abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 29 september 2022 @ 17:51:41 #1
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206142865
Deel I

Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd

Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.

Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.

De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.


https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web

De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.

https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight

Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee

BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.

Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.

Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/

Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:

twitter


Ook Nordstrom 1 vernietigd

twitter


twitter


Definitieve einde van Russisch gas?
  donderdag 29 september 2022 @ 17:52:03 #2
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206142868
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:48 schreef LXIV het volgende: [..] Ik twijfelde (serieus) om jou er ook bij te zetten, maar wist het niet zeker. Jouw taalvaardigheid is net even beter lijkt het.
Zegt meer over jou. Ik ben en heb geen kloon. En ik vind het een bijzondere manier van "discussiren" om je forumgenoten te betichten van het zijn of hebben van kloons
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 29 september 2022 @ 17:52:29 #3
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_206142874
Wat ik wel interessant vind aan dit onderwerp is:

1. Het is heel vers en er is nog vrij veel onduidelijkheid over wie welke motieven heeft.
2. Alle te benoemen partijen zijn wel in staat om dit te hebben geflikt (let op.. capabelheid, ik heb het dus niet over motief)
3. Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.

En toch.... toch merk ik dat in dit topic dat mensen die de meest niet-spannende feiten opnoemen al voor complotgekkies worden uitgemaakt.

Dat zegt mij 1 ding: mensen hebben nog niet echt door wat dit allemaal echt betekent en zijn erg tribalistisch mbt schuld toespelen.

De waarheid achterhaalt zich nog wel. Uiteindelijk maar. Interessant fenomeen zo.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  donderdag 29 september 2022 @ 17:52:58 #4
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206142879
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk (verwacht) dat Oekraine toch aan zijn jasje getrokken gaat worden door de VS als ze daar naar binnen willen gaan.
Dat denk ik niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206142882
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, maar wat dan als Oekraine dat dreigt in te nemen? En het Russische leger lukt het niet om hen af te slaan?
Dan kan je mi, in de toekomst, weer een oorlog verwachten.
I'm sliding like a lizard on my belly and back
  donderdag 29 september 2022 @ 17:54:15 #6
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206142899
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:53 schreef the-eye het volgende:
Dan kan je mi, in de toekomst, weer een oorlog verwachten.
Ook als Oekraine dan deel van de EU is? en nog meer bij het westen hoort.

Zou Rusland dat aandurven?
  donderdag 29 september 2022 @ 17:54:49 #7
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206142902
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:53 schreef the-eye het volgende:

[..]
Dan kan je mi, in de toekomst, weer een oorlog verwachten.
Ik denk dat die niet in de toekomst ligt. Ik denk dat Rusland dan gaat escaleren en als de enige mogelijkheid nucleair is, dmv inzet van een (klein) tactisch wapen op de aanvoerlijnen van Oekraine. Kijken wat er dan gebeurt.
Von Kopf bis Fu auf Liebe eingestellt
pi_206142916
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:52 schreef SpecialK het volgende:
Wat ik wel interessant vind aan dit onderwerp is:

1. Het is heel vers en er is nog vrij veel onduidelijkheid over wie welke motieven heeft.
2. Alle te benoemen partijen zijn wel in staat om dit te hebben geflikt (let op.. capabelheid, ik heb het dus niet over motief)
3. Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.

En toch.... toch merk ik dat in dit topic dat mensen die de meest niet-spannende feiten opnoemen al voor complotgekkies worden uitgemaakt.

Dat zegt mij 1 ding: mensen hebben nog niet echt door wat dit allemaal echt betekent en zijn erg tribalistisch mbt schuld toespelen.

De waarheid achterhaalt zich nog wel. Uiteindelijk maar. Interessant fenomeen zo.
Mwoah.... er zijn wel meer zaken in het verleden geweest die hĺ lang op zich hebben laten wachten. Over dat vliegtuig in Engeland (even de naam kwijt) kwam pas na 30 jaar de waarheid boven tafel
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_206142921
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 11:19 schreef the-eye het volgende:

[..]
Als ik meermalen verkondig een deuk in jouw auto te trappen en jij ziet op een bepaald moment een deuk in jouw auto, denk je ook als eerst aan mij en zal je naar je voorhoofd wijzen naar de mensen die zeggen dat je het zelf wel gedaan zal hebben
En dit is een analogie naar de VS? Omdat zij aangegeven hebben tegen de nord-stream te zijn? En daardoor dus een motief hebben?

Punt is dat er nu een pijp gesaboteerd is die buiten gebruik was, dat is dus helemaal niet zo zinvol, vanuit het oogpunt van de VS. Wl vanuit het oogpunt van Rusland, zij laten niet alleen zien schijt te hebben aan contracten, maar zelfs dat ze kunnen overgaan op vernielzucht (wat ze in Oekrane natuurlijk ook al doen).

Maar om terug te komen op de vergelijking van de buurman en de auto. Het is bekend dat de buurman daarmee gedreigd heeft, dat is geen geheime informatie. Zie het zo, als de buurman die tegenover de hele buurt opschept dat hij deuken in jouw auto wil trappen. Als er dan een deuk in jouw auto zit, kan dat net zo goed door iemand gedaan zijn, iemand die weet van de dreigementen en dus ook weet dat iemand anders de schuld zal krijgen.
pi_206142924
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:54 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk dat die niet in de toekomst ligt. Ik denk dat Rusland dan gaat escaleren en als de enige mogelijkheid nucleair is, dmv inzet van een (klein) tactisch wapen op de aanvoerlijnen van Oekraine. Kijken wat er dan gebeurt.
Houd ik ook niet voor onmogelijk, eerlijk gezegd
I'm sliding like a lizard on my belly and back
  donderdag 29 september 2022 @ 17:56:53 #11
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206142927
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:55 schreef the-eye het volgende:
Mwoah.... er zijn wel meer zaken in het verleden geweest die hĺ lang op zich hebben laten wachten. Over dat vliegtuig in Engeland (even de naam kwijt) kwam pas na 30 jaar de waarheid boven tafel
En op Ground Zero hebben ze nog steeds niet prijs gegeven dat ze daar aliens vasthouden.
  donderdag 29 september 2022 @ 17:58:08 #12
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206142942
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:56 schreef the-eye het volgende:

[..]
Houd ik ook niet voor onmogelijk, eerlijk gezegd
Nee. Nu is dat ook niet het einde van de wereld, maar wel weer een stapje in de richting. Het aantal doden, de radioactiviteit en fallout van zo'n inzet vallen erg mee. Maar wel een enorme drempel die je over gaat en een mega-boodschap die je zendt.
Von Kopf bis Fu auf Liebe eingestellt
pi_206142943
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:52 schreef SpecialK het volgende:
3. Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.
Het is waarschijnlijk met een onderzeeboot gedaan, dat lukt een simpel persoon met 200.000 euro teveel echt niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
pi_206142956
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:56 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En dit is een analogie naar de VS? Omdat zij aangegeven hebben tegen de nord-stream te zijn? En daardoor dus een motief hebben?

Punt is dat er nu een pijp gesaboteerd is die buiten gebruik was, dat is dus helemaal niet zo zinvol, vanuit het oogpunt van de VS. Wl vanuit het oogpunt van Rusland, zij laten niet alleen zien schijt te hebben aan contracten, maar zelfs dat ze kunnen overgaan op vernielzucht (wat ze in Oekrane natuurlijk ook al doen).

Maar om terug te komen op de vergelijking van de buurman en de auto. Het is bekend dat de buurman daarmee gedreigd heeft, dat is geen geheime informatie. Zie het zo, als de buurman die tegenover de hele buurt opschept dat hij deuken in jouw auto wil trappen. Als er dan een deuk in jouw auto zit, kan dat net zo goed door iemand gedaan zijn, die weet van de dreigementen en dus ook weet dat iemand anders de schuld zal krijgen.
In dit geval zou dan de buurman een deuk in z'n eigen auto trappen om mij een slechte naam te bezorgen. Laat wel zien dat ik een goede vergelijking maakte want het is behoorlijk ver gezocht
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_206142960
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:58 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee. Nu is dat ook niet het einde van de wereld, maar wel weer een stapje in de richting. Het aantal doden, de radioactiviteit en fallout van zo'n inzet vallen erg mee. Maar wel een enorme drempel die je over gaat en een mega-boodschap die je zendt.
Putin's boodschap dan?
pi_206142964
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:58 schreef the-eye het volgende:

[..]
In dit geval zou dan de buurman een deuk in z'n eigen auto trappen om mij een slechte naam te bezorgen. Laat wel zien dat ik een goede vergelijking maakte want het is behoorlijk ver gezocht
Nee, de buurman trapt een deuk in jouw auto. Die toch al buiten gebruik was.
  donderdag 29 september 2022 @ 18:01:12 #17
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_206142983
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:58 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het is waarschijnlijk met een onderzeeboot gedaan, dat lukt een simpel persoon met 200.000 euro teveel echt niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
"Vooral onderzeeers zijn geschikt"

is niet

"Het moet met een onderzeeer en het kan niet met afgezonken explosieven".
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_206142984
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:58 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het is waarschijnlijk met een onderzeeboot gedaan, dat lukt een simpel persoon met 200.000 euro teveel echt niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboteren
I'm sliding like a lizard on my belly and back
  Vis een optie? donderdag 29 september 2022 @ 18:01:48 #19
70532 loveli
N
pi_206142990
Rusland had er volgens mij meer aan toen ze hem als drukmiddel konden gebruiken. Ik ben niet overtuigd dat het in hun voordeel is dat 'ie kapot is, met een werkende pijplijn kunnen ze de kraan bedienen wanneer ze willen, lucratief met de huidige gasprijs.
crap in = crap out
pi_206143001
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef the-eye het volgende:

[..]
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboteren
Hoezo?
  donderdag 29 september 2022 @ 18:03:54 #21
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206143011
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:03 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Hoezo?
:')
Von Kopf bis Fu auf Liebe eingestellt
pi_206143014
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef SpecialK het volgende:

[..]
"Vooral onderzeeers zijn geschikt"

is niet

"Het moet met een onderzeeer en het kan niet met afgezonken explosieven".
Snap jij het woordje 'waarschijnlijk'?
pi_206143023
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef the-eye het volgende:

[..]
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboteren
Los van dat Biden in februari heeft gezegd een einde aan Nord Stream te brengen als Rusland Oekrane zou binnenvallen, was de VS altijd al fel gekant tegen de pijpleidingen en heeft het ook tegengewerkt.

De VS heeft bijv. in het verleden het Nederlandse bedrijf Pioneering Spirit (van Edward Heerema) bedreigd met 'vernietiging' als ze zouden meewerken aan de pijpleiding Nord Stream 2. Dit zei Heerema in het programma Waarde van de Aarde van Twan Huys (uitgezonden in 2021), dit stond zwart op wit volgens hem en hij heeft zich toen met zijn bedrijf uit het project moeten terugtrekken. Een aantal Duitse bedrijven die bij de pijpleiding betrokken waren zijn toentertijd op dezelfde wijze met 'vernietiging' bedreigd, maar hebben zich niks van de bedreigingen aangetrokken.
pi_206143026
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef loveli het volgende:
Rusland had er volgens mij meer aan toen ze hem als drukmiddel konden gebruiken. Ik ben niet overtuigd dat het in hun voordeel is dat 'ie kapot is, met een werkende pijplijn kunnen ze de kraan bedienen wanneer ze willen, lucratief met de huidige gasprijs.
De gasprijs schiet meteen weer omhoog. Dan hebben we meteen een motief, maar nee hoor, iemand anders zit erachter. Via, via, via, via, via, en 600 sprookjes verder, de amerikaanse president in een snorkelpak zelf.
  donderdag 29 september 2022 @ 18:06:07 #25
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_206143031
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Snap jij het woordje 'waarschijnlijk'?
Snap jij dat wanneer ik zeg :

quote:
Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.
Dat het woordje KAN wat daar staat een indicatie van "technische mogelijkheid" is en niet een vaststelling van hoe waarschijnlijk ik dit zelf acht?

Nogmaals.

Vreemd gedrag in dit topic. En mensen lijken niet echt goed elkaars statements te lezen. Meteen in de aanval.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  donderdag 29 september 2022 @ 18:06:36 #26
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206143033
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef SpecialK het volgende:
"Vooral onderzeeers zijn geschikt"

is niet

"Het moet met een onderzeeer en het kan niet met afgezonken explosieven".
Je hebt vooral een ROV nodig. En eentje zou genoeg kunnen zijn om vier afdalingen (75 tot max 200 meter dus) te maken en een lading te plaatsen. Je zou er met een lullig vissersbootje overheen kunnen varen en dan die ROV met de springlading er boven droppen en doorvaren. Besturing en plaatsing explosieven is op afstand. En als hij klaar is vaar je terug om dat ding weer op te pikken.

Voor de andere drie missies kun je iedere keer een ander bootje pakken; valt minder op maar je doet hetzelfde. In 8 dagen tijd moet dat lukken maar je kunt het ook uitsmeren over 8 maanden als je dat plan allang in gedachten had. Je moet echter wel weten wanneer je daar inspecties kunt verwachten zodat niemand die geplaatste ladingen opvalt.
pi_206143039
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
:')
Een Russische drone/onderzeer in de Baltische zee lijkt me niet heel vreemd eerlijk gezegd
  donderdag 29 september 2022 @ 18:07:19 #28
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206143041
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:05 schreef Tobias19xx het volgende:

[..]
Los van dat Biden in februari heeft gezegd een einde aan Nord Stream te brengen als Rusland Oekrane zou binnenvallen, was de VS altijd al fel gekant tegen de pijpleidingen en heeft het ook tegengewerkt.

De VS heeft bijv. in het verleden het Nederlandse bedrijf Pioneering Spirit (van Edward Heerema) bedreigd met 'vernietiging' als ze zouden meewerken aan de pijpleiding Nord Stream 2. Dit zei Heerema in het programma Waarde van de Aarde van Twan Huys (uitgezonden in 2021), dit stond zwart op wit volgens hem en hij heeft zich toen met zijn bedrijf uit het project moeten terugtrekken. Een aantal Duitse bedrijven die bij de pijpleiding betrokken waren zijn toentertijd op dezelfde wijze met 'vernietiging' bedreigd, maar hebben zich niks van de bedreigingen aangetrokken.
Nordstrom 2 is dan ook nooit in gebruik genomen, precies zoals de VS wenste.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206143077
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:56 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En dit is een analogie naar de VS? Omdat zij aangegeven hebben tegen de nord-stream te zijn? En daardoor dus een motief hebben?

Punt is dat er nu een pijp gesaboteerd is die buiten gebruik was, dat is dus helemaal niet zo zinvol, vanuit het oogpunt van de VS. Wl vanuit het oogpunt van Rusland, zij laten niet alleen zien schijt te hebben aan contracten, maar zelfs dat ze kunnen overgaan op vernielzucht (wat ze in Oekrane natuurlijk ook al doen).

