NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je hoeft echt geen Einstein te zijn om te begrijpen dat ze niet een aanval gaan doen op een pijpleiding die ze zelf aan het bouwen zijnquote:Op donderdag 29 september 2022 18:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je maakt een aantal koppelingen in je hoofd.
Er was een onderwaterdrone (bron?), die zal niet van de Russen geweest zijn (zal? je weet het dus niet zeker?) en was dus waarschijnlijk van de Amerikanen? (Want alles dat niet van de Russen is, is van de Amerikanen?)
En die onderwaterdrone had eigenlijk al de opdracht had voor een sabotage-actie. (Waar is dat dan weer op gebaseerd?)
Amerika was fel gekant tegen die pijpleiding en heeft de knowhow om die met een onderwaterdrone aan te vallen.
De drone was geladen met explosieven en dat zal niet voor de nieuwjaarsviering bedoeld zijn geweest.
I'm sliding like a lizard on my belly and back
Nee dat is idd niet slim. Maar verdachten worden sowieso verhoord, er zal nooit gezegd worden dat dat niet nodig is omdat ze zoiets nooit zouden doen.quote:
[..]
Dit is openbare informatie. Niet iets dat stiekem afgeluisterd is.
Of anders uitgelegd. Zou jij een moord plegen als iedereen weet dat jij het slachtoffer niet mag? Dan kun je beter een moord plegen waarbij iemand anders verdacht wordt.
De Russen bouwden deze pijpleiding niet. En de leiding lag al stil.quote:
[..]
Je hoeft echt geen Einstein te zijn om te begrijpen dat ze niet een aanval gaan doen op een pijpleiding die ze zelf aan het bouwen zijn
'De drone was geladen met explosieven', over welke drone heb je het dan?quote:Amerika was fel gekant tegen die pijpleiding en heeft de knowhow om die met een onderwaterdrone aan te vallen.
De drone was geladen met explosieven en dat zal niet voor de nieuwjaarsviering bedoeld zijn geweest.
Wat dacht je van de drone die dit veroorzaakt heeft:quote:
'De drone was geladen met explosieven', over welke drone heb je het dan?
Ik zie geen drone. Welk bewijs heb je?quote:
[..]
Wat dacht je van de drone die dit veroorzaakt heeft:
[ afbeelding ]
Het bewijst natuurlijk wel dat er facties in de VS zijn die er al sinds februari over nadachten om die pijpleiding definitief kapot te maken. En ook bewijst het dat de Amerikaanse regering deze mogelijkheid met de EU heeft besproken. Maar verder bewijst het inderdaad helemaal niks.quote:
[..]
Nee, dit soort wappie troll tweets hebben wat mij betreft sowieso niets in het topic te zoeken.
Edit:
Het bewijst ook dat wij hier op Fok! ongeveer 5 maanden te laat zijn met dit te bespreken. -O_
Waarom niet? Nu hoeven ze geen miljardenboetes vanwege contractbreuk te betalen omdat ze force majeure kunnen uitroepen. Als het de Amerikanen waren geweest hadden ze er wel voor gezorgd dat allevier de pijpleidingen aan gort hadden gelegen, nu kan Rusland de vierde nog als bargaining chip gebruiken.quote:
[..]
Je hoeft echt geen Einstein te zijn om te begrijpen dat ze niet een aanval gaan doen op een pijpleiding die ze zelf aan het bouwen zijn
Amerika was fel gekant tegen die pijpleiding en heeft de knowhow om die met een onderwaterdrone aan te vallen.
De drone was geladen met explosieven en dat zal niet voor de nieuwjaarsviering bedoeld zijn geweest.
Poetin before sabotage of Nordstream 2
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Denk je echt dat Rusland die boetes gaat betalen? Die boetes zullen in dollars zijn, daar kan Rusland niet eens meer mee betalen omdat ze uit SWIFT zijn gegooid.quote:Op donderdag 29 september 2022 21:55 schreef J.B. het volgende:
[..]
Waarom niet? Nu hoeven ze geen miljardenboetes vanwege contractbreuk te betalen omdat ze force majeure kunnen uitroepen. Als het de Amerikanen waren geweest hadden ze er wel voor gezorgd dat allevier de pijpleidingen aan gort hadden gelegen, nu kan Rusland de vierde nog als bargaining chip gebruiken.
Die hebben ze nog steeds in handen, want de Russen zijn wel zo slim geweest om Nord Stream 1 volledig te slopen en maar één van de twee Nord Stream 2 pijpleidingen. Ze kunnen de kraan dus nog steeds openzetten indien nodig, maar door de lagere capaciteit wel tegen aanzienlijk hogere prijzen dan met allevier de leidingen het geval was geweest.quote:
[..]
