abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206152825
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 12:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik zal een korte hint geven: een theorie die veel vergezochter is gegeven bepaalde feiten dan andere opties.
Dat is een subjectief oordeel, daar is je probleem.
pi_206152900
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 12:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Zoek anders eens op wat de definitie van een complottheorie is.

Ik zal een korte hint geven: een theorie die veel vergezochter is gegeven bepaalde feiten dan andere opties.
Wat zijn de feiten?

In de 2 Nordstream pijpleidingen zitten 4 lekken.
Er zijn seismische trillingen geobserveerd

That's it.

Door die sesimische trillingen neemt men aan dat het ontploffingen zijn geweest, en neemt men aan dat er sprake is van sabotage. Maar zelfs dat laatste is nog geen feit zonder nader onderzoek.

Verder zijn we niet en kan iedereen zijn eigen (on)geloofwaardige (complot)theorie er op los laten. Aldus de topic titel waar nogal expliciet naar gehint wordt. En door die Amerikaanse uitspraken is het niet raar dat er dan ook theorieen naar voren komen waar de USA niet al te best vanaf komt. De ene (complot)theorie is vooralsnog niet meer waar dan een andere.

Niks mis om ZELF meer waarde te hechten aan de een of andere theorie, maar dat mag een ander ook zonder dat die meteen in de BNW hoek geduwd wordt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 september 2022 @ 13:28:44 #228
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206153013
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 13:07 schreef RetepV het volgende:

[..]
Dat is een subjectief oordeel, daar is je probleem.
Ik heb net beargumenteerd waarom het niet subjectief is, dezelfde post waar jij weigert inhoudelijk op in te gaan.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 september 2022 @ 13:29:54 #229
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206153022
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 13:14 schreef Montagui het volgende:
Wat zijn de feiten?
De VS is een belangrijke bondgenoot, Rusland is de vijand. Welke van de twee is meer waarschijnlijk om iets te doen wat de EU raakt?
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_206153048
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 13:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]
De VS is een belangrijke bondgenoot, Rusland is de vijand. Welke van de twee is meer waarschijnlijk om iets te doen wat de EU raakt?
Er is voor de EU weinig veranderd door deze aanval. Er kwam al geen gas meer door die leidingen en dat komt er nog steeds niet. Europese politici hadden de mond vol van zo snel mogelijk van het Russisch gas af, dat is hiermee een stukje versneld.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 september 2022 @ 13:39:50 #231
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206153106
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 13:32 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Er is voor de EU weinig veranderd door deze aanval. Er kwam al geen gas meer door die leidingen en dat komt er nog steeds niet. Europese politici hadden de mond vol van zo snel mogelijk van het Russisch gas af, dat is hiermee een stukje versneld.
Het raakt de EU, maar meer als een bom in het bos. Zoiets is nog steeds schadelijk voor een bondgenootschap. Op de lange termijn is het idd het goed iets, maar dat maakt de EU zelf een meest waarschijnlijke schuldige, en dat slaat nergens op.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_206153539
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 13:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]
De VS is een belangrijke bondgenoot, Rusland is de vijand. Welke van de twee is meer waarschijnlijk om iets te doen wat de EU raakt?
En ik beargumenteerde dat de VS aand Duitsland al een half jaar aan het vragen was om er eentje voor het team te nemen. Compleet met waarschuwingen dat de VS de pijpleiding op ALLE mogelijke manieren, inclusief geweld, zou bee´ndigen, als het dat nodig zou vinden.

Je hebt ook de beelden gezien waar Biden en Scholz een persconferentie gaven en Scholz duidelijk ge´rriteerd was, maar toch zijn mond stijf dicht hield. Het was duidelijk dat Biden en Scholz het ergens over oneens waren, maar dat ze niet wilden praten over het wat en waarom. En je hebt ook gezien hoe Biden het gesprek overnam en voor Scholz antwoord gaf. En hoe het gesprek telkens weggehaald werd van het onderwerp Nord Stream.

Daarnaast heb je gezien dat er in de VS gesproken werd over vernietiging van die Nord Stream, en hoe daar om de brein heen gedraaid werd zonder daar een definitief antwoord op werd gegeven.

Het bewijst allemaal niks, daar is iedereen het over eens. Maar het ondersteunt de theorie wel en leid tot meer ‘onderzoek’ van ons om proberen uit te vinden hoe groot dat meningsverschil tussen de VS en Duitsland was, en proberen de hele situatie af te wegen om uit te vinden of Duitsland werkelijk one for the team zou nemen als de VS dit zou doen.

En ik denk dat het dat zou doen omdat Duitsland nooit de gevonden eenheid tussen de VS en de EU tegen Rusland in gevaar zou durven brengen. Duitsland zou gek zijn om dat te doen.

╔Ún ding lijkt zeker: in de VS waren ze niet zeker dat Duitsland die pijpleiding niet toch nog zou heropenen voordat dit conflict tussen de geallieerden (eigen bewoording van de VS en de EU) en Ruslad opgelost zou zijn. Want anders zouden ze daar niet eens gepraat hebben over de mogelijkheid om die pijplijn onbruikbaar te maken. En dat hebben ze wel gedaan.

En haal er maar niet bij dat deze redenering in het straatje van Rusland past. Natuurlijk, elk meningsverschil binnen onze geallieerden, is een voordeel voor Rusland.

Maar dat meningsverschil WAS er al voordat de pijpleidingen werden opgeblazen. Dus we WAREN al in gevaar door die pijpleiding. De voordelen van uitschakelen van die pijpleiding wogen op tegen de nadelen.

Nogmaals, geen enkel direct bewijs dat de VS het heeft gedaan. Maar de motivatie was er en de voordelen wogen op tegen de nadelen. En dus ligt de theorie nog wagenwijd open.
  vrijdag 30 september 2022 @ 14:26:14 #233
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206153654
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 14:18 schreef RetepV het volgende:
en de voordelen wogen op tegen de nadelen.
:') !

Snap niet dat je dit als een voldongen feit presenteert. Voordelen: geen gas meer door een leiding die toch al niet in gebruik genomen ging worden anytime soon. Nadelen: infrastructuur van NAVO-bondgenoten saboteren met het risico op het uiteenvallen van diezelfde NAVO met alle gevolgen van dien.
Huilen dan.
pi_206153662
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 13:39 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het raakt de EU, maar meer als een bom in het bos. Zoiets is nog steeds schadelijk voor een bondgenootschap. Op de lange termijn is het idd het goed iets, maar dat maakt de EU zelf een meest waarschijnlijke schuldige, en dat slaat nergens op.
Sterker nog, het zouden zelfs politieke facties uit Duitsland zelf kunnen zijn geweest. Of Oekra´ne, die door de VS gevraagd is om het als wederdienst te doen.

We zijn in oorlog, dat is in ieder geval iets dat niemand kan ontkennen. De VS en de EU noemen ons sinds een paar weken zelfs ‘de geallieerden’, hoe duidelijker wil je het dan nog hebben? Mijn punt hiermee is dat: alles is geoorloofd in liefde en oorlog.

Ik zal het weer even zeggen: er is geen enkel bewijs dat de VS het heeft gedaan. Het is een theorie, maar wel eentje waarbij de aanwijzingen zich opgestapeld hebben.

Dan wil ik NOG een ding vragen: is het werkelijk zo belangrijk om de dader te achterhalen dat we er zelfs ruzie over moeten maken?
pi_206153692
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 14:26 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
:') !

Snap niet dat je dit als een voldongen feit presenteert. Voordelen: geen gas meer door een leiding die toch al niet in gebruik genomen ging worden anytime soon. Nadelen: infrastructuur van NAVO-bondgenoten saboteren met het risico op het uiteenvallen van diezelfde NAVO met alle gevolgen van dien.
Er zijn veel meer voordelen dan die ene. Ik ga ze niet opnieuw opsommen, sorry.
  vrijdag 30 september 2022 @ 14:30:04 #236
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206153700
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 14:29 schreef RetepV het volgende:

[..]
Er zijn veel meer voordelen dan die ene. Ik ga ze niet opnieuw opsommen, sorry.
Gelukkig, want door het vaker te herhalen gaat het niet meer hout snijden.
Huilen dan.
pi_206153730
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 14:30 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Gelukkig, want door het vaker te herhalen gaat het niet meer hout snijden.
Het is niks persoonlijks, wil ik er nog even bij zeggen. :)
pi_206153899
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 14:26 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
:') !

Snap niet dat je dit als een voldongen feit presenteert. Voordelen: geen gas meer door een leiding die toch al niet in gebruik genomen ging worden anytime soon.
Je eigen leiding opblazen is zinloos als je ook de kraan kan dichtdraaien.

quote:
Nadelen: infrastructuur van NAVO-bondgenoten saboteren met het risico op het uiteenvallen van diezelfde NAVO met alle gevolgen van dien.
Dan hebben ze een goed moment uitgekozen zeg, bijna de hele maand september waren er grootschalige oefeningen in de Baltische zee met Frankrijk, Letland, Duitsland, Amerika etc

De VS hebben open en bloot gezegd wat er met Nord Stream 2 zou gebeuren als Rusland Oekra´ne zou binnenvallen, maar dat is waarschijnlijk puur toeval toch?
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
  vrijdag 30 september 2022 @ 14:47:04 #239
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206153915
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 14:45 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]
Je eigen leiding opblazen is zinloos als je ook de kraan kan dichtdraaien.
Hmm ja waarom zou Rusland zoiets doen?

- Extra onrust op de gasmarkt.
- Demonstreren hoe kwetsbaar cruciale Europese infrastructuur is als waarschuwing: ze kunnen ook een pijplijn uitschakelen die in gebruik is, infrastructuur voor telecommunicatie, etc.
- Gewoon Rusland being a dickhead.

Daarnaast is Rusland continu bezig met domme shit doen, dus dat het dom zou zijn om die leiding te slopen lijkt me niet echt een heel sterk argument _O- .
quote:
[..]
Dan hebben ze een goed moment uitgekozen zeg, bijna de hele maand september waren er grootschalige oefeningen in de Baltische zee met Frankrijk, Letland, Duitsland, Amerika etc

De VS hebben open en bloot gezegd wat er met Nord Stream 2 zou gebeuren als Rusland Oekra´ne zou binnenvallen, maar dat is waarschijnlijk puur toeval toch?
Ja heeft de VS gezegd dat ding op te blazen?
Huilen dan.
pi_206154062
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 14:47 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ja heeft de VS gezegd dat ding op te blazen?
Dat zullen ze natuurlijk nooit letterlijk zeggen maar de uitspraken van Biden en Nuland dat er geen Nord Stream 2 meer zou zijn als Rusland Oekraine binnen zou vallen waren zeer duidelijk en to the point, dat heb je vast niet gemist. Geen Nord Stream meer kan op meerdere manieren, opblazen is er ÚÚn van.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
pi_206154255
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 11:31 schreef Evenstar het volgende:

[..]
... maar dat was al aan de gang. NS1 werd niet meer echt gebruikt, omdat Rusland aan het knijpen was. NS2 is nooit in gebruik genomen. Duitsland en de EU waren al bezig meer en meer LNG te importeren uit Amerika. Daarom lijkt het mij sterk dat zij juist op zo'n moment zoveel risico zouden nemen door hun bondgenoten te naaien.

Zie ik de VS dit soort fratsen uithalen? Ja, wil dat best geloven. Vind ik het logisch om het nu te doen, terwijl zij eigenlijk al zo goed als alles wat ze wilden bereiken hadden bereikt? Nee, niet echt.

Zelfs de kans dat Duitsland het zelf heeft gedaan schat ik hoger in dat dat de VS dit gedaan zou hebben. Het is gewoon te riskant, terwijl Rusland zo'n herrie loopt te maken.
Ik bedoel ook vooral te verklaren waarom de VS niet echt een fuck lijkt te geven.

Die gaan echt niet zelf gedonder in de NAVO veroorzaken op zo'n cruciaal moment.
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
pi_206154397
Kan een expert alhier zeggen of het in de lijn der verwachting ligt dat er zich terugslag kleppen bevinden in de Nordstream pijpleidingen?

Daarmee zou de instroom van zeewater bij schade worden voorkomen nl. BVD.
pi_206154452
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 14:47 schreef Isdatzo het volgende:
Hmm ja waarom zou Rusland zoiets doen?

- Extra onrust op de gasmarkt.
- Demonstreren hoe kwetsbaar cruciale Europese infrastructuur is als waarschuwing: ze kunnen ook een pijplijn uitschakelen die in gebruik is, infrastructuur voor telecommunicatie, etc.
- Gewoon Rusland being a dickhead.

Om intern in het Kremlin te laten zien wie de sterkste is,
Er is nu geen weg terug om weer centjes uit het westen te krijgen dus moeten we doorgaan.
pi_206154483
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:21 schreef Za het volgende:
Kan een expert alhier zeggen of het in de lijn der verwachting ligt dat er zich terugslag kleppen bevinden in de Nordstream pijpleidingen?

Daarmee zou de instroom van zeewater bij schade worden voorkomen nl. BVD.
Nee geen check-valves (terugslagkleppen), wel block (ball) valves spring to close. Die vallen dicht bij: wegvallen instrument air of hydrauliek, geinitieerde emergency shut down zoals Hi Integrity Pipeline Protection etc.

Voor zover ik heb begrepen zitten die er niet onderweg de route en dat vind ik aardig dom.

[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 30-09-2022 15:41:22 ]
pi_206154488
Los van het feit dat we geen bewijs hebben, mis ik toch nog een wijsvingertje naar Oekra´ne.

Oekra´ne heeft misschien niet de mogelijkheden om een operatie als deze op te zetten en men kan zichzelf goed in de voet schieten hiermee, maar het is wel het enigste land dat hier 'direct' van profiteert.

De steun (wapens, kleding, munitie) van het Westen zakte namelijk de laatste tijd gedeeltelijk in. Terwijl Oekra´ne het juist moet hebben van de steun van het Westen, om Rusland terug te drijven.

De EU en waaronder Nederland. hebben het op dit moment er al over om meer steun te geven aan Oekra´ne.
pi_206154548
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:31 schreef GeorgeJ het volgende:
Los van het feit dat we geen bewijs hebben, mis ik toch nog een wijsvingertje naar Oekra´ne.

Oekra´ne heeft misschien niet de mogelijkheden om een operatie als deze op te zetten
Dus waarom wijzen?
pi_206154580
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 06:19 schreef the-eye het volgende:

Deze oorlog is nooit gegaan om de soevereiniteit van Oekraine of de veiligheid van Europa maar altijd om de belangen Amerika.
Dit.

Het is danook volkomen ongeloofwaardig dat gans Europa bereid was zich in een energie- en economische crisis van dergelijke omvang te storten, voor een paar provincies in een niet NAVO en niet EU land.

Het heeft altijd gedraaid om de VS. Wij waren de schoothonden, stelden geen vragen, lieten ons de gewenste mening dicteren middels bv influencers in de vorm van tv persoonlijkheden, waar niemand ooit kritische vragen heeft gesteld. Either you're with us or you're against us, enzomeer.
pi_206154595
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:26 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Om intern in het Kremlin te laten zien wie de sterkste is,
Er is nu geen weg terug om weer centjes uit het westen te krijgen dus moeten we doorgaan.
Waarom wilt Rusland nooit meer centjes uit het westen?
pi_206154604
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:30 schreef Niels0Kurovski het volgende:

Nee geen check-valves (terugslagkleppen), wel block (ball) valves spring to close. Die vallen dicht bij: wegvallen instrument air of hydroliek, geinitieerde emergency shut down zoals Hi Integrity Pipeline Protection etc.

Voor zover ik heb begrepen zitten die er niet onderweg de route en dat vind ik aardig dom.
Is daarover gepubliceerd dat die er niet inzitten, waar heb je dit uit opgemaakt?

Wanneer ze er wel zijn, zou het probleem aanzienlijk kleiner zijn dan gedacht, de media kloppen ook graag zaken op.
pi_206154610
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 15:39 schreef Za het volgende:

[..]
Dit.

Het is danook volkomen ongeloofwaardig dat gans Europa bereid was zich in een energie- en economische crisis van dergelijke omvang te storten, voor een paar provincies in een niet NAVO en niet EU land.

Het heeft altijd gedraaid om de VS. Wij waren de schoothonden, stelden geen vragen, lieten ons de gewenste mening dicteren middels bv influencers in de vorm van tv persoonlijkheden, waar niemand ooit kritische vragen heeft gesteld. Either you're with us or you're against us, enzomeer.
Wat een kortzichtigheid.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')