Maar om terug te komen op de vergelijking van de buurman en de auto. Het is bekend dat de buurman daarmee gedreigd heeft, dat is geen geheime informatie. Zie het zo, als de buurman die tegenover de hele buurt opschept dat hij deuken in jouw auto wil trappen. Als er dan een deuk in jouw auto zit, kan dat net zo goed door iemand gedaan zijn, die weet van de dreigementen en dus ook weet dat iemand anders de schuld zal krijgen.
Waarom is dat zo zinvol voor Rusland? Dit was hun grote troef, hef de sancties op en we zetten de kraan open? Had het nog wel eens willen zien in de winter als er geen gas was, dan had Rusland een flinke troef in handen? Maar Amerika was vanaf dag 1 tegen die pijpleiding, wilde niet dat het project doorging en dat de pijpleiding gebruikt werd. Ze hebben letterlijk gezegd die pijpleiding te vernietigen? Dit zijn feiten, alles wat opgesomd wordt over Rusland zijn geen feiten, dat zijn aannames. Aannames volledig en alleen gebaseerd op wat de media en politiek ons al jaren voeden over Rusland waardoor mensen een mening gevormd hebben over Rusland. Nu ga ik niet zeggen dat die mening incorrect is, het is immers een schurkenstaat en Putin zie ik liever vandaag dan morgen nog verdwijnen. Maar al jullie meningen, al jullie opinies zijn gebaseerd op informatie aangeleverd door derden. Niemand van ons heeft ook maar bij 1 gesprek met Rusland gezeten, niemand van ons heeft ook maar inzicht wat er op de achtergrond nog allemaal speelt in deze proxyoorlog. Maar iedereen heeft de uitspraken van Biden en het witte huis kunnen zien, iedereen heeft de acties en het commentaar van de VS over deze pijpleiding kunnen lezen.

Het ander argument "vernielzucht" past niet alleen bij Rusland maar ook bij de VS. Ze hebben al eerder pijpleidingen opgeblazen in landen waar ze een oorlog gestart mee zijn. Ze hebben zelfs al hun bondgenoten in een oorlog gestort vanwege niet bestaande kernwapens.

Amerika was nooit akkoord gegaan met het in gebruik name van die pijpleiding, niets voor niets hadden ze Duitsland sancties willen opleggen voor het gebruik. En nu is dat probleem verholpen. Tel daar nog bij op dat Amerika heel wat meer gas levert sinds het begin van de oorlog aan Europa en dat lijkt mij toch motief genoeg? Hoelang zijn Amerika en Rusland wel al niet aartsvijanden? Als ik Biden was, en deze situatie bood zich aan dan had ik die pijpleiding ook opgeblazen, alles opgelost terwijl de wereld er toch standaard vanuit gaat dat het de Russen waren.
pi_206143079
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef the-eye het volgende:
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboteren
Je maakt een aantal koppelingen in je hoofd.

Er was een onderwaterdrone (bron?), die zal niet van de Russen geweest zijn (zal? je weet het dus niet zeker?) en was dus waarschijnlijk van de Amerikanen? (Want alles dat niet van de Russen is, is van de Amerikanen?)

En die onderwaterdrone had eigenlijk al de opdracht had voor een sabotage-actie. (Waar is dat dan weer op gebaseerd?)
pi_206143103
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef the-eye het volgende:

[..]
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboteren
Of het was een turk op zoek naar een waterpijp.
pi_206143165
Beter sluiten we nu die Russische pijpleidingen die naar de Oost-Europese lanen en Itali gaan ook af.
pi_206143168
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:10 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
Waarom is dat zo zinvol voor Rusland? Dit was hun grote troef, hef de sancties op en we zetten de kraan open? Had het nog wel eens willen zien in de winter als er geen gas was, dan had Rusland een flinke troef in handen?
Normaal gesproken moest Rusland leveren, want er zijn contracten gesloten waarin dat stond. Maar Rusland heeft lak aan deze contracten, omdat wij 'onvriendelijke landen' zijn, en heeft de gasleveringen al drastisch omlaag geschroeft.

En nu komt er dus een dimensie bij. Het dreigmiddel van gaspijpleidingen die eraan gaan.

quote:
Maar Amerika was vanaf dag 1 tegen die pijpleiding,
Ah, het wijzen naar de VS begint.

quote:
wilde niet dat het project doorging en dat de pijpleiding gebruikt werd. Ze hebben letterlijk gezegd die pijpleiding te vernietigen? Dit zijn feiten,
Dit zijn geen feiten. De VS heeft gezegd het project te stoppen als Rusland, Oekrane binnen zou vallen. Iets waarvan jij toch dacht dat het niet zou gebeuren. En het project werd gestopt, Amerika en Canada hebben cruciale onderdelen niet geleverd, en Duitsland wilde het -door de oorlog- ook niet meer voortzetten.

Goed, eigenlijk hebben we het er nu niet eens over, deze pijpleiding was immers toch al buiten gebruik.

quote:
alles wat opgesomd wordt over Rusland zijn geen feiten, dat zijn aannames. Aannames volledig en alleen gebaseerd op wat de media en politiek ons al jaren voeden over Rusland waardoor mensen een mening gevormd hebben over Rusland.
Iedereen zegt dat Rusland slecht is. Dit is niet eerlijk!

quote:
Nu ga ik niet zeggen dat die mening incorrect is, het is immers een schurkenstaat en Putin zie ik liever vandaag dan morgen nog verdwijnen. Maar al jullie meningen, al jullie opinies zijn gebaseerd op informatie aangeleverd door derden.
En jij doet zelf onderzoek?

quote:
iemand van ons heeft ook maar bij 1 gesprek met Rusland gezeten, niemand van ons heeft ook maar inzicht wat er op de achtergrond nog allemaal speelt in deze proxyoorlog.
Achter de schermen is Rusland opeens wel netjes en eerlijk?

quote:
Het ander argument "vernielzucht" past niet alleen bij Rusland maar ook bij de VS. Ze hebben al eerder pijpleidingen opgeblazen in landen waar ze een oorlog gestart mee zijn.
De VS is een oorlog gestart tegen de Baltische staten?

quote:
Amerika was nooit akkoord gegaan met het in gebruik name van die pijpleiding, niets voor niets hadden ze Duitsland sancties willen opleggen voor het gebruik. En nu is dat probleem verholpen.
Het probleem was al verholpen. Daar hadden ze deze sabotageactie niet voor nodig.

quote:
Tel daar nog bij op dat Amerika heel wat meer gas levert sinds het begin van de oorlog aan Europa en dat lijkt mij toch motief genoeg? Hoelang zijn Amerika en Rusland wel al niet aartsvijanden? Als ik Biden was, en deze situatie bood zich aan dan had ik die pijpleiding ook opgeblazen,
Want hier zou Biden veel mee opschieten. Hij zet veel op het spel (de hele NAVO), voor echt nauwelijks winst.

quote:
alles opgelost terwijl de wereld er toch standaard vanuit gaat dat het de Russen waren.
Daar denken veel mensen, op dit forum bijvoorbeeld, toch anders over.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 29-09-2022 18:25:34 ]
  donderdag 29 september 2022 @ 18:33:29 #34
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206143335
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:07 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Een Russische drone/onderzeer in de Baltische zee lijkt me niet heel vreemd eerlijk gezegd
Op dat moment waren ze zelf nog bezig met de ns2!
Von Kopf bis Fu auf Liebe eingestellt
  donderdag 29 september 2022 @ 18:34:26 #35
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206143347
Het slimste zou trouwens zijn als je er met een onopvallend bootje overheen vaart. Laten we zeggen een pleziervaartuig. Ter plekke waar je een hit wilt maken drop je een goedkope ROV met springlading en je vaart door naar het volgende hitpunt. Dit doe je vier keer.

Aan boord heb je engineers die die ROV naar die pijpleiding navigeren en met de klauw met een sterke magneet die aan de ROV zit klemt hij zich aan de stalen pijpleiding vast. Of anders gaat hij vlak naast de leiding liggen. Eenmaal ter plaatste laat je de ROV met springlading achter en offert de ROV uiteindelijk dus op.

Als de ROV's zijn uitgerust met een tijdklok zouden ze precies op een door jou te kiezen moment (gelijktijdig of juist niet) tot ontploffing worden gebracht.

En het enige wat er aan tracking te vinden is is dat daar ooit een pleziervaartuig overheen voer als de tracker al aanstond.

Stel dat de snelheid van zo'n ROV 2 meter per seconde is, dan is hij in ongeveer 1 minuut op 100 meter diepte waar die leidingen liggen. En met je GPS lokatie kun je dus precies boven die leiding gaan liggen als je hem dropt.

https://ts2.shop/nl/drone(...)yJXUOThoCtV4QAvD_BwE



[ Bericht 7% gewijzigd door Tengano op 29-09-2022 18:51:21 ]
pi_206143460
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:58 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het is waarschijnlijk met een onderzeeboot gedaan, dat lukt een simpel persoon met 200.000 euro teveel echt niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
Misschien. Maar het zal dan niet zo'n reusachtige ondetecteerbare militaire onderzeeboot zijn geweest. Als die in 70-80m water zou varen, zou hij denk ik wel gaan opvallen. Een Walrus onderzeeboot is al zeker 20 meter hoog.
pi_206143548
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:52 schreef SpecialK het volgende:
3. Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.
Voor de duidelijkheid. Zo'n grote actie is niet door een enkeling (of de James-Bond-achtige slechterik) uit te voeren.

quote:
Om de gemeten beving van 2,3 op de schaal van Richter te bereiken, is een paar honderd kilo springstof nodig, zegt defensiedeskundige Peter Wijninga tegen RTL Nieuws. "Je moet wel over een soort onderzeer beschikken, of een op afstand bestuurbare onderwaterdrone, om zo'n lading te plaatsen."

Verdachte bewegingen
Volgens de oud-luchtmachtofficier zijn alleen Rusland, een aantal Europese landen, de VS en China in staat om zo'n lading te plaatsen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
pi_206143673
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:33 schreef LXIV het volgende:

[..]
Op dat moment waren ze zelf nog bezig met de ns2!
Aah zo, dacht dat ie gewoon in de Baltische zee was gesignaleerd.

Anyway, bleek een Zweedse drone te zijn toen:
https://www-forsvarsmakte(...)en-US&_x_tr_pto=wapp
quote:
The analysis shows that it is a Swedish remote-controlled craft (Seafox) that the Swedish Armed Forces use to detect, for example, naval mines.
  donderdag 29 september 2022 @ 18:56:34 #39
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206143692
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Voor de duidelijkheid. Zo'n grote actie is niet door een enkeling (of de James-Bond-achtige slechterik) uit te voeren.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
Dat plaatsen van zo'n lading is veel te ingewikkeld. Je moet een drone/ROV hebben die die lading in zich bergt en daar naartoe zwemt. Eigenlijk een soort veredelde torpedo. Zo'n ding naar die leiding sturen is dan het enige wat je hoeft te doen, meer niet. Hij hoeft niet terug, lekker simpel dus. En honderd kilo springstof weegt in water geen 100 kilo meer (Wet van Archimedes).

Zo'n actie kun je voor veel minder dan 200K uitvoeren dus.
  donderdag 29 september 2022 @ 18:57:28 #40
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_206143707
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Voor de duidelijkheid. Zo'n grote actie is niet door een enkeling (of de James-Bond-achtige slechterik) uit te voeren.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
Waarom zou je niet een grote hoeveelheid springstof kunnen laten afzinken precies?
Als je exact weet wat de coordinaten zijn van de pijplijn dan is 200m diepte overbrugbaar.

Timer van 10 uur er op zodat je lekker kans hebt om elders te zijn.

Maargoed... nogmaals. Niet per se mijn claim. Het enige wat ik zeg is dat iedereen dit geflikt kan hebben. De vraag is dan verder wil WIL het geflikt hebben.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  donderdag 29 september 2022 @ 19:02:12 #41
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206143800
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:57 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Waarom zou je niet een grote hoeveelheid springstof kunnen laten afzinken precies?
Als je exact weet wat de coordinaten zijn van de pijplijn dan is 200m diepte overbrugbaar.
Als je iets van 200 meter in water naar beneden laat vallen zul je wss niet precies loodrecht op dat punt naar beneden komen. En als die lading 10, 20 of meer meter naast die stalen pijpleiding ligt, overleeft die pijp het misschien wel.

Als je dit doet wil je 300% zeker weten dat je missie slaagt en kies je voor iets geavanceerdere manieren die allang geen rocketscience meer zijn.

En niet voor niets dat er dus vier ladingen geplaatst zijn. Dit mocht niet mislukken.
pi_206143946
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Weet ik niet. Ik weet wel dat dat steeds lastiger wordt. En morgen dus weer lastiger dan vandaag wanneer de Donbas 'Russisch grondgebied' is geworden. Dat kunnen wij onzin vinden, maar als het eenmaal gezegd is dan is dat niet zomaar om te draaien.

Dat bedoel ik met verder escalleren. het is een soort chicken-game, waarbij niemand nog heeft geknipperd. Stoer, maar levensgevaarlijk.
Jij weet dus ook niet hoe die doorgaande escalatie gestopt zou moeten worden?
Het lijkt erop alsof je toch voornamelijk post: het moet stoppen, Rusland gaat niet de-escaleren, dan moeten wij maar de-escaleren. Of is dat niet wat je bedoelt?
Ik heb op dit forum al een aantal keren gevraagd wat een 'gouden brug' voor Poetin zou zijn, maar krijg daar, als ik al een reactie krijg, nauwelijks een ander antwoord op dan: "Oekrane moet inleveren, want Poetin kan dat niet doen".
Het is onze plicht om de vrijheid van iedereen te definiren, niet om onze eigen morele code op te leggen.
pi_206143952
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:34 schreef Tengano het volgende:
Het slimste zou trouwens zijn als je er met een onopvallend bootje overheen vaart. Laten we zeggen een pleziervaartuig. Ter plekke waar je een hit wilt maken drop je een goedkope ROV met springlading en je vaart door naar het volgende hitpunt. Dit doe je vier keer.

Aan boord heb je engineers die die ROV naar die pijpleiding navigeren en met de klauw met een sterke magneet die aan de ROV zit klemt hij zich aan de stalen pijpleiding vast. Of anders gaat hij vlak naast de leiding liggen. Eenmaal ter plaatste laat je de ROV met springlading achter en offert de ROV uiteindelijk dus op.
+1

Behalve dat het ont-zet-tend risicovol voor je is om een opgeblazen ROV als spoor achter te laten. :) Goed detectivewerk van de materialen van de ROV kan dan leiden naar waar die ROV gemaakt was.

Met goed detectivewerk naar de springstoffen ook. Maar ja, alle grote landen pompen de wereld vol met munitie en springstoffen, springstoffen zijn op zich al minder uniek dan ROV's, en ook is het bewijs wel zo'n beetje volledig opgeblazen. Dus het is heel wat moeilijker te bewijzen van wie die springstoffen zijn gekomen.

De ontsteker zal misschien het enige traceerbare spoor opleveren. Maar mensen hebben tijdontstekers van Casio horloges gemproviseerd. Die vind je ook overal in de wereld.

Als ze werkelijk een ROV daar hebben gebruikt en die niet terug ingeladen hebben, dan hebben de daders denk ik een kapitale fout gemaakt. Dus die ROV zou dan het water in gegaan zijn en zouden ze ook weer terug opgehaald hebben om geen sporen achter te laten.

Maar ik kan me niet voorstellen dat ze dat hebben gedaan. Het lijkt er op dat deze missie goed is voorbereid geweest en dat ze er goed op hebben gelet om weinig tot geen sporen achter te laten. Ik denk dat omdat de bommenlegger niet gedetecteerd was, terwijl het flink druk water is en er ook flink gemonitord wordt, en dat er toch wel minstens n iemand zou zijn geweest die iets gezien zou moeten hebben.

Ik denk dat het iets minder interessants en opvallends is geweest dan een boot die daar twee of meer uur met een ROV ligt te spelen.
  donderdag 29 september 2022 @ 19:13:59 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206143965
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:31 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Wat zie jij dan als een haalbaar verdrag? Rusland zet waarschijnlijk in op het behouden van de nu gestolen gebieden en een neutrale positie van Oekrane. Die heeft daarbij niets te winnen. Dan is het een kwestie van tijd voordat Rusland terugkomt om de rest in te lijven. Oekrane zou in dat geval wel NAVO lidmaatschap willen/eisen. Kan mij echter niet voorstellen dat Poetin daarmee akkoord gaat.
Putin moet dood ,

Rusland moet opgesplitst worden in een boel kleine landen

When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206144053
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:57 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waarom zou je niet een grote hoeveelheid springstof kunnen laten afzinken precies?
Als je exact weet wat de coordinaten zijn van de pijplijn dan is 200m diepte overbrugbaar.
Je moet rekening houden met stromingen van de zee, en afwijkingen van het zinken door de geometrische vorm van je springstof. Probeer maar eens in bad. Leg maar een buisje van 5mm doorsnee op de bodem van je bad en probeer van boven water maar iets te laten afzinken en precies op de juiste plek tegen het buisje aan te krijgen. Probeer het voor de zekerheid 10 keer om geluk uit te sluiten. Ik denk niet dat het je zal lukken, behalve een keer met wat geluk.

En ik heb het gevoel dat de springstof bijna tegen de buis aan moet liggen om onder water effectief een buis die onder druk staat te vernielen. Dat is bijna onmogelijk om voor elkaar te krijgen door 100+ kilo springstof gewoon maar af te laten zakken.

Maar ik ben een leek, en misschien kan iemand anders daar meer over vertellen?
pi_206144204
quote:
2s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:11 schreef OllieA het volgende:

[..]
Jij weet dus ook niet hoe die doorgaande escalatie gestopt zou moeten worden?
Het lijkt erop alsof je toch voornamelijk post: het moet stoppen, Rusland gaat niet de-escaleren, dan moeten wij maar de-escaleren. Of is dat niet wat je bedoelt?
Ik heb op dit forum al een aantal keren gevraagd wat een 'gouden brug' voor Poetin zou zijn, maar krijg daar, als ik al een reactie krijg, nauwelijks een ander antwoord op dan: "Oekrane moet inleveren, want Poetin kan dat niet doen".
Ik geloof dat een gouden brug voor Poetin is: 100% garanties van Oekrane en de NAVO dat Oekrane nooit bij de NAVO zal gaan.

Maar nu hij de gebieden geannexeerd heeft, denk ik dat er bij komt: garanties dat die gebieden 'autonoom als deel van de RF' zullen worden beschouwd en met rust gelaten zullen worden.

Want hij kan daar niet meer terug. Die referenda waren dan misschien complete bullshit, maar een heel groot deel van de bevolking daar wilde werkelijk onafhankelijkheid. En dat deel is volgens mij groot genoeg om een burgeroorlog uit te laten breken wanneer alles terug gedraaid zou worden.

En dan zit Oekrane wel niet meer met een oorlog tegen Rusland, maar met een oorlog tegen de eigen bevolking. Dat is ook niet bepaald een oplossing te noemen en is bepaald slecht voor de PR van Oekrane en zijn kansen om bij de EU te komen...
pi_206144344
twitter
pi_206144423
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:27 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik geloof dat een gouden brug voor Poetin is: 100% garanties van Oekrane en de NAVO dat Oekrane nooit bij de NAVO zal gaan.
En hoezo zou Rusland dat mogen beslissen?

quote:
Want hij kan daar niet meer terug. Die referenda waren dan misschien complete bullshit, maar een heel groot deel van de bevolking daar wilde werkelijk onafhankelijkheid.
Is dat zo? Ik waag het te betwijfelen. Uiteindelijk zijn de mensen er daar maar weinig mee opgeschoten, grote delen van hun land zijn in puin gelegd, er zijn veel slachtoffers en mensen weggevlucht. Het zal me niets verbazen als de meerderheid vindt dat het zonder de Russische invasie beter was geweest.

Overigens heb jij het over onafhankelijkheid, dat is nog iets anders dan de Russische inlijving nu.

quote:
En dat deel is volgens mij groot genoeg om een burgeroorlog uit te laten breken wanneer alles terug gedraaid zou worden.
Dat denk ik niet eens.

quote:
En dan zit Oekrane wel niet meer met een oorlog tegen Rusland, maar met een oorlog tegen de eigen bevolking. Dat is ook niet bepaald een oplossing te noemen en is bepaald slecht voor de PR van Oekrane en zijn kansen om bij de EU te komen...
Dit zie ik niet gebeuren.
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 29 september 2022 @ 19:38:45 #49
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_206144439
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:34 schreef Za het volgende:
[ twitter ]
Niet geklikt
Water towers can fly! :D
pi_206144447
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:19 schreef RetepV het volgende:

[..]
Je moet rekening houden met stromingen van de zee, en afwijkingen van het zinken door de geometrische vorm van je springstof. Probeer maar eens in bad. Leg maar een buisje van 5mm doorsnee op de bodem van je bad en probeer van boven water maar iets te laten afzinken en precies op de juiste plek tegen het buisje aan te krijgen. Probeer het voor de zekerheid 10 keer om geluk uit te sluiten. Ik denk niet dat het je zal lukken, behalve een keer met wat geluk.

En ik heb het gevoel dat de springstof bijna tegen de buis aan moet liggen om onder water effectief een buis die onder druk staat te vernielen. Dat is bijna onmogelijk om voor elkaar te krijgen door 100+ kilo springstof gewoon maar af te laten zakken.

Maar ik ben een leek, en misschien kan iemand anders daar meer over vertellen?
Ligt die buis gewoon open en bloot op de zeebodem? Heb begrepen dat die buizen in een diepe gleuf worden gelegd en verankerd. Wordt zo weer bedekt met sediment en buizen kunnen ook dieper wegzakken in het zand. Dan wordt het wel een lastige klus om precies de juiste locatie te bepalen.
Vier lekken veroorzaken met minstens 2 zware explosies, onder zulke lastige omstandigheden, ook net buiten de territoriale wateren, is echt een huzarenstukje. Ik zie eigenlijk alleen de VS daartoe in staat en bereid om het echt te doen gezien de eerdere dreigementen.
Als het Rusland was die alleen wil laten zien wat ze kunnen, hadden ze ook kunnen volstaan met n lek. Maar gezien de erbarmelijke staat van de marine, zou dit de eerste succesvolle operatie zijn van Rusland in 7 maanden.
pi_206144456
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:34 schreef Za het volgende:
[ twitter ]
Dit bewijst niets.
pi_206144508
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:38 schreef Jemoederniet het volgende:
Maar gezien de erbarmelijke staat van de marine, zou dit de eerste succesvolle operatie zijn van Rusland in 7 maanden.
De Russische incompetentie is inderdaad wel het sterkste argument dat de Russen er niet achter zitten. ;)

Maar goed, zelf denk ik dat dit klusje ook weer niet zo heel lastig moet zijn, net te lastig voor een kleine organisatie, maar voor een groot land ook weer niet ingewikkeld genoeg (zo'n pijpleiding is ook geen doelwit dat beweegt of echt goed verstopt is).
pi_206144533
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:39 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dit bewijst niets.
Nee, dit soort wappie troll tweets hebben wat mij betreft sowieso niets in het topic te zoeken.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 29 september 2022 @ 19:44:11 #54
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206144565
In principe kun je Russia hier ook veranderen door VS maar dit is dus Amerikaanse info





[ Bericht 13% gewijzigd door Tengano op 29-09-2022 19:54:54 ]
pi_206144584
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:34 schreef Za het volgende:
[ twitter ]
Hier zegt ze het nog eens heel duidelijk: 'one way or another'

pi_206144610
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:34 schreef Za het volgende:
[ twitter ]
Het zou zo kunnen hoor, de VS heeft wel vaker een vies spelletje gespeeld.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 29 september 2022 @ 19:46:09 #57
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206144618
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:44 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Hier zegt ze het nog eens heel duidelijk: 'one way or another'

Nordstrom 2 is dan ook nooit in gebruik genomen...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 29 september 2022 @ 19:48:27 #58
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_206144667
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:44 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Hier zegt ze het nog eens heel duidelijk: 'one way or another'

Hier zeggen ze het ook. Sterker nog, het liedje heet zelfs zo. Dat zegt niets

Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  donderdag 29 september 2022 @ 19:49:17 #59
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206144690
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:48 schreef Molo het volgende:
Hier zeggen ze het ook. Sterker nog, het liedje heet zelfs zo. Dat zegt niets


pi_206144703
twitter
pi_206144814
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:41 schreef luxerobots het volgende:

[..]
De Russische incompetentie is inderdaad wel het sterkste argument dat de Russen er niet achter zitten. ;)

Maar goed, zelf denk ik dat dit klusje ook weer niet zo heel lastig moet zijn, net te lastig voor een kleine organisatie, maar voor een groot land ook weer niet ingewikkeld genoeg (zo'n pijpleiding is ook geen doelwit dat beweegt of echt goed verstopt is).
Pijpleidingen zijn niet moeilijk op te sporen, ook niet als ze begraven liggen en dat is, begreep ik met de NS-leidingen niet het geval. Het kan met single beam tot 5 meter door de zandbodem. Op de Flintstone hadden we de ROV uitgerust met een Acoustic Doppler Current Profiler om de leiding te volgen en af te storten met stenen. Op drie kilometer diepte en zeer nauwkeurig. Nord Stream ligt maar op 90 meter

Er is echt wonderbaarlijk electronisch speelgoed te verkrijgen voor in de offshore. Kongberg, Teledyne en IxSea zijn de grote merken
pi_206144988
TLDR over de Nord Stream 2, van januari dus nog voor de invasie:

Vier presidenten (sinds Bush jr) hebben zich kwaad gemaakt om de aanleg van de TS2.
Rusland zou te veel invloed (leverage) op Europa krijgen met die pijplijn en ook de positie van Oekrane als gasdoorvoerland ondermijnen.
Er waren sancties van kracht tegen bedrijven die meehielpen bij de aanleg, Biden heeft die toch weer ongedaan gemaakt
Scholz moest met stopzetting dreigen om Rusland te weerhouden Oekrane binnen te vallen.

pi_206145014
quote:
Nou nou. Ben benieuwd hoe ie de massagraven in Oekrane noemt dan
  donderdag 29 september 2022 @ 20:06:20 #64
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206145061
Er worden wel weer een hoop leuke memes gemaakt hoor.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  donderdag 29 september 2022 @ 20:08:02 #65
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206145108
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 20:03 schreef Jemoederniet het volgende:
TLDR over de Nord Stream 2, van januari dus nog voor de invasie:

Vier presidenten (sinds Bush jr) hebben zich kwaad gemaakt om de aanleg van de TS2.
Rusland zou te veel invloed (leverage) op Europa krijgen met die pijplijn en ook de positie van Oekrane als gasdoorvoerland ondermijnen.
Er waren sancties van kracht tegen bedrijven die meehielpen bij de aanleg, Biden heeft die toch weer ongedaan gemaakt
Scholz moest met stopzetting dreigen om Rusland te weerhouden Oekrane binnen te vallen.

Dat weten we hoor..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206145623
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:38 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Ligt die buis gewoon open en bloot op de zeebodem? Heb begrepen dat die buizen in een diepe gleuf worden gelegd en verankerd. Wordt zo weer bedekt met sediment en buizen kunnen ook dieper wegzakken in het zand. Dan wordt het wel een lastige klus om precies de juiste locatie te bepalen.
Vier lekken veroorzaken met minstens 2 zware explosies, onder zulke lastige omstandigheden, ook net buiten de territoriale wateren, is echt een huzarenstukje. Ik zie eigenlijk alleen de VS daartoe in staat en bereid om het echt te doen gezien de eerdere dreigementen.
Als het Rusland was die alleen wil laten zien wat ze kunnen, hadden ze ook kunnen volstaan met n lek. Maar gezien de erbarmelijke staat van de marine, zou dit de eerste succesvolle operatie zijn van Rusland in 7 maanden.
Ingraven van pijpleidingen gebeurt meestal in ondieper water, vooral directe botsing met diepliggend schip te mijden.

NS2 heeft wel als protectie in dieper water stenen bermen maar dan bij de vaarroutes als bescherming tegen ankers.
pi_206146020
"Both Norway and Denmark have warned about mysterious drones seen near their oil and gas fields.

This is worrying."

Van een medium-betrouwbare twitteraar. Kan iemand bevestigen of ontkrachten?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  donderdag 29 september 2022 @ 21:04:04 #68
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206146097
Sorry volgens mij was dit fake news, russische propaganda.

[ Bericht 43% gewijzigd door Tengano op 29-09-2022 21:14:11 ]
pi_206146316
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:04 schreef Tengano het volgende:
Sorry volgens mij was dit fake news, russische propaganda.
Het was getroll van die Nederlandse idioot zelf. Zou zo iemand per direct ontvolgen.

Maar leuk genoeg linkte iemand wel naar deze, welke inhoudelijk interessanter is.

twitter
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206146317
Het is wel vrij beangstigend hoe kwetsbaar veel van onze infrastructuur is. Als men dit bij Nord Stream 1 en 2 kan doen, dan kunnen ze het ook bij de gasleiding vanuit Noorwegen en bij alle datakabels die op de zeebodem liggen. Ook zoiets als een windmolenpark is een interessant doelwit.

En het vervelende is dat het bij dit soort sabotage lastig is om hard te maken wie de dader was. Maar Rusland is natuurlijk het meest logisch.
pi_206146381
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:34 schreef Za het volgende:
[ twitter ]
Als er een moord wordt gepleegd en jij staat op video dat jij koste wat het kost van die (vermoorde) persoon af wilt komen, dan word jij opgeroepen voor verhoor. Dan zegt de politie ook niet: nee dat zal die persoon nooit gedaan hebben, dat is een complottheorie.
pi_206146534
pi_206146640
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:07 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Een Russische drone/onderzeer in de Baltische zee lijkt me niet heel vreemd eerlijk gezegd
Een drone met explosieven nabij hun pijpleiding?
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_206146649
‘Only Russia’ could be behind Nord Stream leaks, says former German intel chief
https://www.politico.eu/a(...)-german-intel-chief/

quote:
“Only Russia can really be considered for this, especially since it stands to gain the most from this act of sabotage. The halt in gas supplies can now be justified simply by pointing to the defective pipelines, without having to advance alleged turbine problems or other unconvincing arguments for breaking supply contracts,” he added.

Attacks of this kind would undoubtedly also unsettle Western states and their populations, which would fit into the Russian calculation. “And last but not least, the price of gas goes up, which is of course in Russia’s interest,” Schindler said.
Rusland profiteert veruit meeste van het opblazen van de pijpleiding. Ze hoeven de enorme boetes als gevolg van contractbreuk niet te betalen, gasprijs gaat omhoog en er is onrust. Ook wel een open deur aangezien ze een paar maanden geleden met een half jaar terugwerkende kracht een force majeure aanhaalden 8)7 _O-

Daarnaast is dit natuurlijk ook wel zeer toevallig een dag nadat het opblazen van de pijpleiding bekend werd:

twitter
pi_206146660
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:19 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Als er een moord wordt gepleegd en jij staat op video dat jij koste wat het kost van die (vermoorde) persoon af wilt komen, dan word jij opgeroepen voor verhoor. Dan zegt de politie ook niet: nee dat zal die persoon nooit gedaan hebben, dat is een complottheorie.
Dit is openbare informatie. Niet iets dat stiekem afgeluisterd is.

Of anders uitgelegd. Zou jij een moord plegen als iedereen weet dat jij het slachtoffer niet mag? Dan kun je beter een moord plegen waarbij iemand anders verdacht wordt.
pi_206146739
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Je maakt een aantal koppelingen in je hoofd.

Er was een onderwaterdrone (bron?), die zal niet van de Russen geweest zijn (zal? je weet het dus niet zeker?) en was dus waarschijnlijk van de Amerikanen? (Want alles dat niet van de Russen is, is van de Amerikanen?)

En die onderwaterdrone had eigenlijk al de opdracht had voor een sabotage-actie. (Waar is dat dan weer op gebaseerd?)
Je hoeft echt geen Einstein te zijn om te begrijpen dat ze niet een aanval gaan doen op een pijpleiding die ze zelf aan het bouwen zijn :')
Amerika was fel gekant tegen die pijpleiding en heeft de knowhow om die met een onderwaterdrone aan te vallen.
De drone was geladen met explosieven en dat zal niet voor de nieuwjaarsviering bedoeld zijn geweest.
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_206146742
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dit is openbare informatie. Niet iets dat stiekem afgeluisterd is.

Of anders uitgelegd. Zou jij een moord plegen als iedereen weet dat jij het slachtoffer niet mag? Dan kun je beter een moord plegen waarbij iemand anders verdacht wordt.
Nee dat is idd niet slim. Maar verdachten worden sowieso verhoord, er zal nooit gezegd worden dat dat niet nodig is omdat ze zoiets nooit zouden doen.
pi_206146805
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:47 schreef the-eye het volgende:

[..]
Je hoeft echt geen Einstein te zijn om te begrijpen dat ze niet een aanval gaan doen op een pijpleiding die ze zelf aan het bouwen zijn :')
De Russen bouwden deze pijpleiding niet. En de leiding lag al stil.

quote:
Amerika was fel gekant tegen die pijpleiding en heeft de knowhow om die met een onderwaterdrone aan te vallen.
De drone was geladen met explosieven en dat zal niet voor de nieuwjaarsviering bedoeld zijn geweest.
'De drone was geladen met explosieven', over welke drone heb je het dan?
  donderdag 29 september 2022 @ 21:53:39 #79
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206146839
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:51 schreef luxerobots het volgende:
'De drone was geladen met explosieven', over welke drone heb je het dan?
Wat dacht je van de drone die dit veroorzaakt heeft:

pi_206146852
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:53 schreef Tengano het volgende:

[..]
Wat dacht je van de drone die dit veroorzaakt heeft:

[ afbeelding ]
Ik zie geen drone. Welk bewijs heb je?
pi_206146860
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 19:42 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, dit soort wappie troll tweets hebben wat mij betreft sowieso niets in het topic te zoeken.
Het bewijst natuurlijk wel dat er facties in de VS zijn die er al sinds februari over nadachten om die pijpleiding definitief kapot te maken. En ook bewijst het dat de Amerikaanse regering deze mogelijkheid met de EU heeft besproken. Maar verder bewijst het inderdaad helemaal niks.

Edit:

Het bewijst ook dat wij hier op Fok! ongeveer 5 maanden te laat zijn met dit te bespreken. -O_
pi_206146880
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:47 schreef the-eye het volgende:

[..]
Je hoeft echt geen Einstein te zijn om te begrijpen dat ze niet een aanval gaan doen op een pijpleiding die ze zelf aan het bouwen zijn :')

Amerika was fel gekant tegen die pijpleiding en heeft de knowhow om die met een onderwaterdrone aan te vallen.
De drone was geladen met explosieven en dat zal niet voor de nieuwjaarsviering bedoeld zijn geweest.
Waarom niet? Nu hoeven ze geen miljardenboetes vanwege contractbreuk te betalen omdat ze force majeure kunnen uitroepen. Als het de Amerikanen waren geweest hadden ze er wel voor gezorgd dat allevier de pijpleidingen aan gort hadden gelegen, nu kan Rusland de vierde nog als bargaining chip gebruiken.
  donderdag 29 september 2022 @ 21:56:14 #83
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206146884
Poetin before sabotage of Nordstream 2
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_206146923
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:55 schreef J.B. het volgende:

[..]
Waarom niet? Nu hoeven ze geen miljardenboetes vanwege contractbreuk te betalen omdat ze force majeure kunnen uitroepen. Als het de Amerikanen waren geweest hadden ze er wel voor gezorgd dat allevier de pijpleidingen aan gort hadden gelegen, nu kan Rusland de vierde nog als bargaining chip gebruiken.
Denk je echt dat Rusland die boetes gaat betalen? Die boetes zullen in dollars zijn, daar kan Rusland niet eens meer mee betalen omdat ze uit SWIFT zijn gegooid.
pi_206146947
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:10 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
Waarom is dat zo zinvol voor Rusland? Dit was hun grote troef, hef de sancties op en we zetten de kraan open? Had het nog wel eens willen zien in de winter als er geen gas was, dan had Rusland een flinke troef in handen? Maar Amerika was vanaf dag 1 tegen die pijpleiding, wilde niet dat het project doorging en dat de pijpleiding gebruikt werd. Ze hebben letterlijk gezegd die pijpleiding te vernietigen? Dit zijn feiten, alles wat opgesomd wordt over Rusland zijn geen feiten, dat zijn aannames. Aannames volledig en alleen gebaseerd op wat de media en politiek ons al jaren voeden over Rusland waardoor mensen een mening gevormd hebben over Rusland. Nu ga ik niet zeggen dat die mening incorrect is, het is immers een schurkenstaat en Putin zie ik liever vandaag dan morgen nog verdwijnen. Maar al jullie meningen, al jullie opinies zijn gebaseerd op informatie aangeleverd door derden. Niemand van ons heeft ook maar bij 1 gesprek met Rusland gezeten, niemand van ons heeft ook maar inzicht wat er op de achtergrond nog allemaal speelt in deze proxyoorlog. Maar iedereen heeft de uitspraken van Biden en het witte huis kunnen zien, iedereen heeft de acties en het commentaar van de VS over deze pijpleiding kunnen lezen.

Het ander argument "vernielzucht" past niet alleen bij Rusland maar ook bij de VS. Ze hebben al eerder pijpleidingen opgeblazen in landen waar ze een oorlog gestart mee zijn. Ze hebben zelfs al hun bondgenoten in een oorlog gestort vanwege niet bestaande kernwapens.

Amerika was nooit akkoord gegaan met het in gebruik name van die pijpleiding, niets voor niets hadden ze Duitsland sancties willen opleggen voor het gebruik. En nu is dat probleem verholpen. Tel daar nog bij op dat Amerika heel wat meer gas levert sinds het begin van de oorlog aan Europa en dat lijkt mij toch motief genoeg? Hoelang zijn Amerika en Rusland wel al niet aartsvijanden? Als ik Biden was, en deze situatie bood zich aan dan had ik die pijpleiding ook opgeblazen, alles opgelost terwijl de wereld er toch standaard vanuit gaat dat het de Russen waren.
Die hebben ze nog steeds in handen, want de Russen zijn wel zo slim geweest om Nord Stream 1 volledig te slopen en maar n van de twee Nord Stream 2 pijpleidingen. Ze kunnen de kraan dus nog steeds openzetten indien nodig, maar door de lagere capaciteit wel tegen aanzienlijk hogere prijzen dan met allevier de leidingen het geval was geweest.
pi_206146971
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:55 schreef J.B. het volgende:

[..]

Waarom niet? Nu hoeven ze geen miljardenboetes vanwege contractbreuk te betalen omdat ze force majeure kunnen uitroepen.
Ik vraag me nog steeds af waarom Gazprom boetes zou gaan betalen als toch iedereen in oorlog met Rusland is?
pi_206146972
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:58 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Denk je echt dat Rusland die boetes gaat betalen? Die boetes zullen in dollars zijn, daar kan Rusland niet eens meer mee betalen omdat ze uit SWIFT zijn gegooid.
Lekker boeiend, er staan nog honderden Russische miljarden bevroren die zo voor dit doel aangewend zouden kunnen worden. Nu is er geen juridische grondslag voor het opleggen van de boetes, dat verandert de zaak behoorlijk.
  donderdag 29 september 2022 @ 22:02:00 #88
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206146979
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:54 schreef luxerobots het volgende:
Ik zie geen drone. Welk bewijs heb je?
Die ladingen zijn geplaats of met duikers (meer risico) of met een drone (safer en aannemelijker).

Als je dit met een onderwaterdrone of een ROV kunt doen dan ga je geen dure specialistische mensen riskeren. Aanname is dus dat dit het werk is met behulp van een ROV of onderwaterdrone wat redelijk aannemelijk is. Zie ook de volgende post die duidelijk maakt dat dit al eerder aan de hand was.

Veel meer opties zijn er ook eigenlijk niet aangezien het om precisie-explosies gaat.
pi_206146980
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:51 schreef luxerobots het volgende:

[..]
De Russen bouwden deze pijpleiding niet. En de leiding lag al stil.
[..]
'De drone was geladen met explosieven', over welke drone heb je het dan?
https://www.worldpipeline(...)ord-stream-pipeline/
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_206147016
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:01 schreef J.B. het volgende:

[..]
Lekker boeiend, er staan nog honderden Russische miljarden bevroren die zo voor dit doel aangewend zouden kunnen worden. Nu is er geen juridische grondslag voor het opleggen van de boetes, dat verandert de zaak behoorlijk.
oh en het resterende bedrag wordt weer naar de bankrekening van Putin overgemaakt? Dat geld zijn ze allang kwijt man.
pi_206147030
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:01 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik vraag me nog steeds af waarom Gazprom boetes zou gaan betalen als toch iedereen in oorlog met Rusland is?
Omdat je je reputatie als betrouwbare leverancier wel hoog wil houden ten opzichte van je overgebleven klanten. Ze kunnen tegen Europa zeggen: rot lekker op met je gas. Daarmee plegen ze echter contractbreuk en tonen ze aan dat ze onbetrouwbaar zijn, dus wringen ze zich voortdurend in allerlei juridische bochten om dat maar niet toe te hoeven geven. Dat gezeur over die turbine geloofde ook al niemand.
pi_206147032
twitter
quote:
Hij verteld het zelf ;)
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 21:54 schreef luxerobots het volgende:
Ik zie geen drone. Welk bewijs heb je?
  donderdag 29 september 2022 @ 22:05:39 #93
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206147039
quote:
Niet wr.. |:( |:( |:(
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206147044
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:04 schreef J.B. het volgende:

[..]
Omdat je je reputatie als betrouwbare leverancier wel hoog wil houden ten opzichte van je overgebleven klanten. Ze kunnen tegen Europa zeggen: rot lekker op met je gas. Daarmee plegen ze echter contractbreuk en tonen ze aan dat ze onbetrouwbaar zijn, dus wringen ze zich voortdurend in allerlei juridische bochten om dat maar niet toe te hoeven geven. Dat gezeur over die turbine geloofde ook al niemand.
Het maakt India, China, SA etc blijkbaar niet uit want die kopen meer olie dan ooit.
pi_206147045
quote:
6s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:05 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hij verteld het zelf
Ah. ''Biden verteld het zelf'' :')
pi_206147053
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:04 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
oh en het resterende bedrag wordt weer naar de bankrekening van Putin overgemaakt? Dat geld zijn ze allang kwijt man.
ls de sancties opgeheven worden niet, en laat daarvoor net gas als onderhandelingstroef gebruikt worden door de Russen.
pi_206147068
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:06 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Het maakt India, China, SA etc blijkbaar niet uit want die kopen meer olie dan ooit.
Olie is niet relevant, dat is een vrij verhandelbare grondstof waarvan je praktisch niet afgesloten kan worden. Bovendien moeten ze om dat spul te verkopen gigantische kortingen geven. Gas gaat echter voornamelijk via pijpleidingen, en je wil die Chinezen niet de indruk geven dat je beter geen Russisch gas kan afnemen omdat je met een onbetrouwbare leverancier te maken hebt.
pi_206147080
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:06 schreef J.B. het volgende:

[..]
ls de sancties opgeheven worden niet, en laat daarvoor net gas als onderhandelingstroef gebruikt worden door de Russen.
Het past sowieso perfect bij de modus operandi van de Russen. Vergiftigingen bij dissidenten. Het willen veroveren van Oekrane. Schijnreferenda. MH17 etc.
pi_206147091
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:01 schreef J.B. het volgende:

[..]
Lekker boeiend, er staan nog honderden Russische miljarden bevroren die zo voor dit doel aangewend zouden kunnen worden. Nu is er geen juridische grondslag voor het opleggen van de boetes, dat verandert de zaak behoorlijk.
Dus dan blaas je de pijplijnen maar op om onder civiele contractbreuk vandaan te komen, terwijl je nog tientallen miljarden had kunnen verdienen had ie in de toekomst weer open gegaan? Hier zitten veel grotere geostrategische bedoelingen achter. Die pijplijn was goed om verdeeldheid te zaaien en de positie van Oekrane te verzakken. De enige die echt blij zijn dat ie kapot is zijn de Amerikanen.
pi_206147100
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:02 schreef Tengano het volgende:

[..]
Die ladingen zijn geplaats of met duikers (meer risico) of met een drone (safer en aannemelijker).

Als je dit met een onderwaterdrone of een ROV kunt doen dan ga je geen dure specialistische mensen riskeren. Aanname is dus dat dit het werk is met behulp van een ROV of onderwaterdrone wat redelijk aannemelijk is. Zie ook de volgende post die duidelijk maakt dat dit al eerder aan de hand was.

Veel meer opties zijn er ook eigenlijk niet aangezien het om precisie-explosies gaat.
Ik denk niet dat het een drone was. Die laten te veel bewijs achter waarmee de dader misschien te achterhalen is. Als je dan iets illegaals gaat doen, moet je wel zorgen dat je weinig tot geen sporen achterlaat.

Een ROV zou kunnen. Maar die zouden ze dan moeten laten zakken en weer terug halen, want je wil geen bewijs achterlaten. Maar een ROV laat je niet zomaar even snel te water en haal je ook niet zomaar even snel weer op. Dus het is risicovoller.

Duikers lijken me het meest waarschijnlijke. Eventueel daar naartoe gebracht met een duikboot. Maar een zeilbootje zou daar ook niet echt opvallen, denk ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door RetepV op 29-09-2022 22:15:29 ]
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')