Waarom is dat zo zinvol voor Rusland? Dit was hun grote troef, hef de sancties op en we zetten de kraan open? Had het nog wel eens willen zien in de winter als er geen gas was, dan had Rusland een flinke troef in handen? Maar Amerika was vanaf dag 1 tegen die pijpleiding, wilde niet dat het project doorging en dat de pijpleiding gebruikt werd. Ze hebben letterlijk gezegd die pijpleiding te vernietigen? Dit zijn feiten, alles wat opgesomd wordt over Rusland zijn geen feiten, dat zijn aannames. Aannames volledig en alleen gebaseerd op wat de media en politiek ons al jaren voeden over Rusland waardoor mensen een mening gevormd hebben over Rusland. Nu ga ik niet zeggen dat die mening incorrect is, het is immers een schurkenstaat en Putin zie ik liever vandaag dan morgen nog verdwijnen. Maar al jullie meningen, al jullie opinies zijn gebaseerd op informatie aangeleverd door derden. Niemand van ons heeft ook maar bij 1 gesprek met Rusland gezeten, niemand van ons heeft ook maar inzicht wat er op de achtergrond nog allemaal speelt in deze proxyoorlog. Maar iedereen heeft de uitspraken van Biden en het witte huis kunnen zien, iedereen heeft de acties en het commentaar van de VS over deze pijpleiding kunnen lezen.
Het ander argument "vernielzucht" past niet alleen bij Rusland maar ook bij de VS. Ze hebben al eerder pijpleidingen opgeblazen in landen waar ze een oorlog gestart mee zijn. Ze hebben zelfs al hun bondgenoten in een oorlog gestort vanwege niet bestaande kernwapens.
Amerika was nooit akkoord gegaan met het in gebruik name van die pijpleiding, niets voor niets hadden ze Duitsland sancties willen opleggen voor het gebruik. En nu is dat probleem verholpen. Tel daar nog bij op dat Amerika heel wat meer gas levert sinds het begin van de oorlog aan Europa en dat lijkt mij toch motief genoeg? Hoelang zijn Amerika en Rusland wel al niet aartsvijanden? Als ik Biden was, en deze situatie bood zich aan dan had ik die pijpleiding ook opgeblazen, alles opgelost terwijl de wereld er toch standaard vanuit gaat dat het de Russen waren.
Ik vraag me nog steeds af waarom Gazprom boetes zou gaan betalen als toch iedereen in oorlog met Rusland is?quote:
[..]
Waarom niet? Nu hoeven ze geen miljardenboetes vanwege contractbreuk te betalen omdat ze force majeure kunnen uitroepen.
Lekker boeiend, er staan nog honderden Russische miljarden bevroren die zo voor dit doel aangewend zouden kunnen worden. Nu is er geen juridische grondslag voor het opleggen van de boetes, dat verandert de zaak behoorlijk.quote:
[..]
Denk je echt dat Rusland die boetes gaat betalen? Die boetes zullen in dollars zijn, daar kan Rusland niet eens meer mee betalen omdat ze uit SWIFT zijn gegooid.
Die ladingen zijn geplaats of met duikers (meer risico) of met een drone (safer en aannemelijker).quote:
Ik zie geen drone. Welk bewijs heb je?
Als je dit met een onderwaterdrone of een ROV kunt doen dan ga je geen dure specialistische mensen riskeren. Aanname is dus dat dit het werk is met behulp van een ROV of onderwaterdrone wat redelijk aannemelijk is. Zie ook de volgende post die duidelijk maakt dat dit al eerder aan de hand was.
Veel meer opties zijn er ook eigenlijk niet aangezien het om precisie-explosies gaat.
https://www.worldpipeline(...)ord-stream-pipeline/quote:
[..]
De Russen bouwden deze pijpleiding niet. En de leiding lag al stil.
[..]
'De drone was geladen met explosieven', over welke drone heb je het dan?
I'm sliding like a lizard on my belly and back
oh en het resterende bedrag wordt weer naar de bankrekening van Putin overgemaakt? Dat geld zijn ze allang kwijt man.quote:
[..]
Lekker boeiend, er staan nog honderden Russische miljarden bevroren die zo voor dit doel aangewend zouden kunnen worden. Nu is er geen juridische grondslag voor het opleggen van de boetes, dat verandert de zaak behoorlijk.
Omdat je je reputatie als betrouwbare leverancier wel hoog wil houden ten opzichte van je overgebleven klanten. Ze kunnen tegen Europa zeggen: rot lekker op met je gas. Daarmee plegen ze echter contractbreuk en tonen ze aan dat ze onbetrouwbaar zijn, dus wringen ze zich voortdurend in allerlei juridische bochten om dat maar niet toe te hoeven geven. Dat gezeur over die turbine geloofde ook al niemand.quote:
[..]
Ik vraag me nog steeds af waarom Gazprom boetes zou gaan betalen als toch iedereen in oorlog met Rusland is?
quote:Hij verteld het zelf
Ik zie geen drone. Welk bewijs heb je?
Op 
Het maakt India, China, SA etc blijkbaar niet uit want die kopen meer olie dan ooit.quote:
[..]
Omdat je je reputatie als betrouwbare leverancier wel hoog wil houden ten opzichte van je overgebleven klanten. Ze kunnen tegen Europa zeggen: rot lekker op met je gas. Daarmee plegen ze echter contractbreuk en tonen ze aan dat ze onbetrouwbaar zijn, dus wringen ze zich voortdurend in allerlei juridische bochten om dat maar niet toe te hoeven geven. Dat gezeur over die turbine geloofde ook al niemand.
Áls de sancties opgeheven worden niet, en laat daarvoor net gas als onderhandelingstroef gebruikt worden door de Russen.quote:
[..]
oh en het resterende bedrag wordt weer naar de bankrekening van Putin overgemaakt? Dat geld zijn ze allang kwijt man.
Olie is niet relevant, dat is een vrij verhandelbare grondstof waarvan je praktisch niet afgesloten kan worden. Bovendien moeten ze om dat spul te verkopen gigantische kortingen geven. Gas gaat echter voornamelijk via pijpleidingen, en je wil die Chinezen niet de indruk geven dat je beter geen Russisch gas kan afnemen omdat je met een onbetrouwbare leverancier te maken hebt.quote:
[..]
Het maakt India, China, SA etc blijkbaar niet uit want die kopen meer olie dan ooit.
Het past sowieso perfect bij de modus operandi van de Russen. Vergiftigingen bij dissidenten. Het willen veroveren van Oekraïne. Schijnreferenda. MH17 etc.quote:
[..]
Áls de sancties opgeheven worden niet, en laat daarvoor net gas als onderhandelingstroef gebruikt worden door de Russen.
Dus dan blaas je de pijplijnen maar op om onder civiele contractbreuk vandaan te komen, terwijl je nog tientallen miljarden had kunnen verdienen had ie in de toekomst weer open gegaan? Hier zitten veel grotere geostrategische bedoelingen achter. Die pijplijn was goed om verdeeldheid te zaaien en de positie van Oekraïne te verzakken. De enige die echt blij zijn dat ie kapot is zijn de Amerikanen.quote:
[..]
Lekker boeiend, er staan nog honderden Russische miljarden bevroren die zo voor dit doel aangewend zouden kunnen worden. Nu is er geen juridische grondslag voor het opleggen van de boetes, dat verandert de zaak behoorlijk.
Ik denk niet dat het een drone was. Die laten te veel bewijs achter waarmee de dader misschien te achterhalen is. Als je dan iets illegaals gaat doen, moet je wel zorgen dat je weinig tot geen sporen achterlaat.quote:
[..]
Die ladingen zijn geplaats of met duikers (meer risico) of met een drone (safer en aannemelijker).
Als je dit met een onderwaterdrone of een ROV kunt doen dan ga je geen dure specialistische mensen riskeren. Aanname is dus dat dit het werk is met behulp van een ROV of onderwaterdrone wat redelijk aannemelijk is. Zie ook de volgende post die duidelijk maakt dat dit al eerder aan de hand was.
Veel meer opties zijn er ook eigenlijk niet aangezien het om precisie-explosies gaat.
Een ROV zou kunnen. Maar die zouden ze dan moeten laten zakken en weer terug halen, want je wil geen bewijs achterlaten. Maar een ROV laat je niet zomaar even snel te water en haal je ook niet zomaar even snel weer op. Dus het is risicovoller.
Duikers lijken me het meest waarschijnlijke. Eventueel daar naartoe gebracht met een duikboot. Maar een zeilbootje zou daar ook niet echt opvallen, denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door RetepV op 29-09-2022 22:15:29 ]
Dit vind ik nu een wappie theorie. Allereerst zeg je al "Russen" terwijl nog niks bekend is, maar jij weet het blijkbaar al wel zeker. Daarbij zijn die pijpleidingen "verpakt" in een grote metalen buis. Ze hebben explosieven gebruikt, en je kan mij niet wijsmaken dat ze zo precies te werk zijn kunnen gaan dat 1 buis maar voor de helft is opgeblazen waardoor maar 1 buis is beschadigd. Heb je wel enig idee wat nodig is om zoiets uit te voeren? Ze hebben die buis niet open gezaagd en dan 1 pijpleiding doorgezaagd. Dat één pijp misschien niet beschadigd is zal meer geluk zijn geweest (of pech voor de daders) dan opzet, dan hadden ze het wel heel anders aangepakt. Daarbij maar even wachten op het onderzoek van het 4e lek wat vandaag is ontdekt, want dat kan nog altijd die "intacte" pijp zijn en dan is deze theorie de eerst bevestigde wappie theorie.quote:
[..]
Die hebben ze nog steeds in handen, want de Russen zijn wel zo slim geweest om Nord Stream 1 volledig te slopen en maar één van de twee Nord Stream 2 pijpleidingen. Ze kunnen de kraan dus nog steeds openzetten indien nodig, maar door de lagere capaciteit wel tegen aanzienlijk hogere prijzen dan met allevier de leidingen het geval was geweest.
Ik hoop dat je je beseft dat wat jij zegt is geroepen door enkele mensen op dit forum, dat zijn aannames welke zijn gebaseerd op helemaal niets.
Die pijpleiding ging sowieso niet meer open. Duitsland heeft alleen al ¤30 miljard in Uniper moeten steken in de boel overeind te houden, en er staan nog twee bedrijven op de nominatie om genationaliseerd te worden. Tegen dat de winter voorbij is gaat Duitsland wellicht rond de ¤100 miljard kwijt zijn om die gasbedrijven overeind te houden, dat gaat zich naar de toekomst toe in zo'n gigantische risicopremie voor Russisch gas vertalen dat het helemaal niet meer rendabel is.quote:
[..]
Dus dan blaas je de pijplijnen maar op om onder civiele contractbreuk vandaan te komen, terwijl je nog tientallen miljarden had kunnen verdienen had ie in de toekomst weer open gegaan? Hier zitten veel grotere geostrategische bedoelingen achter. Die pijplijn was goed om verdeeldheid te zaaien en de positie van Oekraïne te verzakken. De enige die echt blij zijn dat ie kapot is zijn de Amerikanen.
Bovendien is de pijpleiding niet helemaal kapot, Nord Stream 1 is kapot maar van Nord Stream 2 is één van de twee pijpleidingen ongeschonden. Oftewel, de Russen zouden die leiding nog steeds kunnen gebruiken als onderhandelingstroef en hebben als bijkomend voordeel dat door de capaciteitsafname de prijs van het gas flink omhoog zou gaan. Kortom, de enige partij die voordeel hierbij heeft is Rusland, als het de Amerikanen zouden zijn geweest waren ze wel zo slim geweest om alle vier de leidingen of alleen Nord Stream 2 op te blazen.
bleek een Zweedse drone te zijn toen:quote:
[..]
https://www.worldpipeline(...)ord-stream-pipeline/
https://www-forsvarsmakte(...)en-US&_x_tr_pto=wapp
quote:The analysis shows that it is a Swedish remote-controlled craft (Seafox) that the Armed Forces use to detect, for example, naval mines.
Nee, maar vooralsnog zijn ze nog steeds bezig met een pijpleiding aan te leggen. En China snapt ook wel dat als je ruzie met Rusland hebt dan gaat die kraan dicht.quote:
[..]
Olie is niet relevant, dat is een vrij verhandelbare grondstof waarvan je praktisch niet afgesloten kan worden. Bovendien moeten ze om dat spul te verkopen gigantische kortingen geven. Gas gaat echter voornamelijk via pijpleidingen, en je wil die Chinezen niet de indruk geven dat je beter geen Russisch gas kan afnemen omdat je met een onbetrouwbare leverancier te maken hebt.
Nee het was ook geen drone. Die kan geen lading van een paar honderd kilo dragen en boven de zee droppen.quote:
Ik denk niet dat het een drone was. Die laten te veel bewijs achter waarmee de dader misschien te achterhalen is. Als je dan iets illegaals gaat doen, moet je we zorgen dat je weinig tot geen sporen achterlaat.
Een ROV zou kunnen. Maar die zouden ze dan moeten laten zakken en weer terug halen, want je wil geen bewijs achterlaten. Maar een ROV laat je niet zomaar even snel te water en haal je ook niet zomaar even snel weer op. Dus het is risicovoller.
Duikers lijken me het meest waarschijnlijke. Eventueel daar naartoe gebracht met een duikboot.
Er wordt hier af en toe gesproken over onderwater drone, vandaar dat ik die benaming ook maar even hanteerde want dat wordt vaker gebruikt dan een ROV. Maar met die twee aanduidingen wordt wel hetzelfde bedoeld; een bestuurbare onderwaterrobot.
quote:ROV Een remotely operated vehicle (ROV) is een onderwater-robot die op afstand (meestal vanaf een boot of platform) kan worden bestuurd.
Meest logische dader is Rusland.quote:
[..]
Die pijpleiding ging sowieso niet meer open. Duitsland heeft alleen al ¤30 miljard in Uniper moeten steken in de boel overeind te houden, en er staan nog twee bedrijven op de nominatie om genationaliseerd te worden. Tegen dat de winter voorbij is gaat Duitsland wellicht rond de ¤100 miljard kwijt zijn om die gasbedrijven overeind te houden, dat gaat zich naar de toekomst toe in zo'n gigantische risicopremie voor Russisch gas vertalen dat het helemaal niet meer rendabel is.
Bovendien is de pijpleiding niet helemaal kapot, Nord Stream 1 is kapot maar van Nord Stream 2 is één van de twee pijpleidingen ongeschonden. Oftewel, de Russen zouden die leiding nog steeds kunnen gebruiken als onderhandelingstroef en hebben als bijkomend voordeel dat door de capaciteitsafname de prijs van het gas flink omhoog zou gaan. Kortom, de enige partij die voordeel hierbij heeft is Rusland, als het de Amerikanen zouden zijn geweest waren ze wel zo slim geweest om alle vier de leidingen of alleen Nord Stream 2 op te blazen.
Het sentiment dat de VS iedereen naait, inclusief de bondgenoten, is niet realistisch genoeg.
Zelfs al denken bondgenoten dat de VS het gedaan zou kunnen hebben dan zal niemand dat hardop durven zeggen, dat is politieke zelfmoord. De VS weet dat.quote:
[..]
Meest logische dader is Rusland.
Het sentiment dat de VS iedereen naait, inclusief de bondgenoten, is niet realistisch genoeg.
Ik verstond eigenlijk onder ‘drone’ een autonoom vaartuig dat zelfstandig onder water naar een doel kan varen en het kan vernietigen. Een soort onderwaterkruisraket of autonome torpedo.quote:
[..]
Nee het was ook geen drone. Die kan geen lading van een paar honderd kilo dragen en boven de zee droppen.
En ROV een onderwaterrobot die aan een kabel zit.
Thnxquote:
[..]
bleek een Zweedse drone te zijn toen:
https://www-forsvarsmakte(...)en-US&_x_tr_pto=wapp
[..]
Ik heb flinken lopen zoeken want het onderzoek zou 9 november van dat jaar afgerond zijn
Ik ging er vanuit dat het in de doofpot was gegaan omdat de waarheid niet zo lekker lag maar geen VS drone dus
edit: Wel knap belachelijk dat ze onderzoek moeten doen terwijl hij van hunzelf was
[ Bericht 2% gewijzigd door the-eye op 29-09-2022 23:18:23 ]
I'm sliding like a lizard on my belly and back
Ik ben niet helemaal zeker, na het nieuws over een vermeend 4e lek.quote:
[..]
Bovendien is de pijpleiding niet helemaal kapot, Nord Stream 1 is kapot maar van Nord Stream 2 is één van de twee pijpleidingen ongeschonden.
Zou je, als één pijpleiding twee lekken had, zeggen dat er een 4e lek is?
Geen idee hoor, maar deze gedachte kwam bij me op.
Waarom zou de VS dit risico nemen? Er stroomde al amper meer gas door de leiding naar Europa en er is werkelijk geen enkel Europees land dat niet van plan is om de afhankelijkheid van Russisch gas zo snel mogelijk af te bouwen.
De enige motivatie die je kunt bedenken is dat Rusland een signaal heeft willen afgeven: dit kunnen ze immers ook bij de Noorse pijpleidingen gaan doen. En dan zou Europa een heel groot probleem hebben. Met name Duitsland.
De enige motivatie die je kunt bedenken is dat Rusland een signaal heeft willen afgeven: dit kunnen ze immers ook bij de Noorse pijpleidingen gaan doen. En dan zou Europa een heel groot probleem hebben. Met name Duitsland.
Duitsland was niet zeker of het wel van plan was om het Russische gas af te bouwen. Nu zijn de Duitsers wel zeker.quote:
Waarom zou de VS dit risico nemen? Er stroomde al amper meer gas door de leiding naar Europa en er is werkelijk geen enkel Europees land dat niet van plan is om de afhankelijkheid van Russisch gas zo snel mogelijk af te bouwen.
In plaats van te beginnen over Wappie zou je beter gewoon fatsoenlijke argumenten kunnen aandragen, je geeft in je eigen post ook doodleuk de VS te schuld met wat willekeurige verwijzingen.quote:
[..]
Dit vind ik nu een wappie theorie. Allereerst zeg je al "Russen" terwijl nog niks bekend is, maar jij weet het blijkbaar al wel zeker. Daarbij zijn die pijpleidingen "verpakt" in een grote metalen buis. Ze hebben explosieven gebruikt, en je kan mij niet wijsmaken dat ze zo precies te werk zijn kunnen gaan dat 1 buis maar voor de helft is opgeblazen waardoor maar 1 buis is beschadigd. Heb je wel enig idee wat nodig is om zoiets uit te voeren? Ze hebben die buis niet open gezaagd en dan 1 pijpleiding doorgezaagd. Dat één pijp misschien niet beschadigd is zal meer geluk zijn geweest (of pech voor de daders) dan opzet, dan hadden ze het wel heel anders aangepakt. Daarbij maar even wachten op het onderzoek van het 4e lek wat vandaag is ontdekt, want dat kan nog altijd die "intacte" pijp zijn en dan is deze theorie de eerst bevestigde wappie theorie.
Ik hoop dat je je beseft dat wat jij zegt is geroepen door enkele mensen op dit forum, dat zijn aannames welke zijn gebaseerd op helemaal niets.
Daarnaast zijn die pijpleidingen op de zeebodem niet verpakt in een grote metalen buis, die liggen apart naast elkaar. Bovendien verzin ik niet zelf dat de tweede Nord Stream pijpleiding nog gewoon kan worden gebruikt:
Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)ysts-say-2022-09-28/
De enige partij die er voordeel van heeft om Nord Stream 1 volledig en Nord Stream 2 deels op te blazen is Rusland. Daarnaast is het voor de Russen een makkelijk bereikbare locatie, alle partijen ten westen van Denemarken komen nooit ongezien door de Øresund of Grote Belt; veel te smal en ondiep.
Nee, dat weet ik niet. Ik weet wel dat het moet gebeuren. Ik weet ook dat het steeds lastiger wordt naarmate de tijd verstrijkt. Dus beter beginnen we eraan.quote:Op donderdag 29 september 2022 19:11 schreef OllieA het volgende:
[..]
Jij weet dus ook niet hoe die doorgaande escalatie gestopt zou moeten worden?
Het lijkt erop alsof je toch voornamelijk post: het moet stoppen, Rusland gaat niet de-escaleren, dan moeten wij maar de-escaleren. Of is dat niet wat je bedoelt?
Ik heb op dit forum al een aantal keren gevraagd wat een 'gouden brug' voor Poetin zou zijn, maar krijg daar, als ik al een reactie krijg, nauwelijks een ander antwoord op dan: "Oekraïne moet inleveren, want Poetin kan dat niet doen".
Het gaat om het vinden van een compromis wat werkbaar is. Voor beide partijen. Dat is sowieso het beste, anders blijft het een sluimerend iets en zitten we over 10 jaar weer met een probleem.
Von Kopf bis Fuß auf Liebe eingestellt
Ik heb geen reden om de door Reuters aangehaalde analisten te wantrouwen:quote:
[..]
Ik ben niet helemaal zeker, na het nieuws over een vermeend 4e lek.
Zou je, als één pijpleiding twee lekken had, zeggen dat er een 4e lek is?
Geen idee hoor, maar deze gedachte kwam bij me op.
Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)ysts-say-2022-09-28/
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?quote:
[..]
Duitsland was niet zeker of het wel van plan was om het Russische gas af te bouwen. Nu zijn de Duitsers wel zeker.
Als ik dat artikel zo lees, neemt die analist toch wel een paar slagen om de arm die de titel ven het bericht niet neemt. Die Alexei Grivach zegt zelf: if everything is right. En: pipeline, which still needs to be examined. Klinkt alsof de bedenker van de titel een beetje te positief was.quote:
[..]
Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)lysts-say-2022-09-28
Maar we zullen zien.
Vorige week nog wel. Er werd genoeg hetwijfed en gepleit om mensen zo veel hoop te geven dat ze gingen demonstreren om die pijpleiding geopend te keijgen.quote:
[..]
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
Nu demonstreert niemand meer.
Dat kan volgend jaar zomaar compleet anders zijn. Hoezo gaan mensen er vanuit dat van afspraken nooit afgeweken zal worden in de toekomst?quote:
[..]
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
Het gaat niet om afspraken, het gaat erom dat het enorme risico dat aan Russisch gas hing niet ingeprijsd was. Na de ervaringen van de afgelopen twee jaar zal dat in de toekomst heel anders zijn.quote:
[..]
Dat kan volgend jaar zomaar compleet anders zijn. Hoezo gaan mensen er vanuit dat van afspraken nooit afgeweken zal worden in de toekomst?
Geef ik Amerika in mijn eigen post de schuld? Die quote zie ik graag tegemoet gezien ik het net even nagelezen heb en de naam van Amerika toch echt niet genoemd heb? Ik heb nog geen enkele keer Amerika de schuld gegeven, ik houd opties open en discussieer over de informatie die op internet te vinden is, dat is heel wat anders dan Amerika de schuld geven. Maar graag die quote?quote:
[..]
In plaats van te beginnen over Wappie zou je beter gewoon fatsoenlijke argumenten kunnen aandragen, je geeft in je eigen post ook doodleuk de VS te schuld met wat willekeurige verwijzingen.
Daarnaast zijn die pijpleidingen op de zeebodem niet verpakt in een grote metalen buis, die liggen apart naast elkaar. Bovendien verzin ik niet zelf dat de tweede Nord Stream pijpleiding nog gewoon kan worden gebruikt:
Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)ysts-say-2022-09-28/
De enige partij die er voordeel van heeft om Nord Stream 1 volledig en Nord Stream 2 deels op te blazen is Rusland. Daarnaast is het voor de Russen een makkelijk bereikbare locatie, alle partijen ten westen van Denemarken komen nooit ongezien door de Øresund of Grote Belt; veel te smal en ondiep.
Misschien heb je gelijk mbt. de buizen, ik heb mij niet verdiept in hoe de pijp uitziet maar meende gelezen te hebben dat ze beiden in een stalen omhulsel zaten van enkele cms dik. Iets wat ik dus misschien wel verkeerd aanneem.
Maar je opmerking over argumenten. Ik lees hier al enkele dagen mee en doe ook mee. De mensen die Rusland met 100% zekerheid aanwijzen hebben tot nu toe 0 feiten genoemd. Het zijn aannames, Rusland is gek genoeg om Oekraïne aan te vallen dus ook gek genoeg om die pijpen op te blazen. Onderzoeken zijn er nog niet geweest want ze kunnen niet in de buurt van die lekken komen totdat het gas eruit is. Nu vind ik dit zelfs nog niet zo'n hele rare aanname. Voor mij staat Rusland ook op 1 als ik er geld op moest zetten. Er is een gestoorde dictator aan de macht en ik wil niet weten waar die man tot in staat is.
Maar ik hou ook van een beetje rationeel denken en wat verder te kijken. Iets wat ze in een rechtstaat ook doen, want stel je eens voor dat ze jou zonder enig bewijs veroordelen voor iets omdat je de schijn tegen je hebt? Zou jij ook niet zo blij mee zijn toch? Maar ik begrijp het sentiment volledig. Dan wordt er, onderandere door mij, geopperd dat Amerika er ook belang bij kon hebben. Worden er dan fabels verzonnen? Of alu hoedjes theorieën verspreid? Nee, er worden interviews aangehaald waarin Amerika aangaf die pijp te vernietigen, artikelen ver van voor de oorlog waar Amerika sancties wou opleggen voor het in gebruik nemen van die pijp. Misschien niet leuk om te horen voor de mensen die overlopen van emotie maar daarom niet minder waar. Wil dat zeggen dat Amerika de dader is? Nee, zolang er geen bewijs is kunnen we niemand als dader aanwijzen. Maar gezien de argumenten welke er liggen is die gedachte niet uit de lucht gegrepen en is het tot nu toe op meer feiten gebaseerd dan de emotie over Rusland. En nogmaals, als ik er geld op moest zetten dan zette ik het op Rusland. Hoewel het niet wegneemt dat we verder mogen kijken naar potentiele daders en er misschien zelfs wel een andere dader mogelijk is.
Jij hebt nu iets geroepen dat Rusland bewust 1 pijp intakt gehouden heeft, ik lees dat nu al voor de 3e keer in 2 dagen. Ik had daar graag eens een bron van gezien? Indien je die niet kan aanleveren hoop ik dat je tot besef komt dat jij hier nu bezig bent met willekeurige verwijzingen en voor deze theorie geen fatsoenlijke argumenten kunt aandragen.
Wat ik bedoelde is dat toen begin deze maand Rusland de Nord Stream 1 afsloot vanwege ‘defecten’, Duitsland meteen in de stress schoot en Rusland ging beschuldigen van misbruik.quote:
[..]
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
Zoiets doe je niet als je toch al van plan was om die pijplijn nog voor de winter dicht te gooien en nooit meer te openen.
Ergo, Duitsland wilde het nog als troef achter de hand houden. Sommigen redeneerden zelfs dat het onlogisch was om de pijplijn te sluiten omdat er via andere pijpleidingen toch ook al Russisch gas geïmporteerd werd. Het afsluiten van de NS1 en NS2 zou volgens hen alleen maar symbolisch zijn en dus onzinnig.
Dit is tenminste wat ik er van meegekregen heb.
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.
Met een zeilschipquote:
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.
[ twitter ]
Water towers can fly! :D
Ik sta er niet van te kijken als het de Russen waren dat ze zoiets gebruiken. Zouden ook wel dynamiet staven of zo gebruikt hebben danquote:
Op 
Maar draadje ff bekenen, is niks officieels, gewoon een gast wat bootjes monitort en een twitter account heeft.
Waarom zouden de Russen dat zelf doen? Ze kunnen de kraan toch gewoon dichtdraaien aan hun kantquote:
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.
[ twitter ]
Alsof iedereen precies weet waar dit over gaat
Het gaat over een jasje van goud
Het gaat over een jasje van goud
Weet niet of dit werkt, maar vraag van journalist aan Biden of ze Rusland verantwoordelijk houden voor de sabotage:
https://9gag.com/gag/aA0YnXR?ref=android
https://9gag.com/gag/aA0YnXR?ref=android
"Meme"
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 23% gewijzigd door Tengano op 30-09-2022 21:54:33 ]
quote:
MemeDenk dat deze kwestie stilletjes naar de achtergrond verdwijnt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[ twitter ]
Het is nou ook niet dat Biden, Macron en Scholz nu moord en brand roepen over deze aanslag.
Eerst moet het allemaal 'onderzocht' worden, dus verwacht voorlopig geen concrete mededelingen.
En dan uiteindelijk is er geen dader gevonden.
Hoor je in het westen straks niemand meer over.
Hij vlucht snel wegquote:
Weet niet of dit werkt, maar vraag van journalist aan Biden of ze Rusland verantwoordelijk houden voor de sabotage:
https://9gag.com/gag/aA0YnXR?ref=android
I'm sliding like a lizard on my belly and back
leuk einde.
Eigenlijk doen ze net alsof het niet zo belangrijk is, terwijl het jarenlang een doorn in het oog is geweest. Dat is wel apart op zijn minst. Maar dit is wel hoe je politiek bedrijft. Mission accomplished and move on like nothing ever happened.quote:
[..]
Denk dat deze kwestie stilletjes naar de achtergrond verdwijnt.
Het is nou ook niet dat Biden, Macron en Scholz nu moord en brand roepen over deze aanslag.
Eerst moet het allemaal 'onderzocht' worden, dus verwacht voorlopig geen concrete mededelingen.
En dan uiteindelijk is er geen dader gevonden.
Hoor je in het westen straks niemand meer over.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, wat moet hij dan zeggen?
Ja, wij hebben het gedaan? Ja, 100% zeker dat Rusland zelf dit heeft gedaan?
Hij had natuurlijk wel kunnen zeggen dat het onderzocht wordt, maar snap niet wat men nou precies wil. Nu zonder twijfel Rusland op de kop geven wint hij ook niks mee. Toegeven dat zij er achter zitten gaat ook niet gebeuren, dus weer hoop gezeur om niks dit.
Ja, wij hebben het gedaan? Ja, 100% zeker dat Rusland zelf dit heeft gedaan?
Hij had natuurlijk wel kunnen zeggen dat het onderzocht wordt, maar snap niet wat men nou precies wil. Nu zonder twijfel Rusland op de kop geven wint hij ook niks mee. Toegeven dat zij er achter zitten gaat ook niet gebeuren, dus weer hoop gezeur om niks dit.
De Kruzenstern?quote:
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.
[ twitter ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Is dit niet erg opzichtig? Kunnen ze zo'n ID-signaal niet uitzetten?quote:
De VS, met een P-8 Poseidon:
https://globe.adsbexchang(...)timestamp=1664154207
Ik begreep dat je de sabotage al kan doen als je een paar duikers laat afzinken met explosieven. Dus theoretisch zou het kunnen. Daarnaast zal de NAVO minder alert zijn als je met je oude zeilboot boven de North Stream gaat hangen, in plaats met een nieuwe fregat. Ik vond het een leuke theorie.quote:
Hij heeft Poetin tussen neus en lippen door ook een war criminal genoemd, en ook dat hij het helemaal ok vindt om toe to toe met Poetin te gaan. Dus dan had hij hier best wel iets meer 'bold' kunnen zijn, maar hij kiest ervoor om het niet te belangrijk te maken (terwijl het dat natuurlijk wel is, voor de hele wereld, maar VOORAL voor Amerika).quote:
Nou ja, wat moet hij dan zeggen?
Ja, wij hebben het gedaan? Ja, 100% zeker dat Rusland zelf dit heeft gedaan?
Hij had natuurlijk wel kunnen zeggen dat het onderzocht wordt, maar snap niet wat men nou precies wil. Nu zonder twijfel Rusland op de kop geven wint hij ook niks mee. Toegeven dat zij er achter zitten gaat ook niet gebeuren, dus weer hoop gezeur om niks dit.
Maar als Amerika er niet achter zit en ze overtuigd zijn dat hun navo partners er niet achter zitten dan zou je op z'n minst toch een reactie verwachten. Als ze het zelf niet gedaan hebben dan wijst alles toch richting Rusland, of misschien wel Oekraïne.quote:
Nou ja, wat moet hij dan zeggen?
Ja, wij hebben het gedaan? Ja, 100% zeker dat Rusland zelf dit heeft gedaan?
Hij had natuurlijk wel kunnen zeggen dat het onderzocht wordt, maar snap niet wat men nou precies wil. Nu zonder twijfel Rusland op de kop geven wint hij ook niks mee. Toegeven dat zij er achter zitten gaat ook niet gebeuren, dus weer hoop gezeur om niks dit.
Vind het wel apart dat een land welke zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
Mission accomplished en verder doodzwijgen.quote:
Maar als Amerika er niet achter zit en ze overtuigd zijn dat hun navo partners er niet achter zitten dan zou je op z'n minst toch een reactie verwachten. Als ze het zelf niet gedaan hebben dan wijst alles toch richting Rusland, of misschien wel Oekraïne.
Vind het wel apart dat een land die zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
Op
Tja ik sluit het allemaal niet uit in deze tijd. Die politieke criminele bende is tot alles in staat en zijn geen haar beter dan een Rusland met putin.quote:
[..]
Mission accomplished en verder doodzwijgen.
Poetin zijn kostbare speeltje is kapotquote:
[..]
Maar als Amerika er niet achter zit en ze overtuigd zijn dat hun navo partners er niet achter zitten dan zou je op z'n minst toch een reactie verwachten. Als ze het zelf niet gedaan hebben dan wijst alles toch richting Rusland, of misschien wel Oekraïne.
Vind het wel apart dat een land welke zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
https://www.telegraaf.nl/(...)rgste-moet-nog-komen
quote:Poetin noemde de spectaculaire beschadigingen begin deze week van de pijpleidingen Nord Stream 1 en 2 in de Oostzee een daad van internationaal terrorisme.
Het gaat volgens Poetin om "ongekende sabotage".
Rusland heeft om een spoedzitting van de VN-Veiligheidsraad gevraagd die vrijdag zal plaatsvinden.
De gaspijpleidingen zijn aangelegd om Russisch gas naar Duitsland te brengen en Nord Stream 1 heeft daar jaren voor gefunctioneerd en was zo een belangrijk instrument van Russische invloed in Europa en een belangrijke bron van inkomsten voor Moskou.
Onder meer de VS, Oekraïne en Polen hebben zich daarom jarenlang fel gekeerd tegen het Nord Stream-project.
President Biden zei in februari op bezoek in Duitsland nog dat er een einde komt aan die pijpleiding als Rusland Oekraïne binnenvalt.
Hij wist nog niet hoe de pijpleiding aan zijn einde zou komen, "maar we kunnen het".
De Poolse Europarlementariër en ex-minister van Buitenlandse Zaken Radoslaw Sikorski toonde op Twitter foto's van de enorme lekken in de pijpleiding en zette er "dank jullie wel, VS" onder.
Volgens de Poolse politicus is het project Nord Stream een wapen waarmee Rusland Europese landen afperst.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-09-2022 23:39:29 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
Uiterst riskant voor wat?quote:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
Grappig hoe een uitspraak van Biden zo veranderd wordtquote:
[..]
Vind het wel apart dat een land welke zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
We zijn er niet zo van overtuigd. We zien alleen de reeele mogelijkheid er van in. Overtuigd zijn we pas als er meer geloofwaardige bewijzen zijn.quote:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
poetin kan toch weer nieuwe pijpen leggen ??quote:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
Over een jaar of tien
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je gaat toch niet terwijl Rusland loopt te kutten en alle landen eindelijk een keer eensgezind zijn, zonder dat je bondgenoten er iets van af weten, een gasleiding naar de klote helpen? Wat wint de VS er nou mee? NS1 werd al nauwelijks meer gebruikt, omdat er om de dag onderhoud was. NS2 is nooit in gebruik genomen. Er werd meer en meer geïmporteerd vanuit de VS. Alles wat de VS wilde gebeurde eigenlijk al. Het zou uiterst dom en uiterst riskant zijn om zo'n actie uit te voeren en daarmee het vertrouwen te schaden.quote:
... of het is gedaan met medeweten van Duitsland, maar dan lekt het vanzelf wel een keer uit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |