Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #8 het is de schuld van...

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 15:41 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Waarom wilt Rusland nooit meer centjes uit het westen?

Door het opblazen van die leiding hebben ze een toekomstig potentieel grote inkomstenbron opgeblazen. Door die daad laat je aan je maatjes zien dat je schijt hebt aan de hele wereld.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 15:42 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Door het opblazen van die leiding hebben ze een toekomstig potentieel grote inkomstenbron opgeblazen. Door die daad laat je aan je maatjes zien dat je schijt hebt aan de hele wereld.

Ja leuk schijt aan de hele wereld maar denk je dat niemand daar elke dag miljarden euro's binnen wilt krijgen? Dat is hetzelfde als een drugshandelaar een pakhuis met cocaine opblaast en dan zegt: ik heb schijt aan de hele wereld. ipv dat spul doorverkopen.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 15:46 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Ja leuk schijt aan de hele wereld maar denk je dat niemand daar elke dag miljarden euro's binnen wilt krijgen? Dat is hetzelfde als een drugshandelaar een pakhuis met cocaine opblaast en dan zegt: ik heb schijt aan de hele wereld. ipv dat spul doorverkopen.

Zolang Poetin er zit en/of Oekraïne niet schadeloos is heeft Rusland geen schijn van kans dat ze nog veel gas verkopen. De inkomsten komen pas weer als er een regering zit die duidelijk afstand neemt van de huidige. Dus voor de huidige machthebbers heeft die pijp echt totaal geen waarde meer. De periode van Duitsland een worst voorhouden was al voorbij want de energie leverantie is anders geregeld. Kost ons wel een hoop maar afnemen van dit regime in Rusland is echt nooit meer aan de orde.

Doorverkopen kan niet want de afstand naar b.v. China is te groot en er zijn in het noorden geen bruikbare havens voor NLG.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 15:50 schreef qajariaq het volgende:

De periode van Duitsland een worst voorhouden was al voorbij want de energie leverantie is anders geregeld. Kost ons wel een hoop maar afnemen van dit regime in Rusland is echt nooit meer aan de orde.

Totdat er zoveel Duits/Europese bedrijven naar het buitenland gaan dat er massawerkloosheid ontstaat, dan ziet de situatie er heel anders uit. Dan is het ineens heel verleidelijk als jij een kraan hebt waar goedkoper gas uit kan komen. Er gaan nu al bedrijven naar de VS en China omdat het niet meer te betalen is in Duitsland.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 15:42 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Wat een kortzichtigheid.

Probeer je reacties een beetje beknopt te houden. Het is echt geen doen om steeds hele lappen tekst te moeten doorlezen

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 15:50 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Doorverkopen kan niet want de afstand naar b.v. China is te groot en er zijn in het noorden geen bruikbare havens voor NLG.

Er wordt sinds 2019 lng gas naar China getransporteerd via de 'power of syberia' pijplijn en China heeft begin dit jaar een 30 jarige deal gesloten voor een nieuwe pijplijn die nog gebouwd moet worden.

NOS-Dinsdag 8 februari 2022, 07:39

Aangepast dinsdag 8 februari 2022, 12:28
Wat je moet weten over Nord Stream 2, troef in het Oekraïne-conflict

President Biden heeft nog eens benadrukt dat de gaspijpleiding Nord Stream 2 niet in gebruik genomen wordt als Rusland Oekraïne binnenvalt. "Er zal dan geen Nord Stream 2 meer zijn, we maken daar een einde aan", zei het Amerikaanse staatshoofd in een persconferentie met bondskanselier Olaf Scholz.

Het was een opvallend moment, ook omdat de VS formeel geen zeggenschap hebben over het gasproject. Maar de praktijk ligt anders, liet Biden duidelijk weten na een vraag hoe hij het project wil stoppen aangezien de zeggenschap bij Duitsland ligt.

"Ik verzeker je, dat kunnen wij", luidde het korte antwoord: (weer die video)

Scholz was minder stellig dan Biden over Nord Stream 2, maar beaamde wel dat Duitsland en de VS samen zullen optrekken met sancties als het zover komt en dat alles op tafel ligt. Dat het lot van Nord Stream 2 onzeker is, werd door Scholz ook niet ontkend. En zijn minister van Buitenlandse Zaken Baerbock heeft meerdere keren gezegd dat het beëindigen van het gasproject een optie is.

Washington vreesde eerder dat Rusland Nord Stream 2 zal inzetten als drukmiddel tegen Europa. Maar zolang de leidingen nog niet openstaan, lijkt het Westen het project zelf te gebruiken als troef in de onderhandelingen over Oekraïne. Vijf vragen en antwoorden over de controversiële gasroute.

Wat is Nord Stream 2?
Eerst wat cijfers. Nord Stream 2 bestaat uit twee gaspijpleidingen die ruim 1200 kilometer over de bodem van de Oostzee lopen. Deze liggen parallel aan Nord Stream 1 - de leiding die sinds 2011 in gebruik is. De leidingen beginnen in de buurt van Sint-Petersburg en lopen naar het noordoosten van Duitsland. In totaal moet daarmee 55 miljard kubieke meter gas per jaar geleverd worden. Dat zou genoeg moeten zijn voor 26 miljoen huishoudens, is te lezen op de website van Nord Stream 2.

Het project kost 9.5 miljard euro dat voor de helft gefinancierd wordt door het Russisch staatsbedrijf Gazprom en voor de helft door een aantal westerse bedrijven, waaronder Shell.

Waarom zijn de pijpleidingen aangelegd?
Rusland levert ruim een derde van al het gas in Europa. Momenteel gebeurt dit vooral met leidingen door Oekraïne en in mindere mate met verbindingen via Wit-Rusland. Door Nord Stream 2 wordt Duitsland minder afhankelijk van andere landen; het kan daarmee direct gas afnemen van Rusland. Ook is het een kortere route van en naar de gasvelden in Siberië, waardoor het transport goedkoper en duurzamer is.

Hoe ver zijn ze met Nord Stream 2?
De leidingen liggen. De bouw begon in 2018 en werd afgelopen september afgerond. Alleen maakte de toezichthouder van de Duitse energiemarkt daarna bekend dat de betrokken bedrijven eerst volgens Duits recht georganiseerd moeten worden voordat de leiding in gebruik genomen mag worden.

Om de certificering rond te krijgen is een Duitse dochteronderneming opgericht voor Nord Stream 2. President Poetin benadrukte dat de verbinding klaar is voor gebruik en dat die de druk op de Europese gasmarkt met de huidige torenhoge prijzen kan verlagen. Maar een beslissing over de goedkeuring van de Duitse toezichthouder komt naar verwachting pas na juni dit jaar.

Waarom is het project zo controversieel?
De VS is bang dat Nord Stream 2 Duitsland verder afhankelijk maakt van Moskou. De relatie tussen het Westen en Rusland gaat al jaren achteruit en de vrees is dat het Kremlin de gasleiding kan misbruiken als ergens een conflict escaleert. Europese landen als Polen en de Baltische staten hebben dezelfde zorgen geuit. En ook de Europese Commissie benadrukte voor de bouw al dat het niet een Europees, maar een Duits project is dat Gazprom te veel macht dreigt te geven op de Europese markt.

Duitsland - en ook Nederland - heeft Nord Stream 2 altijd benaderd als een commerciële kwestie. Die zou los moeten staan van het geopolitieke spel met Rusland. Die lijn werd onder voormalig bondskanselier Merkel aangehouden. De nieuwe regering onder Olaf Scholz is kritischer. De huidige crisis aan de grens van Oekraïne heeft al blootgelegd waarom de gasleidingen niet op zichzelf gezien kunnen worden.

Wat betekent Nord Stream 2 voor Oekraïne?
Al van het begin af aan is Oekraïne fel tegenstander geweest van Nord Stream 2. Allereerst om financiële redenen: het land verliest naar schatting meer dan 1 miljard euro per jaar aan doorvoerinkomsten door Nord Stream 2. En misschien nog wel belangrijker: de toch al zwakke geopolitieke positie van Oekraïne wordt verder verzwakt.

De gasleidingen die door het land lopen, kon Kiev altijd goed gebruiken in onderhandelingen. Rusland hoeft zich met Nord Stream 2 minder zorgen te maken dat gasleveringen aan Europa in gevaar komen als Poetin besluit Oekraïne binnen te vallen. Tegelijkertijd vreest Kiev dat Duitsland zich vanwege de gasleveringen meer coulant zal opstellen naar Rusland. Zolang Nord Stream 2 nog niet in gebruik is - en Duitsland dit verder dreigt uit te stellen - lijkt voor nu echter het tegenovergestelde het geval.

https://nos.nl/artikel/24(...)et-oekraine-conflict

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 15:57 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]
Er wordt sinds 2019 lng gas naar China getransporteerd via de 'power of syberia' pijplijn en China heeft begin dit jaar een 30 jarige deal gesloten voor een nieuwe pijplijn die nog gebouwd moet worden.

Ja dat klopt. Maar dat is wel een ander gasveld als die waar wij gas van kregen. In Oost Rusland zit een beperkter gasveld waar ze inderdaad China mee voorzien. De echte bulk van gas zit in het noord Europese deel van Rusland. Omdat de Noordelijke IJszee vrijwel nooit bevaarbaar is kunnen ze dat gas feitelijk alleen maar in Europa verkopen.

Niet om het een of ander maar er is ook een hoop gas in de door Rusland bezette gebieden in Oekraïne. De hele oorlog gaat dus over gas.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 15:50 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Zolang Poetin er zit en/of Oekraïne niet schadeloos is heeft Rusland geen schijn van kans dat ze nog veel gas verkopen. De inkomsten komen pas weer als er een regering zit die duidelijk afstand neemt van de huidige. Dus voor de huidige machthebbers heeft die pijp echt totaal geen waarde meer. De periode van Duitsland een worst voorhouden was al voorbij want de energie leverantie is anders geregeld. Kost ons wel een hoop maar afnemen van dit regime in Rusland is echt nooit meer aan de orde.

Doorverkopen kan niet want de afstand naar b.v. China is te groot en er zijn in het noorden geen bruikbare havens voor NLG.

Ja, ik vind slechts een +1 onvoldoende voor een dergelijke post in deze zee van kinderbloed onzin dat ik hem ook nog maar even citeer.

Die pijpleiding is sinds 24 februari volledig nutteloos geworden voor inkomsten. Europa werkt aan een oplossing en dat gaat aanzienlijk beter dan Rusland wat werkt aan zijn buitengrenzen en internationale relaties.

Er spelen nog twee zaken die dit versterken: De EU is nu voor iedereen een rijkere én betrouwbaardere handelspartner dan Rusland ooit kan worden. In Rusland is het uitbuiten van mensen wellicht eenvoudiger maar soit. De wereldeconomie hervormt zo h naar een stelsel zonder Rusland, niet naar eentje zonder Europa. Ook voor landen die zuiver in hun eigen belang denken (China en de VS ja, en eventueel Vaticaanstad) is Europa een veel logischer partner dan Rusland. Dat was al zo, en is het nu zeker.

En er ligt ook nog eens een bom onder: een land wat drijft op fossiele energie is binnen nu en 30 jaar failliet. Er zijn andere dictatoriale klotelanden die evengoed de boel proberen te saboteren wereldwijd maar die wel op de toekomst letten, in casu de Golfstaten.

Rusland is economisch klaar. Dat weet Putin ook echt wel. Het lijkt hem alleen geen kloot te interesseren. Met zo'n nucleaire politiestaat kun je veel leukere dingen doen dan legaal herkozen worden. Rutte is nou niet bepaald een strongman he.

Dit was Rusland. Gewoon lekker kloten en neten en overal schijt aan.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 16:42 schreef BlackLining het volgende:

Rusland is economisch klaar. Dat weet Putin ook echt wel. Het lijkt hem alleen geen kloot te interesseren. Met zo'n nucleaire politiestaat kun je veel leukere dingen doen dan legaal herkozen worden. Rutte is nou niet bepaald een strongman he.

Dit was Rusland. Gewoon lekker kloten en neten en overal schijt aan.

Toch heeft de wereld wel een probleem als Rusland redelijk massaal op de vlucht gaat. Een paar maanden terug waren er al een half miljoen mensen vertrokken. De afgelopen maand zal het ook wel heel erg hard zijn gegaan en je hoeft geen orakel te zijn om te zien dat het er nog veel meer worden.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 15:50 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Zolang Poetin er zit en/of Oekraïne niet schadeloos is heeft Rusland geen schijn van kans dat ze nog veel gas verkopen. De inkomsten komen pas weer als er een regering zit die duidelijk afstand neemt van de huidige. Dus voor de huidige machthebbers heeft die pijp echt totaal geen waarde meer. De periode van Duitsland een worst voorhouden was al voorbij want de energie leverantie is anders geregeld. Kost ons wel een hoop maar afnemen van dit regime in Rusland is echt nooit meer aan de orde.

Doorverkopen kan niet want de afstand naar b.v. China is te groot en er zijn in het noorden geen bruikbare havens voor NLG.

Het zou mooi zijn als we zo principieel waren, maar de feiten zijn helaas anders. We zijn in Europa gas blijven afnemen totdat Rusland zelf besloot ons af te sluiten. Er is krampachtig geprobeerd gas buiten de sancties te houden, Duitsland is zelfs in Roebels gaan betalen. Terwijl de massagraven in Oekraïne ontdekt werden financierden wij Poetin nog vrolijk met gasbaten. Alles wat hij wilde verkopen aan ons kon hij verkopen.

Zouden we dan volgend jaar opeens heel principieel goedkoop Russisch gas weigeren? Ik geloof er niets van. Daarom is het ook maar goed dat die pijplijnen zijn opgeblazen, dan is de keuze voor een deel van de capaciteit alvast vóór ons gemaakt.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 17:02 schreef Heph844 het volgende:
Er is krampachtig geprobeerd gas buiten de sancties te houden, Duitsland is zelfs in Roebels gaan betalen. Terwijl de massagraven in Oekraïne ontdekt werden financierden wij Poetin nog vrolijk met gasbaten. Alles wat hij wilde verkopen aan ons kon hij verkopen.

Zouden we dan volgend jaar opeens heel principieel goedkoop Russisch gas weigeren?

Het ging meer over mogelijkheden om gas te kopen dan over centjes. We (EU) zijn een beetje principieel maar echt kou lijden willen we ook niet.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 17:04 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Het ging meer over mogelijkheden om gas te kopen dan over centjes. We (EU) zijn een beetje principieel maar echt kou lijden willen we ook niet.

Precies, daarom denk ik ook dat dit niet klopt:

quote:

De inkomsten komen pas weer als er een regering zit die duidelijk afstand neemt van de huidige.

"experts"
Gelukkig gelooft niemand in de comments iets van die verhaaltjes van RTL.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 17:16 schreef weetjewel5 het volgende:
[ twitter ]
"experts"
Gelukkig gelooft niemand in de comments iets van die verhaaltjes van RTL.

quote:

"Daarnaast kan je je afvragen wat Oekraïne met zo'n actie zou opschieten: ze hebben zoveel mogelijk steun uit Europa nodig, en hiermee zouden ze die steun in gevaar brengen."

Lolllll.

Gas gaat door Oekraïne nu, Rusland is opeens van zijn geld afhankelijk van oekraine... Nee nee geen baat voor Ukraïne hè... Duitsland ligt helemaal stil, was nog lief tegen Rusland, vanwege zijn afhankelijkheid aan Rusland... Nee die afhankelijkheid doorknippen naar afhankelijkheid van Oekraine, dat is geen baat voor Oekraine? Nee nee.

Oekraïne had gebrek aan steun van Duitsland, nu hebben ze leverage.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 17:33 schreef ludovico het volgende:
[ twitter ]
[..]
[..]
Lolllll.

Gas gaat door Oekraïne nu, Rusland is opeens van zijn geld afhankelijk van oekraine... Nee nee geen baat voor Ukraïne hè... Duitsland ligt helemaal stil, was nog lief tegen Rusland, vanwege zijn afhankelijkheid aan Rusland... Nee die afhankelijkheid doorknippen naar afhankelijkheid van Oekraine, dat is geen baat voor Oekraine? Nee nee.

Oekraïne had gebrek aan steun van Duitsland, nu hebben ze leverage.

Jij denkt dat Oekraïne het gedaan heeft?

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 17:35 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Jij denkt dat Oekraïne het gedaan heeft?

Ik denk dat RTL zijn stagiair moet terugfluiten die roeptoetert dat Ukraine geen baat heeft bij het vernielen van die pijp.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 17:28 schreef ludovico het volgende:
[ twitter ]

Gelukkig maar dat we het geopolitiek genie Willem Middelkoop hebben.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 13:32 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Er is voor de EU weinig veranderd door deze aanval. Er kwam al geen gas meer door die leidingen en dat komt er nog steeds niet. Europese politici hadden de mond vol van zo snel mogelijk van het Russisch gas af, dat is hiermee een stukje versneld.

Vergezocht sluit ik ook niet uit dat Europa/Duitsland het zelf kan hebben gedaan.

Want mocht het allemaal mislopen in de winter is er ook geen protest meer mogelijk tegen de sancties/we willen weer gas uit Rusland.

Daarnaast zou zelfs China het als een pluspunt zien als de EU in een recessie raakt.

Eigenlijk hebben alle potentiële daders wel een motief.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 17:52 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Gelukkig maar dat we het geopolitiek genie Willem Middelkoop hebben.

Tjah op Fok hebben we Heph844

Heeft Duitsland al wat laten weten?

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 15:31 schreef GeorgeJ het volgende:
Los van het feit dat we geen bewijs hebben, mis ik toch nog een wijsvingertje naar Oekraïne.

Oekraïne heeft misschien niet de mogelijkheden om een operatie als deze op te zetten en men kan zichzelf goed in de voet schieten hiermee, maar het is wel het enigste land dat hier 'direct' van profiteert.

De steun (wapens, kleding, munitie) van het Westen zakte namelijk de laatste tijd gedeeltelijk in. Terwijl Oekraïne het juist moet hebben van de steun van het Westen, om Rusland terug te drijven.

De EU en waaronder Nederland. hebben het op dit moment er al over om meer steun te geven aan Oekraïne.

Je zegt het zelf al: kan niet eens.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 17:33 schreef ludovico het volgende:
[ twitter ]
[..]
[..]
Lolllll.

Gas gaat door Oekraïne nu, Rusland is opeens van zijn geld afhankelijk van oekraine... Nee nee geen baat voor Ukraïne hè... Duitsland ligt helemaal stil, was nog lief tegen Rusland, vanwege zijn afhankelijkheid aan Rusland... Nee die afhankelijkheid doorknippen naar afhankelijkheid van Oekraine, dat is geen baat voor Oekraine? Nee nee.

Oekraïne had gebrek aan steun van Duitsland, nu hebben ze leverage.

Rusland bepaalt of Oekraïne gas mag doorleveren en Rusland heeft een dag na NS1/2 ontploffingen al Oekraïne gedreigd met afsluiten. Dus in welke wereld is Oekraïne hier aan de winnende hand?

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 18:09 schreef weetjewel5 het volgende:
Heeft Duitsland al wat laten weten?

Wir haben es nicht benutzt