abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 29 september 2022 @ 17:18:58 #276
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206142519
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wij hebben toch ook nukes. En denk je heus dat wij die niet gaan inzetten als Rusland dat wel doet?
Vooralsnog wordt er door ons inderdaad beweerd dan wij dan niet-nucleair maar wel met de volle kracht vd NAVO zullen reageren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206142526
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:11 schreef LXIV het volgende:

We zijn natuurlijk gewoon in een proxy-oorlog met de Russen. Het zijn alleen nog Oekrainers die op de knopjes drukken. En er wordt nog steeds geescalleerd. Ik vind het niet onrealistisch om te zeggen dat dit kan uitlopen op een directe confrontatie.
Uiteraard maar niet vanwege die pijplijnen.
  donderdag 29 september 2022 @ 17:20:16 #278
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206142531
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:17 schreef RM-rf het volgende:

[..]
in welke zin is het bezitten van nukes en een mogelijkheid openlaten die in te zetten als je zelf aangevallen wordt een dreigement?

een beetje als een tasjesdief die je aanklaagt als je je weert als slachtofer.. vind je dat ook heel normaal?
Doe nu niet zo moeilijk om niets. We hebben allebei dat pistool (die kernwapens). We weten allebei dat als de een begint te schieten er teruggeschoten wordt. Putin heeft min of meer expliciet gedreigd, dat klopt. Dat is enkel een uitdrukking van zijn zwakke positie.

Maar het ging om de analogie. En in die analogie hebben we allebei een pistool op zak.
Von Kopf bis Fuß auf Liebe eingestellt
  donderdag 29 september 2022 @ 17:21:01 #279
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206142537
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Uiteraard maar niet vanwege die pijplijnen.
Nee. Maar de situatie wordt wekelijks geescalleerd. Dan de pijplijnen, dan het referendum. dan een wapenleverantie,... Je moet daar ooit mee stoppen.
Von Kopf bis Fuß auf Liebe eingestellt
pi_206142585
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is enkel een uitdrukking van zijn zwakke positie.

Dat kan wel zo zijn, maar dan dreigt ie nog steeds als eerste.

En eigenlijk hebben we geen andere keuze dan dit maar niet serieus te nemen. Want als er zo'n bom gebruikt wordt, gaat heel europa naar de klote. Dus nu die daarmee dreigt, vind ik het strategisch te verantwoorden om dat hele leger van hem, desnoods op russisch grond gebied te gaan bombarderen.
  donderdag 29 september 2022 @ 17:27:56 #281
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206142595
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:26 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Dat kan wel zo zijn, maar dan dreigt ie nog steeds als eerste.

En eigenlijk hebben we geen andere keuze dan dit maar niet serieus te nemen. Want als er zo'n bom gebruikt wordt, gaat heel europa naar de klote. Dus nu die daarmee dreigt, vind ik het strategisch te verantwoorden om dat hele leger van hem, desnoods op russisch grond gebied te gaan bombarderen.
maar ja, als het zo uit de hand gelopen is, is het helemaal niet meer interessant wie er nu gelijk had of niet.
Von Kopf bis Fuß auf Liebe eingestellt
pi_206142596
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
Doe nu niet zo moeilijk om niets. We hebben allebei dat pistool (die kernwapens). We weten allebei dat als de een begint te schieten er teruggeschoten wordt. Putin heeft min of meer expliciet gedreigd, dat klopt. Dat is enkel een uitdrukking van zijn zwakke positie.

Maar het ging om de analogie. En in die analogie hebben we allebei een pistool op zak.
nee... jij draait iets om

Russische regeerders dreigen zéér aktief om nucleaire wapens in te zetten en hebben buurlanden aangevallen...

te doen alsof het westen ook iets fout doet of zou dreigen is gewoon een leugen.
hooguit mensen die zichzelf als slaaf van russische propaganda opstellen bevestigen dat narratief.
als die mensen zelf in het westen wonen, zou ik hen zelf vermoeden dat het zelf-hatende landverraders zouden kunnen zijn.

Juist als je erkent dat Rusland eerder zeer zwak staat en hun aggressieve gedrag vooral zwakte is..
is het wel het domste om voor te stellen dat we nu genoegdoeningen aan die aggresszor moeten geven.

Dat zou en herhaling van de Appeasement-politiek van Chamberlain zijn, die dacht dat je autocraten rustig kont krijgen door aan hun eisen te voldoen;
terwijl juist het tegendeel het geval is, iedere eis die je inwilligd maakt hen juist aggressiever
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_206142610
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:17 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dan is er geen andere mogelijkheid om maar te blijven escaleren.
stuur een brief naar het kremlin en vraag om deescaleren. Ga naar sites met russen en vraag om deescaleren.
pi_206142618
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:28 schreef RM-rf het volgende:

[..]
nee... jij draait iets om

Russische regeerders dreigen zéér aktief om nucleaire wapens in te zetten en hebben buurlanden aangevallen...

te doen alsof het westen ook iets fout doet of zou dreigen is gewoon een leugen.
hooguit mensen die zichzelf als slaaf van russische propaganda opstellen bevestigen dat narratief.
als die mensen zelf in het westen wonen, zou ik hen zelf vermoeden dat het zelf-hatende landverraders zouden kunnen zijn
Wie zegt dan dat het westen iets fouts doet???
  donderdag 29 september 2022 @ 17:30:31 #285
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206142621
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:28 schreef RM-rf het volgende:

[..]
nee... jij draait iets om

Russische regeerders dreigen zéér aktief om nucleaire wapens in te zetten en hebben buurlanden aangevallen...

te doen alsof het westen ook iets fout doet of zou dreigen is gewoon een leugen.
hooguit mensen die zichzelf als slaaf van russische propaganda opstellen bevestigen dat narratief.
als die mensen zelf in het westen wonen, zou ik hen zelf vermoeden dat het zelf-hatende landverraders zouden kunnen zijn
het gaat toch niet om iets fout doen? Waar zeg ik dat?
Het punt is dat beide partijen over kernwapens beschikken.

Jij legt allemaal woorden in de mond van mensen die het niet met je eens zijn, met als doel hen heel onlogisch of extreem te doen klinken.
Von Kopf bis Fuß auf Liebe eingestellt
pi_206142628
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:18 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk dat vooral de Krim voor Rusland onacceptabel is om kwijt te raken.

En het wordt alleen maar lastiger gemaakt nu die andere gebieden ook geannexeerd worden. Dan moet een stukje 'Rusland' worden opgegeven. Is politiek weer lastiger voor Putin in het binnenland.

Kortom: hoe langer het duurt, hoe minder opties tot een verdrag er zijn. Het escaleert steeds verder. Maar Whiskers met haar master internationale betrekkingen zegt dat dit nu eenmaal onvermijdelijk is.
Wat zie jij dan als een haalbaar verdrag? Rusland zet waarschijnlijk in op het behouden van de nu gestolen gebieden en een neutrale positie van Oekraïne. Die heeft daarbij niets te winnen. Dan is het een kwestie van tijd voordat Rusland terugkomt om de rest in te lijven. Oekraïne zou in dat geval wel NAVO lidmaatschap willen/eisen. Kan mij echter niet voorstellen dat Poetin daarmee akkoord gaat.
pi_206142645
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:18 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk dat vooral de Krim voor Rusland onacceptabel is om kwijt te raken.

En het wordt alleen maar lastiger gemaakt nu die andere gebieden ook geannexeerd worden. Dan moet een stukje 'Rusland' worden opgegeven. Is politiek weer lastiger voor Putin in het binnenland.

Kortom: hoe langer het duurt, hoe minder opties tot een verdrag er zijn. Het escaleert steeds verder. Maar Whiskers met haar master internationale betrekkingen zegt dat dit nu eenmaal onvermijdelijk is.
De Krim gaat Rusland nooit opgeven. Echt never nooit
I'm sliding like a lizard on my belly and back
  donderdag 29 september 2022 @ 17:34:04 #288
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206142652
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:31 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Wat zie jij dan als een haalbaar verdrag? Rusland zet waarschijnlijk in op het behouden van de nu gestolen gebieden en een neutrale positie van Oekraïne. Die heeft daarbij niets te winnen. Dan is het een kwestie van tijd voordat Rusland terugkomt om de rest in te lijven. Oekraïne zou in dat geval wel NAVO lidmaatschap willen/eisen. Kan mij echter niet voorstellen dat Poetin daarmee akkoord gaat.
Weet ik niet. Ik weet wel dat dat steeds lastiger wordt. En morgen dus weer lastiger dan vandaag wanneer de Donbas 'Russisch grondgebied' is geworden. Dat kunnen wij onzin vinden, maar als het eenmaal gezegd is dan is dat niet zomaar om te draaien.

Dat bedoel ik met verder escalleren. het is een soort chicken-game, waarbij niemand nog heeft geknipperd. Stoer, maar levensgevaarlijk.
Von Kopf bis Fuß auf Liebe eingestellt
  donderdag 29 september 2022 @ 17:34:38 #289
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206142657
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:33 schreef the-eye het volgende:

[..]
De Krim gaat Rusland nooit opgeven. Echt never nooit
Nee, maar wat dan als Oekraine dat dreigt in te nemen? En het Russische leger lukt het niet om hen af te slaan?
Von Kopf bis Fuß auf Liebe eingestellt
pi_206142722
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Weet ik niet. Ik weet wel dat dat steeds lastiger wordt. En morgen dus weer lastiger dan vandaag wanneer de Donbas 'Russisch grondgebied' is geworden. Dat kunnen wij onzin vinden, maar als het eenmaal gezegd is dan is dat niet zomaar om te draaien.

Dat bedoel ik met verder escalleren. het is een soort chicken-game, waarbij niemand nog heeft geknipperd. Stoer, maar levensgevaarlijk.
Ja maar, die annexatie wordt niet erkend door de Oekraniers, zou ik ook niet doen.
  donderdag 29 september 2022 @ 17:41:18 #291
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206142747
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:39 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Ja maar, die annexatie wordt niet erkend door de Oekraniers, zou ik ook niet doen.
Er zal dus onderhandeld moeten worden. Enige optie.
Von Kopf bis Fuß auf Liebe eingestellt
pi_206142753
Kwestie van tijd. Putin economisch uitroken, maar ik ben geen expert in dit soort materie.
  donderdag 29 september 2022 @ 17:43:02 #293
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206142764
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, maar wat dan als Oekraine dat dreigt in te nemen? En het Russische leger lukt het niet om hen af te slaan?
In te nemen? Terug te veroveren. Het Oekraïns grondgebied.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 29 september 2022 @ 17:43:46 #294
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206142773
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:41 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er zal dus onderhandeld moeten worden. Enige optie.
Nee. De Donbas en de Krim zijn Oekraïns. Punt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 29 september 2022 @ 17:45:05 #295
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206142784
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:29 schreef Korenfok het volgende:

[..]
stuur een brief naar het kremlin en vraag om deescaleren. Ga naar sites met russen en vraag om deescaleren.
Stop nu eens met het klonenleger Korenfok/Rt-RM/Nattekat en wat je nog meer aangemaakt hebt. Jullie zijn gelijktijdig online, maken dezelfde spelfouten, gebruiken dezelfde zwakke argumenten. Dat mag wmb allemaal. Maar jullie/jij verzieken ook iedere discussie door telkens van de inhoud weg te gaan en je tegenstander te beschuldigen van trollen of andersoortige rare antwoorden.

Wat hier op het forum gezegd wordt of wie er 'wint' is toch totaal irrelevant verder. Ga gewoon verder op inhoud, met respect voor je forumgenoten en het liefst op 1 account. Wordt het alleen maar leuker van.
Von Kopf bis Fuß auf Liebe eingestellt
  donderdag 29 september 2022 @ 17:47:23 #296
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206142808
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nee. De Donbas en de Krim zijn Oekraïns. Punt.
Daar zijn de partijen het niet over eens en daar zal de boel dan ook wel definitief op escalleren.

BTW: het is echt extreem onbeleefd om in een online discussie het woord 'Punt' te gebruiken. Want dat is namelijk killing voor het spelletje wat hier gespeeld wordt en geeft geen mogelijkheid om serieus verder te discussieren.
Von Kopf bis Fuß auf Liebe eingestellt
  donderdag 29 september 2022 @ 17:47:25 #297
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206142811
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:45 schreef LXIV het volgende:

[..]
Stop nu eens met het klonenleger Korenfok/Rt-RM/Nattekat en wat je nog meer aangemaakt hebt. Jullie zijn gelijktijdig online, maken dezelfde spelfouten, gebruiken dezelfde zwakke argumenten. Dat mag wmb allemaal. Maar jullie/jij verzieken ook iedere discussie door telkens van de inhoud weg te gaan en je tegenstander te beschuldigen van trollen of andersoortige rare antwoorden.

Wat hier op het forum gezegd wordt of wie er 'wint' is toch totaal irrelevant verder. Ga gewoon verder op inhoud, met respect voor je forumgenoten en het liefst op 1 account. Wordt het alleen maar leuker van.
Dat zijn geen klonen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 29 september 2022 @ 17:48:30 #298
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206142822
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:47 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat zijn geen klonen.
Ik twijfelde (serieus) om jou er ook bij te zetten, maar wist het niet zeker. Jouw taalvaardigheid is net even beter lijkt het.
Von Kopf bis Fuß auf Liebe eingestellt
  donderdag 29 september 2022 @ 17:48:49 #299
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206142826
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:47 schreef LXIV het volgende:

[..]
Daar zijn de partijen het niet over eens en daar zal de boel dan ook wel definitief op escalleren.

BTW: het is echt extreem onbeleefd om in een online discussie het woord 'Punt' te gebruiken. Want dat is namelijk killing voor het spelletje wat hier gespeeld wordt en geeft geen mogelijkheid om serieus verder te discussieren.
Rusland is het daar niet mee eens. De rest vd wereld wel. En Oekraïne zéker. Die gaan geen grondgebied opgeven. En terecht.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 29 september 2022 @ 17:49:28 #300
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206142832
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Rusland is het daar niet mee eens. De rest vd wereld wel. En Oekraïne zéker. Die gaan geen grondgebied opgeven. En terecht.
Ik denk (verwacht) dat Oekraine toch aan zijn jasje getrokken gaat worden door de VS als ze daar naar binnen willen gaan.
Von Kopf bis Fuß auf Liebe eingestellt
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')