Dit vind ik nu een wappie theorie. Allereerst zeg je al "Russen" terwijl nog niks bekend is, maar jij weet het blijkbaar al wel zeker. Daarbij zijn die pijpleidingen "verpakt" in een grote metalen buis. Ze hebben explosieven gebruikt, en je kan mij niet wijsmaken dat ze zo precies te werk zijn kunnen gaan dat 1 buis maar voor de helft is opgeblazen waardoor maar 1 buis is beschadigd. Heb je wel enig idee wat nodig is om zoiets uit te voeren? Ze hebben die buis niet open gezaagd en dan 1 pijpleiding doorgezaagd. Dat één pijp misschien niet beschadigd is zal meer geluk zijn geweest (of pech voor de daders) dan opzet, dan hadden ze het wel heel anders aangepakt. Daarbij maar even wachten op het onderzoek van het 4e lek wat vandaag is ontdekt, want dat kan nog altijd die "intacte" pijp zijn en dan is deze theorie de eerst bevestigde wappie theorie.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:00 schreef J.B. het volgende:
[..]
Die hebben ze nog steeds in handen, want de Russen zijn wel zo slim geweest om Nord Stream 1 volledig te slopen en maar één van de twee Nord Stream 2 pijpleidingen. Ze kunnen de kraan dus nog steeds openzetten indien nodig, maar door de lagere capaciteit wel tegen aanzienlijk hogere prijzen dan met allevier de leidingen het geval was geweest.
Die pijpleiding ging sowieso niet meer open. Duitsland heeft alleen al ¤30 miljard in Uniper moeten steken in de boel overeind te houden, en er staan nog twee bedrijven op de nominatie om genationaliseerd te worden. Tegen dat de winter voorbij is gaat Duitsland wellicht rond de ¤100 miljard kwijt zijn om die gasbedrijven overeind te houden, dat gaat zich naar de toekomst toe in zo'n gigantische risicopremie voor Russisch gas vertalen dat het helemaal niet meer rendabel is.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:09 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Dus dan blaas je de pijplijnen maar op om onder civiele contractbreuk vandaan te komen, terwijl je nog tientallen miljarden had kunnen verdienen had ie in de toekomst weer open gegaan? Hier zitten veel grotere geostrategische bedoelingen achter. Die pijplijn was goed om verdeeldheid te zaaien en de positie van Oekraïne te verzakken. De enige die echt blij zijn dat ie kapot is zijn de Amerikanen.
bleek een Zweedse drone te zijn toen:quote:Op donderdag 29 september 2022 22:02 schreef the-eye het volgende:
[..]
https://www.worldpipeline(...)ord-stream-pipeline/
quote:The analysis shows that it is a Swedish remote-controlled craft (Seafox) that the Armed Forces use to detect, for example, naval mines.
Nee, maar vooralsnog zijn ze nog steeds bezig met een pijpleiding aan te leggen. En China snapt ook wel dat als je ruzie met Rusland hebt dan gaat die kraan dicht.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:08 schreef J.B. het volgende:
[..]
Olie is niet relevant, dat is een vrij verhandelbare grondstof waarvan je praktisch niet afgesloten kan worden. Bovendien moeten ze om dat spul te verkopen gigantische kortingen geven. Gas gaat echter voornamelijk via pijpleidingen, en je wil die Chinezen niet de indruk geven dat je beter geen Russisch gas kan afnemen omdat je met een onbetrouwbare leverancier te maken hebt.
Nee het was ook geen drone. Die kan geen lading van een paar honderd kilo dragen en boven de zee droppen.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:09 schreef RetepV het volgende:
Ik denk niet dat het een drone was. Die laten te veel bewijs achter waarmee de dader misschien te achterhalen is. Als je dan iets illegaals gaat doen, moet je we zorgen dat je weinig tot geen sporen achterlaat.
Een ROV zou kunnen. Maar die zouden ze dan moeten laten zakken en weer terug halen, want je wil geen bewijs achterlaten. Maar een ROV laat je niet zomaar even snel te water en haal je ook niet zomaar even snel weer op. Dus het is risicovoller.
Duikers lijken me het meest waarschijnlijke. Eventueel daar naartoe gebracht met een duikboot.
quote:ROV Een remotely operated vehicle (ROV) is een onderwater-robot die op afstand (meestal vanaf een boot of platform) kan worden bestuurd.
Meest logische dader is Rusland.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:14 schreef J.B. het volgende:
[..]
Die pijpleiding ging sowieso niet meer open. Duitsland heeft alleen al ¤30 miljard in Uniper moeten steken in de boel overeind te houden, en er staan nog twee bedrijven op de nominatie om genationaliseerd te worden. Tegen dat de winter voorbij is gaat Duitsland wellicht rond de ¤100 miljard kwijt zijn om die gasbedrijven overeind te houden, dat gaat zich naar de toekomst toe in zo'n gigantische risicopremie voor Russisch gas vertalen dat het helemaal niet meer rendabel is.
Bovendien is de pijpleiding niet helemaal kapot, Nord Stream 1 is kapot maar van Nord Stream 2 is één van de twee pijpleidingen ongeschonden. Oftewel, de Russen zouden die leiding nog steeds kunnen gebruiken als onderhandelingstroef en hebben als bijkomend voordeel dat door de capaciteitsafname de prijs van het gas flink omhoog zou gaan. Kortom, de enige partij die voordeel hierbij heeft is Rusland, als het de Amerikanen zouden zijn geweest waren ze wel zo slim geweest om alle vier de leidingen of alleen Nord Stream 2 op te blazen.
Zelfs al denken bondgenoten dat de VS het gedaan zou kunnen hebben dan zal niemand dat hardop durven zeggen, dat is politieke zelfmoord. De VS weet dat.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:18 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Meest logische dader is Rusland.
Het sentiment dat de VS iedereen naait, inclusief de bondgenoten, is niet realistisch genoeg.
Ik verstond eigenlijk onder ‘drone’ een autonoom vaartuig dat zelfstandig onder water naar een doel kan varen en het kan vernietigen. Een soort onderwaterkruisraket of autonome torpedo.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:17 schreef Tengano het volgende:
[..]
Nee het was ook geen drone. Die kan geen lading van een paar honderd kilo dragen en boven de zee droppen.
Thnxquote:Op donderdag 29 september 2022 22:15 schreef Heph844 het volgende:
[..]
bleek een Zweedse drone te zijn toen:
https://www-forsvarsmakte(...)en-US&_x_tr_pto=wapp
[..]
Ik ben niet helemaal zeker, na het nieuws over een vermeend 4e lek.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:14 schreef J.B. het volgende:
[..]
Bovendien is de pijpleiding niet helemaal kapot, Nord Stream 1 is kapot maar van Nord Stream 2 is één van de twee pijpleidingen ongeschonden.
Duitsland was niet zeker of het wel van plan was om het Russische gas af te bouwen. Nu zijn de Duitsers wel zeker.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:28 schreef Breekfast het volgende:
Waarom zou de VS dit risico nemen? Er stroomde al amper meer gas door de leiding naar Europa en er is werkelijk geen enkel Europees land dat niet van plan is om de afhankelijkheid van Russisch gas zo snel mogelijk af te bouwen.
In plaats van te beginnen over Wappie zou je beter gewoon fatsoenlijke argumenten kunnen aandragen, je geeft in je eigen post ook doodleuk de VS te schuld met wat willekeurige verwijzingen.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:14 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Dit vind ik nu een wappie theorie. Allereerst zeg je al "Russen" terwijl nog niks bekend is, maar jij weet het blijkbaar al wel zeker. Daarbij zijn die pijpleidingen "verpakt" in een grote metalen buis. Ze hebben explosieven gebruikt, en je kan mij niet wijsmaken dat ze zo precies te werk zijn kunnen gaan dat 1 buis maar voor de helft is opgeblazen waardoor maar 1 buis is beschadigd. Heb je wel enig idee wat nodig is om zoiets uit te voeren? Ze hebben die buis niet open gezaagd en dan 1 pijpleiding doorgezaagd. Dat één pijp misschien niet beschadigd is zal meer geluk zijn geweest (of pech voor de daders) dan opzet, dan hadden ze het wel heel anders aangepakt. Daarbij maar even wachten op het onderzoek van het 4e lek wat vandaag is ontdekt, want dat kan nog altijd die "intacte" pijp zijn en dan is deze theorie de eerst bevestigde wappie theorie.
Ik hoop dat je je beseft dat wat jij zegt is geroepen door enkele mensen op dit forum, dat zijn aannames welke zijn gebaseerd op helemaal niets.
Nee, dat weet ik niet. Ik weet wel dat het moet gebeuren. Ik weet ook dat het steeds lastiger wordt naarmate de tijd verstrijkt. Dus beter beginnen we eraan.quote:Op donderdag 29 september 2022 19:11 schreef OllieA het volgende:
[..]
Jij weet dus ook niet hoe die doorgaande escalatie gestopt zou moeten worden?
Het lijkt erop alsof je toch voornamelijk post: het moet stoppen, Rusland gaat niet de-escaleren, dan moeten wij maar de-escaleren. Of is dat niet wat je bedoelt?
Ik heb op dit forum al een aantal keren gevraagd wat een 'gouden brug' voor Poetin zou zijn, maar krijg daar, als ik al een reactie krijg, nauwelijks een ander antwoord op dan: "Oekraïne moet inleveren, want Poetin kan dat niet doen".
Ik heb geen reden om de door Reuters aangehaalde analisten te wantrouwen:quote:Op donderdag 29 september 2022 22:27 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik ben niet helemaal zeker, na het nieuws over een vermeend 4e lek.
Zou je, als één pijpleiding twee lekken had, zeggen dat er een 4e lek is?
Geen idee hoor, maar deze gedachte kwam bij me op.
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?quote:Op donderdag 29 september 2022 22:30 schreef RetepV het volgende:
[..]
Duitsland was niet zeker of het wel van plan was om het Russische gas af te bouwen. Nu zijn de Duitsers wel zeker.
Als ik dat artikel zo lees, neemt die analist toch wel een paar slagen om de arm die de titel ven het bericht niet neemt. Die Alexei Grivach zegt zelf: if everything is right. En: pipeline, which still needs to be examined. Klinkt alsof de bedenker van de titel een beetje te positief was.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:31 schreef J.B. het volgende:
[..]
Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)lysts-say-2022-09-28
Vorige week nog wel. Er werd genoeg hetwijfed en gepleit om mensen zo veel hoop te geven dat ze gingen demonstreren om die pijpleiding geopend te keijgen.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:39 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
Dat kan volgend jaar zomaar compleet anders zijn. Hoezo gaan mensen er vanuit dat van afspraken nooit afgeweken zal worden in de toekomst?quote:Op donderdag 29 september 2022 22:39 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
Het gaat niet om afspraken, het gaat erom dat het enorme risico dat aan Russisch gas hing niet ingeprijsd was. Na de ervaringen van de afgelopen twee jaar zal dat in de toekomst heel anders zijn.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:42 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Dat kan volgend jaar zomaar compleet anders zijn. Hoezo gaan mensen er vanuit dat van afspraken nooit afgeweken zal worden in de toekomst?
Geef ik Amerika in mijn eigen post de schuld? Die quote zie ik graag tegemoet gezien ik het net even nagelezen heb en de naam van Amerika toch echt niet genoemd heb? Ik heb nog geen enkele keer Amerika de schuld gegeven, ik houd opties open en discussieer over de informatie die op internet te vinden is, dat is heel wat anders dan Amerika de schuld geven. Maar graag die quote?quote:Op donderdag 29 september 2022 22:31 schreef J.B. het volgende:
[..]
In plaats van te beginnen over Wappie zou je beter gewoon fatsoenlijke argumenten kunnen aandragen, je geeft in je eigen post ook doodleuk de VS te schuld met wat willekeurige verwijzingen.
Daarnaast zijn die pijpleidingen op de zeebodem niet verpakt in een grote metalen buis, die liggen apart naast elkaar. Bovendien verzin ik niet zelf dat de tweede Nord Stream pijpleiding nog gewoon kan worden gebruikt:
Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)ysts-say-2022-09-28/
De enige partij die er voordeel van heeft om Nord Stream 1 volledig en Nord Stream 2 deels op te blazen is Rusland. Daarnaast is het voor de Russen een makkelijk bereikbare locatie, alle partijen ten westen van Denemarken komen nooit ongezien door de Øresund of Grote Belt; veel te smal en ondiep.
Wat ik bedoelde is dat toen begin deze maand Rusland de Nord Stream 1 afsloot vanwege ‘defecten’, Duitsland meteen in de stress schoot en Rusland ging beschuldigen van misbruik.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:39 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
Met een zeilschipquote:Op donderdag 29 september 2022 23:08 schreef Jojoke het volgende:
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.
[ twitter ]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |