stream pijpleiding nog gewoon kan worden gebruikt:
Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)ysts-say-2022-09-28/
De enige partij die er voordeel van heeft om Nord Stream 1 volledig en Nord Stream 2 deels op te blazen is Rusland. Daarnaast is het voor de Russen een makkelijk bereikbare locatie, alle partijen ten westen van Denemarken komen nooit ongezien door de resund of Grote Belt; veel te smal en ondiep.
Misschien heb je gelijk mbt. de buizen, ik heb mij niet verdiept in hoe de pijp uitziet maar meende gelezen te hebben dat ze beiden in een stalen omhulsel zaten van enkele cms dik. Iets wat ik dus misschien wel verkeerd aanneem.
Maar je opmerking over argumenten. Ik lees hier al enkele dagen mee en doe ook mee. De mensen die Rusland met 100% zekerheid aanwijzen hebben tot nu toe 0 feiten genoemd. Het zijn aannames, Rusland is gek genoeg om Oekrane aan te vallen dus ook gek genoeg om die pijpen op te blazen. Onderzoeken zijn er nog niet geweest want ze kunnen niet in de buurt van die lekken komen totdat het gas eruit is. Nu vind ik dit zelfs nog niet zo'n hele rare aanname. Voor mij staat Rusland ook op 1 als ik er geld op moest zetten. Er is een gestoorde dictator aan de macht en ik wil niet weten waar die man tot in staat is.
Maar ik hou ook van een beetje rationeel denken en wat verder te kijken. Iets wat ze in een rechtstaat ook doen, want stel je eens voor dat ze jou zonder enig bewijs veroordelen voor iets omdat je de schijn tegen je hebt? Zou jij ook niet zo blij mee zijn toch? Maar ik begrijp het sentiment volledig. Dan wordt er, onderandere door mij, geopperd dat Amerika er ook belang bij kon hebben. Worden er dan fabels verzonnen? Of alu hoedjes theorien verspreid? Nee, er worden interviews aangehaald waarin Amerika aangaf die pijp te vernietigen, artikelen ver van voor de oorlog waar Amerika sancties wou opleggen voor het in gebruik nemen van die pijp. Misschien niet leuk om te horen voor de mensen die overlopen van emotie maar daarom niet minder waar. Wil dat zeggen dat Amerika de dader is? Nee, zolang er geen bewijs is kunnen we niemand als dader aanwijzen. Maar gezien de argumenten welke er liggen is die gedachte niet uit de lucht gegrepen en is het tot nu toe op meer feiten gebaseerd dan de emotie over Rusland. En nogmaals, als ik er geld op moest zetten dan zette ik het op Rusland. Hoewel het niet wegneemt dat we verder mogen kijken naar potentiele daders en er misschien zelfs wel een andere dader mogelijk is.
Jij hebt nu iets geroepen dat Rusland bewust 1 pijp intakt gehouden heeft, ik lees dat nu al voor de 3e keer in 2 dagen. Ik had daar graag eens een bron van gezien? Indien je die niet kan aanleveren hoop ik dat je tot besef komt dat jij hier nu bezig bent met willekeurige verwijzingen en voor deze theorie geen fatsoenlijke argumenten kunt aandragen.
Wat ik bedoelde is dat toen begin deze maand Rusland de Nord Stream 1 afsloot vanwege ‘defecten’, Duitsland meteen in de stress schoot en Rusland ging beschuldigen van misbruik.quote:
[..]
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
Zoiets doe je niet als je toch al van plan was om die pijplijn nog voor de winter dicht te gooien en nooit meer te openen.
Ergo, Duitsland wilde het nog als troef achter de hand houden. Sommigen redeneerden zelfs dat het onlogisch was om de pijplijn te sluiten omdat er via andere pijpleidingen toch ook al Russisch gas gemporteerd werd. Het afsluiten van de NS1 en NS2 zou volgens hen alleen maar symbolisch zijn en dus onzinnig.
Dit is tenminste wat ik er van meegekregen heb.
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.
Starhopper
Nova is mijn prinses
Met een zeilschipquote:
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.
[ twitter ]
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik sta er niet van te kijken als het de Russen waren dat ze zoiets gebruiken. Zouden ook wel dynamiet staven of zo gebruikt hebben danquote:
Op 
Maar draadje ff bekenen, is niks officieels, gewoon een gast wat bootjes monitort en een twitter account heeft.
Waarom zouden de Russen dat zelf doen? Ze kunnen de kraan toch gewoon dichtdraaien aan hun kantquote:
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.
[ twitter ]
Denk onbegrensd en kijk verder dan je kan zien
Wij zijn unlimited barrires kennen we niet
Denk unlimited
Wij zijn unlimited barrires kennen we niet
Denk unlimited
Weet niet of dit werkt, maar vraag van journalist aan Biden of ze Rusland verantwoordelijk houden voor de sabotage:
https://9gag.com/gag/aA0YnXR?ref=android
https://9gag.com/gag/aA0YnXR?ref=android
"Meme"
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 23% gewijzigd door Tengano op 30-09-2022 21:54:33 ]
quote:
MemeDenk dat deze kwestie stilletjes naar de achtergrond verdwijnt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[ twitter ]
Het is nou ook niet dat Biden, Macron en Scholz nu moord en brand roepen over deze aanslag.
Eerst moet het allemaal 'onderzocht' worden, dus verwacht voorlopig geen concrete mededelingen.
En dan uiteindelijk is er geen dader gevonden.
Hoor je in het westen straks niemand meer over.
Hij vlucht snel wegquote:
Weet niet of dit werkt, maar vraag van journalist aan Biden of ze Rusland verantwoordelijk houden voor de sabotage:
https://9gag.com/gag/aA0YnXR?ref=android
leuk einde.
Eigenlijk doen ze net alsof het niet zo belangrijk is, terwijl het jarenlang een doorn in het oog is geweest. Dat is wel apart op zijn minst. Maar dit is wel hoe je politiek bedrijft. Mission accomplished and move on like nothing ever happened.quote:
[..]
Denk dat deze kwestie stilletjes naar de achtergrond verdwijnt.
Het is nou ook niet dat Biden, Macron en Scholz nu moord en brand roepen over deze aanslag.
Eerst moet het allemaal 'onderzocht' worden, dus verwacht voorlopig geen concrete mededelingen.
En dan uiteindelijk is er geen dader gevonden.
Hoor je in het westen straks niemand meer over.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, wat moet hij dan zeggen?
Ja, wij hebben het gedaan? Ja, 100% zeker dat Rusland zelf dit heeft gedaan?
Hij had natuurlijk wel kunnen zeggen dat het onderzocht wordt, maar snap niet wat men nou precies wil. Nu zonder twijfel Rusland op de kop geven wint hij ook niks mee. Toegeven dat zij er achter zitten gaat ook niet gebeuren, dus weer hoop gezeur om niks dit.
Ja, wij hebben het gedaan? Ja, 100% zeker dat Rusland zelf dit heeft gedaan?
Hij had natuurlijk wel kunnen zeggen dat het onderzocht wordt, maar snap niet wat men nou precies wil. Nu zonder twijfel Rusland op de kop geven wint hij ook niks mee. Toegeven dat zij er achter zitten gaat ook niet gebeuren, dus weer hoop gezeur om niks dit.
De Kruzenstern?quote:
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.
[ twitter ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Is dit niet erg opzichtig? Kunnen ze zo'n ID-signaal niet uitzetten?quote:
De VS, met een P-8 Poseidon:
https://globe.adsbexchang(...)timestamp=1664154207
Ik begreep dat je de sabotage al kan doen als je een paar duikers laat afzinken met explosieven. Dus theoretisch zou het kunnen. Daarnaast zal de NAVO minder alert zijn als je met je oude zeilboot boven de North Stream gaat hangen, in plaats met een nieuwe fregat. Ik vond het een leuke theorie.quote:
Hij heeft Poetin tussen neus en lippen door ook een war criminal genoemd, en ook dat hij het helemaal ok vindt om toe to toe met Poetin te gaan. Dus dan had hij hier best wel iets meer 'bold' kunnen zijn, maar hij kiest ervoor om het niet te belangrijk te maken (terwijl het dat natuurlijk wel is, voor de hele wereld, maar VOORAL voor Amerika).quote:
Nou ja, wat moet hij dan zeggen?
Ja, wij hebben het gedaan? Ja, 100% zeker dat Rusland zelf dit heeft gedaan?
Hij had natuurlijk wel kunnen zeggen dat het onderzocht wordt, maar snap niet wat men nou precies wil. Nu zonder twijfel Rusland op de kop geven wint hij ook niks mee. Toegeven dat zij er achter zitten gaat ook niet gebeuren, dus weer hoop gezeur om niks dit.
Maar als Amerika er niet achter zit en ze overtuigd zijn dat hun navo partners er niet achter zitten dan zou je op z'n minst toch een reactie verwachten. Als ze het zelf niet gedaan hebben dan wijst alles toch richting Rusland, of misschien wel Oekrane.quote:
Nou ja, wat moet hij dan zeggen?
Ja, wij hebben het gedaan? Ja, 100% zeker dat Rusland zelf dit heeft gedaan?
Hij had natuurlijk wel kunnen zeggen dat het onderzocht wordt, maar snap niet wat men nou precies wil. Nu zonder twijfel Rusland op de kop geven wint hij ook niks mee. Toegeven dat zij er achter zitten gaat ook niet gebeuren, dus weer hoop gezeur om niks dit.
Vind het wel apart dat een land welke zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
Mission accomplished en verder doodzwijgen.quote:
Maar als Amerika er niet achter zit en ze overtuigd zijn dat hun navo partners er niet achter zitten dan zou je op z'n minst toch een reactie verwachten. Als ze het zelf niet gedaan hebben dan wijst alles toch richting Rusland, of misschien wel Oekrane.
Vind het wel apart dat een land die zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
Op
Tja ik sluit het allemaal niet uit in deze tijd. Die politieke criminele bende is tot alles in staat en zijn geen haar beter dan een Rusland met putin.quote:
[..]
Mission accomplished en verder doodzwijgen.
Poetin zijn kostbare speeltje is kapotquote:
[..]
Maar als Amerika er niet achter zit en ze overtuigd zijn dat hun navo partners er niet achter zitten dan zou je op z'n minst toch een reactie verwachten. Als ze het zelf niet gedaan hebben dan wijst alles toch richting Rusland, of misschien wel Oekrane.
Vind het wel apart dat een land welke zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
https://www.telegraaf.nl/(...)rgste-moet-nog-komen
quote:Poetin noemde de spectaculaire beschadigingen begin deze week van de pijpleidingen Nord Stream 1 en 2 in de Oostzee een daad van internationaal terrorisme.
Het gaat volgens Poetin om "ongekende sabotage".
Rusland heeft om een spoedzitting van de VN-Veiligheidsraad gevraagd die vrijdag zal plaatsvinden.
De gaspijpleidingen zijn aangelegd om Russisch gas naar Duitsland te brengen en Nord Stream 1 heeft daar jaren voor gefunctioneerd en was zo een belangrijk instrument van Russische invloed in Europa en een belangrijke bron van inkomsten voor Moskou.
Onder meer de VS, Oekrane en Polen hebben zich daarom jarenlang fel gekeerd tegen het Nord Stream-project.
President Biden zei in februari op bezoek in Duitsland nog dat er een einde komt aan die pijpleiding als Rusland Oekrane binnenvalt.
Hij wist nog niet hoe de pijpleiding aan zijn einde zou komen, "maar we kunnen het".
De Poolse Europarlementarir en ex-minister van Buitenlandse Zaken Radoslaw Sikorski toonde op Twitter foto's van de enorme lekken in de pijpleiding en zette er "dank jullie wel, VS" onder.
Volgens de Poolse politicus is het project Nord Stream een wapen waarmee Rusland Europese landen afperst.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-09-2022 23:39:29 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
Uiterst riskant voor wat?quote:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
Grappig hoe een uitspraak van Biden zo veranderd wordtquote:
[..]
Vind het wel apart dat een land welke zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
We zijn er niet zo van overtuigd. We zien alleen de reeele mogelijkheid er van in. Overtuigd zijn we pas als er meer geloofwaardige bewijzen zijn.quote:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
poetin kan toch weer nieuwe pijpen leggen ??quote:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
Over een jaar of tien
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je gaat toch niet terwijl Rusland loopt te kutten en alle landen eindelijk een keer eensgezind zijn, zonder dat je bondgenoten er iets van af weten, een gasleiding naar de klote helpen? Wat wint de VS er nou mee? NS1 werd al nauwelijks meer gebruikt, omdat er om de dag onderhoud was. NS2 is nooit in gebruik genomen. Er werd meer en meer gemporteerd vanuit de VS. Alles wat de VS wilde gebeurde eigenlijk al. Het zou uiterst dom en uiterst riskant zijn om zo'n actie uit te voeren en daarmee het vertrouwen te schaden.quote:
... of het is gedaan met medeweten van Duitsland, maar dan lekt het vanzelf wel een keer uit.
Ik vind de timing zelf juist perfect. Bijna de gehele wereld zal nu wijzen naar Rusland, en al zouden ze betrapt worden kunnen ze zich nog altijd beroepen dat ze niet gebruikt worden, ze dit al hadden aangegeven en dat Europa toch niet van plan was om gas af te nemen. Een beter moment was er niet, gaat Rusland onderhandelen dan is je kans verkeken.quote:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
Mits Amerika het dan gedaan heeft he.
berhaupt het idee dat een fatsoenlijk land als Rusland hier achter zou zitten is bespottelijk. Ze respecteren de soevereiniteit van andere landen en gebieden, mensenrechten staan ook hoog in het vaandel. Nee als iemand die pijpleidingen niet kapot zal maken dan is het Rusland. Ze hebben ook heel andere dingen aan het hoofd, verkopen an gas speelt daar helemaal geen rol inquote:
[..]
Je gaat toch niet terwijl Rusland loopt te kutten en alle landen eindelijk een keer eensgezind zijn, zonder dat je bondgenoten er iets van af weten, een gasleiding naar de klote helpen? Wat wint de VS er nou mee? NS1 werd al nauwelijks meer gebruikt, omdat er om de dag onderhoud was. NS2 is nooit in gebruik genomen. Er werd meer en meer gemporteerd vanuit de VS. Alles wat de VS wilde gebeurde eigenlijk al. Het zou uiterst dom en uiterst riskant zijn om zo'n actie uit te voeren en daarmee het vertrouwen schaden.
Leuke garp, maar vul hier de VS in en het snijdt net zo goed hout.quote:
[..]
berhaupt het idee dat een fatsoenlijk land als Rusland hier achter zou zitten is bespottelijk. Ze respecteren de soevereiniteit van andere landen en gebieden, mensenrechten staan ook hoog in het vaandel. Nee als iemand die pijpleidingen niet kapot zal maken dan is het Rusland. Ze hebben ook heel andere dingen aan het hoofd, verkopen an gas speelt daar helemaal geen rol in
Wat vind je van het moment dat Rusland aangaf dat NS1 weer in onderhoud dichtgedraaid werd?quote:
[..]
Ik vind de timing zelf juist perfect. Bijna de gehele wereld zal nu wijzen naar Rusland, en al zouden ze betrapt worden kunnen ze zich nog altijd beroepen dat ze niet gebruikt worden, ze dit al hadden aangegeven en dat Europa toch niet van plan was om gas af te nemen. Een beter moment was er niet, gaat Rusland onderhandelen dan is je kans verkeken.
Mits Amerika het dan gedaan heeft he.
Dit geldt wel voor de VS?quote:
[..]
berhaupt het idee dat een fatsoenlijk land als Rusland hier achter zou zitten is bespottelijk. Ze respecteren de soevereiniteit van andere landen en gebieden, mensenrechten staan ook hoog in het vaandel. Nee als iemand die pijpleidingen niet kapot zal maken dan is het Rusland. Ze hebben ook heel andere dingen aan het hoofd, verkopen an gas speelt daar helemaal geen rol in
Aanval op (grondgebied van) bondgenoten?quote:
[..]
Leuke garp, maar vul hier de VS in en het snijdt net zo goed hout.
Maar als Rusland het niet is wie dan? Ik hoop niet dat je doelt op Amerika? Dat vind ik bespottelijk, is niet dat ze zomaar landen binnenvallen, de navo in een oorlog storten met leugens over kernwapens, miljoenen burgers bombarderen, zuid-amerikaanse, Afrikaanse en midden oosterse landen en zelfs Oekrane ontregelen en Amerika gezinde mensen aan de macht helpen. Terroristische organisaties aan de macht helpen (creren) zoals de taliban of al qaida. De absurditeit.quote:
[..]
berhaupt het idee dat een fatsoenlijk land als Rusland hier achter zou zitten is bespottelijk. Ze respecteren de soevereiniteit van andere landen en gebieden, mensenrechten staan ook hoog in het vaandel. Nee als iemand die pijpleidingen niet kapot zal maken dan is het Rusland. Ze hebben ook heel andere dingen aan het hoofd, verkopen an gas speelt daar helemaal geen rol in
In de zomer en herfst afknijpen, zodat Europa weet dat het serieus is en dan in de winter blijven dreigen, sure. Maar voor de winter je machtsmiddel incl. aardig wat kuub aan gegarandeerde omzet saboteren, ik mis de logica.
En nee, ik vertrouw Rusland voor geen meter.
En nee, ik vertrouw Rusland voor geen meter.
crap in = crap out
Dat stond niet in je bericht. Jij had het over de soevereiniteit van andere landen en gebieden. Laat ik het bij recente voorbeelden houden: Irak en Afghanistan vergeten?quote:
[..]
Aanval op (grondgebied van) bondgenoten?
Wat moet ik daarvan vinden? Onbetrouwbare partner maar aan de andere kant ze kregen ook (terecht) sancties aan hun broek.quote:
[..]
Wat vind je van het moment dat Rusland aangaf dat NS1 weer in onderhoud dichtgedraaid werd?
Vind jij het niet jammer dat we 20 jaar geleden niet naar die zogenaamde rechtsextremisten geluisterd hebben (waaronder ik) die pleitte voor kernenergie? Hadden we er nu een stukje warmer bijgezeten en had Rusland die ns1 in hun reet kunnen steken?
Genoeg af te geven op de agressiviteit van de VS, klopt helemaal. Zeker die leugen over chemische wapens valt niet te negeren.quote:
[..]
Maar als Rusland het niet is wie dan? Ik hoop niet dat je doelt op Amerika? Dat vind ik bespottelijk, is niet dat ze zomaar landen binnenvallen, de navo in een oorlog storten met leugens over kernwapens, miljoenen burgers bombarderen, zuid-amerikaanse, Afrikaanse en midden oosterse landen en zelfs Oekrane ontregelen en Amerika gezinde mensen aan de macht helpen. Terroristische organisaties aan de macht helpen (creren) zoals de taliban of al qaida. De absurditeit.
Maar een aanval op grondgebied van een bondgenoot? Zijn daar voorbeelden van?
Kun je lachen als ik zeg een paar dagen geleden op 2 pijpleidingen?quote:
[..]
Genoeg af te geven op de agressiviteit van de VS, klopt helemaal. Zeker die leugen over chemische wapens valt niet te negeren.
Maar een aanval op grondgebied van een bondgenoot? Zijn daar voorbeelden van?
was het eigenlijk wel grondgebied van een bondgenoot, ik dacht internationale wateren?Dat weet ik eerlijk gezegd niet, niets wat me zo bijstaat en geen zin om op de telefoon te zoeken. Maar ik ben ook niet zo naef dat Amerika hun bondgenoten vrij laat, ze zullen via alle mogelijke manieren invloed uitoefenen op hun bondgenoten. Amerika heeft toch ook al heel wat bondgenoten gehackt gehad en spionage software genstalleerd? Of vergis ik me nu?
'Spionageschandaal is wake-upcall voor de Nederlandse politiek'quote:
[..]
Aanval op (grondgebied van) bondgenoten?
Cryptoleaks, zo heet het nieuwe spionageschandaal dat door onderzoeksjournalisten van de Washington Post, de ZDF en het VPRO-programma Argos deze week is onthuld. De Amerikaanse NSA en de Duitse BND blijken decennialang via een Zwitsers bedrijf, waar ze zelf eigenaar van waren, andere landen te hebben afgeluisterd.
Niet alleen landen als Iran en Nicaragua, maar ook veel bevriende Europese en NAVO-landen vielen ten prooi. "Mijn mond viel open, ik viel van de ene verbazing in de andere", zegt onderzoeksjournalist Huub Jaspers van Argos, die onthulde hoe Philips, in opdracht van het Amerikaanse bureau voor nationale veiligheid NSA, een encryptie-apparaat doelbewust saboteerde.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nederlandse-politiek
Afluisteren is wat anders dan de boel saboteren maar de VS heeft denk ik een ander beeld van bondgenoten als dat jij dat hebt.
Dat moment of rond de inval in Oekrane eind februari lijken mij betere momenten voor de VS om pijpen op te blazen en Rusland de schuld in de schoenen te schuiven. Maar best deze week was het beste momentquote:
[..]
Wat moet ik daarvan vinden? Onbetrouwbare partner maar aan de andere kant ze kregen ook (terecht) sancties aan hun broek.
Vind jij het niet jammer dat we 20 jaar geleden niet naar die zogenaamde rechtsextremisten geluisterd hadden (waaronder ik) die pleitte voor kernenergie? Hadden we er nu een stukje warmer bijgezeten en had Rusland die ns1 in hun reet kunnen steken?
En nee ik vind het niet jammer dqt rechtsextremisten genegeerd worden. Elke gek heeft wel eens gelijk en kernenergie vond ik ook altijd al een goed idee. Het idee dat als landen veel met elkaar handelen, van elkaar leren en van elkaar afhankelijk worden zodat conflicten of oorlogen minder vaak zullen plaatsvinden was een fantastisch idee. Ook nu nog na deze irrationele stunt van Rusland. Zelfs een rechtsextremist moet dit toch kunnen begrijpen?
Ze staan in Denhaag als er een Amerikaan voor het internationaal strafhof moet komen dus laten we nu niet net doen alsof ze enige restricties hebben.quote:
[..]
Genoeg af te geven op de agressiviteit van de VS, klopt helemaal. Zeker die leugen over chemische wapens valt niet te negeren.
Maar een aanval op grondgebied van een bondgenoot? Zijn daar voorbeelden van?
Maar buiten dat, het was toch buiten de territoriale wateren van Denemarken dus het is toch niet op grondgebied van een bondgenoot?
Zeker en sowieso die openbare druk die op Duitsland uitgeoefend werd over NS2 is onbegrijpelijk en zelfs een beetje eng. De VS is helemaal geen fris land, daar is geen discussie over. Alleen die pijpen opblazen is naar mijn mening een heel ander niveau, binnen of vlak buifen de territoriale grens van denemarken.quote:
[..]
Kun je lachen als ik zeg een paar dagen geleden op 2 pijpleidingen?
Dat weet ik eerlijk gezegd niet, niets wat me zo bijstaat en geen zin om op de telefoon te zoeken. Maar ik ben ook niet zo naef dat Amerika hun bondgenoten vrij laat, ze zullen via alle mogelijke manieren invloed uitoefenen op hun bondgenoten. Amerika heeft toch ook al heel wat bondgenoten gehackt gehad en spionage software genstalleerd? Of vergis ik me nu?
Onze Russische vrienden hebben wat minder moeite met het respecteren van Europese grenzen. Ook zijn er al heel wat mensen vergiftigd met radioactief materiaal en worden we continu bedreigd met atoombommen. Als er in eerste instantie naar iemand gekeken moet worden is het toch echt wel rusland, dat is een onbetrouwbare buur
Als je dit zo schrijft, klinkt het dan niet aannemelijk dat het tijd is om Rusland ook eens een koekje van eigen deeg te geven?quote:
Onze Russische vrienden hebben wat minder moeite met het respecteren van Europese grenzen. Ook zijn er al heel wat mensen vergiftigd met radioactief materiaal en worden we continu bedreigd met atoombommen. Als er in eerste instantie naar iemand gekeken moet worden is het toch echt wel rusland, dat is een onbetrouwbare buur.
Is deze actie dan echt zo ongelijkwaardig en ongepast? Nog even los van het feit dat er al een zeer ernstige waarschuwing was gegeven.
Rusland misdraagt zich gewoon op het wereldtoneel en misbruikt zijn vetorecht in de VN om daar mee door te gaan. Op een gegeven moment loop je dan tegen een grens aan van waar je nog mee weg kunt komen.
Waarschuwing? Het beruchte filmpje?quote:
Nog even los van het feit dat er al een zeer ernstige waarschuwing was gegeven.
Ja het zou kunnen zijn dat sommige users zoals @Whiskers2009 dit gemist hebben, maar het gaat om deze uitspraak.quote:
Waarschuwing? Het beruchte filmpje?
Interessant. Dit plaatst alles in een heel ander perspectief.quote:
[..]
Ja het zou kunnen zijn dat sommige users zoals @:whiskers2009 dit gemist hebben, maar het gaat om deze uitspraak.
Ik hoor ineens dat hij zich op 0:13 verspreekt. Hij zegt aanvankelijk "Than WE....."quote:
Interessant. Dit plaatst alles in een heel ander perspectief.
Hiermee zei hij bijna wat ze zouden doen. Maar iig laat hij zien dat de VS initiatief neemt in een actie om NS 2 down te brengen en and end to it te brengen.
Was dat niet gewoon de WE van We will breng an end to it, wat ie daarna ook zegt.quote:
[..]
Ik hoor ineens dat hij zich op 0:13 verspreekt. Hij zegt aanvankelijk "Than WE....."
Hiermee zei hij bijna wat ze zouden doen. Maar iig laat hij zien dat de VS initiatief neemt in een actie om NS 2 down te brengen.
Tja, ik weet het niet. Hij trok het zo naar zich toe dat hij voor mijn gevoel meer directer wilde zijn, maar op het laatste moment tot voor een meer politiek correcte manier koos. In zo'n functie moet je altijd heel voorzichtig zijn met wat je zegt en hoe je het zegt. Maar als je naar zijn ogen en zijn hele blik kijkt, dan kun je dat vuur wel zien vind ik.quote:
Was dat niet gewoon de WE van We will breng an end to it, wat ie daarna ook zegt.
Maar Biden is al jarenlang zwaar pissig over die pijpline en het liefst zou hij wss zeggen. "Then we will destroy Nordstream 2 for good." Maar zo'n uitspraak past natuurlijk niet op dat moment.
Bush was ook ooit zo vurig: "We will hunt them down, smoke them out of there holes and we will bring them to justice." Maar dat was toch vanuit een ander soort context.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat ik wel van Amerika vindt is dat ze lang kunnen wachten met een vergelding, maar dat je er zeker van kunt zijn dat ie komt.
quote:
[..]
Tja, ik weet het niet. Hij trok het zo naar zich toe dat hij voor mijn gevoel meer directer wilde zijn, maar op het laatste moment tot voor een meer politiek correcte manier koos. In zo'n functie moet je altijd heel voorzichtig zijn met wat je zegt en hoe je het zegt. Maar als je naar zijn ogen en zijn hele blik kijkt, dan kun je dat vuur wel zien vind ik.
Maar Biden is al jarenlang zwaar pissig over die pijpline en het liefst zou hij wss zeggen. "Then we will destroy Nordstream 2 for good." Maar zo'n uitspraak past natuurlijk niet op dat moment.
Bush was ook ooit zo vurig: "We will hunt them down, smoke them out of there holes and we will bring them to justice." Maar dat was toch vanuit een ander soort context.Hier kun je de hele persconferentie zien:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Paar aantekeningen:
Begint zo rond 26.00.
Scholz heeft het duidelijk niet naar zijn zin.
Hij wordt meerdere keren naar Nord Stream 2 gevraagd maar ontwijkt telkens het onderwerp.
Hij weigert het woord in de mond te nemen.
35.50 Vraag aan Biden:
I wanted to ask you about this Nord Stream project that you have long opposed.
You did not mention it by name nor did Scholz.
Did you receive assurances from Scholz today that Germany will pull the plug from this project if Russia invades?
Biden: If Russia invades, there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it.
How will you do that exactly, since the project is in Germany's control?
I promise you we will be able to do it.
37.50 Scholz antwoordt heel algemeen over stevige maatregelen als Russia binnenvalt.
39.05 Journalist vraagt Scholz naar Nord Stream 2 en je ziet Scholz gelijk gerriteerd raken. You did not mention it, you have not mentioned it.
Scholz: as i already SAID... we are acting together.... (irritatie level loopt op)
Maar hij wil het woord Nord Stream 2 niet noemen.
39.25 Biden schiet te hulp. Scholz mag zelf een journalist de beurt geven.
40.25 Scholz wederom duidelijk gerriteerd bij het horen van het woord Nord Stream 2 in een vraag aan Biden. Ook wordt gevraagd of Biden Duitsland als betrouwbare partner ziet.
41.00 Journalist vraagt Scholz weer over NS2.
You're not mentioning Nord Stream 2 by name.
Dont't you think if you just spelled it out, you could win back trust? As a strong ally here?
Je ziet Scholz met z'n ogen rollen en naar Biden kijken
Biden: No need to win back trust, he has our complete trust.
43.43 to Biden: On NS2 once again.
44.11 Biden: The notion that Nord Stream 2 will go forward with an invasion by the Russians, is just not going to happen.
46.25 Mr. Scholz, can you outline specific step that Germany is taking to reduce its energy dependence on Russia and what do you say to those who suggest that German reliance on Russian gas is limiting your options how to respond to the crisis in Ukraine?
Scholz: minutenlang verhaal over climate change maar weer niets over NS2 ....
[ Bericht 5% gewijzigd door Jemoederniet op 30-09-2022 00:56:46 ]
Geen zuivere koffie. Geheimzinnig gedoe.quote:
[..]
Hier kun je de hele persconferentie zien:
Paar aantekeningen:
Begint zo rond 26.00.
Scholz heeft het duidelijk niet naar zijn zin.
Hij wordt meerdere keren naar Nord Stream 2 gevraagd maar ontwijkt telkens het onderwerp.
Hij weigert het woord in de mond te nemen.
37.50 Scholz antwoordt heel algemeen over stevige maatregelen als Russia binnenvalt.
39.05 Journalist vraagt Scholz naar Nord Stream 2 en je ziet Scholz gelijk gerriteerd raken. You did not mention it, you have not mentioned it.
Scholz: as i already SAID... we are acting together.... (irritatie level loopt op)
Maar hij wil het woord Nord Stream 2 niet noemen.
39.25 Biden schiet te hulp. Scholz mag zelf een journalist de beurt geven.
40.25 Scholz wederom duidelijk gerriteerd bij het horen van het woord Nord Stream 2 in een vraag aan Biden. Ook wordt gevraagd of Biden Duitsland als betrouwbare partner ziet.
41.00 Journalist vraagt Scholz weer over NS2.
You're not mentioning Nord Stream 2 by name.
Dont't you think if you just spelled it out, you could win back trust? As a strong ally here?
Je ziet Scholz met z'n ogen rollen en naar Biden kijken
Biden: No need to win back trust, he has our complete trust.
43.43 to Biden: On NS2 once again.
44.11 Biden: The notion that Nord Stream 2 will go forward with an invasion by the Russians, is just not going to happen.
46.25 Mr. Scholz, can you outline specific step that Germany is taking to reduce its energy dependence on Russia and what do you say to those who suggest that German reliance on Russian gas is limiting your options how to respond to the crisis in Ukraine?
Scholz: minutenlang verhaal over climate change maar weer niets over NS2 ....
Klinkt interessant! Thanksquote:
Hier kun je de hele persconferentie zien:
- knip -
Ik ga het morgen eens goed bekijken. Voor de rest wordt het morgen sowieso een boeiende dag als de veiligheidsraad bijeen komt en Amerika en Rusland hun toneelstukje gaan opvoeren. Ik ben benieuwd
Kinderen toch...
Dit kan allemaal zo veel simpeler:
https://duckduckgo.com/?q(...)iax=images&ia=images
Dit kan allemaal zo veel simpeler:
https://duckduckgo.com/?q(...)iax=images&ia=images
Eigenlijk was een opmerking van Tengano het sterkst in deze. Rusland en de VS weten wie het heeft gedaan. Indien de VS het niet was weten ze dat de Russen het waren en vice versa.quote:
Maar als Rusland het niet is wie dan? Ik hoop niet dat je doelt op Amerika? Dat vind ik bespottelijk, is niet dat ze zomaar landen binnenvallen, de navo in een oorlog storten met leugens over kernwapens, miljoenen burgers bombarderen, zuid-amerikaanse, Afrikaanse en midden oosterse landen en zelfs Oekrane ontregelen en Amerika gezinde mensen aan de macht helpen. Terroristische organisaties aan de macht helpen (creren) zoals de taliban of al qaida. De absurditeit.
De party die het niet gedaan heeft zal verontwaardigd/woedend reageren, spreken van een terroristische daad, stel de VS weet dat de Russen het waren, dan zullen ze de Russen uitmaken voor het plegen van 4 terroristische aanslagen in de Baltische zee, het veroorzaken van een natuurramp van ongekende omvang, brutality, manipulation etc.
Waar is de reactie van de VS met beschuldigingen jegens Rusland, die dan volgens hen naast het binnenvallen van een soevereine staat, annexeren van de Donbas groteske aanslagen plegen in de Baltische zee, de terroristen, een spoedberaad omtrend het gedrag van de Russen met hun allies etc.
Niets van dit alles.
Andersom zullen de Russen ook reageren, maar op een andere manier, ook omdat ze het vernielen van hun trots door de VS als een afgang zullen zien, en er geen emotionele boodschap van zullen maken, maar snel en krachtig terugslaan.
De mening van Scott Ritter (voormalig United States Marine Corps intelligence officer) over de aanslagen op Nord Stream 1 en 2:
Scott Ritter leidde van 1991 tot 1998 inlichtingenoperaties voor de Verenigde Naties als wapeninspecteur van de Verenigde Naties in Irak in de Speciale Commissie van de Verenigde Naties (UNSCOM), die werd belast met het vinden en vernietigen van alle massavernietigingswapens en massavernietigingswapens gerelateerde productiecapaciteiten in Irak. Hij was hoofdinspecteur in veertien van de meer dan dertig inspectiemissies waaraan hij deelnam.
[ Bericht 10% gewijzigd door Za op 30-09-2022 05:36:24 ]
Scott Ritter leidde van 1991 tot 1998 inlichtingenoperaties voor de Verenigde Naties als wapeninspecteur van de Verenigde Naties in Irak in de Speciale Commissie van de Verenigde Naties (UNSCOM), die werd belast met het vinden en vernietigen van alle massavernietigingswapens en massavernietigingswapens gerelateerde productiecapaciteiten in Irak. Hij was hoofdinspecteur in veertien van de meer dan dertig inspectiemissies waaraan hij deelnam.
[ Bericht 10% gewijzigd door Za op 30-09-2022 05:36:24 ]
Het is tevens gezegd door Victoria Nuland. Dezelfde Victoria Nuland die we kennen van de uitspraak "Fuck the EU" in haar telefoongesprek waarin ze bespreekt welke oppositieleiders de VS in het Oekrainse parlement willen hebben.quote:
[..]
Was dat niet gewoon de WE van We will breng an end to it, wat ie daarna ook zegt.
https://youtube.com/shorts/gAoLouJwoUE?feature=share
Heel interessant om te zien hoe er vanaf 3:30 wordt gesproken over de pijplijn met dezelfde Victoria Nuland
"to go beyond just suspending it but from ending it permanently"
Deze oorlog is nooit gegaan om de soevereiniteit van Oekraine of de veiligheid van Europa maar altijd om de belangen Amerika.
[ Bericht 2% gewijzigd door the-eye op 30-09-2022 07:04:04 ]
2:26 Victory Neuland's statement on sanctions to suppress Russia's aggression: "Everything is on the table I would say."quote:
Heel interessant om te zien hoe er vanaf 3:30 wordt gesproken over de pijplijn met dezelfde Victoria Nuland
"to go beyond just suspending it but from ending it permanently"
3:20 "ANY (!) moves of aggression against Ukraine would have a direct impact (!) on the pipeline.
And that is our expectation (!) and the conversation that we are having."
(The conversation with their alies, Europe and especially Germany dus. Vandaar dat Scholz destijds ook helemaal van de kaart was want die werd gewoon onder druk gezet en had helemaal niks te kiezen.)
Victoria Neuland geeft hier meer inzicht in hoe ver de Amerikanen wilden gaan om Rusland te straffen bij een inval in Oekraine en dit tegelijkertijd aan te wenden (leverage van de US) om Nordstream 2 definitief van tafel te krijgen.
De VS wilde allang van die Nordstream 2 af en de destijds aankomende oorlog met Oekraine, de agressie van Rusland, zou tevens dus de mogelijkheid en kans voor de VS zijn om een gevalideerde move te maken om Nordstream 2 uit te schakelen. Daarbij is Rusland ook nog netjes gewaarschuwd en kunnen ze later niet komen jammeren van "Wat doen jullie nu?". En volgens mij verklaart dit ook de momenteel gematigde en ingetogen reacties van zowel Rusland als de VS.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tengano op 30-09-2022 09:43:13 ]
Scott-pedo-Ritter.quote:
De mening van Scott Ritter (voormalig United States Marine Corps intelligence officer) over de aanslagen op Nord Stream 1 en 2:
[ twitter ]
Scott Ritter leidde van 1991 tot 1998 inlichtingenoperaties voor de Verenigde Naties als wapeninspecteur van de Verenigde Naties in Irak in de Speciale Commissie van de Verenigde Naties (UNSCOM), die werd belast met het vinden en vernietigen van alle massavernietigingswapens en massavernietigingswapens gerelateerde productiecapaciteiten in Irak. Hij was hoofdinspecteur in veertien van de meer dan dertig inspectiemissies waaraan hij deelnam.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Rusland is Oekrane binnengevallen en er aan het moorden en verkrachten geslagen om Amerikaanse belangen. Goed verhaal wel.quote:
[..]
Het is tevens gezegd door Victoria Nuland. Dezelfde Victoria Nuland die we kennen van de uitspraak "Fuck the EU" in haar telefoongesprek waarin ze bespreekt welke oppositieleiders de VS in het Oekrainse parlement willen hebben.
https://youtube.com/shorts/gAoLouJwoUE?feature=share
Heel interessant om te zien hoe er vanaf 3:30 wordt gesproken over de pijplijn met dezelfde Victoria Nuland
"to go beyond just suspending it but from ending it permanently"
Deze oorlog is nooit gegaan om de soevereiniteit van Oekraine of de veiligheid van Europa maar altijd om de belangen Amerika.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je kan natuurlijk voor jezelf een beginpunt in de situatie daar kiezen waardoor het makkelijk lijkt een kant te kiezen maar dat is jezelf voor de gek te houden. Be my guest vriend en gooi er desnoods nog een "Putinlover" uit.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Rusland is Oekrane binnengevallen en er aan het moorden en verkrachten geslagen om Amerikaanse belangen. Goed verhaal wel.
De realiteit is echter dat dit geen strijd van de good guy's tegen de bad guy's is maar we een speelbal zijn in de strijd om invloed en grondstoffen.
Starhopper
Nova is mijn prinses
Nee.quote:
[..]
Je kan natuurlijk voor jezelf een beginpunt in de situatie daar kiezen waardoor het makkelijk lijkt een kant te kiezen maar dat is jezelf voor de gek te houden. Be my guest vriend en gooi er desnoods nog een "Putinlover" uit.
De realiteit is echter dat dit geen strijd van de good guy's tegen de bad guy's is maar we een speelbal zijn in de strijd om invloed en grondstoffen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Jouw realiteit.quote:
[..]
Je kan natuurlijk voor jezelf een beginpunt in de situatie daar kiezen waardoor het makkelijk lijkt een kant te kiezen maar dat is jezelf voor de gek te houden. Be my guest vriend en gooi er desnoods nog een "Putinlover" uit.
De realiteit is echter dat dit geen strijd van de good guy's tegen de bad guy's is maar we een speelbal zijn in de strijd om invloed en grondstoffen.
En waarom moeten we jouw complottheorie precies serieus nemen? Welk bewijs heb je dat de VS alleen maar kwade wil heeft en het alleen maar om de centen en macht te doen is? Feit is dat de VS en de EU hele belangrijke bondgenoten zijn, dus in de basis mag je er van uit gaan dat het ook echt bondgenoten zijn. Tegelijkertijd roept Rusland al lange tijd dat ze in oorlog zijn met het westen, dus je mag er ook van uit gaan dat Rusland de slechterik is.quote:
[..]
Je kan natuurlijk voor jezelf een beginpunt in de situatie daar kiezen waardoor het makkelijk lijkt een kant te kiezen maar dat is jezelf voor de gek te houden. Be my guest vriend en gooi er desnoods nog een "Putinlover" uit.
De realiteit is echter dat dit geen strijd van de good guy's tegen de bad guy's is maar we een speelbal zijn in de strijd om invloed en grondstoffen.
En tja... wie zal eerder een pijpleiding in Europa opblazen? De bondgenoot of de slechterik?
Zoals ik al eerder aanhaalde oefent de NATO elk jaar in de Baltische zee. Ook dit jaar weer (jn juni). BALTOPS 2022.
https://www.navalnews.com(...)f-in-the-baltic-sea/
https://seapowermagazine.(...)ting-new-technology/
En dan zijn de ontploffingen ook toevallig net op hetzelfde moment als het openen van de pijplijn tussen Noorwegen en Polen.
https://www.euronews.com/(...)dependency-on-russia
Maar goed, toeval.
In het geval de Russen het hebben gedaan hebben ze, na de oefening, netjes gewacht tot de rust in de Baltische zee is weergekeerd om dan toe te slaan. Zelf vind ik het onderhandelingstechnisch geen slimme zet van de Russen, Met een operationeel Nordstream heb je veel meer invloed op eventuele gesprekken met Europa. Tenzij Rusland zelf die mogelijkheid al helemaal heeft opgegeven. Dan kan je net zo goed de boel maar vernietigen. Je verwacht toch niet dat je er ooit nog iets aan zal hebben. Ik vind dat nogal wat. Het kan dan namelijk ook een begin zijn van hardere confrontaties en ernstige enscalatie.
https://www.navalnews.com(...)f-in-the-baltic-sea/
Met name m.b.t. het dikgedrukte 'explosieven' gedeelte werd juist geoefend voor de kust van Bornholm, onder supervisie van de US 6th fleet.quote:Participating nations include Belgium, Bulgaria, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Latvia, Lithuania, the Netherlands, Norway, Poland, Sweden, Turkey, the United Kingdom, and the United States. These countries will exercise a myriad of capabilities demonstrating the inherent flexibility of maritime forces. Exercise scenarios include amphibious operations, gunnery, anti-submarine, air defense, mine clearance operations, explosive ordnance disposal, unmanned underwater vehicles, and medical response.
https://seapowermagazine.(...)ting-new-technology/
Juni is enkele maanden na de start van de oorlog, en wat houdt de Amerikanen tegen om tijdens (of kort erna, ze zijn er toch) strategisch alvast explosieven te plaatsen? Zeker omdat ze al met ferme stem hebben verkondigd dat beide pijpleidingen de 'hunne' zijn (voor het geval dat nodig mocht zijn). Een 'better be prepared' scenario?quote:Experimentation was conducted off the coast of Bornholm, Denmark, with participants from Naval Information Warfare Center Pacific, Naval Undersea Warfare Center Newport, and Mine Warfare Readiness and Effectiveness Measuring all under the direction of U.S. 6th Fleet Task Force 68.
En dan zijn de ontploffingen ook toevallig net op hetzelfde moment als het openen van de pijplijn tussen Noorwegen en Polen.
https://www.euronews.com/(...)dependency-on-russia
Maar goed, toeval.
In het geval de Russen het hebben gedaan hebben ze, na de oefening, netjes gewacht tot de rust in de Baltische zee is weergekeerd om dan toe te slaan. Zelf vind ik het onderhandelingstechnisch geen slimme zet van de Russen, Met een operationeel Nordstream heb je veel meer invloed op eventuele gesprekken met Europa. Tenzij Rusland zelf die mogelijkheid al helemaal heeft opgegeven. Dan kan je net zo goed de boel maar vernietigen. Je verwacht toch niet dat je er ooit nog iets aan zal hebben. Ik vind dat nogal wat. Het kan dan namelijk ook een begin zijn van hardere confrontaties en ernstige enscalatie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het feit dat je er telkens weer met gestrekt been in komt, toont ons al dat je de redenering zo bedreigend voor je eigen mening vindt dat je voelt dat je verbaal geweld moet gebruiken om de redenering uit te vagen. Wij zijn ook niet dom.quote:
[..]
En waarom moeten we jouw complottheorie precies serieus nemen?
Daarom is het beter voor je om het gewoon eens te laten om alles behalve je eigen mening een complottheorie te noemen.
Misschien kun je de insteek nemen dat als er geen speld tussen een ander z'n mening gestoken kan worden, en er ook geen speld tussen jouw mening gestoken kan worden, beide meningen dus even sterk zijn? Scheelt een heleboel zinloos gelul.
Heeft iemand al een idee waarom op de dag van de sabotage van de NS1 en NS2 de Oekraense ambassadeur in Nederland op staande voet ontslag kreeg van Zelensky en direct terug naar Oekrane moest?
En het komt serieus niet in jullie op dat de VS graag z'n eigen LNG slijt in Europa, of wel?
Stel complotwappies.
Stel complotwappies.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ga eens gewoon in op mijn post. Ik beargumenteer heel uitgebreid waarom ik het een complottheorie noem, want dat is het ook gewoon. Het is nu aan jullie om uit te leggen waarom het niet zo is.quote:
[..]
Het feit dat je er telkens weer met gestrekt been in komt, toont ons al dat je de redenering zo bedreigend voor je eigen mening vindt dat je voelt dat je verbaal geweld moet gebruiken om de redenering uit te vagen. Wij zijn ook niet dom.
Daarom is het beter voor je om het gewoon eens te laten om alles behalve je eigen mening een complottheorie te noemen.
Misschien kun je de insteek nemen dat als er geen speld tussen een ander z'n mening gestoken kan worden, en er ook geen speld tussen jouw mening gestoken kan worden, beide meningen dus even sterk zijn? Scheelt een heleboel zinloos gelul.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
... maar dat was al aan de gang. NS1 werd niet meer echt gebruikt, omdat Rusland aan het knijpen was. NS2 is nooit in gebruik genomen. Duitsland en de EU waren al bezig meer en meer LNG te importeren uit Amerika. Daarom lijkt het mij sterk dat zij juist op zo'n moment zoveel risico zouden nemen door hun bondgenoten te naaien.quote:
En het komt serieus niet in jullie op dat de VS graag z'n eigen LNG slijt in Europa, of wel?
Stel complotwappies.
Zie ik de VS dit soort fratsen uithalen? Ja, wil dat best geloven. Vind ik het logisch om het nu te doen, terwijl zij eigenlijk al zo goed als alles wat ze wilden bereiken hadden bereikt? Nee, niet echt.
Zelfs de kans dat Duitsland het zelf heeft gedaan schat ik hoger in dat dat de VS dit gedaan zou hebben. Het is gewoon te riskant, terwijl Rusland zo'n herrie loopt te maken.
Als onze theorie door feiten en logisch kloppende redeneringen gesteund wordt, en jouw theorie door feiten en logisch kloppende redeneringen gesteund wordt, dan moeten beide theorien dus complottheorien zijn. Of gewoon het stigmatiserende woord "complottheorie" vermijden en het "hypothese" noemen, of gewoon "theorie".quote:
[..]
Ga eens gewoon in op mijn post. Ik beargumenteer heel uitgebreid waarom ik het een complottheorie noem, want dat is het ook gewoon. Het is nu aan jullie om uit te leggen waarom het niet zo is.
Ik kan alleen voor mezelf praten. De reden waarom ik niet op jouw hypothese in ga is omdat ik op dat moment over de andere hypothese aan het praten ben en niet over twee of meer hypothesen tegelijkertijd kan discussiren. Daarnaast heeft de theorie waar ik over aan het discussiren ben meer en subtielere aspecten dan jouw theorie, waardoor er simpelweg meer over te discussiren is.
Misschien dat ik er nog eens op moet wijzen dat ALLES wat we hier bespreken, theorie is?
Je gaat weer niet in op mijn post. Is dat omdat je dondersgoed door hebt dat je jezelf een hoek in hebt geluld? Wat ik opnoemde zijn feiten, geen hypotheses. Deze discussie heeft geen enkele zin zo lang je niet inhoudelijk in gaat op mijn post, want tot dat moment ben je een complottheorie aan het verdedigen.quote:
[..]
Als onze theorie door feiten en logisch kloppende redeneringen gesteund wordt, en jouw theorie door feiten en logisch kloppende redeneringen gesteund wordt, dan moeten beide theorien dus complottheorien zijn. Of gewoon het stigmatiserende woord "complottheorie" vermijden en het "hypothese" noemen.
Ik kan alleen voor mezelf praten. De reden waarom ik niet op jouw hypothese in ga is omdat ik op dat moment over de andere hypothese aan het praten ben en niet over twee of meer hypothesen tegelijkertijd kan discussiren. Daarnaast heeft de theorie waar ik over aan het discussiren ben meer en subtielere aspecten dan jouw theorie, waardoor er simpelweg meer over te discussiren is.
De titel van deze thread is letterlijk: Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #8 het is de schuld van...quote:
[..]
Ga eens gewoon in op mijn post. Ik beargumenteer heel uitgebreid waarom ik het een complottheorie noem, want dat is het ook gewoon. Het is nu aan jullie om uit te leggen waarom het niet zo is.
Deze hele thread gaat dan toch alleen over theorien?
Weet je wat het verschil is tussen theorien en complottheorien? Die tweede categorie hoort in BNW en heeft geen waarde in NWS.quote:
[..]
De titel van deze thread is letterlijk: Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #8 het is de schuld van...
Deze hele thread gaat dan toch alleen over theorien?
Nee, helemaal niet.quote:
[..]
Je gaat weer niet in op mijn post. Is dat omdat je dondersgoed door hebt dat je jezelf een hoek in hebt geluld? Wat ik opnoemde zijn feiten, geen hypotheses. Deze discussie heeft geen enkele zin zo lang je niet inhoudelijk in gaat op mijn post, want tot dat moment ben je een complottheorie aan het verdedigen.
Jouw hypothese is: "Rusland heeft het gedaan". Weet je dat zelf dan niet?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |