abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 16 september 2022 @ 11:11:02 #1
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205994706
Deel 1:

quote:
Er is in Nederland verwarring over de betekenis van het begrip 'neo-liberalisme'. Laat ik uiteenzetten wat de burger in Nederland is voorgehouden in de periode die daarbij hoort (1980 - 2010).

Het begon met de stelling dat de groep niet bestaat. Alle begrippen die daarmee samenhangen, zoals algemeen belang en solidariteit, zijn om die reden onzinnig. Zoals Thatcher het stelde: "De samenleving bestaat niet".

Vervolgens werd het begrip 'egoisme' geherdefinieerd. Tot die tijd betekende egoisme dat iemand zo'n groot ego heeft, dat hij onvoldoende rekening houdt met de anderen in de groep. Omdat de groep niet bestaat, was een nieuwe betekenis nodig. Egoisme betekent sindsdien dat je handelt naar je eigen motieven. Omdat ieder mens handelt naar zijn eigen motieven was daarmee iedereen een egoist. Een oplichter die de boel oplicht voor eigen gewin en een zorgzame mantelzorger zijn even egoistisch, daar ze beide handelen naar hun eigen motieven.

Vervolgens werd Andries Moberg de nieuwe CEO bij Ahold. Hij ging 10 miljoen gulden per jaar verdienen (een topsalaris). Iedereen gleed van verbazing van zijn stoel. Wat kon iemand doen dat zoveel geld waard was? De verklaring is, dat in een markteconomie iedereen exact verdient wat hij in de markt betaald krijgt. Dat volgt uit een economisch model dat veronderstelt dat de markt ideaal en in evenwicht is, en iedere deelnemer volledige kennis heeft van alles wat rondgaat. In dat geval zijn ook alle bedrijfswinsten nul. Maar de bedrijfswinsten waren niet nul. Een bezwaar dat met een alternatieve verklaring werd gepareerd: je bent gewoon jaloers.

Een daarmee verwante kwestie was het bonusbeleid. Men stelde dat dit een onontbeerlijk element was voor een goede bedrijfsvoering. Zo zouden resultaatgerichte medewerkers een specifieke prijsprikkel hebben bij het streven naar het gewenste doel. Het bonusbeleid veronderstelt dat een bedrijf de toekomst voldoende kan inschatten om het parcours uit te zetten, met vette worsten lang de gewenste route. Dat leidt tot een serieus informatieprobleem, dat iemand moet kunnen oplossen, en de rest is als een rat in het leerexperiment van een klassieke behaviorist.

Vervolgens werden we verrast met de gedachte dat de enige bestaansreden van een bedrijf is: winst maken, aandeelhouderswaarde creeren. Verbazing alom. Tot dan toe dacht iedereen dat bedrijven er waren om producten te maken. Maar nee, bedrijven zijn er alleen om mensen met geld de mogelijk te bieden om hun geld te vermeerderen.

Vervolgens werd het begrip 'verantwoordelijkheid' herzien. Omdat de groep niet bestaat, heb je geen verantwoordelijkheid naar anderen, maar alleen naar jezelf. Alleen eigen verantwoordelijkheid is de juiste opvatting van verantwoordelijkheid. Waar het ging om anderen, was dat hun eigen verantwoordelijkheid, niet de jouwe. Dat betekende concreet dat iedereen dat zijn eigen broek moest zien op te houden.

Niet iedereen slaag daar altijd in. Men stelde dat daarvoor geen goede reden kan bestaan, omdat iedere probleem teruggevoerd kan worden op een gebrek aan de juiste moraal. "Alles is gewoon een keuze" werd de nieuwe leuze. In dat geval heeft ook niemand een excuus. Iemand die toch zijn omgeving erbij betrekt, als hij zijn situatie wil verklaren, wordt slachtoffergedrag verweten.

De bevolking werd dit niet uitgelegd. Het kwam tot ons in de vorm van slogans, die eindeloos werden herhaald. Men dacht waarschijnlijk dat het klootjesvolk te stom is om het te kunnen begrijpen, zodat imprinting de enige haalbare manier was om deze inzichten over te dragen. Net zoals op de lagere school de tafels van 10 erin gestampt worden.

Het was raar, want wij dachten dat kennis en inzicht iets was dat je bij uitstek leert op een universiteit. Nu bleek dat de faculteit
- sociologie kon worden opgeheven (want de samenleving bestaat niet eens).
- psychologie kon worden opgeheven (want alles is gewoon een keuze)
- natuurkunde kon worden opgeheven (want wat is causaliteit?).
- etc ...

Zo is het neo-liberalisme in Nederland geintroduceerd. Een ideologisch programma, zo gebracht dat het nauwelijks mogelijk is om je tanden erin te zetten. Geen betogen of uiteenzettingen, maar propaganda die iedere analyse uitsluit. Daarom is het bovenstaande de beste definitie die ik van het begrip 'neo-liberalisme' kan geven.

Ik dacht daarover na, en concludeerde dat de bestuurselite zwakzinnig geworden was. Toen dacht ik er nog een keer over na, en besefte dat er nog een mogelijkheid was. Men begreep wel dat het ideologische onzin was, en manipuleerde daarmee moedwillig de bevolking plat. Toen dacht ik er nog een keer over na en realiseerde me dat het niet veel uitmaakt, of de bestuurselite intellectueel of moreel zwakzinnig is. Want in beide gevallen zijn ze ongeschikt voor hun functie.

Rest de vraag:
Kun je het interpreteren als een verkapte klassenstrijd?
pi_205995665
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 11:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nee, de vraag is heel eenvoudig, waarom is belastingkorting geven fout en belastinggeld weggeven okay.
Niemand die dit vindt, dus waarom stel je die vraag?
What Would Goku Do
  vrijdag 16 september 2022 @ 13:57:48 #3
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205996561
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 12:28 schreef viagraap het volgende:

[..]
Niemand die dit vindt, dus waarom stel je die vraag?
Spreek voor jezelf
pi_205996605
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 13:57 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Spreek voor jezelf
:')
What Would Goku Do
pi_206018039
Een verhelderend verhaal over het neoliberalisme vanochtend op de radio.
twitter
pi_206036426
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 14:02 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Een verhelderend verhaal over het neoliberalisme vanochtend op de radio.
[ twitter ]
https://www.nporadio1.nl/(...)arifa-ovt-18-09-2022

Hayek op het nachtkastje van Rutte - als je zoiets doms uitkraamt ben je al niet meer serieus te nemen. Hayek waarschuwt juist precies voor het soort oneindige interventionisme van zulke politici die steeds meer macht en geld naar de overheid willen overhevelen, onder andere door zelf problemen te veroorzaken die ze vervolgens pretenderen te gaan oplossen.Als je dat verhelderend noemt snap je er helemaal niets van. Diep triest dat er toch nog zo veel mensen zijn die vatbaar zijn voor dit soort staatspropaganda.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_206039852
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2022 01:07 schreef heiden6 het volgende:

[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)arifa-ovt-18-09-2022

Hayek op het nachtkastje van Rutte - als je zoiets doms uitkraamt ben je al niet meer serieus te nemen. Hayek waarschuwt juist precies voor het soort oneindige interventionisme van zulke politici die steeds meer macht en geld naar de overheid willen overhevelen, onder andere door zelf problemen te veroorzaken die ze vervolgens pretenderen te gaan oplossen.Als je dat verhelderend noemt snap je er helemaal niets van. Diep triest dat er toch nog zo veel mensen zijn die vatbaar zijn voor dit soort staatspropaganda.
Volgens mij heb je de verkeerde link geplakt dus ik mis wellicht wat context, maar wat wil je zeggen?

Lijkt mij zeer aannemelijk dat Hayek (waarschijnlijk bij wijze van spreken want Rutte leest volgens mij geen boeken) bij onze Mark op het nachtkastje ligt. Het neoliberale dogma is immers overheersend, ook de afgelopen tien jaar. Dat er nu sinds pakweg corona een andere wind begint te waaien (die nog niet perse het tegenovergestelde van neoliberalisme is) lijkt mij geen symptoom van 'zelf problemen veroorzaken etc'.

Wat heb je trouwens liever? Een maatschappij waarin onverkozen grootbedrijven de dienst uitmaken of een regering die op zijn minst moet doen alsof ze het volk dienen?
What Would Goku Do
  vrijdag 23 september 2022 @ 20:21:21 #8
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_206079975
In de greep van het ongemak: wie heeft het in dit land eigenlijk voor het zeggen?

Analyse van de Volkskrant n.a.v. de energiecrisis en de Algemene Politieke Beschouwingen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 29 september 2022 @ 20:39:58 #9
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_206145668
quote:
Weer De Volkskrant. De oorlog in Ukraine zorgt Europa breed voor andere verhoudingen tussen staat en burger.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator donderdag 29 september 2022 @ 20:51:17 #10
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206145873
quote:
7s.gif Op donderdag 29 september 2022 20:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Weer De Volkskrant. De oorlog in Ukraine zorgt Europa breed voor andere verhoudingen tussen staat en burger.
Hoog tijd op een aantal terreinen, naar mijn mening.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 29 september 2022 @ 22:44:19 #11
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_206147765
quote:
7s.gif Op donderdag 29 september 2022 20:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Weer De Volkskrant. De oorlog in Ukraine zorgt Europa breed voor andere verhoudingen tussen staat en burger.
We're all Keynesians now.

Of zoals mijn nichtje zei terwijl ze wegliep toen ik Frozen voor haar aanzette: "Heb ik al eens gezien".
We have always been at war with Eastasia.
pi_206147937
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 20:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hoog tijd op een aantal terreinen, naar mijn mening.
Ja, we hebben tijdens corona kunnen zien hoe goed de staat voor de burger kan zorgen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zaterdag 1 oktober 2022 @ 12:44:23 #13
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_206162903
quote:
9s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:02 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, we hebben tijdens corona kunnen zien hoe goed de staat voor de burger kan zorgen.
En hoe de markt als gieren op de slachtoffers van een crisis duiken om hun nog warme bloed op te likken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_206162984
quote:
7s.gif Op donderdag 29 september 2022 20:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Weer De Volkskrant. De oorlog in Ukraine zorgt Europa breed voor andere verhoudingen tussen staat en burger.
Mwah, nog even afwachten of het ook daadwerkelijk in concreet beleid wordt omgezet en niet enkel bij mooie woorden blijft.
  zondag 13 november 2022 @ 06:49:19 #15
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_206657567
quote:
"Armoede houdt je klein"

12 november 2022, Jonathan Maas

Persoonlijke aandacht maakt dat mensen zich kunnen ontwikkelen. Dat niet iedereen die aandacht krijgt, zorgt voor veel ongelijkheid, stelt Tim ’S Jongers, directeur van de Wiardi Beckman Stichting, het wetenschappelijk bureau van de PvdA. Zo mag een ambtenaar van een ministerie in werktijd een cursus doen, de poetsvrouw die in hetzelfde gebouw werkt niet.

Lang niet iedereen kan van het spreekwoordelijke dubbeltje een kwartje worden, weet Tim 'S Jongers. Hij groeide op in armoede, een situatie die hij eerder in de Volkskrant omschreef als "een tunnel, waarin je gewoon moet blijven kruipen, zonder dat je weet waar je heen gaat." Het kwam goed met hem, dankzij een enkeling die talent in hem zag en hem aanmoedigde zich op zijn school te storten. Op zijn dertigste startte 'S Jongers een studie politicologie, daarna verhuisde hij van België naar Nederland en werd hij adviseur bij de Raad voor de Volksgezondheid en Samenleving, een adviesorgaan van de overheid. Daar zat hij dan ineens, in de bubbel met andere hoogopgeleiden – een wereld van verschil met zijn vorige leven.

"Hogeropgeleiden zorgen heel goed voor hogeropgeleiden," weet hij. "Dat valt me op sinds ik zelf hoogopgeleid ben. Het zit 'em in onze ontwikkelingsmogelijkheden, in de pensioenopbouw, in de arbeidsvoorwaarden, in alles. We hebben het belachelijk goed voor elkaar. Ik kan nu een cursus van tienduizend euro doen, daar kraait geen haan naar. Terwijl je met die tienduizend euro ook vijf poetsvrouwen naar het HBO kunt sturen. Maar hen vragen we niet of ze naar het HBO willen. We zijn als maatschappij niet geïnteresseerd in hoe zij zich willen ontwikkelen. Als we hen al een cursus aanbieden, is dat vaak omdat er een nieuw apparaat is aangekocht waar ze mee moeten leren werken."

"Persoonlijke aandacht wordt gekocht"
Het gebrek aan aandacht voor mensen met een kwetsbare sociaal-culturele achtergrond begint al vroeg. "Ons schoolsysteem is, anders dan we denken, niet de grote gelijkmaker," stelt ‘S Jongers. "Mensen met dezelfde talenten kennen andere uitkomsten. Er vindt vaak bij kinderen in een lagere sociale klasse onderadvisering plaats waardoor zij in hun vrijheid worden beknot om later te gaan doen wat ze willen doen. Ze krijgen een stempel. Als je in een slechte sociaal-culturele context opgroeit heb je vaak concentratieproblemen en heb je meer ondersteuning nodig."

"Armoede houdt je klein"
Begin je met 0-1 achterstand, dan is dat moeilijk in te halen. Relaties opdoen met mensen die je hogerop kunnen helpen, is moeilijk in de 'transactie samenleving' waarin we leven, stelt ’S Jongers. "We drinken koffie met mensen via geld, borrelen via geld en sporten via geld − alle sociale relaties verlopen in een commerciële ruimte. Netwerken en sociale relaties vinden plaats in de publieke ruimte, en de publieke ruimte is tegenwoordig negen van de tien keer een commerciële ruimte. Het doet er niet alleen toe wie je bent of wat je capaciteiten zijn − het doet er vooral ook toe wie je kent. Als je geen geld hebt voor een netwerkborrel mis je de toegang tot nieuwe netwerken. Armoede houdt je klein. Je ontwikkeling stopt."

In de selectie voor goede banen worden veel mensen buitengesloten. Dat is op zich niet vreemd, zou je kunnen stellen. Er is nu eenmaal een beperkt aantal banen. Maar de manier waarop de buitensluiting plaatsvindt, doet geen recht aan de talenten die mensen kunnen hebben, waar de maatschappij geen oog voor heeft. "Wanneer je een mooie positie bij de overheid wilt, moet je gymnasium hebben gedaan, een master hebben gehaald en het liefst met een Erasmusbeurs een jaar in het buitenland hebben gestudeerd."

"Wanneer je met een biculturele achtergrond op je vierde naar Nederland komt, de taal leert en via VMBO, MBO, HBO en universiteit je master weet te halen, vinden we in het huidige systeem die biculturele achtergrond minder belangrijk dan het jaar Erasmus. Onze selectiecriteria zijn niet inclusief en sluiten onnodig mensen buiten. We moeten het daarom ook niet per se hebben over wie er binnen zit, maar eerder over wie we buiten houden."

"Als dat niet op een goede manier wordt vormgeven, krijg je een advies dat niet bij je past﹣ simpelweg omdat de maatschappij er niet in slaagt om de sociale context mee te wegen in een schooladvies. Aan zo’n advies zit je de rest van je leven vast. Bijles is in Nederland aan het uitgroeien tot een noodzakelijke structuur van het onderwijs maar is niet voor iedereen toegankelijk. Wanneer je ouders hebt die het financieel goed hebben, kun je meer ondersteuning krijgen. Persoonlijke aandacht wordt gekocht. Alle ontwikkeling gaat over aandacht: je kunt veel talenten hebben maar als je geen aandacht krijgt om je talenten te ontwikkelen komt het talent er niet uit."

Morele vragen
Er is weinig sociale mobiliteit in Nederland; hoger opgeleiden blijven de hogere functies bekleden en poetsvrouwen blijven poetsvrouw, stelt ’S Jongers. Beide partijen kunnen niet op eenzelfde waardering rekenen. Qua arbeidsvoorwaarden en kansen op verdere ontwikkeling komen veel mensen in 'ondersteunende diensten' er vaak niet goed vanaf. Een miskleun, vindt hij. Wat we de onderkant van de samenleving noemen, is in werkelijkheid de basis van de maatschappij, stelt hij.

"Wanneer deze mensen hun werk niet doen, kunnen wij niet werken en reizen. Zij maken onze kantoren schoon en zorgen dat onze bagage er snel is op Schiphol. Ze zijn eigenlijk ook de grootste filantropen van de samenleving, want zij zetten vaak hun gezondheid en gezin op het spel door in onredelijke shifts te werken."

"Onze economie zou een middel moeten zijn om de samenleving ordentelijk te laten verlopen. Maar wanneer de economie met vier procent groeit en veertig procent van de huishoudens gaat erop achteruit, gaat er iets mis. Dan kun je je afvragen: van wie is de economie nog? De vrijheid van de een zou nooit ten koste moeten gaan van de vrijheid van de ander. Met een arbeidsmarkt met krapte is het nu de vraag: welke bedrijven willen we nog? Welk werk willen we nog in dit land? Daarvoor is nu het moment. Het vestigingsklimaat is prima en er zijn meer banen dan er mensen zijn. We moeten morele vragen stellen: wat draagt bij aan onze economie, samenleving en ons ecologisch systeem?"
  zondag 13 november 2022 @ 16:11:30 #16
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_206661499
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2022 06:49 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]

Als de maatschappelijke onderklasse meent dat er meer sociale mobiliteit moet zijn, moet men eens de Treurbuis of Feesboek uitzetten, hun kinderen motiveren hun huiswerk te maken en zichzelf ook verder ontwikkelen.
Ontplooi jezelf, school jezelf en je kinderen. Neem een voorbeeld aan de Arbeidersbeweging.
  zondag 13 november 2022 @ 20:58:45 #17
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_206666229
Lage werkloosheid omdat een groeiend deel van de arbeidsmarkt wordt vervuld door (semi)overheidswerk maakt de discussie ook wat onecht. Voor marktpartijen en bedrijven mogen “we” blijkbaar kiezen, maar dat straks 1 op de 3 werkenden in de zorg werkt is een uitgemaakte zaak waar we geen vraagtekens bij mogen zetten. Verklein de overheid als werkgever en er is meer vraag en aanbod naar exportbanen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_206666436
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2022 20:58 schreef GSbrder het volgende:
Lage werkloosheid omdat een groeiend deel van de arbeidsmarkt wordt vervuld door (semi)overheidswerk maakt de discussie ook wat onecht. Voor marktpartijen en bedrijven mogen “we” blijkbaar kiezen, maar dat straks 1 op de 3 werkenden in de zorg werkt is een uitgemaakte zaak waar we geen vraagtekens bij mogen zetten. Verklein de overheid als werkgever en er is meer vraag en aanbod naar exportbanen.
Ze zijn juist bezig om die hoeveelheid zorgmedewerkers te beperken, juist om te voorkomen dat straks 1 op de 3 in de zorg moet werken, omdat iedereen snapt dat dat niet kan en niet gaat gebeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206666637
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2022 06:49 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Wanneer je een mooie positie bij de overheid wilt, moet je gymnasium hebben gedaan, een master hebben gehaald en het liefst met een Erasmusbeurs een jaar in het buitenland hebben gestudeerd.
Wat een ongelooflijk hyperbolische kul.

Verder ben je er zelf bij, ook met een mindere achtergrond, om jezelf op te werken tot het beste van je kunnen. Dat kost tijd, geld en motivatie. Die poetsvrouw kan net als de ambtenaar gewoon een beroep doen op het STAP-budget, maar kan zich eerstens natuurlijk afvragen hoe ze in die (blijkbaar onvoldoende) positie heeft kunnen belanden.

Maar goed, de langspeelplaat dat het allemaal aan je afkomst en niet aan je talenten ligt en dat "wij", id est de overheid, zouden moeten bepalen welke banen er moreel (!) wel of niet zouden moeten zijn - het hele idee van de maakbare kumbaya-samenleving waarin iedereen krijgt waar hij recht op heeft als er maar genoeg overheidssturing is, zijn we wel gewend van de PvdA. Al blijft het dan bijzonder vreemd dat de fractie maar weinig voor arbeiders betekent en heeft betekend in de afgelopen tijd.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 14 november 2022 @ 02:08:27 #20
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_206668908
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2022 21:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze zijn juist bezig om die hoeveelheid zorgmedewerkers te beperken, juist om te voorkomen dat straks 1 op de 3 in de zorg moet werken, omdat iedereen snapt dat dat niet kan en niet gaat gebeuren.
Ik betwijfel hoe effectief dit zal zijn. Naast de vergrijzing die de druk op zorgbanen zal doen toenemen, is er weinig begrip in Den Haag dat je bedrijven sneller wegjaagt dan er nieuwe voor terug krijgt die passen binnen de hoge standaard die we in Nederland graag hebben. Zelf produceert Europa te weinig nieuwe bedrijven, Amerikaanse en Chinese bedrijven moeten we niet en energie is te duur. De gedachte dat we dan wel even mogen kiezen welke driemaal modale netto belastingbetalers we terugnemen, is in mijn ogen een naïeve.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 14 november 2022 @ 11:16:50 #21
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_206670776
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2022 02:08 schreef GSbrder het volgende:
Ik betwijfel hoe effectief dit zal zijn.
Gezien het track record van de VVD, niet. Maar als we van die klootzakken af zijn, kunnen we van Nederland misschien weer een fatsoenlijk land maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 14 november 2022 @ 13:36:30 #22
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_206672529
quote:
7s.gif Op maandag 14 november 2022 11:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:


een fatsoenlijk land.
Zoals?
pi_206693479
quote:
7s.gif Op zondag 13 november 2022 21:20 schreef nostra het volgende:

[..]
Wat een ongelooflijk hyperbolische kul.

Verder ben je er zelf bij, ook met een mindere achtergrond, om jezelf op te werken tot het beste van je kunnen. Dat kost tijd, geld en motivatie. Die poetsvrouw kan net als de ambtenaar gewoon een beroep doen op het STAP-budget, maar kan zich eerstens natuurlijk afvragen hoe ze in die (blijkbaar onvoldoende) positie heeft kunnen belanden.
Maar dat is het punt van het artikel helemaal niet. Het draait om verschil in behandeling tussen hoog en laagopgeleiden. Hoogopgeleiden krijgen in organisaties regelmatig de kans om in de tijd van de baas middels cursussen zich te ontwikkelen, “de poetsvrouw” niet. Dat de overheid middelen (hoewel beperkt) ter beschikking stelt voor zelfontplooiing in je eigen tijd waar iedereen gebruik van kan maken poetst dat contrast natuurlijk niet weg.
quote:
Maar goed, de langspeelplaat dat het allemaal aan je afkomst en niet aan je talenten ligt en dat "wij", id est de overheid, zouden moeten bepalen welke banen er moreel (!) wel of niet zouden moeten zijn - het hele idee van de maakbare kumbaya-samenleving waarin iedereen krijgt waar hij recht op heeft als er maar genoeg overheidssturing is, zijn we wel gewend van de PvdA. Al blijft het dan bijzonder vreemd dat de fractie maar weinig voor arbeiders betekent en heeft betekend in de afgelopen tijd.
Hoewel er zeeën aan literatuur bestaan waarin wordt aangetoond dat het wel degelijk uitmaakt waar je wieg staat blijft de “succes is een keuze” leugen nog steeds populair onder bepaalde groepen. In Nederland daalt de sociale mobiliteit ook al jaren. Nederland is zelfs gezakt tot onder klassensamenleving VK. Maar in het VK zijn tot tegenstelling in Nederland wel initiatieven om er wat aan te doen. Zo ken ik een voorbeeld van een voorheen zeer zwakke school in London die rigoureus is aangepakt. Leerlingen maken nu lange dagen om ze uit de invloedssfeer van de straat te houden en voor eten wordt gezorgd zodat ze niet meer met honger aan de lessen beginnen. En er is veel werk gemaakt van de kwaliteit van docenten. En dat heeft zijn vruchten afgeworpen. Het is nu een van de beste scholen van het VK en waar voorheen die leerlingen nooit op een van de top universiteiten van het land terecht kwamen is dat nu wel regelmatig het geval. Een mooi staaltje van maakbaarheid. Die school was het onderwerp in een aflevering van de serie Klassen van Human waarin werd aangetoond dat in Nederland het onderwijs niet de grote gelijkmaker is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bondsrepubliek op 16-11-2022 07:19:10 ]
  woensdag 16 november 2022 @ 09:20:12 #24
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_206694418
quote:
1s.gif Op woensdag 16 november 2022 06:22 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Maar dat is het punt van het artikel helemaal niet. Het draait om verschil in behandeling tussen hoog en laagopgeleiden. Hoogopgeleiden krijgen in organisaties regelmatig de kans om in de tijd van de baas middels cursussen zich te ontwikkelen, “de poetsvrouw” niet. Dat de overheid middelen (hoewel beperkt) ter beschikking stelt voor zelfontplooiing in je eigen tijd waar iedereen gebruik van kan maken poetst dat contrast natuurlijk niet weg.
[..]
Hoewel er zeeën aan literatuur bestaan waarin wordt aangetoond dat het wel degelijk uitmaakt waar je wieg staat blijft de “succes is een keuze” leugen nog steeds populair onder bepaalde groepen. In Nederland daalt de sociale mobiliteit ook al jaren. Nederland is zelfs gezakt tot onder klassensamenleving VK. Maar in het VK zijn tot tegenstelling in Nederland wel initiatieven om er wat aan te doen. Zo ken ik een voorbeeld van een voorheen zeer zwakke school in London die rigoureus is aangepakt. Leerlingen maken nu lange dagen om ze uit de invloedssfeer van de straat te houden en voor eten wordt gezorgd zodat ze niet meer met honger aan de lessen beginnen. En er is veel werk gemaakt van de kwaliteit van docenten. En dat heeft zijn vruchten afgeworpen. Het is nu een van de beste scholen van het VK en waar voorheen die leerlingen nooit op een van de top universiteiten van het land terecht kwamen is dat nu wel regelmatig het geval. Een mooi staaltje van maakbaarheid. Die school was het onderwerp in een aflevering van de serie Klassen van Human waarin werd aangetoond dat in Nederland het onderwijs niet de grote gelijkmaker is.
En waar baseer je dat op?
Dit onderzoek laat heel wat anders zien
https://www.semanticschol(...)3f3bc25420a1ba24b2d4

En ook de Social Mobility index spreekt je tegen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Social_Mobility_Index

Je informatie komt van een website van Human, en je verwijst naar een docu van Human.

De voorzitter van Human is Arjan Vliegendhart, een SP Apparatchik

https://nl.wikipedia.org/wiki/Arjan_Vliegenthart

Zoals ik al eerder zei, ik heb respect voor de Arbeidersbeweging, waar men alle deed om de sociale mobiliteit van hun eigen achterban te verhogen. Je gebruikt hier demagogie en stropoppen, je gebruikt anekdotische zaken als algemeen geldend, en je hebt niet naar wetenschappelijk onderzoek gekeken op dit gebied.

Je ben een SP agenda aan het pushen zonder aandacht voor lastige feiten en laat vooral emoties gelden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Jan_Onderwater op 16-11-2022 09:33:15 ]
  woensdag 16 november 2022 @ 09:24:02 #25
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_206694686
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2022 09:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En waar baseer je dat op?
Dit onderzoek laat heel wat anders zien
https://www.semanticschol(...)3f3bc25420a1ba24b2d4

En ook de Social Mobility index spreekt je tegen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Social_Mobility_Index

Je informatie komt van een website van Human, en je verwijst naar een docu van Human.

De voorzitter van Human is Arjan Vliegendhart, een SP Apparatchik

https://nl.wikipedia.org/wiki/Arjan_Vliegenthart

Zoals ik al eerder zei, ik heb respect voor de Arbeidersbeweging, waar men alle deed om de sociale mobiliteit van hun eigen achterban te verhogen. Je gebruikt hier demagogie en stropoppen, je gebruikt anekdotische zaken als algemeen geldend, en je hebt niet naar wetenschappelijk onderzoek gekeken op dit gebied.

Je ben een SP agenda aan het pushen zonder aandacht voor lastige feiten en laat vooral emoties gelden.

Dat de sociale mobiliteit in Nederland lager is dan in het VK baseer ik op een Volkskrant artikel naar aanleiding van onderzoek van Hoogleraar Anne Gielen. Volkskrant artikelen mogen hier niet geplaatst worden maar alleen de kop plus inleiding kan denk ik wel.
quote:
Arm geboren en toch opklimmen: Nederland was ooit kansenkampioen, maar ongelijkheid is gegroeid

Nederland heeft zijn internationale koppositie verloren op het gebied van sociale mobiliteit: arm geboren worden en toch opklimmen. Sinds 2008 zijn we ingehaald door landen als Noorwegen en zelfs door klassensamenleving het Verenigd Koninkrijk.

Joris Tieleman
14 oktober 2020
https://www.google.com/ur(...)ADhZZqbpzVNtDGAxCPjU
  woensdag 16 november 2022 @ 10:33:47 #27
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_206694980
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2022 09:51 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Dat de sociale mobiliteit in Nederland lager is dan in het VK baseer ik op een Volkskrant artikel naar aanleiding van onderzoek van Hoogleraar Anne Gielen. Volkskrant artikelen mogen hier niet geplaatst worden maar alleen de kop plus inleiding kan denk ik wel.
[..]
https://www.google.com/ur(...)ADhZZqbpzVNtDGAxCPjU
Het meetgegeven is interessant
Hoeveelheid kinderen die op 30 jarige leeftijd een hoger inkomen heeft dan hun ouders op die leeftijd.
Het gaat dus over Inkomen. Ben benieuwd of dit gecorrigeerd is voor de effecten van het door de PvdA en Bonden zo gehuldigde loonmatigingsbeleid komt, die in de jaren 90 werd ingezet (Hoei, een 30 jaar geleden). Verder hebben we in Nederland door de sterke lastendruk al een jaar of 30-40 helemaal geen groei in het vrij besteedbaar inkomen en slokt de staat steeds meer op.

Mijn punt blijft, als je wilt dat je kinderen het beter doen dan jij, kom van de bank af en help je kinderen met hun huiswerk. Laat het niet over aan overheid of scholen, maar zorg daarvoor. Dit zijn FYI oude PvdA idealen, de arbeidersbeweging, van een tijd toen Linkse politieke partijen nog niet waren overgenomen door carrière makers
  woensdag 16 november 2022 @ 14:47:45 #28
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_206697478
In school we learn that mistakes are bad, and we are punished for making them. Yet, if you look at the way humans are designed to learn, we learn by making mistakes.If we never fell down, we would never walk. Robert Kiyosaki
pi_206704335
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2022 10:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Mijn punt blijft, als je wilt dat je kinderen het beter doen dan jij, kom van de bank af en help je kinderen met hun huiswerk. Laat het niet over aan overheid of scholen, maar zorg daarvoor. Dit zijn FYI oude PvdA idealen, de arbeidersbeweging, van een tijd toen Linkse politieke partijen nog niet waren overgenomen door carrière makers
Dus als ouder zelf meer doen. Bijvoorbeeld door als ouder helemaal zelf je kind opgeven voor een dure Cito-toets training wat tegenwoordig in de mode is?
  donderdag 17 november 2022 @ 08:25:18 #30
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_206704811
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2022 04:34 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Dus als ouder zelf meer doen. Bijvoorbeeld door als ouder helemaal zelf je kind opgeven voor een dure Cito-toets training wat tegenwoordig in de mode is?
Das belangrijker dan een 4K flatscreen
pi_206705081
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2022 04:34 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Dus als ouder zelf meer doen. Bijvoorbeeld door als ouder helemaal zelf je kind opgeven voor een dure Cito-toets training wat tegenwoordig in de mode is?
Een dure cito-toets training is natuurlijk onzin, vooral ook omdat de leraren gelukkig verder kijken dan de cito-uitslagen. Sterker: mijn dochter krijgt straks in februari al haar voorlopig school-advies, ze zit nog maar in groep 7. Februari groep 8 wordt het definitief, pas daarna zijn de eind-cito's.

Maar dat ouders zelf wel tijd mogen steken in de ontwikkeling van hun kinderen ben ik het mee eens. Hoeveel kinderen ik om me heen verpest zie worden doordat ze in groep 5-8 al bijna fulltime achter een scherm zitten. Verschrikkelijk. Ouders nemen geen tijd meer om met hun kind te gaan wandelen en dingen te ontdekken, hun kinderen voor te lezen of aan te moedigen zelf te lezen. En dit is denk ik een inderdaad een gevolg van het neoliberalisme: ouders hebben dankzij die enorme hang naar carrieremaken en het egocentrische wereldbeeld dat bij het neoliberalisme hoort geen tijd meer voor hun kinderen. En dat kopen ze dan inderdaad af met een dure cito-training of andere dure huiswerkbureaus, in plaats van zelf aan de keukentafel hun kinderen te overhoren voor toetsen op de middelbare school.

En dat is wat mij betreft het grote nadeel aan neoliberalisme: egocentrisme staat centraal. Alles moet wijken voor jouw carriere, jij moet 'alles uit het leven halen wat er in zit' (één van de verschrikkelijkste zinnen die er bestaat). En nee, neoliberalisme kan je niet los zien van dit enorm egocentrische, individualitische wereldbeeld. En wat mij betreft is dat enorme individualisme, dat in Nederland zijn hoogtij kende onder de verschrikkelijke Paarse kabinetten in de jaren 90 maar nog niet voorbij is, de grootste kwaal waar de mensheid momenteel aan lijdt. Mensen moeten meer in "wij" denken, in plaats van aan "ik tegenover zij".

Mensen die hierheen vluchten zijn bijvoorbeeld geen mensen die jouw kans op een huis verkleinen, maar exact hetzelfde als jijzelf en dus ook niet minder belangrijk. Ze hebben dus dezelfde rechten, dat is een logisch gevolg. En dat is maar één voorbeeld, zo zijn er echt verschrikkelijk veel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 17 november 2022 @ 11:04:26 #32
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_206706109
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2022 09:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een dure cito-toets training is natuurlijk onzin, vooral ook omdat de leraren gelukkig verder kijken dan de cito-uitslagen. Sterker: mijn dochter krijgt straks in februari al haar voorlopig school-advies, ze zit nog maar in groep 7. Februari groep 8 wordt het definitief, pas daarna zijn de eind-cito's.

Maar dat ouders zelf wel tijd mogen steken in de ontwikkeling van hun kinderen ben ik het mee eens. Hoeveel kinderen ik om me heen verpest zie worden doordat ze in groep 5-8 al bijna fulltime achter een scherm zitten. Verschrikkelijk. Ouders nemen geen tijd meer om met hun kind te gaan wandelen en dingen te ontdekken, hun kinderen voor te lezen of aan te moedigen zelf te lezen. En dit is denk ik een inderdaad een gevolg van het neoliberalisme: ouders hebben dankzij die enorme hang naar carrieremaken en het egocentrische wereldbeeld dat bij het neoliberalisme hoort geen tijd meer voor hun kinderen. En dat kopen ze dan inderdaad af met een dure cito-training of andere dure huiswerkbureaus, in plaats van zelf aan de keukentafel hun kinderen te overhoren voor toetsen op de middelbare school.

En dat is wat mij betreft het grote nadeel aan neoliberalisme: egocentrisme staat centraal. Alles moet wijken voor jouw carriere, jij moet 'alles uit het leven halen wat er in zit' (één van de verschrikkelijkste zinnen die er bestaat). En nee, neoliberalisme kan je niet los zien van dit enorm egocentrische, individualitische wereldbeeld. En wat mij betreft is dat enorme individualisme, dat in Nederland zijn hoogtij kende onder de verschrikkelijke Paarse kabinetten in de jaren 90 maar nog niet voorbij is, de grootste kwaal waar de mensheid momenteel aan lijdt. Mensen moeten meer in "wij" denken, in plaats van aan "ik tegenover zij".

Mensen die hierheen vluchten zijn bijvoorbeeld geen mensen die jouw kans op een huis verkleinen, maar exact hetzelfde als jijzelf en dus ook niet minder belangrijk. Ze hebben dus dezelfde rechten, dat is een logisch gevolg. En dat is maar één voorbeeld, zo zijn er echt verschrikkelijk veel.
Dat ouders tijd in de ontwikkeling van hun kinderen moeten steken als ze willen dat die verder komen is nu eenmaal zo, daarbij gaat het niet alleen om cito toetsen, maar hun hele schooltijd, huiswerk etc, maar niet alleen dat, ook het bezoeken van Musea, bos en natuur, theater en concerten.
Dit heeft verder niets te doen met wie er in de regering zit of welke politieke stroming er actueel is, met de uitzondering dat dit ondergraven wordt door mensen die menen dat het ontwikkelen van je kinderen een taak van school en overheid is, en mensen daar zelf niet de eindverantwoording in hebben.
Ik ben er heilig van overtuigd dat zaken als het stompzinnige bankhang chips in muil gooi vermaak op TV, Sociale Media en gaming daar veel meer schade aangericht hebben dan het neoliberalisme in de politiek.
  donderdag 17 november 2022 @ 22:54:38 #33
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_206715045
quote:
7s.gif Op maandag 14 november 2022 11:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Gezien het track record van de VVD, niet. Maar als we van die klootzakken af zijn, kunnen we van Nederland misschien weer een fatsoenlijk land maken.
Voorlopig gaan ze nergens heen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_206716101
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2022 09:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een dure cito-toets training is natuurlijk onzin, vooral ook omdat de leraren gelukkig verder kijken dan de cito-uitslagen. Sterker: mijn dochter krijgt straks in februari al haar voorlopig school-advies, ze zit nog maar in groep 7. Februari groep 8 wordt het definitief, pas daarna zijn de eind-cito's.
Waarom dan nog überhaupt die Cito-toets afnemen als de behaalde score op die toets irrelevant is?
quote:
Maar dat ouders zelf wel tijd mogen steken in de ontwikkeling van hun kinderen ben ik het mee eens.
Het ging er hier dus over dat het steeds slechter gaat met de sociale mobiliteit in Nederland. Niet alle ouders hebben nu eenmaal dezelfde middelen of vaardigheden. Wat dat laatste betreft daar speelt de financiële situatie ook een grote rol in. Weinig te besteden hebben zorgt voor spanning en stress vanwege onzekerheid en zorgen en dat hindert weer de omgang met je kinderen. Daarom is het zo belangrijk dat de neergaande trend van de kwaliteit van het onderwijs in Nederland gekeerd wordt zodat wat thuis dus niet kan zoveel als mogelijk gecompenseerd wordt.
pi_206716141
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2022 07:14 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Waarom dan nog überhaupt die Cito-toets afnemen als de behaalde score op die toets irrelevant is?
[..]
Puur ter controle. Als uit de cito score een veel beter resultaat volgt dan het advies is, volgt er een gesprek met ouders en leerling. Andersom trouwens niet, als je op de cito slechter scoort wordt dat in principe genegeerd. Maar bij dat gesprek is het eerdere advies nog steeds leidend en wordt hooguit in uitzonderingen daarvan afgeweken.

Echt veel zin heeft zo'n cito-training dus niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206771496
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2022 07:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Puur ter controle. Als uit de cito score een veel beter resultaat volgt dan het advies is, volgt er een gesprek met ouders en leerling. Andersom trouwens niet, als je op de cito slechter scoort wordt dat in principe genegeerd. Maar bij dat gesprek is het eerdere advies nog steeds leidend en wordt hooguit in uitzonderingen daarvan afgeweken.

Echt veel zin heeft zo'n cito-training dus niet.
Het advies na een goede score op zo'n toets niet aanpassen vind ik zeer onrechtvaardig. Als je met zo'n toets toch bewijst een bepaald niveau wel aan te kunnen dan moet daar altijd naar gehandeld worden ipv het te negeren.

Maar los daarvan, als die toets geen ruimte geeft voor een ander inzicht want "puur ter controle" zoals jij eerst beweert dan is zo'n toets totaal overbodig. Maar die ruimte is er dus wel geef jij vervolgens weer aan en dan begrijp ik wel dat er animo is voor toets-trainingen bij de ouders die het kunnen betalen. Door eerst te zeggen "puur ter controle" om dat vervolgens weer af te zwakken spreek jij jezelf behoorlijk tegen.
pi_206772243
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 06:15 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Het advies na een goede score op zo'n toets niet aanpassen vind ik zeer onrechtvaardig. Als je met zo'n toets toch bewijst een bepaald niveau wel aan te kunnen dan moet daar altijd naar gehandeld worden ipv het te negeren.

Maar los daarvan, als die toets geen ruimte geeft voor een ander inzicht want "puur ter controle" zoals jij eerst beweert dan is zo'n toets totaal overbodig. Maar die ruimte is er dus wel geef jij vervolgens weer aan en dan begrijp ik wel dat er animo is voor toets-trainingen bij de ouders die het kunnen betalen. Door eerst te zeggen "puur ter controle" om dat vervolgens weer af te zwakken spreek jij jezelf behoorlijk tegen.
Zo geeft school het aan. Die toets is ter controle. Zo is het trouwens vanuit het ministerie ook bedoeld.
https://www.rijksoverheid(...)initief-schooladvies

Een enkele keer scoort een leerling veel beter dan vooraf ingeschat, dan komt er een gesprek. Maar bijna altijd komen ouders en leraar er dan samen uit dat het advies niet wordt aangepast. Je moet ook niet doen alsof die eindcito nou zo uniek is, leerlingen hebben tegenwoordig 2 keer per jaar al een complete cito toetsweek vanaf groep 5. Het beeld van de leraren is dus veel completer dan die ene toets.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 11 december 2022 @ 07:04:03 #38
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_207038753
Deze ontwikkeling verbaast mij niet daar de neoliberale partijen D66 en VVD deel uitmaken van het huidige kabinet. Neoliberalen zetten namelijk anders dan de linkse partijen het belang van aandeelhouders en werkgevers boven die van werknemers, (klimaat en biodiversiteit) . Een belangrijke oorzaak van de dalende AIQ is dat werkgevers tegenwoordig makkelijk het vaste contract kunnen vermijden. Nu hadden we wel de commissie Borstlap gehad die concludeerde dat het anders moet met de arbeidsmarkt maar het rapport van die commissie werd uitgerekend overhandigd aan Wouter Koolmees (toen minister van SZ), een van de fanatiekste neoliberalen van Nederland. En net als het rapport van de commissie Roemer waarin voor een humanere omgang met arbeidsmigranten wordt gepleit werd ook het rapport van Borstlap door Koolmees compleet genegeerd. En dat is geen verrassing natuurlijk omdat aanbevelingen voor een socialer Nederland door neoliberalen nu eenmaal structureel terzijde worden geschoven.
twitter
  zondag 11 december 2022 @ 09:55:13 #39
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207039334
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2022 07:04 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Deze ontwikkeling verbaast mij niet daar de neoliberale partijen D66 en VVD deel uitmaken van het huidige kabinet. Neoliberalen zetten namelijk anders dan de linkse partijen het belang van aandeelhouders en werkgevers boven die van werknemers, (klimaat en biodiversiteit) . Een belangrijke oorzaak van de dalende AIQ is dat werkgevers tegenwoordig makkelijk het vaste contract kunnen vermijden. Nu hadden we wel de commissie Borstlap gehad die concludeerde dat het anders moet met de arbeidsmarkt maar het rapport van die commissie werd uitgerekend overhandigd aan Wouter Koolmees (toen minister van SZ), een van de fanatiekste neoliberalen van Nederland. En net als het rapport van de commissie Roemer waarin voor een humanere omgang met arbeidsmigranten wordt gepleit werd ook het rapport van Borstlap door Koolmees compleet genegeerd. En dat is geen verrassing natuurlijk omdat aanbevelingen voor een socialer Nederland door neoliberalen nu eenmaal structureel terzijde worden geschoven.
[ twitter ]
Dat was wellicht 20 of nog 10 jaar geleden het geval, maar werknemers hebben als jaren de troeven in handen. Ziekenhuizen die voor de eeuwwisseling nog hun personeel er uit kukelde en zei dat ze maar ZZP'er moesten worden klagen nu steen en been dat ze geen mensen kunnen vinden en dat de kosten voor de ZZP'ers zo hoog zijn. In vrijwel iedere bedrijfstak is de vraag naar goed personeel enorm en het is erg gemakkelijk elders te gaan werken voor meer.

Het is nu veel meer zo dat politiek en belastingdienst ZZP'ers het steeds moeilijker maakt.
pi_207087233
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2022 09:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat was wellicht 20 of nog 10 jaar geleden het geval,
Het gaat over 2023.
  donderdag 15 december 2022 @ 09:03:47 #41
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207087940
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 06:52 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Het gaat over 2023.
Op de rest van mijn post heb je geen commentaar?
pi_207182661
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 09:03 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Op de rest van mijn post heb je geen commentaar?
Wat wil je horen? Zelfs nu de omstandigheden voor arbeid gunstig lijken zoals jij laat zien gaat de AIQ toch dalen volgens het CPB. Dat geeft maar weer eens aan hoe machtig de factor kapitaal is gemaakt door VVD en D66.
  donderdag 22 december 2022 @ 06:15:59 #43
101492 Rob310
meneer van de Plus
pi_207182683
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2022 09:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
En wat mij betreft is dat enorme individualisme, dat in Nederland zijn hoogtij kende onder de verschrikkelijke Paarse kabinetten in de jaren 90 maar nog niet voorbij is, de grootste kwaal waar de mensheid momenteel aan lijdt. Mensen moeten meer in "wij" denken, in plaats van aan "ik tegenover zij".


Ik noem dit altijd; wij wonen in een samenleving, maar niemand die nog weet wat de letterlijke betekenis is van dit woord.
De meeste computerproblemen ontstaan ergens tussen de rugleuning van de bureaustoel en het toetsenbord...
pi_207426665
Een mooi artikel over de schadelijke effecten van grote ongelijkheid zoal we dat nu in Nederland hebben. Grote ongelijkheid is slecht voor het klimaat wat de rijken vervuilen veel meer. Grote ongelijkheid bedreigt de democratie want geld kan je aanwenden voor politieke invloed. En grote ongelijkheid zorgt voor maatschappelijke onrust want volgens het SCP ervaren Nederlanders de arm-rijk tegenstelling als de sterkste bron van sociaal conflict. Daarnaast is grote ongelijkheid ook onrechtvaardig wordt in het artikel uitgelegd.
quote:
Sommige Nederlanders zijn té rijk, hoog tijd voor een bestaansmaximum

Kan een mens té rijk zijn? Ja, als anderen tekortkomen, vinden de zogeheten limitaristen. Vanwege de grote ongelijkheid pleiten zij voor een bestaansmaximum. De vraag is dan bij hoeveel miljoen het afromen moet beginnen. ‘Er komt een punt waar nóg meer zinloos is.’

Wilco Dekker5 januari 2023, 00:00
https://www.volkskrant.nl(...)ansmaximum~b751c869/
  donderdag 5 januari 2023 @ 08:32:58 #45
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207426926
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 07:28 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Een mooi artikel over de schadelijke effecten van grote ongelijkheid zoal we dat nu in Nederland hebben. Grote ongelijkheid is slecht voor het klimaat wat de rijken vervuilen veel meer. Grote ongelijkheid bedreigt de democratie want geld kan je aanwenden voor politieke invloed. En grote ongelijkheid zorgt voor maatschappelijke onrust want volgens het SCP ervaren Nederlanders de arm-rijk tegenstelling als de sterkste bron van sociaal conflict. Daarnaast is grote ongelijkheid ook onrechtvaardig wordt in het artikel uitgelegd.
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ansmaximum~b751c869/
Dus iedereen met een vermogen van meer dan 2,2 Miljoen aan vermogen extra gaan belasten. Dat betekend dus dat vrijwel ieder bedrijf met een flinke lastenverhoging. Goed voor de economie!
Dat betekend minder geld voor investeringen. Goed voor de economie!

[ Bericht 2% gewijzigd door Jan_Onderwater op 05-01-2023 08:56:24 ]
pi_207427198
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 08:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dus iedereen met een vermogen van meer dan 2,2 Miljoen aan vermogen extra gaan belasten. Dat betekend dus dat vrijwel ieder bedrijf met een flinke lastenverhoging. Goed voor de economie!
Dat betekend minder geld voor investeringen. Goed voor de economie!

Zijn bedrijven anno 2023 ook al mensen?
  donderdag 5 januari 2023 @ 09:18:30 #47
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207427232
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 09:12 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Zijn bedrijven anno 2023 ook al mensen?
*Zucht*
Waar denk je dat het vermogen van veel van de ondernemers zit? Nou?
Als jij een Matrassenfabriek hebt, heb je een vermogen dat zeer waarschijnlijk meer is dat 2,2 Miljoen, en nu gaat de bekommerde socialist je zwaarder belasten, waar denk je dat dit geld dan vandaan komt? Hmmm?
pi_207427493
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 09:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
*Zucht*
Waar denk je dat het vermogen van veel van de ondernemers zit? Nou?
Als jij een Matrassenfabriek hebt, heb je een vermogen dat zeer waarschijnlijk meer is dat 2,2 Miljoen, en nu gaat de bekommerde socialist je zwaarder belasten, waar denk je dat dit geld dan vandaan komt? Hmmm?
Als dat al liquide te maken is (over het algemeen niet), nog naast het feit wat er precies met die aandelen moet gebeuren dan? Wordt je bedrijf genationaliseerd? Moet je 1000 aandeelhouders hebben als je een beetje een toko hebt en dus alle controle laten varen? Waar vind je die kopers? Echt, wat een wereldvreemde ideeën hebben mensen op de linkerzijde toch af en toe; die denken dat een Musk 400 miljard op een bankrekening heeft staan of iets dergelijks.

Zorg er nou gewoon voor dat de onderkant van de samenleving zich omhoog kan ontwikkelen (kán) en dan is je rol als overheid wel klaargespeeld. Kan je nog in de marge discussiëren of vermogen niet zwaarder belast moet worden - waar best wat voor te zeggen valt, maar in de praktijk vies zal tegenvallen - maar dit soort communistische drek van afpakken onder het mom van een zelfbedachte moraal is echt kansloos.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  donderdag 5 januari 2023 @ 10:07:34 #49
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207427620
quote:
7s.gif Op donderdag 5 januari 2023 09:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Als dat al liquide te maken is (over het algemeen niet), nog naast het feit wat er precies met die aandelen moet gebeuren dan? Wordt je bedrijf genationaliseerd? Moet je 1000 aandeelhouders hebben als je een beetje een toko hebt en dus alle controle laten varen? Waar vind je die kopers? Echt, wat een wereldvreemde ideeën hebben mensen op de linkerzijde toch af en toe; die denken dat een Musk 400 miljard op een bankrekening heeft staan of iets dergelijks.

Zorg er nou gewoon voor dat de onderkant van de samenleving zich omhoog kan ontwikkelen (kán) en dan is je rol als overheid wel klaargespeeld. Kan je nog in de marge discussiëren of vermogen niet zwaarder belast moet worden - waar best wat voor te zeggen valt, maar in de praktijk vies zal tegenvallen - maar dit soort communistische drek van afpakken onder het mom van een zelfbedachte moraal is echt kansloos.
Laat vooral zien dat deze bekommerde socialisten geen verstand hebben van economie.
  donderdag 5 januari 2023 @ 10:09:56 #50
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207427641
Als de overheid het niet zo zou bestraffen vermogen op te bouwen zouden er veel meer mensen vermogen hebben, zoals in Zwitserland.
pi_207430274
Verschillende soorten vermogen worden nu toch ook al verschillend belast? Jullie beschuldigen 'links' van te simpel denken en gooien vervolgens zelf alle soorten vermogen op één hoop.
What Would Goku Do
  donderdag 5 januari 2023 @ 14:36:45 #52
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207430417
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 14:20 schreef viagraap het volgende:
Verschillende soorten vermogen worden nu toch ook al verschillend belast? Jullie beschuldigen 'links' van te simpel denken en gooien vervolgens zelf alle soorten vermogen op één hoop.
In het volkskrant (is een kutkrant) artikel wordt gesproken over iedereen die een vermogen heeft over 2,5 miljoen te rijk zou zijn en dat dit afgerond zou moeten worden. Verder geen specificaties, maar wel over een bestaansmaximum. Kortom, het artikel gooit hier alles op 1 hoop. Dick Timmer vind ook economische groei niet belangrijk, maar wil verdelen.
Hoe, daar laat hij zich ook verder niet over uit, anders dan dat het nu niet eerlijk is.
Niveau Calimero dus..
Maar vertel, hoe zie jij dat voor je, moet iemand die een vermogen heeft van meer dan 2,5 miljoen ieder jaar maar een deel van zijn bedrijf, vastgoed verkopen en aan de staat afdragen? En hoeveel? Wie gaat dat kopen? Wie gaat er nog investeren?
  donderdag 5 januari 2023 @ 14:39:40 #53
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207430453
Dick TImmer is een perfect voorbeeld van een academische moralist die nooit echt gewerkt heeft maar alleen maar in academia wollige moraalzwangere stukjes schreef.
pi_207431171
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 14:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
In het volkskrant (is een kutkrant) artikel wordt gesproken over iedereen die een vermogen heeft over 2,5 miljoen te rijk zou zijn en dat dit afgerond zou moeten worden. Verder geen specificaties, maar wel over een bestaansmaximum. Kortom, het artikel gooit hier alles op 1 hoop. Dick Timmer vind ook economische groei niet belangrijk, maar wil verdelen.
Hoe, daar laat hij zich ook verder niet over uit, anders dan dat het nu niet eerlijk is.
Niveau Calimero dus..
Maar vertel, hoe zie jij dat voor je, moet iemand die een vermogen heeft van meer dan 2,5 miljoen ieder jaar maar een deel van zijn bedrijf, vastgoed verkopen en aan de staat afdragen? En hoeveel? Wie gaat dat kopen? Wie gaat er nog investeren?
Ik kan helaas dat stuk in de Volkskrant niet lezen. Het is natuurlijk minder makkelijk gezegd dan gedaan om extreme rijkdom effectief en rechtvaardig te belasten, maar laten we niet doen alsof er geen mensen bestaan die daadwerkelijk meer dan 2,5 miljoen op de bank hebben staan.
What Would Goku Do
pi_207431236
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 15:36 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ik kan helaas dat stuk in de Volkskrant niet lezen. Het is natuurlijk minder makkelijk gezegd dan gedaan om extreme rijkdom effectief en rechtvaardig te belasten, maar laten we niet doen alsof er geen mensen bestaan die daadwerkelijk meer dan 2,5 miljoen op de bank hebben staan.
Natuurlijk zijn die er, maar die zullen vaker in aandelen zitten, denk ik. Zeker met die negatieve rente. Maar dat is natuurlijk wel een vrij liquide vorm van vermogen. Probleem zijn de mensen van wie het 'vermogen' in stenen of een eigen of familiebedrijf zit.

Maar goed, er wordt hier al decennia over gepraat in de Kamer, de hele Kamer (incl VVD) wil ook minder belasting op arbeid en meer op (winst uit) vermogen. Het is alleen nauwelijks uitvoerbaar, dat is helaas het probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207431414
Moeten we dan niet wat rigoreuzer denken? Ik bedoel, als een Elon Musk twitter wilt overnemen dan is dat zo geregeld, dan kun je toch ook mensen verplichten rond 1 april te verantwoorden hoe ze 5 procent (ik noem maar wat) van hun vermogen overboeken naar de staat?

Wat mij betreft moeten we de financiële economie volledig losknippen van het normale leven. Een tijdje terug was er een aanbeveling van een of andere commissie nav de crises na 2008, die stelde dat er een soort staatsbank moest komen die puur voor het verplaatsen en beheren van geld bestond. Het merendeel van demense doet immers niet veel meer met geld dan het maandelijks ontvangen en uitgeven. De financiële economie is nu triljoenen aan gebakken lucht, maar kan de fysieke wereld wel beïnvloeden op positieve danwel negatieve wijze. Als je die werelden rigoureus scheidt en iedere keer dat er 'gebakken lucht'-geld de fysieke wereld binnen wilt komen, hier flinke belasting op heft?

De tweede alinea in mijn post is zoals je ziet van een weinig ingelezen niveau, maar wie doorgrondt de huidige financiële wereld daadwerkelijk? En waarom wordt bepaald vermogen wel meegeteld en kan het grotendeels ten gelde gemaakt worden (zie bijv Musk die ff Twitter koopt) maar is het ineens ongrijpbaar als we het willen belasten?
What Would Goku Do
  donderdag 5 januari 2023 @ 16:16:12 #57
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207431686
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 15:36 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ik kan helaas dat stuk in de Volkskrant niet lezen.
Javascript ff uit zetten
quote:
Het is natuurlijk minder makkelijk gezegd dan gedaan om extreme rijkdom effectief en rechtvaardig te belasten, maar laten we niet doen alsof er geen mensen bestaan die daadwerkelijk meer dan 2,5 miljoen op de bank hebben staan.
Beantwoord de vraag eens.

[ Bericht 7% gewijzigd door Jan_Onderwater op 05-01-2023 16:52:06 ]
pi_207431753
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 15:53 schreef viagraap het volgende:
Moeten we dan niet wat rigoreuzer denken? Ik bedoel, als een Elon Musk twitter wilt overnemen dan is dat zo geregeld, dan kun je toch ook mensen verplichten rond 1 april te verantwoorden hoe ze 5 procent (ik noem maar wat) van hun vermogen overboeken naar de staat?
En als meer dan 95% van dat vermogen nou bestaat uit een eigen of familiebedrijf? Of uit het huis waar je in woont (wat in Frankrijk het probleem was)?

Zolang je op die vragen geen antwoord hebt, is het helaas irrationele luchtfietserij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 5 januari 2023 @ 16:51:14 #59
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207432144
quote:
1s.gif Op donderdag 5 januari 2023 16:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
En als meer dan 95% van dat vermogen nou bestaat uit een eigen of familiebedrijf? Of uit het huis waar je in woont (wat in Frankrijk het probleem was)?

Zolang je op die vragen geen antwoord hebt, is het helaas irrationele luchtfietserij.
IK denk niet dat Viagraap met een antwoord gaat komen dat hout snijdt.
pi_207432566
Ik zeg zelf toch al dat het ingewikkeld is? Maar moeten we dan maar het bijltje er bij neergooien? Het is klip en klaar dat het huidige systeem niet oplevert wat we willen. En ik blijf erbij: genoeg mensen te vinden die 2,5 miljoen (of een ander bedrag) gewoon op de bank hebben staan.

Het hoeft toch ook niet letterlijk uit de gevel van een pand gehakt te worden? Je kunt ook de waardestijging van een pand belasten. En dat gezever over wie er dan nog wilt investeren lijkt me achterhaald. Er wordt altijd wel geïnvesteerd. En is het te weinig? Nou geen probleem, we hebben een overheid die dat dan kan doen. Maarja als je dat voorstelt staat er altijd wel iemand op die Road to Serfdom te vaak gelezen heeft.
What Would Goku Do
pi_207432636
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 17:37 schreef viagraap het volgende:
Ik zeg zelf toch al dat het ingewikkeld is? Maar moeten we dan maar het bijltje er bij neergooien? Het is klip en klaar dat het huidige systeem niet oplevert wat we willen. En ik blijf erbij: genoeg mensen te vinden die 2,5 miljoen (of een ander bedrag) gewoon op de bank hebben staan.

Het hoeft toch ook niet letterlijk uit de gevel van een pand gehakt te worden? Je kunt ook de waardestijging van een pand belasten. En dat gezever over wie er dan nog wilt investeren lijkt me achterhaald. Er wordt altijd wel geïnvesteerd. En is het te weinig? Nou geen probleem, we hebben een overheid die dat dan kan doen. Maarja als je dat voorstelt staat er altijd wel iemand op die Road to Serfdom te vaak gelezen heeft.
De waardestijging van een pand belasten?

Pietje koopt met veel moeite een huis van 170.000 euro met hypotheek. Na een jaar blijkt zijn huis plots 210.000 waard te zijn. Maar hij woont er in, dus heeft niks aan die waardestijging. Jarenlang betaalt hij belasting over die fictieve waarde. Maar tegen de tijd dat hij wil verkopen, zakt de markt in en verkoopt hij maar voor 150.000.

Wie verzint dat hij al die tijd een vermogen van 40.000 heeft gehad? Dat heeft hij toch nooit kunnen besteden?

Fictieve waardes gaan belasten is echt totale nonsens. Je kunt pas belasting heffen als het huis daadwerkelijk met winst is verkocht. Net als aandelen e.d.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207432781
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 17:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
De waardestijging van een pand belasten?

Pietje koopt met veel moeite een huis van 170.000 euro met hypotheek. Na een jaar blijkt zijn huis plots 210.000 waard te zijn. Maar hij woont er in, dus heeft niks aan die waardestijging. Jarenlang betaalt hij belasting over die fictieve waarde. Maar tegen de tijd dat hij wil verkopen, zakt de markt in en verkoopt hij maar voor 150.000.

Wie verzint dat hij al die tijd een vermogen van 40.000 heeft gehad? Dat heeft hij toch nooit kunnen besteden?

Fictieve waardes gaan belasten is echt totale nonsens. Je kunt pas belasting heffen als het huis daadwerkelijk met winst is verkocht. Net als aandelen e.d.
Pietje zal niet in aanmerking komen want het gaat maar om twee ton en hij woont er bovendien zelf. Verder heb je al twee ideeën aangedragen nu, bestaat dat al? Kunnen die hoger?
What Would Goku Do
  donderdag 5 januari 2023 @ 17:56:52 #63
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207432789
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 17:37 schreef viagraap het volgende:
Ik zeg zelf toch al dat het ingewikkeld is? Maar moeten we dan maar het bijltje er bij neergooien? Het is klip en klaar dat het huidige systeem niet oplevert wat we willen. En ik blijf erbij: genoeg mensen te vinden die 2,5 miljoen (of een ander bedrag) gewoon op de bank hebben staan.
Niet oplevert wat jij wilt, namelijk dat anderen betalen voor jouw idealen.
quote:
Het hoeft toch ook niet letterlijk uit de gevel van een pand gehakt te worden? Je kunt ook de waardestijging van een pand belasten. En dat gezever over wie er dan nog wilt investeren lijkt me achterhaald. Er wordt altijd wel geïnvesteerd. En is het te weinig? Nou geen probleem, we hebben een overheid die dat dan kan doen. Maarja als je dat voorstelt staat er altijd wel iemand op die Road to Serfdom te vaak gelezen heeft.
Zoals ik al tijden zeg, je roeptoetert maar wat dat het allemaal niet eeeerlijk is. Je gaat niet in op de punten die ik maak. Het probleem met bekommerde socialisten is precies dit.
  donderdag 5 januari 2023 @ 17:59:47 #64
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207432830
220222_1_funsat94_78.jpg
pi_207432838
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 17:56 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Niet oplevert wat jij wilt, namelijk dat anderen betalen voor jouw idealen.
[..]
Zoals ik al tijden zeg, je roeptoetert maar wat dat het allemaal niet eeeerlijk is. Je gaat niet in op de punten die ik maak. Het probleem met bekommerde socialisten is precies dit.
Dat jij niet begrijpend kunt lezen kan ik niet helpen. Wil je dan beweren dat het nu eerlijk is? Ik kan netzogoed zeggen dat men nu betaalt voor de idealen van neoliberalen.
What Would Goku Do
pi_207432883
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 17:56 schreef viagraap het volgende:

[..]
Pietje zal niet in aanmerking komen want het gaat maar om twee ton en hij woont er bovendien zelf. Verder heb je al twee ideeën aangedragen nu, bestaat dat al? Kunnen die hoger?
Belasting op winst uit vermogen (verkoop aandelen, dividend, rente, verhuur, handel in crypto, desnoods ook uit winst op een verkocht eerste huis, in elk geval de volgende huizen), ben ik inderdaad gewoon voor. En nee, dat bestaat niet en blijkt niet zo makkelijk. Maar dat is wel iets anders dan belasting op vermogen.

En wat mij betreft is winst uit vermogen gewoon inkomen, zat cryptohandelaars die dat ook roepen, dat ze hun inkomen uit de cryptohandel halen. En inkomen moet je gewoon in box 1 belasten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207432953
quote:
Heb je er weleens over nagedacht dat het hele idee achter 'werken moet lonen' bestaat omdat mensen zien dat werken steeds minder loont? Als het al zo zou zijn dat iedere euro die je aan een miljonair onttrekt naar Jan Modaal gaat, zou dat dan onterecht of onwenselijk zijn?

Dat hele gezever over jaloezie was tijdens Reagan al onsmakelijk, nu nog meer.
What Would Goku Do
  donderdag 5 januari 2023 @ 18:14:34 #68
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207432993
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 18:00 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat jij niet begrijpend kunt lezen kan ik niet helpen. Wil je dan beweren dat het nu eerlijk is? Ik kan netzogoed zeggen dat men nu betaalt voor de idealen van neoliberalen.
Nee, ik vind jouw insteek dat alles gelijk moet zijn verdeeld geen goede definitie van eerlijk.
  donderdag 5 januari 2023 @ 18:16:50 #69
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207433023
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 18:10 schreef viagraap het volgende:

[..]
Heb je er weleens over nagedacht dat het hele idee achter 'werken moet lonen' bestaat omdat mensen zien dat werken steeds minder loont? Als het al zo zou zijn dat iedere euro die je aan een miljonair onttrekt naar Jan Modaal gaat, zou dat dan onterecht of onwenselijk zijn?

Dat hele gezever over jaloezie was tijdens Reagan al onsmakelijk, nu nog meer.
Dat je steeds minder reel besteedbaar inkomen hebt komt omdat de overheid steeds meer wil omverdelen, en daarmee de overhead steeds groter wordt. Verder was er een Akkoord tussen bonden en politiek over loonmatiging weet je nog? Toen Wim Kok de Premier was.
pi_207433123
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 18:14 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nee, ik vind jouw insteek dat alles gelijk moet zijn verdeeld geen goede definitie van eerlijk.
Gelijker is iets anders dan gelijk.
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 18:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat je steeds minder reel besteedbaar inkomen hebt komt omdat de overheid steeds meer wil omverdelen, en daarmee de overhead steeds groter wordt.
Ik ben het met je eens dat er veel geld heen en weer geschoven wordt als een soort symptoombestrijding, juist daarom wil ik een ander systeem.
quote:
Verder was er een Akkoord tussen bonden en politiek over loonmatiging weet je nog? Toen Wim Kok de Premier was.
Toen Wim Kok vakbondsleider was bedoel je? En wat is je punt hier precies? Er is ooit in een bepaalde omstandigheid wat bedacht en daar kunnen we nooit meer van terugkomen?
What Would Goku Do
  donderdag 5 januari 2023 @ 18:32:39 #71
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207433259
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 18:23 schreef viagraap het volgende:

[..]
Gelijker is iets anders dan gelijk.
holle frase

quote:
Ik ben het met je eens dat er veel geld heen en weer geschoven wordt als een soort symptoombestrijding, juist daarom wil ik een ander systeem.

Minder overheid? Stoppen met aftrekposten, toe en bijslagen, subsidies, regelingen en reparaties, en dan alle ambtenaren die daarmee bezig zijn de keien op, en al het bespaarde geld steken in Lastenverlaging? De hoeveelheid geld die mensen daardoor meer krijgen is veel groter dan alle voorzieningen want de overhead is gigantisch en die valt dan ook weg.
Verder is het een enorme slag tegen fraude, want er is dan nauwelijks nog iets om mee te frauderen.
quote:
Toen Wim Kok vakbondsleider was bedoel je? En wat is je punt hier precies? Er is ooit in een bepaalde omstandigheid wat bedacht en daar kunnen we nooit meer van terugkomen?
Dus ook het "Poldermodel" afschaffen?
pi_207433518
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 18:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
holle frase
Jij verzint dat ik wil dat alles gelijk moet zijn, dus wat moet ik dan?
quote:
[..]
Minder overheid? Stoppen met aftrekposten, toe en bijslagen, subsidies, regelingen en reparaties, en dan alle ambtenaren die daarmee bezig zijn de keien op, en al het bespaarde geld steken in Lastenverlaging? De hoeveelheid geld die mensen daardoor meer krijgen is veel groter dan alle voorzieningen want de overhead is gigantisch en die valt dan ook weg.
Verder is het een enorme slag tegen fraude, want er is dan nauwelijks nog iets om mee te frauderen.
Ja waarom niet? Maar de invulling daarna kan nog vele kanten op. Bij fraude kun je trouwens beter bij de grote geldscheppers gaan neuzen, uitkeringsfraude is zo marginaal dat het de moeite niet waard is.
quote:
[..]
Dus ook het "Poldermodel" afschaffen?
Ondertussen wel ja, want wat klimaat betreft is het bijna twaalf uur. Geen tijd meer voor overleg. Het verdelen van de koek kan daarna rustig bekeken worden.
What Would Goku Do
  donderdag 5 januari 2023 @ 19:08:43 #73
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207433743
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2023 18:52 schreef viagraap het volgende:

Ja waarom niet? Maar de invulling daarna kan nog vele kanten op. Bij fraude kun je trouwens beter bij de grote geldheppers gaan neuzen, uitkeringsfraude is zo marginaal dat het de moeite niet waard is.
Zijn we het daar over eens, en bij de overheid zelf. Corruptie bv
  zaterdag 7 januari 2023 @ 09:38:27 #74
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_207453387
quote:
7s.gif Op donderdag 5 januari 2023 09:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Als dat al liquide te maken is (over het algemeen niet), nog naast het feit wat er precies met die aandelen moet gebeuren dan? Wordt je bedrijf genationaliseerd? Moet je 1000 aandeelhouders hebben als je een beetje een toko hebt en dus alle controle laten varen? Waar vind je die kopers? Echt, wat een wereldvreemde ideeën hebben mensen op de linkerzijde toch af en toe; die denken dat een Musk 400 miljard op een bankrekening heeft staan of iets dergelijks.

Zorg er nou gewoon voor dat de onderkant van de samenleving zich omhoog kan ontwikkelen (kán) en dan is je rol als overheid wel klaargespeeld. Kan je nog in de marge discussiëren of vermogen niet zwaarder belast moet worden - waar best wat voor te zeggen valt, maar in de praktijk vies zal tegenvallen - maar dit soort communistische drek van afpakken onder het mom van een zelfbedachte moraal is echt kansloos.
En de moraal die jij aanhangt is niet zelf verzonnen? De moraal die in het artikel naar voren komt wordt tenminste nog fatsoenlijk onderbouwd.

De economie van tegenwoordig draait vooral om de portemonnee van aandeelhouders. Het aandeelhoudersbelang staat zo nadrukkelijk op de voorgrond dat andere belangen ernstig worden verwaarloosd. Er is nu eenmaal niet vanzelf een klimaatcrisis en biodiversiteitcrisis ontstaan die de leefbaarheid serieus bedreigen (en ook welzijn/welvaart van werknemers is uitgehold wat zich vertaalt in maatschappelijke onrust in de vorm van broeiend en bloeiend populisme). Door een wezenlijk socialer alternatief voor de huidige gang van zaken als kansloos te betitelen stel jij vast dat een onleefbare planeet onontkoombaar is. Dat is een hilarische instelling, je wilt niet eens proberen te redden wat er te redden valt.
pi_207453448
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 09:38 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
En de moraal die jij aanhangt is niet zelf verzonnen? De moraal die in het artikel naar voren komt wordt tenminste nog fatsoenlijk onderbouwd.

De economie van tegenwoordig draait vooral om de portemonnee van aandeelhouders. Het aandeelhoudersbelang staat zo nadrukkelijk op de voorgrond dat andere belangen ernstig worden verwaarloosd. Er is nu eenmaal niet vanzelf een klimaatcrisis en biodiversiteitcrisis ontstaan die de leefbaarheid serieus bedreigen (en ook welzijn/welvaart van werknemers is uitgehold wat zich vertaalt in maatschappelijke onrust in de vorm van broeiend en bloeiend populisme). Door een wezenlijk socialer alternatief voor de huidige gang van zaken als kansloos te betitelen stel jij vast dat een onleefbare planeet onontkoombaar is. Dat is een hilarische instelling, je wilt niet eens proberen te redden wat er te redden valt.
De aandeelhouders van Schiphol zijn het Rijk en de Gemeente Amsterdam. 50% van de Maatschap Groningen is van de Staat. De Staat heeft een mijardenbelang in KLM. Hoe gaat een particuliere vermogensgrens daarmee om?

Peter Bijvelds, ceo van Ebusco met een marktkapitalisatie van 1.2 miljard heeft ongeveer 40% van de aandelen in privéhanden. Moet dat worden afgepakt waarmee de facto het bedrijf ophoudt te bestaan?

[ Bericht 6% gewijzigd door nostra op 07-01-2023 09:52:29 ]
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zaterdag 7 januari 2023 @ 11:09:25 #76
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_207454260
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 09:46 schreef nostra het volgende:

[..]
De aandeelhouders van Schiphol zijn het Rijk en de Gemeente Amsterdam. 50% van de Maatschap Groningen is van de Staat. De Staat heeft een mijardenbelang in KLM. Hoe gaat een particuliere vermogensgrens daarmee om?

Peter Bijvelds, ceo van Ebusco met een marktkapitalisatie van 1.2 miljard heeft ongeveer 40% van de aandelen in privéhanden. Moet dat worden afgepakt waarmee de facto het bedrijf ophoudt te bestaan?
Jij reageert niet inhoudelijk op mijn post en beantwoordt ook mijn vraag verder niet. Ik zal wel proberen jouw vraag te beantwoorden. In het Volkskrant artikel staat dit:
quote:
Te rijk? Vanaf 2,2 miljoen
Om te peilen wat zo'n bovengrens zou moeten zijn, hielden Robeyns en haar groep vier jaar geleden een enquête onder ruim 2.500 Nederlanders. Hoeveel auto's, vakanties, huizen en spaargeld vonden zij dat iemand mocht hebben voor er sprake was van 'extreme rijkdom'?
Ik zie het begrip aandelen er niet in voorbij komen. Waarom maak jij er dan in hemelsnaam zo'n punt van?
  zaterdag 7 januari 2023 @ 11:11:31 #77
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207454273
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 11:09 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Jij reageert niet inhoudelijk op mijn post en beantwoordt ook mijn vraag verder niet. Ik zal wel proberen jouw vraag te beantwoorden. In het Volkskrant artikel staat dit:
[..]
Ik zie het begrip aandelen er niet in voorbij komen. Waarom maak jij er dan in hemelsnaam zo'n punt van?
Christus te paard, wat denk jij wat vermogen is? Denk jij aan een dagobert duck geldpakhuis?
  zaterdag 7 januari 2023 @ 11:18:47 #78
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_207454325
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 11:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Christus te paard, wat denk jij wat vermogen is? Denk jij aan een dagobert duck geldpakhuis?
Aandelen vallen onder vermogen maar vermogen behelst meer dan aandelen alleen. Het onderzoek richtte zich op spaargeld, huizen en auto's maar niet op aandelen.
  zaterdag 7 januari 2023 @ 11:18:50 #79
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207454327
Goed, dit topic laat maar weer eens zien hoeveel verstand bekommerde socialisten hebben van de dingen waar ze een sterke mening over hebben.
  zaterdag 7 januari 2023 @ 11:19:24 #80
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207454336
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 11:18 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Aandelen vallen onder vermogen maar vermogen behelst meer dan aandelen alleen. Het onderzoek richtte zich op spaargeld, huizen en auto's maar niet op aandelen.
Kortom, het onderzoek is geen fuck waard, wat mijn punt bevestigd
  zaterdag 7 januari 2023 @ 12:41:35 #81
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_207455269
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 11:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Kortom, het onderzoek is geen fuck waard, wat mijn punt bevestigd
Bijzonder, eerst vond je het artikel onzinnig omdat je in de veronderstelling was dat het ook om aandelen gaat. Maar nu je weet dat het niet het geval is is het weer niet goed.

Nou ja, geen fuck waard dus. Maar waarom dan niet? Als blijkt dat grote ongelijkheid sterke schaduwkanten heeft waarom dan niet een alternatief onderzoeken? Natuurlijk kun je vinden dat opwarming, populisme en uitholling van de democratie maar geaccepteerd moeten worden. Bijvoorbeeld omdat je de "zolang het met mij maar goed gaat" grondhouding hebt. En dat is echt niet zo ongebruikelijk daar deze houding onder de stemmers van VVD en D66 heel normaal is. Maar je kan er ook anders in staan en die schaduwkanten wel hinderlijk en zelfs gevaarlijk vinden met name voor de toekomstige generaties. Dan is het toch logisch dat je alternatieven gaat onderzoeken. Daar is niks mis mee lijkt mij.
  zaterdag 7 januari 2023 @ 14:21:43 #82
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207456472
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 12:41 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Bijzonder, eerst vond je het artikel onzinnig omdat je in de veronderstelling was dat het ook om aandelen gaat. Maar nu je weet dat het niet het geval is is het weer niet goed.

Nou ja, geen fuck waard dus. Maar waarom dan niet?
Omdat vermogen niet te scheiden is, vermogen is vermogen. Of dat nu goudstaven, vastgoed, spaarrekeningen of aandelen, staatsleningen, whatever zijn. Dat jij dat niet begrijpt of begrijpen wil is tot daar aan toen, maar deze moralistische academicus die "onderzoek" deed het niet snapt is nog veel erger.
quote:
Als blijkt dat grote ongelijkheid sterke schaduwkanten heeft waarom dan niet een alternatief onderzoeken?
Iedere maatschappijvorm heeft schaduwkanten, en als er een historisch bewezen heeft zeer sterke schaduwkanten te hebben is het Socialisme, dwangmatig wegnemen van bezit onder het mom van "eerlijk verdelen"

quote:
Natuurlijk kun je vinden dat opwarming, populisme en uitholling van de democratie maar geaccepteerd moeten worden.
Ah, en dat wat hier gebeurd, het uitspelen van mensen tegen elkaar is geen populisme? Wat heeft dat verder met opwarming te maken?
quote:
Bijvoorbeeld omdat je de "zolang het met mij maar goed gaat" grondhouding hebt. En dat is echt niet zo ongebruikelijk daar deze houding onder de stemmers van VVD en D66 heel normaal is. Maar je kan er ook anders in staan en die schaduwkanten wel hinderlijk en zelfs gevaarlijk vinden met name voor de toekomstige generaties. Dan is het toch logisch dat je alternatieven gaat onderzoeken. Daar is niks mis mee lijkt mij.
Als er iets niet goed gaat is het een oppermachtige staat, is jou dat niet duidelijk?
  Moderator zaterdag 7 januari 2023 @ 18:20:12 #83
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207459038
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 11:18 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Aandelen vallen onder vermogen maar vermogen behelst meer dan aandelen alleen. Het onderzoek richtte zich op spaargeld, huizen en auto's maar niet op aandelen.
Maar dan is het probleem zo opgelost, degenen die nu meer dan 2.2 miljoen bezitten en dat niet in aandelen hebben zitten zorgen er dan voor dat alles boven de 2.2 miljoen wel in aandelen zit en dan kunnen ze gewoon hun vermogen behouden. Simpels.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 9 januari 2023 @ 16:20:14 #84
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207484387
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 18:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar dan is het probleem zo opgelost, degenen die nu meer dan 2.2 miljoen bezitten en dat niet in aandelen hebben zitten zorgen er dan voor dat alles boven de 2.2 miljoen wel in aandelen zit en dan kunnen ze gewoon hun vermogen behouden. Simpels.
Socialisme werkt dan ook goed, op papier, in de realiteit, neuh
  Moderator maandag 9 januari 2023 @ 16:25:11 #85
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207484474
quote:
0s.gif Op maandag 9 januari 2023 16:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Socialisme werkt dan ook goed, op papier, in de realiteit, neuh
Dat vind ik een vreemde opmerking in dit verband, dit is geen socialisme naar mijn mening maar een voorstel voor een artificieele limiet aan bepaalde bezittingen waarbij andere bezittingen blijkbaar niet mee geteld worden. Dat is gewoon krom en self-defeating.

2.2 miljoen is sowieso een heel raar bedrag, ik kan mij voorstellen dat er mensen met modale inkomens zijn wiens huis in Amsterdam tegenwoordig zoveel waard is puur omdat het in Amsterdam staat en zij het in een tijd gekocht hebben waarin de prijzen in de kelder zaten. Die worden dan gelijkgesteld aan iemand die honderden miljoenen bezit. Meh, niet alleen onwerkbaar maar ook onwenselijk in mijn opinie.

Als je dan zonodig een limiet wil stellen leg die dan op 500 miljoen of iets dergelijks.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 9 januari 2023 @ 16:43:24 #86
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207484762
quote:
0s.gif Op maandag 9 januari 2023 16:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat vind ik een vreemde opmerking in dit verband, dit is geen socialisme naar mijn mening maar een voorstel voor een artificieele limiet aan bepaalde bezittingen waarbij andere bezittingen blijkbaar niet mee geteld worden. Dat is gewoon krom en self-defeating.

2.2 miljoen is sowieso een heel raar bedrag, ik kan mij voorstellen dat er mensen met modale inkomens zijn wiens huis in Amsterdam tegenwoordig zoveel waard is puur omdat het in Amsterdam staat en zij het in een tijd gekocht hebben waarin de prijzen in de kelder zaten. Die worden dan gelijkgesteld aan iemand die honderden miljoenen bezit. Meh, niet alleen onwerkbaar maar ook onwenselijk in mijn opinie.

Als je dan zonodig een limiet wil stellen leg die dan op 500 miljoen of iets dergelijks.
Als jij het maximaliseren van bezit geen socialisme wilt noemen, wat is het dan wel?
pi_207484822
quote:
0s.gif Op maandag 9 januari 2023 16:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Socialisme werkt dan ook goed, op papier, in de realiteit, neuh
Neo liberalisme mag sowieso heel snel verdwijnen, het werkt ook niet
  maandag 9 januari 2023 @ 17:04:17 #88
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207484969
quote:
0s.gif Op maandag 9 januari 2023 16:48 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Neo liberalisme mag sowieso heel snel verdwijnen, het werkt ook niet
Wat is je definitie van Neo-Liberalisme?
pi_207484985
quote:
0s.gif Op maandag 9 januari 2023 16:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Als jij het maximaliseren van bezit geen socialisme wilt noemen, wat is het dan wel?
Kapitalisme.
What Would Goku Do
  Moderator maandag 9 januari 2023 @ 17:48:10 #90
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207485470
quote:
0s.gif Op maandag 9 januari 2023 16:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Als jij het maximaliseren van bezit geen socialisme wilt noemen, wat is het dan wel?
Onzin? :)

Met de definities van socialisme heeft het iig heel weinig te maken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_207487870
quote:
0s.gif Op maandag 9 januari 2023 16:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Als jij het maximaliseren van bezit geen socialisme wilt noemen, wat is het dan wel?
Ik denk dat de gemiddelde socialist ook niks van een 100% belasting boven een bepaald bedrag wil weten, hoor. En als je de grens behoorlijk laag legt, zoals die 2,2 miljoen, dan is het meer communisme, de onteigening van eigendommen past daar meer bij.

Maar goed, als je zegt dat je een maximum wil hebben en dan bepaalde vermogens buiten beschouwing houdt, waaronder aandelen, dan spreek je natuurlijk gewoon over pure onzin. Dan is er niemand meer die er onder valt, iedereen zal op het meetmoment genoeg aandelen oid hebben gekocht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207522800
quote:
Commerciële verpleeghuizen presteren niet goed genoeg
ma 28 november 2022 17:00
8 minuten
Commerciële ketens voor kleinschalige ouderenzorg veroveren de markt. Ze maken daarmee veel winst, maar op kwaliteit scoren ze vaak onvoldoende. Dat ondervond ook Linda Rentes: "Het systeem klopt niet, men verdient geld over de rug van onze ouderen."

Linda's ouders waren allebei dementerend toen de familie voor hen op zoek ging naar een plek in een verpleeghuis. In de reguliere ouderenzorg bleek die er niet te zijn, zeker niet voor echtparen. "Dat konden wij niet over ons hart verkrijgen, onze ouders zijn Jut en Jul, die haal je niet uit elkaar."

Afspraken niet nagekomen

Na 2,5 jaar vonden ze een plek in een kleinschalige particuliere instelling. "Wij betaalden 1.400 euro huur en mijn ouders kregen via hun persoonsgebonden budget (pgb) bijna een ton per persoon om zorg in te kopen, daarvoor zouden ze 6 uur zorg per dag krijgen. We dachten: mooi dat er eindelijk een goede plek is geregeld."

Maar de afspraken werden niet nagekomen, vertelt Linda. "6 uur klinkt mooi. Alleen zagen we maar 2 verzorgers per dag voor 21 bewoners. Dan kan je niet iedereen wassen en helpen met naar het toilet gaan. We zagen dat zelfs de basiszorg niet geregeld werd."

'We vonden overal medicijnen'

Samen met haar broer en zus besloot Linda om zelf de zorg voor haar dementerende ouders op zich te nemen. "We kwamen bijna dagelijks langs om onze ouders te helpen douchen, tanden poetsen en voor activiteiten. Die zorg werd namelijk niet geregeld."

"We vonden het verwaarlozing, ook qua medicatieveiligheid, we vonden overal medicatie", vervolgt de dochter. "Dat is erg gevaarlijk, want voor je het weet nemen ze het in. Daar werden we erg verdrietig van."

Naar de inspectie gestapt

Linda ging naar de klachtenfunctionaris en ging in gesprek met de beheerders van het verpleeghuis: "Elke keer werd er beterschap beloofd, maar verbetering bleef uit."

Uiteindelijk vond de familie dat het zo niet langer kon en besloot naar de inspectie te stappen. "Toen bleek dat ze op 6 van de 10 punten onvoldoende presteerden. Dat was voor ons wel een bevestiging."

Wonen en zorg gescheiden

Commerciële verpleeghuizen mogen winst maken omdat ze op papier wonen en zorg gescheiden houden. Een cliënt betaalt de huur, de zorg wordt vanuit het pgb betaald. Op het woondeel mag winst worden gemaakt, maar dit systeem brengt een risico met zich mee.

"De grote kostenpost in de zorg is het personeel, die is zo'n 80 procent. Wil je winst maken, dan zullen ketens daar eerst kritisch naar kijken", waarschuwt Patrick Jeurisse, hoogleraar betaalbare en toegankelijk zorg aan het Radboudumc.

Besparen op personeelskosten

In de praktijk zie je volgens hem dat veel van dit soort instellingen daarom proberen te besparen op de personeelskosten en dat betekent vaak minder handen aan het bed. "En dat staat in relatie tot de kwaliteit."

Ondertussen maken de - vaak buitenlandse - ketens grote winsten, zegt Jeurisse. "We zien winstpercentages tussen de 7 en 15 procent, dat is bijna net zo winstgevend als het hebben van aandelen in Apple."

Geen wettelijke kaders

En dat terwijl ouderen met dementie minder goede zorg krijgen, ziet Verenso, de beroepsvereniging van specialisten in ouderengeneeskunde. "Daar maken wij ons zorgen over, vaak is er onvoldoende kennis in huis over dementie en hoe daarmee om te gaan. Of zijn er geen goede afspraken met de huisarts of -", zegt voorzitter Jacqueline de Groot.

"Dat tast de kwaliteit van leven van de bewoners aan", benadrukt ze. Volgens Verenso is het in Nederland te makkelijk om zo'n verpleeghuis te beginnen. "Er is te weinig toetsing vooraf en er zijn geen wettelijke kaders waar partijen zich aan moeten houden", legt De Groot uit.

'Het systeem deugt niet'

Linda's ouders wonen inmiddels niet meer in de particuliere instelling. Haar vader is overleden en haar moeder woont op een gesloten afdeling in een regulier verpleeghuis. "Gezien de situatie was het toch de enige en beste plek en wij hebben met z'n drieën die zorg kunnen verlenen", blikt hun dochter terug.

"Maar eigenlijk klopt het niet", vindt ze. "Het systeem deugt niet. Over de rug van onze ouders, het personeel en de belastingbetaler wordt geld verdiend door investeerders. Dat kan niet waar zijn."
https://www.nporadio1.nl/(...)ren-niet-goed-genoeg
  zondag 22 januari 2023 @ 09:44:01 #93
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207667287
'Jonge Socialisten zo goed als failliet door financieel wanbeheer'
quote:
De Jonge Socialisten (JS), de jongerenafdeling van de PvdA, is zo goed als failliet door financieel wanbeheer, meldt NRC. Meer dan een ton aan uitgaven door twee voormalige penningmeesters is niet verantwoord, zegt het huidige JS-bestuur. De twee penningmeesters worden mogelijk juridisch aangepakt omdat niet duidelijk is waar meer dan een ton aan is uitgegeven, aldus de krant.

PvdA-voorzitter Esther-Mirjam Sent heeft in november de jongerenorganisatie onder curatele gesteld. Iedere uitgave die de JS wil doen moet eerst door de PvdA worden goedgekeurd.

NRC schrijft dat declaraties niet zijn uitbetaald. De jongerenclub met ongeveer 2000 leden kreeg in december zijn derde penningmeester in een half jaar tijd.
50.000 euro negatief

Een bedrijfsrecherchebureau dat op verzoek van de JS en de PvdA de financiële gang van zaken onderzocht, zou meerdere dubieuze betalingen hebben gevonden die door de twee penningmeesters zijn gedaan. Volgens dat bureau lijkt het er sterk op dat zij zichzelf geld van de jongerenorganisatie hebben toegeëigend.

JS wil over meer dan 100.000 euro duidelijkheid krijgen en dat bedrag terugkrijgen van de twee oud-penningmeesters. Bij de penningmeester van september 2020 tot juni 2022 zou het om een bedrag van 67.000 euro gaan. Bij de penningmeester die hem in juli vorig jaar opvolgde, zou het om een betaling gaan van ruim 35.000 euro die hij op zijn allerlaatste dag als penningmeester heeft gedaan.

De werkwijze van de twee oud-penningmeesters wordt nog onderzocht, maar duidelijk is al wel dat sinds het boekjaar 2020 het eigen vermogen van de vereniging van ruim twee ton positief, naar 50.000 euro negatief is gegaan, meldt NRC. Volgens de krant heeft de PvdA alle schulden overgenomen.
Juridische stappen

Het bestuur heeft de twee penningmeesters gevraagd verantwoording af te leggen en duidelijkheid te geven over hun uitgaven. Doen ze dat niet, dan overweegt de JS volgens NRC juridische stappen. Beide oud-penningmeesters zijn inmiddels geen lid meer van de JS.

In een reactie op het NRC-stuk zegt het partijbestuur van de PvdA tegen de NOS geschrokken te zijn van de problemen binnen de Jonge Socialisten. Het bestuur steunt het huidige nieuwe JS-bestuur in zijn aanpak om uit te zoeken wat er is gebeurd en om orde op zaken te stellen.

Verder erkent het partijbestuur dat de controle op de uitgaven en inkomsten van de JS is verstevigd en dat alle betalingen van de JS op dit moment via de PvdA-lopen. Een PvdA-commissie adviseert nu het JS-bestuur.

JS-voorzitter Bob den Ouden bevestigt in grote lijnen de strekking van het NRC-artikel.
_O- _O-
  zondag 22 januari 2023 @ 10:25:04 #94
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_207667679
Je bent off-topic.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 22 januari 2023 @ 10:34:42 #95
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207667758
quote:
0s.gif Op zondag 22 januari 2023 10:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je bent off-topic.
Waarom is dat off topic, typisch "neoliberaal" gedrag toch?
  zondag 22 januari 2023 @ 10:36:04 #96
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207667774
Goed stuk uit de NZZ

quote:
Moet de staat bepalen wat wordt geproduceerd, wat wordt gegeten, hoe we leven? Hoe de klimaatactivisten pleiten voor beperkingen om het kapitalisme af te schaffen

De eco-planners hebben het mis: het kapitalisme is niet uitgevonden, geconstrueerd en bedacht, maar is het resultaat van ongecontroleerde spontane processen.
Geplande economie is weer populair. Klimaatactivisten en critici van het kapitalisme eisen dat we het kapitalisme afschaffen en er een planeconomie voor in de plaats zetten. Anders heeft de mensheid geen kans om te overleven.
Ulrike Herrmanns boek "Het einde van het kapitalisme" is momenteel een bestseller in Duitsland en propageert openlijk een planeconomie. Anders dan in het klassieke socialisme moeten bedrijven volgens Herrmann niet genationaliseerd worden, maar in particuliere handen blijven. Maar de staat moet bepalen wat er wordt geproduceerd en hoeveel.
Vliegtuigvluchten zouden niet meer bestaan, evenmin als particuliere motorvoertuigen. De staat zou bepalen hoe mensen mogen wonen - bijvoorbeeld geen eengezinswoningen en geen tweede huizen meer. Nieuwbouw zou worden verboden omdat het schadelijk is voor het klimaat; in plaats daarvan zou bestaand land "eerlijk" worden verdeeld. De staat bepaalt hoeveel land iedereen mag bewonen. Vleesconsumptie wordt slechts bij wijze van uitzondering toegestaan omdat de vleesproductie schadelijk is voor het klimaat.
Gerechtigheid voor geluk
In het algemeen moeten mensen niet meer zoveel eten. 2500 calorieën per dag zijn voldoende, zegt Herrmann: 500 gram groenten en fruit, 232 gram volkoren granen of rijst, 13 gram eieren, 7 gram varkensvlees, enz. "Op het eerste gezicht lijkt dit menu misschien wat mager, maar Duitsers zouden veel gezonder zijn als ze hun eetgewoonten zouden veranderen," troost de criticus van het kapitalisme. En omdat mensen gelijk zouden zijn, zouden ze ook gelukkig zijn, want rantsoenering klinkt onaantrekkelijk: "Maar misschien zou het leven zelfs aangenamer zijn dan nu, want rechtvaardigheid maakt mensen gelukkig."
Deze ideeën zijn niet nieuw. Naomi Klein, de populaire Canadese criticus van kapitalisme en globalisering, verklaart dat zij aanvankelijk geen bijzondere belangstelling had voor het onderwerp klimaatverandering. Maar toen schreef ze een dik boek ("The Decision. Capitalism vs. Climate").
Klein, die zich inzet voor de strijd tegen de globalisering, ziet in de kwestie van de klimaatverandering nu een katalysator "voor vormen van sociale en economische rechtvaardigheid". Zij pleit voor "een zorgvuldig geplande economie" en overheidsmandaten over "hoe vaak we rijden, hoe vaak we vliegen, of ons voedsel wordt ingevlogen, of de dingen die we kopen duurzaam zijn gemaakt" en: "hoe groot ons huis is".
Offers brengen voor gelijkheid
Voorstellen zoals het voorstel dat de rijkste 20 procent van de bevolking de grootste offers moet brengen om een grotere sociale gelijkheid te bereiken, zijn goedgekeurd, waaruit blijkt dat de voorstanders van de eco-economie slechts oppervlakkig begaan zijn met het milieu en de klimaatverandering. Hun echte doel is de eliminatie van het kapitalisme en de oprichting van een staatseconomie. In werkelijkheid wordt het privé-eigendom afgeschaft, ook al blijft het formeel bestaan. De ondernemer is nog steeds eigenaar van zijn fabriek, maar hij wordt een ingehuurde manager van de staat, die als enige bepaalt wat en hoeveel er wordt geproduceerd.

Maar planeconomieën zijn altijd mislukt, en de milieuproblemen in planeconomieën waren veel groter dan in het kapitalisme. Waarom zou de planeconomie nu ineens redding brengen?
Het voorbeeld van Cambodja
Want de grootste fout in dit verband is altijd de illusie geweest dat men een economische orde op papier zou kunnen plannen: een boekenschrijver zit in zijn kamer en bedenkt een ideale economische orde. Dan rest slechts het overtuigen van politici om deze economische orde in praktijk te brengen.
Het klinkt misschien slecht, maar zo dachten de Rode Khmer in Cambodja er ook over. Het meest radicale socialistische experiment dat daar midden tot eind jaren zeventig plaatsvond, had zijn beginpunt aan de Parijse universiteiten. Dit experiment, dat de leider Pol Pot de "Super Grote Sprong Voorwaarts" noemde naar het model van Mao's "Grote Sprong Voorwaarts", is onthullend omdat het op extreme wijze het geloof aantoont dat een samenleving kunstmatig kan worden opgebouwd op een tekentafel.

Maar planeconomieën zijn altijd mislukt, en de milieuproblemen in planeconomieën waren veel groter dan in het kapitalisme. Waarom zou de planeconomie nu ineens redding brengen?

Tegenwoordig wordt soms gezegd dat Pol Pot en zijn kameraden een "primitief communisme uit het stenen tijdperk" wilden realiseren, en hun heerschappij komt over als een ontremde irrationaliteit.
In feite waren de bedenkers en leiders echter intellectuelen die uit goede families kwamen, in Parijs hadden gestudeerd en actief waren in de Franse Communistische Partij. Twee van de bedenkers, Khieu Samphan en Hu Nim, hadden in Parijs respectievelijk marxistische en maoïstische dissertaties geschreven.

Dessert ja, maar

De Parijse kring van intellectuelen nam na de machtsovername bijna alle leidende posities in de regering in. Zij hadden een gedetailleerd vierjarenplan opgesteld waarin alle benodigde producten (naalden, scharen, aanstekers, kopjes, kammen) nauwkeurig waren opgesomd. De mate van detail was ongebruikelijk, zelfs voor een planeconomie. Bijvoorbeeld: "Eten en drinken worden gecollectiviseerd. Het dessert wordt ook gezamenlijk bereid. Kortom, het verhogen van de levensstandaard van de mensen in ons land betekent dat we het collectief moeten doen. In 1977 zullen er twee desserts per week zijn. In 1978 zal er elke twee dagen een dessert zijn. En dan in 1979 zal er elke dag een dessert zijn en zo verder. Dus collectief zullen mensen leven met genoeg voedsel, ze zullen gevoed worden met snacks (daarnaast). Ze zijn blij om in dit systeem te leven."
Volgens de socioloog Daniel Bultmann had de partij het leven van de bevolking gepland als op een tekentafel, met voorgestructureerde ruimte en voorgestructureerde behoeften. Overal moesten gigantische irrigatiesystemen en velden worden aangelegd in een uniform, vierkant bebouwingspatroon. Alle regio's werden aan dezelfde doelstellingen onderworpen, omdat de partij van mening was dat gestandaardiseerde beginvoorwaarden op velden van exact dezelfde grootte ook een gestandaardiseerde opbrengst zouden opleveren. Met het nieuwe irrigatiesysteem en de schaakbordachtige rijstvelden moest de natuur worden aangepast aan de utopische realiteit van een volledig collectivistische orde die ongelijkheid van meet af aan uitbant.

Niet gestuurde processen


Maar de indeling van de irrigatiedammen in vierkanten van gelijke grootte met even vierkante velden in het midden leidde vaak tot overstromingen omdat de natuurlijke waterstromen werden genegeerd. 80 procent van de irrigatiesystemen werkte niet - net zoals de kleine hoogovens in Mao's "Grote Sprong Voorwaarts" destijds niet werkten.

Historisch gezien is het kapitalisme gegroeid, net als talen. Talen zijn niet uitgevonden, geconstrueerd en bedacht, maar zijn het resultaat van ongecontroleerde spontane processen. Hoewel de toepasselijke naam "geplande taal" Esperanto al in 1887 werd uitgevonden, is het geenszins de meest gesproken vreemde taal ter wereld geworden, in tegenstelling tot de verwachtingen van de uitvinders.

Socialisme is zoiets als een geplande taal, een systeem bedacht door intellectuelen. Haar aanhangers streven naar politieke macht om dit systeem vervolgens uit te voeren. Deze systemen hebben nog nooit ergens gewerkt - maar dat weerhoudt intellectuelen er blijkbaar niet van te geloven dat zij de steen der wijzen hebben gevonden en in hun studie eindelijk het perfecte economische systeem hebben bedacht. De hele constructivistische benadering, d.w.z. het idee dat boekenschrijvers een economisch systeem in hun hoofd of op papier kunnen bedenken, is verkeerd.

https://www.nzz.ch/meinun(...)uschaffen-ld.1721659

Heb het ff snel voor jullie vertaald, want de meesten zullen wel geen Duits beheersen.
  maandag 20 maart 2023 @ 09:10:56 #97
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_208462284
Geen wonder dat de proteststem in het stemhokje steeds luider klinkt.
quote:
Een plan
Mirjam de Rijk

15 maart 2023

Het heeft iets van een kroniek van een aangekondigde dood, als in het ‘Centraal Economisch Plan’ van Nederland staat dat er volgend jaar een miljoen mensen onder de armoedegrens zullen leven. Dat is tweehonderdduizend mensen meer dan nu. Een plan voor een miljoen armen. En in de jaren daarna neemt het aantal nog verder toe. De schrijvers van het Centraal Planbureau bedoelen het waarschijnlijk goed, als kleine hint naar iedereen die er invloed op heeft: er zou nog wat aan gedaan kunnen worden. Het jaarlijks gepubliceerde plan is eigenlijk geen plan, maar meer een voorspelling van wat er gebeurt als je geen plan maakt.

Op dezelfde dag dat het miljoen toekomstige armen bekend werd gemaakt, kwam ook naar buiten dat de AEX-bedrijven (de Amsterdamse beurs) afgelopen jaar 63 miljard euro uitdeelden aan aandeelhouders (dividend plus de inkoop van eigen aandelen). Dat bedrag nam afgelopen jaren razendsnel toe, in 2016 was het nog minder dan de helft, 63 miljard.

Dat is 63.000 euro voor iedere onder-de-armoedegrens-levende. Maar dan juist niet voor hen.

En nee, ook niet voor het allergrootste deel van de rest van de bevolking. Hoe graag grote bedrijven ook de mythe ‘aandeelhouders = pensioenfondsen’ creëren. Unilever-topman Alan Jope zei het zelfs nog iets retorischer bij de presentatie van de jaarcijfers: ‘Onze aandeelhouders zijn voor het overgrote deel gepensioneerden, die afhankelijk zijn van het dividend dat wij betalen om hun hoofd boven water te houden.’ Onderzoek van de NOS maakte onlangs gehakt van die social washing. Pensioenfondsen, zo blijkt uit het NOS-onderzoek, bezitten slechts een fractie van de AEX-aandelen. Het overgrote deel is in handen van een kleine groep heel rijke particulieren.

De enorme geldstromen richting aandeelhouders leiden niet alleen tot toenemende ongelijkheid, maar tot nog veel meer. Want het uitgekeerde dividend moet weer ergens in belegd worden. En kapitaal heeft niet alleen effect op waar het níet terechtkomt, maar ook op waar het wél terechtkomt. De vier miljard aan kunst die deze week te koop is op de Maastrichtse kunstbeurs Tefaf is nog een relatief onschuldige bestemming. Het drijft de kunstprijzen op, al dat overtollige vermogen, maar de rest van de bevolking heeft er weinig last van. De opdrijving van de huizenprijzen is echter al een stuk minder onschuldig. En dat geldt ook voor de private-equityfondsen, waar veel particulieren hun kapitaal in stoppen. Die kopen inmiddels niet alleen kinderopvanginstellingen maar ook accountantskantoren op. Dezelfde accountantskantoren die moeten controleren of de private-equityfondsen zich enigszins gedragen. De minister van Financiën schrok toen ze het hoorde, maar weet nog niet wat ze ertegen kan doen.

Het plan van het CPB bevat overigens naast de armoedecijfers nog een paar andere opmerkelijke uitkomsten. Je moet er soms even voor doorscrollen, tot bijlage dertien, maar dan blijkt dat de winstbelasting de komende jaren steeds minder bijdraagt aan het financieren van de publieke voorzieningen. Ook interessant is dat het CPB een verband legt tussen de achterblijvende lonen en de oplopende staatsschuld. Doordat de lonen niet meegroeien met de inflatie en de winsten moet de overheid zich een slag in de rondte werken om de koopkracht op peil te houden. Er blijft dan minder geld over voor onderwijs, zorg en noem maar op. Waardoor de overheid weer extra moet lenen. Ergo: de staatsschuld neemt de komende jaren toe doordat bedrijven de lonen onvoldoende verhogen.

De naam ‘Centraal Economisch Plan’ stamt nog uit de tijd dat de latere Nobelprijswinnaar Jan Tinbergen directeur was van het Centraal Planbureau. Het was vlak na de Tweede Wereldoorlog en er was nogal veel werk aan de winkel. Een plan is dan een goed begin. Misschien is anno 2023 een plan, en dan dus een echt plan, ook een goed begin. De combinatie van toenemende armoede, achterblijvende lonen, records aan revenuen voor aandeelhouders en afnemende winstbelasting-opbrengsten maakt de inhoud van zo’n plan eigenlijk héél voor de hand liggend. Je hebt er niet eens een toekomstige Nobelprijswinnaar voor nodig. Een parlementaire meerderheid is genoeg.
https://www.groene.nl/artikel/een-plan
  Moderator maandag 20 maart 2023 @ 11:12:02 #98
54278 crew  Tijger_m
42
pi_208463415
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 09:10 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Geen wonder dat de proteststem in het stemhokje steeds luider klinkt.
[..]
https://www.groene.nl/artikel/een-plan
Ik begrijp de protest stem, ik begrijp niet waarom je dan op een partij stemt die niets doet of van plan is om wat er in dat artikel staat aan te pakken.

Als men nu uit protest links gestemd had dan had ik dat toch wel logischer gevonden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_208470818
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 09:10 schreef Bondsrepubliek het volgende:
‘Onze aandeelhouders zijn voor het overgrote deel gepensioneerden, die afhankelijk zijn van het dividend dat wij betalen om hun hoofd boven water te houden.’ Onderzoek van de NOS maakte onlangs gehakt van die social washing. Pensioenfondsen, zo blijkt uit het NOS-onderzoek, bezitten slechts een fractie van de AEX-aandelen.
Dat bedoelt Jope dan ook niet met gepensioneerden. :')

quote:
De combinatie van toenemende armoede, achterblijvende lonen, records aan revenuen voor aandeelhouders en afnemende winstbelasting-opbrengsten maakt de inhoud van zo’n plan eigenlijk héél voor de hand liggend.
Waarna het weer eens stil bleef.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  woensdag 22 maart 2023 @ 07:33:37 #100
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_208489200
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 11:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik begrijp de protest stem, ik begrijp niet waarom je dan op een partij stemt die niets doet of van plan is om wat er in dat artikel staat aan te pakken.

Als men nu uit protest links gestemd had dan had ik dat toch wel logischer gevonden.
Misschien zo. Het betreft inderdaad een protest stem maar ook een anti-elite stem. En links wordt nu eenmaal vaker in verband gebracht met de elite dan BBB.
  woensdag 22 maart 2023 @ 07:37:20 #101
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_208489222
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 19:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat bedoelt Jope dan ook niet met gepensioneerden. :')
[..]
Waarna het weer eens stil bleef.
In een interview met Jope in het Parool bedoelde hij dat wel als ik tenminste jouw opmerking goed begrijp.

Nou ja, wat het plan moet zijn ligt zo voor de hand dat daar verder over uitweiden overbodig is. Om dat in te zien hoef je echt geen bovengemiddelde verstaander voor te zijn toch?
pi_208489803
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2023 07:37 schreef Bondsrepubliek het volgende:
In een interview met Jope in het Parool bedoelde hij dat wel als ik tenminste jouw opmerking goed begrijp.
Unilever is een vaste waarde in de portefeuille van gepensioneerden; in privé dus. Daarom keren ze dividend ook per kwartaal uit, omdat in die levensfase je aan het consumeren bent en niet meer vermogen aan het opbouwen. Dat dat geld niet bij pensioenfondsen zit, zegt dus niet zoveel, anders dan dat de schrijver zo vastzit in collectivistisch denken dat gepensioneerd zijn gelijkstaat aan afhankelijk zijn van een semi-verplichte regeling.

quote:
Nou ja, wat het plan moet zijn ligt zo voor de hand dat daar verder over uitweiden overbodig is. Om dat in te zien hoef je echt geen bovengemiddelde verstaander voor te zijn toch?
Aan toenemende armoede zie ik een rol voor de overheid weggelegd, maar die zal lijnrecht tegenover de hare staan. Wat de overheid moet doen aan "achterblijvende" lonen (een afspraak tussen werkgever en werknemer) is me een raadsel, net als wat de hoogte van uitkeringen die een Brits (Unilever, Shell, RELX), Italiaans (Exor), Indiaas (Arcelor) bedrijf daar voor rol in speelt of de hoogte van de winstbelastingen van die bedrijven, zoals een Ahold die 85% van haar winst in de VS behaalt, maar telkens weer als voorbeeld wordt aangehaald waar het geld te halen is, omdat de lokale Albert Heijn zo lekker druk was tijdens corona.

Het meest laaghangende fruit blijft onbenoemd: en dat is vermogen zwaarder (en eerlijker) belasten, net als de wat bitterdere pil dat dit uitgavenpatroon van de overheid op met name zorg en sociale zekerheid niet sustainable is en dat dat niet alleen op te lossen is door aan de inkomstenknop te draaien.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  vrijdag 24 maart 2023 @ 05:52:41 #103
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_208513496
quote:
7s.gif Op woensdag 22 maart 2023 08:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Unilever is een vaste waarde in de portefeuille van gepensioneerden; in privé dus. Daarom keren ze dividend ook per kwartaal uit, omdat in die levensfase je aan het consumeren bent en niet meer vermogen aan het opbouwen. Dat dat geld niet bij pensioenfondsen zit, zegt dus niet zoveel, anders dan dat de schrijver zo vastzit in collectivistisch denken dat gepensioneerd zijn gelijkstaat aan afhankelijk zijn van een semi-verplichte regeling.
[..]
Mirjam de Rijk baseert zich op het NOS onderzoek.
quote:
Nederlandse particulieren profiteren meer van winsten grote bedrijven dan pensioenfondsen

Niet de gemiddelde gepensioneerde, maar vooral de vermogende particuliere belegger profiteert van de winsten van grote Nederlandse beursgenoteerde bedrijven. Uit een analyse van de NOS blijkt dat een relatief klein aantal welgestelde particuliere beleggers in Nederland voor vele miljarden aan aandelen in AEX-bedrijven heeft, veel meer dan de grote pensioenfondsen. De winstuitkeringen van deze bedrijven komen daardoor nauwelijks terecht bij mensen met een aanvullend pensioen.

De vijf grootste pensioenfondsen hebben samen voor ruim 2 miljard euro aan aandelen in Shell, Unilever, ING, Ahold Delhaize, DSM, ASML en Philips. Dat is nog geen half procent van het totaal. Particuliere beleggers hebben veel meer aandelen in bezit: gezamenlijk investeren ze rechtstreeks voor 13,5 miljard euro in deze bedrijven...
quote:
Aan toenemende armoede zie ik een rol voor de overheid weggelegd, maar die zal lijnrecht tegenover de hare staan. Wat de overheid moet doen aan "achterblijvende" lonen (een afspraak tussen werkgever en werknemer) is me een raadsel, net als wat de hoogte van uitkeringen die een Brits (Unilever, Shell, RELX), Italiaans (Exor), Indiaas (Arcelor) bedrijf daar voor rol in speelt of de hoogte van de winstbelastingen van die bedrijven, zoals een Ahold die 85% van haar winst in de VS behaalt, maar telkens weer als voorbeeld wordt aangehaald waar het geld te halen is, omdat de lokale Albert Heijn zo lekker druk was tijdens corona.

Het meest laaghangende fruit blijft onbenoemd: en dat is vermogen zwaarder (en eerlijker) belasten, net als de wat bitterdere pil dat dit uitgavenpatroon van de overheid op met name zorg en sociale zekerheid niet sustainable is en dat dat niet alleen op te lossen is door aan de inkomstenknop te draaien.
Wat ik bedoel is dat het duidelijk is dat Mirjam de Rijk doelt op een plan dat de "trends" die je citeerde in je vorige post doet keren. Hoe dat precies in details zou moeten worden uitgewerkt is niet echt iets wat past in een column. Maar Mirjam de Rijk schrijft regelmatig over politiek en economie dus als je haar werkt kent dat weet je wel in welke richting ze het wil zoeken.
  vrijdag 24 maart 2023 @ 06:01:45 #104
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_208513503
Een interessant interview met Martin Wolf over zijn laatste boek dat zich in de kern laat samenvatten met het volgende fragment.
quote:
Wolf vreest met grote vreze dat het antwoord op de gevolgen van de ontketening van het kapitalisme - klimaatopwarming, biodiversiteitsverlies, groeiende ongelijkheden, stagnerende inkomens, politieke polarisatie - een illiberale en ondemocratische wereld zal zijn.
twitter
  maandag 3 april 2023 @ 06:51:26 #105
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_208637509
VVD en D66 worden kindermishandeling verweten. Het is natuurlijk heel neoliberaal om van onderwijs alleen een prestatiestrijd te maken in plaats van ook een leuke tijd voor de leerlingen.

quote:
Deze leerkracht van groep 8 vindt onze toetscultuur een verschrikking

31 maart 2023

Leerkracht Jacqueline geeft voor het vijfde jaar les aan groep 8. Ze vindt de toetsen een verschrikking en gaat het vanaf dit jaar anders doen. “Wat ik van de toetsen vind? Kindermishandeling.”

Voor ons onderzoek naar Toetsstress op de basisschool mogen we filmen in de klas van leerkracht Jacqueline Nobels. Ze wil ons wel uitleggen hoe zij naar onze toetscultuur kijkt en wat zij ziet dat het met haar leerlingen doet. De spanning kan volgens haar namelijk hoog oplopen.

Ze geeft een voorbeeld: “Ik gaf een jongetje dat heel goed is in rekenen de beurt bij de voorbeeldopgave van een toets. Ik dacht: dat is voor hem in ieder geval een makkie. Toen barstte hij in tranen uit.“ Compleet in paniek was hij volgens Jacqueline. Toen ze hem vroeg waarom, zei hij: “Juf, ik slaap al twee nachten niet. Ik heb zo’n hoofdpijn; ik weet het antwoord gewoon niet.” We hebben het over kinderen van 12 jaar, benadrukt Jacqueline. “Ik vind dat gewoon kindermishandeling.” ...
https://pointer.kro-ncrv.(...)ur-een-verschrikking
pi_208637841
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 06:51 schreef Bondsrepubliek het volgende:
VVD en D66 worden kindermishandeling verweten. Het is natuurlijk heel neoliberaal om van onderwijs alleen een prestatiestrijd te maken in plaats van ook een leuke tijd voor de leerlingen.
[..]
https://pointer.kro-ncrv.(...)ur-een-verschrikking
Dan is die school ook niet echt goed in het voorbereiden van die kinderen.

Mijn kinderen hebben al vanaf groep 4 regelmatig (minstens 2 keer per jaar) een serie cito-toetsen. Maakt hun vorderingen heel inzichtelijk. Maar de kinderen weten ook, dat wordt er echt door de leerkrachten ingestampt, dat de toetsen helemaal niet het belangrijkste zijn, dat de meester of juf kijkt naar wat zo'n kind het hele jaar door kan. En vooral: dat je best doen meer dan genoeg is.

Op de school van mijn kinderen heb ik nog nooit een ouder gehoord over spanning voor de cito-toetsen. Wel dat sommige kinderen het niet leuk vinden, maar dat heb je met elke activiteit op school. Maar er wordt gewoon zeer ontspannen mee omgegaan. Ze krijgen in groep 7 ook al een voorlopig schooladvies, dus de toetsen in groep 8 worden niet extra spannend omdat die allesbepalend zouden zijn, of iets dergelijks.

Kortom: die juf moet eens naar haarzelf en haar school gaan kijken hoe het anders moet, dit wat daar gebeurt is in het huidige stelsel echt niet nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208637912
Sowieso is er al decennia een ontwikkeling gaande van steeds meer onderwijzen in presteren en nuttige kwalificaties voor het bedrijfsleven in plaats van persoonlijke ontwikkeling en ruimdenkendheid aanleren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 3 april 2023 @ 08:30:56 #108
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_208637928
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 08:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan is die school ook niet echt goed in het voorbereiden van die kinderen.

Mijn kinderen hebben al vanaf groep 4 regelmatig (minstens 2 keer per jaar) een serie cito-toetsen. Maakt hun vorderingen heel inzichtelijk. Maar de kinderen weten ook, dat wordt er echt door de leerkrachten ingestampt, dat de toetsen helemaal niet het belangrijkste zijn, dat de meester of juf kijkt naar wat zo'n kind het hele jaar door kan. En vooral: dat je best doen meer dan genoeg is.

Op de school van mijn kinderen heb ik nog nooit een ouder gehoord over spanning voor de cito-toetsen. Wel dat sommige kinderen het niet leuk vinden, maar dat heb je met elke activiteit op school. Maar er wordt gewoon zeer ontspannen mee omgegaan. Ze krijgen in groep 7 ook al een voorlopig schooladvies, dus de toetsen in groep 8 worden niet extra spannend omdat die allesbepalend zouden zijn, of iets dergelijks.

Kortom: die juf moet eens naar haarzelf en haar school gaan kijken hoe het anders moet, dit wat daar gebeurt is in het huidige stelsel echt niet nodig.
Kijk anders de Pointer aflevering van gisteren even terug op tv.

quote:
Toetscultuur zet jonge kinderen onder druk: 60 procent leraren schat in dat leerlingen buiten school trainen
31 maart 2023

Bleke snoetjes, korte lontjes, buikpijnklachten en huilende leerlingen. Dat zien leerkrachten rond de toetsperiodes op de basisschool. Na tientallen tips over de gevolgen van onze toetscultuur zetten we samen met DUO Onderwijsonderzoek & Advies een vragenlijst uit onder 400 bovenbouwleerkrachten. “Wij hebben zelfs ouders die thuis consequenties hebben op lagere scores, terwijl het kind gewoon laat zien wat het kan.” ...
https://pointer.kro-ncrv.(...)lingen-buiten-school
pi_208637995
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 08:30 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Kijk anders de Pointer aflevering van gisteren even terug op tv.
[..]
https://pointer.kro-ncrv.(...)lingen-buiten-school
Tja, dat zijn dan toch echt scholen die zelf zeer slecht communiceren. Wij als ouders weten bij die toetsen ook dat ze niet allesbepalend zijn.

Sterker: toen het vriendje van mijn oudste zoontje veel slechter scoorde dan verwacht, kreeg hij op eigen verzoek gewoon nog een kans toen hij beter in zijn vel zat en werd de eerste toets gewoon weggegooid.

Je gaat als school echt volledig zelf over hoe ontspannen de school, de leerlingen en de ouders er mee om gaan. Als je het belangrijk maakt, gaat het inderdaad mis. Maar waarom zou je dat doen, het zo opkloppen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208638219
Welkom in de grotemensenwereld waar dingen wel eens spannend kunnen zijn en je moet presteren als het moet. "Kindermishandeling", ga toch weg.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 3 april 2023 @ 09:19:34 #111
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208638295
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2023 09:13 schreef nostra het volgende:
Welkom in de grotemensenwereld waar dingen wel eens spannend kunnen zijn en je moet presteren als het moet. "Kindermishandeling", ga toch weg.
Net zoals alles wat je niet aanstaat in de maatschappij, "Neoliberalisme" noemen.
  maandag 3 april 2023 @ 09:30:27 #112
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_208638421
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 08:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, dat zijn dan toch echt scholen die zelf zeer slecht communiceren. Wij als ouders weten bij die toetsen ook dat ze niet allesbepalend zijn.

Sterker: toen het vriendje van mijn oudste zoontje veel slechter scoorde dan verwacht, kreeg hij op eigen verzoek gewoon nog een kans toen hij beter in zijn vel zat en werd de eerste toets gewoon weggegooid.

Je gaat als school echt volledig zelf over hoe ontspannen de school, de leerlingen en de ouders er mee om gaan. Als je het belangrijk maakt, gaat het inderdaad mis. Maar waarom zou je dat doen, het zo opkloppen?
Dit zijn anekdotische bewijzen. In het programma Pointer komen ook ouders aan het woord met negatieve ervaringen met dit systeem op scholen. Beter is om de trend te analyseren ipv te focussen op individuele gevallen.
  maandag 3 april 2023 @ 09:31:12 #113
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_208638431
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2023 09:13 schreef nostra het volgende:
Welkom in de grotemensenwereld waar dingen wel eens spannend kunnen zijn en je moet presteren als het moet. "Kindermishandeling", ga toch weg.
Kinderen mogen niet meer kind zijn maar meteen als volwassenen?
pi_208638465
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 09:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Net zoals alles wat je niet aanstaat in de maatschappij, "Neoliberalisme" noemen.
Nou ja, het is wel een filosofie die overal in doorsijpelt. De privatiseringsgedachte, de gedachte dat commerciële partijen het altijd beter kunnen dan de overheid. Het alles meetbaar willen maken. Overal een prestatie-element van willen maken, dat komt wel voort uit een soort doorgeschoten kapitalistische en meritocratische gedachte. Dat is door veel mensen wel geïnternaliseerd hoor.

Dus uiteindelijk valt daar ook een heleboel op terug te voeren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 3 april 2023 @ 09:34:42 #115
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208638474
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 09:31 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Kinderen mogen niet meer kind zijn maar meteen als volwassenen?
Dan stuur je je kids naar de vrije school. Heeft allemaal niets met Neoliberalisme te maken.
  maandag 3 april 2023 @ 09:35:56 #116
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208638488
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 09:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Nou ja, het is wel een filosofie die overal in doorsijpelt. De privatiseringsgedachte, de gedachte dat commerciële partijen het altijd beter kunnen dan de overheid. Het alles meetbaar willen maken. Overal een prestatie-element van willen maken, dat komt wel voort uit een soort doorgeschoten kapitalistische en meritocratische gedachte. Dat is door veel mensen wel geïnternaliseerd hoor.

Dus uiteindelijk valt daar ook een heleboel op terug te voeren.
Bullshit, als er iets prestatiegericht was, was het wel het onderwijs in het oostblok. Prestatiegericht onderwijs is gewoon dat, prestatiegericht onderwijs.
Daar kan je van alles van vinden, maar als je alles wat je niet aanstaat Neoliberaal noemt en je Neoliberaal slecht vind rechtvaardig je daarmee je eigen afkeer met je eigen afkeer, je roept, Neoliberaal dus is het slecht. Dat is gewoon een domme zelfvervullende rechtvaardiging. Als je X, Y of Z niet goed vind, neem daar inhoudelijke argumenten voor om het af te keuren.

[ Bericht 15% gewijzigd door Jan_Onderwater op 03-04-2023 09:41:04 ]
pi_208638702
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 09:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Nou ja, het is wel een filosofie die overal in doorsijpelt. De privatiseringsgedachte, de gedachte dat commerciële partijen het altijd beter kunnen dan de overheid. Het alles meetbaar willen maken. Overal een prestatie-element van willen maken, dat komt wel voort uit een soort doorgeschoten kapitalistische en meritocratische gedachte. Dat is door veel mensen wel geïnternaliseerd hoor.

Dus uiteindelijk valt daar ook een heleboel op terug te voeren.
Kun jij ook maar één (volksonderwijs) basisschool opnoemen die geprivatiseerd is of anders ook maar voor één euro in private handen is?

Je toetert wel, maar er klopt helemaal niks van wat je zegt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208638716
quote:
7s.gif Op maandag 3 april 2023 09:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Kun jij ook maar één (volksonderwijs) basisschool opnoemen die geprivatiseerd is of anders ook maar voor één euro in private handen is?

Je toetert wel, maar er klopt helemaal niks van wat je zegt.
Ik heb het helemaal niet specifiek over het onderwijs, maar over de maatschappij in z'n algemeenheid.

De meetbaarheidsideologie en prestatie-filosofie heeft zich echter wel degelijk al lang en breed in het onderwijs genesteld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 3 april 2023 @ 09:59:12 #119
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208638741
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 09:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Ik heb het helemaal niet specifiek over het onderwijs, maar over de maatschappij in z'n algemeenheid.

De meetbaarheidsideologie en prestatie-filosofie heeft zich echter wel degelijk al lang en breed in het onderwijs genesteld.
En wat heeft dat met Neoliberalisme te maken? Zoals ik zei, in het oostblok was het onderwijs zeer prestatiegericht en meetbaar gericht.
pi_208640470
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 09:30 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Dit zijn anekdotische bewijzen. In het programma Pointer komen ook ouders aan het woord met negatieve ervaringen met dit systeem op scholen. Beter is om de trend te analyseren ipv te focussen op individuele gevallen.
Je beseft dat de gevallen van pointer ook individuele gevallen zijn? En wat ik dus zeg is: er hoeft helemaal geen systeem te veranderen om het goed te doen, binnen het systeem kan de school dat zelf al. Scholen waar het mis gaat moeten dus naar zichzelf kijken en niet naar de overheid.

Een juf die roept "mijn kind bezwijkt onder de spanning van toetsen", is wat mij betreft gewoon allereerst geen goede juf. Een goede juf neemt die spanning namelijk weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 april 2023 @ 13:04:45 #121
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208640731
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2023 09:13 schreef nostra het volgende:
Welkom in de grotemensenwereld waar dingen wel eens spannend kunnen zijn en je moet presteren als het moet. "Kindermishandeling", ga toch weg.
Eeeh, dit gaat over basisschoolleeftijd.
We have always been at war with Eastasia.
pi_208640828
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2023 12:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je beseft dat de gevallen van pointer ook individuele gevallen zijn? En wat ik dus zeg is: er hoeft helemaal geen systeem te veranderen om het goed te doen, binnen het systeem kan de school dat zelf al. Scholen waar het mis gaat moeten dus naar zichzelf kijken en niet naar de overheid.

Een juf die roept "mijn kind bezwijkt onder de spanning van toetsen", is wat mij betreft gewoon allereerst geen goede juf. Een goede juf neemt die spanning namelijk weg.
Ben het wel eens met je wat je schrijft, de drivers achter de grote spanning moeten weggenomen worden. Maar er hangt nogal wat af van zo'n toets, en niet alleen maar of je al dan wel of niet naar de havo mag en een goede baan vindt. Daar gaat het allang niet meer om. Maar ook zeker de sociale status voor het kind, maar ook voor de ouders.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208640877
quote:
7s.gif Op maandag 3 april 2023 13:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ben het wel eens met je wat je schrijft, de drivers achter de grote spanning moeten weggenomen worden. Maar er hangt nogal wat af van zo'n toets, en niet alleen maar of je al dan wel of niet naar de havo mag en een goede baan vindt. Daar gaat het allang niet meer om. Maar ook zeker de sociale status voor het kind, maar ook voor de ouders.
Op geen enkele goede school is zo'n toets doorslaggevend. Sterker: het schooladvies wordt tegenwoordig verplicht al ruim voor de cito-toetsen gegeven. Zoals gezegd: mijn dochter heeft die in februari in groep 7 al gekregen (en dat is geen uitzondering, ik hoor dat van meer ouders op de sportvereniging).

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 03-04-2023 13:28:21 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 april 2023 @ 14:14:34 #124
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_208641482
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2023 12:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je beseft dat de gevallen van pointer ook individuele gevallen zijn? En wat ik dus zeg is: er hoeft helemaal geen systeem te veranderen om het goed te doen, binnen het systeem kan de school dat zelf al. Scholen waar het mis gaat moeten dus naar zichzelf kijken en niet naar de overheid.

Een juf die roept "mijn kind bezwijkt onder de spanning van toetsen", is wat mij betreft gewoon allereerst geen goede juf. Een goede juf neemt die spanning namelijk weg.
Natuurlijk besef ik dat, daarom zeg ik ook dat het beter is om je op de trend te richten. Maar voor een onderzoeksprogamma is het logisch om die schadelijke trend met voorbeelden te illustreren.
pi_208641539
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 14:14 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Natuurlijk besef ik dat, daarom zeg ik ook dat het beter is om je op de trend te richten. Maar voor een onderzoeksprogamma is het logisch om die schadelijke trend met voorbeelden te illustreren.
Maar de conclusie die in elk geval in je geschreven stukjes naar voren lijkt te komen (niet meer toetsen) is volgens mij dus de totaal verkeerde. De toetsen niet meer opkloppen als juf en duidelijk zijn over het feit dat toetsen maar heel beperkt een impact hebben en alleen bestaan om het bestaande beeld te bevestigen, dat is wat de conclusie moet zijn. Niet 'de toetsen zijn fout', maar 'de voorbereiding op de toetsen is fout'.


En: begin gewoon in groep 4 al met de toetsweken en vlieg dat hetzelfde aan als elke andere themaweek. Of je nu een muziekweek, een afvalweek, een kunstweek of een toetsweek hebt zou dan qua spanning geen verschil moeten maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208641651
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2023 13:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op geen enkele goede school is zo'n toets doorslaggevend. Sterker: het schooladvies wordt tegenwoordig verplicht al ruim voor de cito-toetsen gegeven. Zoals gezegd: mijn dochter heeft die in februari in groep 7 al gekregen (en dat is geen uitzondering, ik hoor dat van meer ouders op de sportvereniging).
I know, de "doorslaggevende" cito is vervangen voor periodieke monitoring waar nu dus ook tegen geageerd wordt. Ik denk dat elk systeeem wel zo zn nadelen heeft, maar het onderliggende probleem is dat men panisch is voor lage adviezen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208641695
quote:
7s.gif Op maandag 3 april 2023 14:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
I know, de "doorslaggevende" cito is vervangen voor periodieke monitoring waar nu dus ook tegen geageerd wordt. Ik denk dat elk systeeem wel zo zn nadelen heeft, maar het onderliggende probleem is dat men panisch is voor lage adviezen.
Tja, dan moet je stoppen met onderwijs, als je bang bent om verschil in leerkwaliteiten en intelligentie tussen leerlingen te ontdekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 april 2023 @ 15:51:35 #128
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208642511
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 13:04 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Eeeh, dit gaat over basisschoolleeftijd.
En wat gebeurd er met leerlingen op de basisschool? Ze komen in het voortgezet onderwijs, en hoe ga je dat bepalen als je niet prestatiegericht bezig bent?
  maandag 3 april 2023 @ 16:00:53 #129
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208642621
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 15:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En wat gebeurd er met leerlingen op de basisschool? Ze komen in het voortgezet onderwijs, en hoe ga je dat bepalen als je niet prestatiegericht bezig bent?
Je kunt een gemengd systeem hanteren van testen en de expert opinie van de docent.
We have always been at war with Eastasia.
pi_208642835
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 16:00 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Je kunt een gemengd systeem hanteren van testen en de expert opinie van de docent.
En dat is nu exact al het geval. Het schooladvies komt in januari, de toetsen pas in maart (tenminste, ik dacht deze maanden, maar het is in elk geval deze volgorde). En steeds meer scholen geven dus in groep 7 al een voorlopig schooladvies. Dus het is niet meer alleen maar die eindtoets, zoals vroeger. Het is het advies van de leerkracht, die dat advies kan controleren door een eindtoets. Vanaf volgend jaar komt het schooladvies als het goed is al in het najaar, om het zoeken naar een geschikte school makkelijker te maken (dan zijn ze voor de open dagen).

Dus juffen die hun kinderen nog steeds zo gespannen laten worden, lijken zelf hun eigen werk niet te snappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 april 2023 @ 16:36:15 #131
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208643101
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 16:00 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Je kunt een gemengd systeem hanteren van testen en de expert opinie van de docent.
En waar baseert die docent zich op?
  maandag 3 april 2023 @ 16:39:38 #132
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208643149
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 16:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En waar baseert die docent zich op?
Die kiddo's maken bv rekensommen uit hun boekjes. Als er eentje een boek voorloopt op de rest zou het wel eens een gymnasiumklantje kunnen zijn, loopt hij 30 bladzijden achter en maakt hij al zijn sommen slecht dan zou de docent kunnen kijken of er problemen spelen of dat er weinig meer inzit dan vmbo kader.
We have always been at war with Eastasia.
  maandag 3 april 2023 @ 16:52:58 #133
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208643357
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 16:39 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Die kiddo's maken bv rekensommen uit hun boekjes. Als er eentje een boek voorloopt op de rest zou het wel eens een gymnasiumklantje kunnen zijn, loopt hij 30 bladzijden achter en maakt hij al zijn sommen slecht dan zou de docent kunnen kijken of er problemen spelen of dat er weinig meer inzit dan vmbo kader.
Kortom, prestaties
  maandag 3 april 2023 @ 16:55:29 #134
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208643387
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 16:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Kortom, prestaties
Het algehele presteren, dus niet op een paar meetmomenten waar dan enorm veel druk op wordt gelegd 'opdat je kinderen zo voorbereid op een volwassen bestaan met prestatiedruk en het traint en selecteert stressbestendigheid'.
We have always been at war with Eastasia.
  maandag 3 april 2023 @ 17:02:37 #135
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208643494
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 16:55 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het algehele presteren, dus niet op een paar meetmomenten waar dan enorm veel druk op wordt gelegd 'opdat je kinderen zo voorbereid op een volwassen bestaan met prestatiedruk en het traint en selecteert stressbestendigheid'.
Leren omgaan met examens, meetmomenten, prestatie is net zo goed belangrijk als leren rekenen.
  maandag 3 april 2023 @ 17:12:24 #136
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208643648
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 17:02 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Leren omgaan met examens, meetmomenten, prestatie is net zo goed belangrijk als leren rekenen.
Dat zal best, maar de basisschool is daarvoor nog te vroeg.
We have always been at war with Eastasia.
  maandag 3 april 2023 @ 17:20:05 #137
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208643756
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 17:12 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat zal best, maar de basisschool is daarvoor nog te vroeg.
Dan is daar de beoordeling over welk voortgezet onderwijs er gedaan wordt ook te vroeg.
  maandag 3 april 2023 @ 17:22:30 #138
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208643795
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 17:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dan is daar de beoordeling over welk voortgezet onderwijs er gedaan wordt ook te vroeg.
Daar valt inderdaad best wat voor te zeggen (sommige kinderen ontwikkelen zich eerder of later dan anderen), maar dat heeft niet zoveel te maken met testen waar een enorme druk op zou worden gelegd.
We have always been at war with Eastasia.
  maandag 3 april 2023 @ 17:28:28 #139
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208643882
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 17:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Daar valt inderdaad best wat voor te zeggen (sommige kinderen ontwikkelen zich eerder of later dan anderen), maar dat heeft niet zoveel te maken met testen waar een enorme druk op zou worden gelegd.
Enorme druk? Vind het erg overdreven. Ook mijn generatie (1965) maakte al de Citotoets en werd daar op voorbereid.
  maandag 3 april 2023 @ 17:32:48 #140
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208643939
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 17:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Enorme druk? Vind het erg overdreven. Ook mijn generatie (1965) maakte al de Citotoets en werd daar op voorbereid.
Nogmaals, zoals Hanca al aangaf, in de praktijk is dat ook niet zo en wordt een schooladvies uit meerdere stromen gegenereerd. Ik reageerde slechts op nostra die meende dat stricte testmomenten om tot een schooladvies te komen goed waren omdat ze stressbestendigheid zouden trainen.
We have always been at war with Eastasia.
  maandag 3 april 2023 @ 17:50:51 #141
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_208644145
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 17:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Enorme druk? Vind het erg overdreven. Ook mijn generatie (1965) maakte al de Citotoets en werd daar op voorbereid.
Ik merkte bij mede-leerlingen dat die toets een heel ding was en er voor veel mensen (ook ouders) idd een berg druk op de ketel zat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_208644402
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 17:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nogmaals, zoals Hanca al aangaf, in de praktijk is dat ook niet zo en wordt een schooladvies uit meerdere stromen gegenereerd. Ik reageerde slechts op nostra die meende dat stricte testmomenten om tot een schooladvies te komen goed waren omdat ze stressbestendigheid zouden trainen.
Hoe dan ook moet er een eerste keer zijn waarop een kind een schoolprestatie moet neerzetten. Dat hoort ook bij het leerproces. Hoe lang zou je dat willen uitstellen dan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 3 april 2023 @ 18:14:06 #143
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_208644404
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 14:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, dan moet je stoppen met onderwijs, als je bang bent om verschil in leerkwaliteiten en intelligentie tussen leerlingen te ontdekken.
Zolang het opleidingsniveau van de ouders een zeer goede voorspeller is voor het uiteindelijke schooladvies valt het wel mee met dat ontdekken van intelligentie verschillen tussen leerlingen.
  maandag 3 april 2023 @ 18:30:24 #144
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208644619
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 18:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Hoe dan ook moet er een eerste keer zijn waarop een kind een schoolprestatie moet neerzetten. Dat hoort ook bij het leerproces. Hoe lang zou je dat willen uitstellen dan?
Vanaf het eerste jaar voortgezet onderwijs (brugklas) gaan toetscijfers expliciet bepalen of je overgaat of niet.
We have always been at war with Eastasia.
pi_208644978
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 13:04 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Eeeh, dit gaat over basisschoolleeftijd.
Ja en de druk van een toets maken. Het jaar daarop krijgen ze ook proefwerken en onverwachte so's en een cijferlijst op basis waarvan ze overgaan of niet. Zo bouw je die druk stapje voor stapje op; dat kwalificeren als kindermishandeling is waanzin, het is voorbereiding op het echte leven.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_208645714
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 18:14 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Zolang het opleidingsniveau van de ouders een zeer goede voorspeller is voor het uiteindelijke schooladvies valt het wel mee met dat ontdekken van intelligentie verschillen tussen leerlingen.
Intelligentie en leervermogen zijn natuurlijk ook gewoon voor een heel deel erfelijk. Zo gek is dat dus allemaal niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 april 2023 @ 20:05:38 #147
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208646149
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 18:58 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja en de druk van een toets maken. Het jaar daarop krijgen ze ook proefwerken en onverwachte so's en een cijferlijst op basis waarvan ze overgaan of niet. Zo bouw je die druk stapje voor stapje op; dat kwalificeren als kindermishandeling is waanzin, het is voorbereiding op het echte leven.
Op de basisschool krijgen ze dictees, toetsen, moeten een spreekbeurt houden dus daar wordt dat al opgebouwd. Kindermishandeling is het natuurlijk ook niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 03-04-2023 20:15:24 ]
We have always been at war with Eastasia.
pi_208646884
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 18:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Vanaf het eerste jaar voortgezet onderwijs (brugklas) gaan toetscijfers expliciet bepalen of je overgaat of niet.
Ja, en? Op de lagere school doen kinderen van alles voor het eerst en dat is wel vaker spannend.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 3 april 2023 @ 21:12:54 #149
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208647130
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 20:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Ja, en? Op de lagere school doen kinderen van alles voor het eerst en dat is wel vaker spannend.
Dat gebeurt ook op de basisschool: dictees, toetsen, spreekbeurten.
We have always been at war with Eastasia.
  dinsdag 4 april 2023 @ 05:59:35 #150
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_208649548
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2023 19:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Intelligentie en leervermogen zijn natuurlijk ook gewoon voor een heel deel erfelijk. Zo gek is dat dus allemaal niet.
Omgeving is belangrijk en ook onderadvisering komt nog voor. Daarnaast zijn laagopgeleide ouders niet per se minder intelligent dan hoogopgeleide ouders.

De mythe van aangeboren intelligentie: ongenuanceerd én levensgevaarlijk

Daarbij presteert Nederland slecht op het punt van sociale mobiliteit waar goed onderwijs belangrijk in is wil je dat verbeteren. Nederland staat zelfs onder standenmaatschappij VK. En ik denk niet dat in Nederland intelligentie meer erfelijk is dan in landen die wel beter scoren op sociale mobiliteit en waar dus opleidingsniveau van de ouders vaker een minder goede voorspeller is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bondsrepubliek op 04-04-2023 06:05:42 ]
pi_208650146
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2023 05:59 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Omgeving is belangrijk en ook onderadvisering komt nog voor. Daarnaast zijn laagopgeleide ouders niet per se minder intelligent dan hoogopgeleide ouders.

De mythe van aangeboren intelligentie: ongenuanceerd én levensgevaarlijk

Daarbij presteert Nederland slecht op het punt van sociale mobiliteit waar goed onderwijs belangrijk in is wil je dat verbeteren. Nederland staat zelfs onder standenmaatschappij VK. En ik denk niet dat in Nederland intelligentie meer erfelijk is dan in landen die wel beter scoren op sociale mobiliteit en waar dus opleidingsniveau van de ouders vaker een minder goede voorspeller is.
Omgeving is inderdaad ook belangrijk voor de ontwikkeling, maar daar kan een school weinig aan doen. Een kind dat thuis leerzaam speelgoed krijgt (smartgames oid), boeken leest en musea bezoekt zal inderdaad zich beter ontwikkelen dan een kind dat thuis alleen schietspelletjes zit te doen op de playstation.

Maar op zich maakt dat voor een school niet veel uit: je meet en werkt met de huidige intelligentie, niet met de aangeboren intelligentie. Dit verschil in ontwikkeling thuis is voor de school een gegeven. Ook niet iets wat ze weg kunnen werken binnen de uren die een school heeft. Als je binnen de school iedereen maar gelijke kansen geeft, doet een school wat mij betreft wat het kan.

Maar dit staat helemaal los van de toetsangst. Het is wel een goede reden om het toetsen niet los te laten: het kan zo maar gebeuren dat een leerkracht de intelligentie van een kind dat minder breed is ontwikkeld onderschat. En daarom zijn die toetsen dus wel enigszins belangrijk: kinderen kunnen dan aan de leerkracht laten zien dat het schooladvies te laag was. Dit zal niet de standaard zijn, maqr het kan gebeuren. En in principe is het nooit de bedoeling dat schooladviezen nav de toets naar beneden worden aangepast, zo heeft de minister al wel 100 keer gezegd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 april 2023 @ 08:27:45 #152
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_208650180
Hulpverleningsorganisaties die normaal actief zijn in derde wereld landen staan tegenwoordig Nederland bij. Eerst al AzG en nu ook steeds nadrukkelijker het Rode Kruis. De neoliberale partijen D66 en VVD maken van Nederland dus een land met derde wereld kenmerken. Bizar eigenlijk want Nederland is zeer rijk.
quote:
NOS Nieuws

Gisteren, 10:39
Rode Kruis wil Nederlandse voedselhulp verdubbelen, vraag blijft toenemen

De vraag om voedselhulp blijft toenemen, merkt het Rode Kruis. Ook de afgelopen maanden hadden steeds meer mensen hulp nodig om te zorgen voor genoeg eten. De hulporganisatie trok al vaker aan de bel. Nu zegt het Rode Kruis dit jaar twee keer zoveel mensen te willen helpen in Nederland...
https://nos.nl/artikel/24(...)raag-blijft-toenemen
  dinsdag 4 april 2023 @ 08:33:54 #153
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_208650223
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 april 2023 08:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omgeving is inderdaad ook belangrijk voor de ontwikkeling, maar daar kan een school weinig aan doen. Een kind dat thuis leerzaam speelgoed krijgt (smartgames oid), boeken leest en musea bezoekt zal inderdaad zich beter ontwikkelen dan een kind dat thuis alleen schietspelletjes zit te doen op de playstation.

Maar op zich maakt dat voor een school niet veel uit: je meet en werkt met de huidige intelligentie, niet met de aangeboren intelligentie. Dit verschil in ontwikkeling thuis is voor de school een gegeven. Ook niet iets wat ze weg kunnen werken binnen de uren die een school heeft. Als je binnen de school iedereen maar gelijke kansen geeft, doet een school wat mij betreft wat het kan.
De school hoort ook bij de omgeving van het kind hoor. Nederland scoort steeds slechter op leesvaardigheid en rekenen wat je met wel goed onderwijs kan repareren. Als thuis niet alles meezit mag je toch hopen dat het onderwijs wel goed is. Maar dat is niet meer het geval helaas.
pi_208650249
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2023 08:33 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
De school hoort ook bij de omgeving van het kind hoor. Nederland scoort steeds slechter op leesvaardigheid en rekenen wat je met wel goed onderwijs kan repareren. Als thuis niet alles meezit mag je toch hopen dat het onderwijs wel goed is. Maar dat is niet meer het geval helaas.
Hier ben ik het volledig met je eens, de basis op de scholen moet goed zijn en dat is helaas lang niet altijd meer het geval. Maar nogmaals: dat ligt niet aan de cito-toetsen, dat ligt aan het onderwijs op de scholen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 april 2023 @ 08:43:13 #155
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_208650276
En ik wil nog toevoegen. Des te slechter het onderwijs des te belangrijker het wordt wat je van thuis mee krijgt.
  dinsdag 4 april 2023 @ 09:22:33 #156
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208650601
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2023 08:43 schreef Bondsrepubliek het volgende:
En ik wil nog toevoegen. Des te slechter het onderwijs des te belangrijker het wordt wat je van thuis mee krijgt.
Hoe goed het onderwijs ook is, dat is altijd heel belangrijk. Als ouders bankzitters en SBS kijkers zijn vs kids helpen met huiswerk en hun ontwikkeling stimuleren is een enorm verschil.
  dinsdag 4 april 2023 @ 09:24:56 #157
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208650622
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2023 08:27 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Bizar eigenlijk want Nederland is zeer rijk.
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)raag-blijft-toenemen
Krijg je ervan als wonen en energie zo duur zijn, roken en alcohol zwaar belast zijn.
pi_208650977
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2023 08:43 schreef Bondsrepubliek het volgende:
En ik wil nog toevoegen. Des te slechter het onderwijs des te belangrijker het wordt wat je van thuis mee krijgt.
Dat klopt natuurlijk helemaal. Dat het niveau van het onderwijs omhoog (en soms zelfs fors omhoog) moet klopt helemaal. Je ziet kinderen uit groep 7/8 die nog nauwelijks de d/t regels kennen of fouten maken met de dubbelzetter. Of die helemaal niet kunnen hoofdrekenen. Dat kan gewoon niet. Maar dit staat dus los van de ongegronde angst voor de cito toetsen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 april 2023 @ 10:18:11 #159
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208651255
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2023 09:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat klopt natuurlijk helemaal. Dat het niveau van het onderwijs omhoog (en soms zelfs fors omhoog) moet klopt helemaal. Je ziet kinderen uit groep 7/8 die nog nauwelijks de d/t regels kennen of fouten maken met de dubbelzetter. Of die helemaal niet kunnen hoofdrekenen. Dat kan gewoon niet. Maar dit staat dus los van de ongegronde angst voor de cito toetsen.
d/t regels en hoofdrekenen zijn imho niet het belangrijkste, begrijpend kunnen lezen en schrijven (een eenvoudig stukje tekst begrijpen en wat ze willen vertellen kunnen opschrijven, al dan niet met spel en d/t fouten) is belangrijker. Kunnen rekenen is ook belangrijker dan hoofdrekenen. Op papier gewoon sommetjes maken, veel sommetjes, dat zorgt voor getal en rekenbegrip.
pi_208651959
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2023 05:59 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Omgeving is belangrijk en ook onderadvisering komt nog voor. Daarnaast zijn laagopgeleide ouders niet per se minder intelligent dan hoogopgeleide ouders.

De mythe van aangeboren intelligentie: ongenuanceerd én levensgevaarlijk

Daarbij presteert Nederland slecht op het punt van sociale mobiliteit waar goed onderwijs belangrijk in is wil je dat verbeteren. Nederland staat zelfs onder standenmaatschappij VK. En ik denk niet dat in Nederland intelligentie meer erfelijk is dan in landen die wel beter scoren op sociale mobiliteit en waar dus opleidingsniveau van de ouders vaker een minder goede voorspeller is.
Het is natuurlijk andersom. Naarmate het onderwijs meer egalitair is, minder klassenstructuren in de weg zitten, komen zowel genetische aanleg als omgevingsfactoren buiten de school sterker naar voren.

In het VK bestaat de sociale mobilieit er vooral uit dat kinderen uit de lagere klasse zoveel mogelijk naar het instituut van de hogere klasse wordt gestuurd. Dat doorbreekt die klassenstructuur natuurlijk niet, er is alleen instroom vanuit de onderklasse. Veel Indiers ook die grote druk op hun kinderen uitoefenenen om chirurg te worden, veel stimulans voor de 'equity' van de Caribische jeugd ook. Maar de blanke working class kinderen blijven achter en het verschil tussen de universitaire klasse en het Britse Lumpenproletariat blijft bestaan.

Wij hebben heel veel erg nieuwe Nederlanders en relatief oude Nederlanders die maar niet Nederlands willen worden. In bijvoorbeeld Syrie en Nigeria ligt het onderwijsniveau een stuk lager en het gemiddeld IQ een stuk lager. Dan kun je wel gaan doen alsof het Nederlandse schoolgebouw en een overwerkte ondergekwalificeerde invalkracht dat gaat wegtoveren door alleen maar niet te discrimineren en voor taalachterstand te compenseren, maar zo werkt het niet. Dat is gebaseerd op de onzinnige aanname dat alleen het door de overheid voorzien onderwijssysteem en het DNA het succes bepaalt.

Je hebt het DNA, de school en X. Als X nou compleet anders is dan de Nederlande X, de cultuur die Nederlandse kinderen doet slagen in het Nederlands onderwijs, dan lijkt me logisch dat bij gelijk verdeeld onderwijs DNA het probleem daar zit. Je kunt het onderwijs en dus de overheid de afwijkende factor niet verwijten. Dat is echt helemaal aan die cultuur, aan die mensen zelf.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 4 april 2023 @ 11:41:25 #161
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208652265
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2023 11:12 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Het is natuurlijk andersom. Naarmate het onderwijs meer egalitair is, minder klassenstructuren in de weg zitten, komen zowel genetische aanleg als omgevingsfactoren buiten de school sterker naar voren.

In het VK bestaat de sociale mobilieit er vooral uit dat kinderen uit de lagere klasse zoveel mogelijk naar het instituut van de hogere klasse wordt gestuurd. Dat doorbreekt die klassenstructuur natuurlijk niet, er is alleen instroom vanuit de onderklasse. Veel Indiers ook die grote druk op hun kinderen uitoefenenen om chirurg te worden, veel stimulans voor de 'equity' van de Caribische jeugd ook. Maar de blanke working class kinderen blijven achter en het verschil tussen de universitaire klasse en het Britse Lumpenproletariat blijft bestaan.

Wij hebben heel veel erg nieuwe Nederlanders en relatief oude Nederlanders die maar niet Nederlands willen worden. In bijvoorbeeld Syrie en Nigeria ligt het onderwijsniveau een stuk lager en het gemiddeld IQ een stuk lager. Dan kun je wel gaan doen alsof het Nederlandse schoolgebouw en een overwerkte ondergekwalificeerde invalkracht dat gaat wegtoveren door alleen maar niet te discrimineren en voor taalachterstand te compenseren, maar zo werkt het niet. Dat is gebaseerd op de onzinnige aanname dat alleen het door de overheid voorzien onderwijssysteem en het DNA het succes bepaalt.

Je hebt het DNA, de school en X. Als X nou compleet anders is dan de Nederlande X, de cultuur die Nederlandse kinderen doet slagen in het Nederlands onderwijs, dan lijkt me logisch dat bij gelijk verdeeld onderwijs DNA het probleem daar zit. Je kunt het onderwijs en dus de overheid de afwijkende factor niet verwijten. Dat is echt helemaal aan die cultuur, aan die mensen zelf.
Je ziet dat ook in andere landen, daar waar kinderen een stabiele gezinssituatie hebben, en ouders het belangrijk vindend dat hun kinderen goede opleiding krijgen, en in de scholing participeren, thuis veel geleerd krijgen deze groepen succesvoller zijn qua scholing dan kinderen waarbij dat niet zo is.
Dit is dus vooral een cultureel dingetje, waar ouders hun verantwoordelijkheid kennen en nemen.
pi_209180662
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  donderdag 18 mei 2023 @ 07:14:15 #163
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_209192617
quote:
De gestegen belasting op kapitaal zal de ongelijkheid in Nederland weinig veranderen is de verwachting omdat het belastingstelsel in Nederland regressief is aldus het artikel. En dat is een politiek keuze. Circa een jaar geleden kwam het Centraal Planbureau ook al met de bevinding van een regressief belastingstelsel:
Het idee dat de sterkte schouders de zwaarste lasten dragen in ons belastingstelsel, klopt niet, stelt het Centraal Planbureau.

Om ons belastingstelsel zo in te richten is onverstandig omdat grote ongelijkheid een prijs heeft. Ongelijkheid is namelijk de sterkste bron voor sociaal conflict, werkt negatief voor het klimaat en holt de democratie uit. Voor dat laatste zijn twee redenen aan te wijzen. Geld accumulatie bij een bevoorrechte groep wordt gebruikt voor politieke invloed middels lobby en giften aan politieke partijen en ten tweede leidt grote ongelijkheid tot onvrede wat zich vertaalt in groei van populistische partijen die de democratische waarden weinig hoog hebben. Maar dit keren in Nederland is lastig omdat je dan onherroepelijk de neoliberale partijen VVD, CDA en D66 op je weg vindt. Dat deze partijen nog trots zijn op de D in hun partijnaam is tegenwoordig dan ook totaal misplaatst.
  donderdag 18 mei 2023 @ 08:20:57 #164
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209192808
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2023 07:14 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
De gestegen belasting op kapitaal zal de ongelijkheid in Nederland weinig veranderen is de verwachting omdat het belastingstelsel in Nederland regressief is aldus het artikel. En dat is een politiek keuze. Circa een jaar geleden kwam het Centraal Planbureau ook al met de bevinding van een regressief belastingstelsel:
Het idee dat de sterkte schouders de zwaarste lasten dragen in ons belastingstelsel, klopt niet, stelt het Centraal Planbureau.

Om ons belastingstelsel zo in te richten is onverstandig omdat grote ongelijkheid een prijs heeft. Ongelijkheid is namelijk de sterkste bron voor sociaal conflict, werkt negatief voor het klimaat en holt de democratie uit. Voor dat laatste zijn twee redenen aan te wijzen. Geld accumulatie bij een bevoorrechte groep wordt gebruikt voor politieke invloed middels lobby en giften aan politieke partijen en ten tweede leidt grote ongelijkheid tot onvrede wat zich vertaalt in groei van populistische partijen die de democratische waarden weinig hoog hebben. Maar dit keren in Nederland is lastig omdat je dan onherroepelijk de neoliberale partijen VVD, CDA en D66 op je weg vindt. Dat deze partijen nog trots zijn op de D in hun partijnaam is tegenwoordig dan ook totaal misplaatst.
Een complex en groot belastingstelsel met toeslagen, bijslagen, aftrekposten, subsidies etc etc is er vooral voor alle toekenners, controleurs, aanvraagverwerkers, plannen bedenkers en andere overhead. Het is duur omdat het veel overheid heeft, en onrechtvaardig.
  donderdag 15 juni 2023 @ 06:39:32 #165
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_209518231
Mathieu Segers schetst kort maar krachtig wat het probleem is van het neoliberalisme van VVD en D66. Het maakt namelijk de hoop op een goede toekomst kapot en dat is vanwege de klimaatontwrichting, biodiversiteitsverlies en polarisatie natuurlijk een legitieme overtuiging.
quote:
Verandering
Mathieu Segers

Een samenleving kan de toekomst verliezen. Althans, dat gevoel kan zich over een samenleving meester maken als het verkennen van de nabije toekomst te weinig inspiratie en motivatie losmaakt. Een betere wereld lijkt daar, in die toekomst, dan niet te vinden. Zo verliezen eerst individuen de toekomst. Vervolgens gebeurt er in diverse gemeenschappen hetzelfde. Dat begint in gemeenschappen die te boek staan als achtergesteld of achterlijk. Maar in wezen lopen ze voor, omdat ze de rauwheid van de nieuwe tijd directer ervaren dan de meer welvarende groepen in de samenleving.

Al snel blijken hun desillusies niet exclusief voor ‘deplorables’, gediscrimineerden, pubers of rebellen. Ze zijn het begin van een algemeen gevoel van ontgoocheling dat zich als een olievlek verspreidt. Ondertussen rijdt de kar van de samenleving zich zachtjesaan steeds verder vast in het mulle zand van een collectief zwelgen in valse beelden, eerst uit het heden, en al spoedig uit het verleden. De dreigende toekomst blijft zo op afstand. Maar tegelijkertijd wordt de samenleving zo tot een lichaam waarin iets rot.

De geest weerspiegelt het verval. Wanhoop verdringt hoop en geeft een ander perspectief: ondergang en dystopie lijken steeds dichterbij. En in de omgangsvormen en via de misdaad rukt de barbarij op. Dat laatste is onvermijdelijk. Want hoe sterker de toekomst verduistert, hoe groter het verlies van de spankracht van de ethiek die een samenleving bijeen bindt.

Maar zoals dat gaat met eindpunten van de menselijke verbeelding: zij worden niet bewaarheid. Dat wil zeggen: de abrupte, dystopische ondergang komt niet. Dit betekent echter niet dat de ondergang niet bestaat; zij voltrekt zich geleidelijk en schoksgewijs, precies zoals het collectieve gevoel dat er de geestelijke weerspiegeling van is. De vernietiging van een wereld gaat in stapjes.

Die stapjes merken we vaak niet of nauwelijks op. Er gebeurt iets anders. Door de tussenpozen ertussen ontstaat gewenning, aan kleinere en grote rampen (denk aan de huidige effecten van klimaatverandering). Deze gewenning vertroebelt niet alleen de analyse van wat er aan de hand is, maar biedt ook comfort, ruimte, lichtheid en onbekommerdheid bij hen die zich dat (nog) kunnen veroorloven. Deze mensen vieren het leven zelfs als nooit tevoren, en maken steeds schaamtelozer grapjes alsof er geen gisteren en morgen bestaat. Nergens toont de grande bellezza van de bezittende klasse zich verleidelijker dan op het pad naar beneden.

Er is een groot deel van Europa waar het nog niet zo lang geleden is dat de dystopie de waarheid bijna geheel overschaduwde. In dat deel van Europa kent men de werkelijkheid zonder toekomst nog uit Absurdistan, zoals de Poolse politicoloog Jan Zielonka de jaren tachtig in Oost-Europa karakteriseert. In voormalig Absurdistan zijn de tekenen van vandaag als seinen uit die oude wereld, waarin je geschiedenis niet meer bestond en de tijd obscuur werd.

In zijn laatste boek, The Lost Future, schetst Zielonka de stand van zaken in Europa als volgt. Dat de lidstaten van de EU in control zijn, is schijn. Ze slagen er immers niet in binnenlandse en buitenlandse problemen op te lossen. Formeel functioneert de democratie, maar deze genereert nauwelijks meer legitimiteit. Aandelenmarkten gaan omhoog, maar ongelijkheid en armoede groeien. Politici acteren staatsmanschap of doen alsof ze luisteren naar de bevolking. Werkgevers beweren goed te betalen voor goed werk, terwijl werknemers pretenderen dat ze efficiënt werken. En intussen worden burgers cynisch en voelen ze zich teruggeworpen op een of andere minderheidsgroep. De samenleving fragmenteert. De democratie wordt verdacht of wordt gezien als impotent.

Net als in Absurdistan dringt zich het pijnlijke besef op dat al het onrecht en lijden dat door dit alles veroorzaakt wordt in wezen banaal is. Dat besef is het (democratische) begin van verandering. De houvast die nodig is om midden op het pad naar beneden ineens een draai te maken om de blik weer hoopvol op de toekomst te kunnen richten. Die draai kan wel abrupt. Maar die draai is ook het management van een proces – erheen, erin, erna – waarin we dat proces zelf herontdekken als de essentie van ons streven naar een betere wereld.

Die betere wereld is een wereld waarin banaliteiten niet verheven worden tot de maat der dingen, en eindpunten van onze verbeelding het democratische debat niet langer verlammen.
https://www.groene.nl/artikel/verandering-2023-05-31
pi_209521522
quote:
Architecten hebben goede ideeën voor de wooncrisis, toch hoor je ze amper
Vandaag 08:30
4 minuten

We horen haar beroepsgroep te weinig, erkent architect Ninke Happel bij Spraakmakers. En dat terwijl deze ontwerpers, zegt ze, waardevolle oplossingen kunnen bedenken. Want die bijna miljoen woningen die erbij moeten komen, hoeven echt niet allemaal rijtjeshuizen in de polder te worden.

Het steekt Happel een beetje. Alle personen of instanties die de beroepsgroep kunnen vertegenwoordigen, daar wordt of te weinig naar geluisterd, of heeft niet meer de zeggenschap die het had. De architectenbond werd een branchevereniging bijvoorbeeld, en het economisch belang van de sector kwam centraler te staan. En om nog wat te noemen: een belangrijk kennisinstituut in Rotterdam, NAI verdween. Daarbij: de Rijksbouwmeester kan slechts advies geven.

Belang van architect uitgehold

Waar het volgens haar vooral op neerkomt: eerst had architectuur veel met cultuur te maken, nu draait het vooral om geld. "Ik denk dat het belang van de architect zo uitgehold is, we zijn architectuur als poot van vastgoed gaan zien. Dus gebouwen maken om geld mee te verdienen, in plaats van gebouwen maken om leefomgevingen te maken waar mensen wonen, werken en recreëren. En waar duurzaamheid en een goeie energiehuishouding gewoon allemaal integraal wordt aangevlogen."

Het gaat niet om aantallen

Er moeten 900.000 woningen gebouwd worden en het gevaar is, zo vreest ze, dat de kwantiteit voorop komt te staan in plaats van de kwaliteit. "Aantallen worden heel snel over Nederland uitgerold op locaties waarvan wij als ontwerpwereld vaak ook denken: is dat nou wel zo verstandig met de lange termijn in gedachten? Heel veel woningen staan mogelijk onder water over een aantal jaren."

Super onzinnig

Juist daarom is een integrale aanpak belangrijk. "Er staan al heel veel panden leeg. En er zijn heel veel eengezinswoningen die bewoond worden door een enkeling. Dan is het gewoon super onzinnig om maar in de polder rijtjeshuizen uit te blijven rollen."
https://www.nporadio1.nl/(...)och-hoor-je-ze-amper
  donderdag 29 juni 2023 @ 19:30:25 #167
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_209695800
De Britten hebben spijt van het privatiseren van Thames Water, een waterbedrijf. Door gebrekkig onderhoud wordt rioolwater ongezuiverd geloosd en daar staan boetes voor. Ook lekt veel drinkwater weg vanwege slecht onderhouden leidingen. Winsten worden sinds de privatisering niet meer geïnvesteerd in het bedrijf voor bijvoorbeeld het onderhouden van de leidingen maar gaan naar aandeelhouders. De schuldenlast van Thames Water bedraagt nu 16 miljard euro. Burgers betalen wederom de prijs voor het falen van het neoliberale gedachtegoed.
quote:
Grootste Britse waterbedrijf dreigt kopje onder te gaan, nationalisering ligt in het verschiet

De Britse regering bereidt de nationalisering van Thames Water voor. Het private waterbedrijf, dat een op de vier huishoudens in het Verenigd Koninkrijk van water voorziet, dreigt te bezwijken onder de schuldenlast.

Patrick van IJzendoorn 28 juni 2023, 16:32

De noodplannen volgen op het plotselinge vertrek van topvrouw Sarah Bentley. Het komt steeds vaker voor dat de Britse staat moet ingrijpen bij falende nutsbedrijven. Thames Water zit dringend om geld verlegen. Het bedrijf heeft ruim een miljard euro nodig om de broodnodige investeringen te doen in het verouderde waternet...
https://www.volkskrant.nl(...)-verschiet~b2c843de/
  dinsdag 25 juli 2023 @ 07:07:50 #168
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_210030528
Het rapport van twee jaar geleden meldde nog dat Nederland 19,4 miljard dollar aan misgelopen belastinginkomsten veroorzaakt (6,3 procent van het totaal) in andere landen. Tegenwoordig is dat dus opgelopen naar 51 miljard wat overeenkomt met 17 procent van de mondiaal toegebrachte belastingverliezen. Ondanks het voornemen in woord van de kabinetten Rutte drie en vier om Nederland geen belastingparadijs meer te laten zijn gebeurt er in de praktijk dus het omgekeerde. Met name ontwikkelingslanden hebben hier last van. En omdat die landen ook relatief zwaar door de opwarming van het klimaat geraakt worden komen ze extra in de knel. De politieke partijen die onlangs in Nederland de coalitie vormden namelijk VVD, D66 ,CDA en CU kan je dus met geen mogelijkheid nog enige moraliteit toedichten.
quote:
Tax Justice: Nederland is een spil in mondiale belastingontwijking
Nederland is nog meer dan voorheen een spil in belastingontwijking. Andere landen lopen via Nederland 51 miljard dollar mis, bijna een vijfde van de totale toegebrachte belastingverliezen.

Wilco Dekker 24 juli 2023, 22:39
https://www.volkskrant.nl(...)20belastingverliezen.
  dinsdag 25 juli 2023 @ 07:50:16 #169
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_210030674
Een overheid die morele belastingen heft is pas eng.
  dinsdag 25 juli 2023 @ 08:46:51 #170
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_210030991
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2023 07:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Een overheid die morele belastingen heft is pas eng.
Het lijkt mij moreel prima te verantwoorden dat de schade waarmee geld verdienen gepaard gaat zoals opwarming, vervuiling en uitbuiting van arbeid gecompenseerd wordt middels belastingen. En dat daarnaast ook betaald dient te worden voor voorzieningen die geld verdienen makkelijker maken zoals een wegennetwerk. Ik begrijp dat we dan wel andere politieke partijen nodig hebben dan die recent de coalitie vormden. Maar dat is aan de kiezer. En als die vindt dat doorgaan op de ingeslagen weg voorrang heeft op bijvoorbeeld wel een effectieve aanpak van de klimaatopwarming dan zit die kiezer uitstekend bij de politieke partijen VVD, D66, CDA en CU.
  dinsdag 25 juli 2023 @ 12:51:12 #171
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_210033485
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2023 08:46 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Het lijkt mij moreel prima te verantwoorden dat de schade waarmee geld verdienen gepaard gaat zoals opwarming, vervuiling en uitbuiting van arbeid gecompenseerd wordt middels belastingen. En dat daarnaast ook betaald dient te worden voor voorzieningen die geld verdienen makkelijker maken zoals een wegennetwerk. Ik begrijp dat we dan wel andere politieke partijen nodig hebben dan die recent de coalitie vormden. Maar dat is aan de kiezer. En als die vindt dat doorgaan op de ingeslagen weg voorrang heeft op bijvoorbeeld wel een effectieve aanpak van de klimaatopwarming dan zit die kiezer uitstekend bij de politieke partijen VVD, D66, CDA en CU.
Bij morele belastingen kom je al snel aan bv
- Belasting op echtscheiding
- Ongehuwden meer belasting betalen/gehuwden minder
- Mensen zonder kinderen meer belasting betalen/met kinderen minder
- Werkende echtgenotes meer of juist minder belasten
- Vlees extra belasten
Dit zijn slechts voorbeelden, het gaat erom dat partijen met een bepaalde (semi)dogmatische ideologie hun eigen voorstelling hebben van moraal
  zondag 3 september 2023 @ 18:49:06 #172
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_210523672
Leuk artikel op de website van het tv programma Tegenlicht.
quote:
Zo kan Nederland minder ingewikkeld

Stikstof, toeslagen en verouderde IT-systemen: het lijkt soms alsof Nederland aan het vastlopen is. Problemen worden niet (snel) opgelost, oplossingen stranden vaak ergens in de uitvoering. Wat is er aan de hand, en komt het nog goed?

Daan Kuys, 1 september 2023
Link naar het complete artikel: https://www.vpro.nl/progr(...)der-ingewikkeld.html
pi_210639442
quote:
0s.gif Op zondag 3 september 2023 18:49 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Leuk artikel op de website van het tv programma Tegenlicht.
[..]
Link naar het complete artikel: https://www.vpro.nl/progr(...)der-ingewikkeld.html
"Problemen worden niet (snel) opgelost, oplossingen stranden vaak ergens in de uitvoering. Wat is er aan de hand, en komt het nog goed"

Typerend om te denken dat het probleem zit in "de uitvoering".

quote:
De Ketheltunnel was geen incident. Gebrek aan personeel, kennis en onderhoudsbudget zorgen voor meer problemen met de Nederlandse infrastructuur. Eind 2022 moest de Margriettunnel op de A7 plotseling worden gesloten vanwege een ontwerpfout. In 2016 sloot plots de Merwedebrug nadat er scheuren werden ontdekt in de constructie. Ook de Mandelabrug boven de A12 in Zoetermeer werd eind 2022 per direct gesloten vanwege scheuren in de constructie en mogelijk instortingsgevaar. De renovatie van de Afsluitdijk duurt door een ontwerpfout inmiddels langer dan de bouw ervan zelf ooit duurde.
Heel aandoenlijk om dit te framan als een "gebrek aan personeel, kennis en onderhoudsbudget", terwijl dit overduidelijk een gevolg is van bewust beleid waarbij automobilisten steeds meer worden uitgemolken maar er steeds minder wordt geïnvesteerd in voor hen daadwerkelijk nuttige infrastructuur .

quote:
Door het stikstofprobleem liggen veel (woning)bouwprojecten in Nederland stil.
Door bemoeienis van de overheid liggen veel (woning)bouwprojecten in Nederland stil.

quote:
De overheid lijkt steeds minder goed te werken.
Het voornaamste doel van de overheid is geld overhevelen van productieve mensen en bedrijven naar mensen, bedrijven en andere organisaties die op hen parasiteren - aangezien dat op steeds grotere schaal gebeurt, lijkt het er juist op dat de overheid steeds beter werkt. Natuurlijk kan dit proces niet oneindig doorgaan, want op den duur hebben de parasieten hun gastheren uitgeput en gaan ze allebei ten onder.

quote:
Wat is er toch aan de hand
Parasieten parasieteren, en ze geven geld uit aan propagada zoals dit om mensen te gaslighten.

quote:
en komt het nog goed?
Nogal vaag dit.

Bovenstaande nodigt niet echt uit om deze staatspropaganda te gaan bekijken, anders dan in het kader van "ken uw vijand" - aangezien dat laatste erg belangrijk is zeg ik bij deze: dank voor het delen!
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_210639591
Ah, daar is heiden6 weer, onze libertariërgekkie. Lang niet gezien! Op de gesloten afdeling gezeten? 😊
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 15 september 2023 @ 09:58:21 #175
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_210640546
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 september 2023 06:55 schreef Tomatenboer het volgende:
Ah, daar is heiden6 weer, onze libertariërgekkie. Lang niet gezien! Op de gesloten afdeling gezeten? 😊
Kijk, zo extreem links gedacht, mensen met een andere mening op politiek gebied horen op gesloten afdelingen... Zo herkenbaar,
pi_210640651
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 september 2023 09:58 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Kijk, zo extreem links gedacht, mensen met een andere mening op politiek gebied horen op gesloten afdelingen... Zo herkenbaar,
Kort door de bocht, ik ben normaal gesproken heel genuanceerd en ruimdenkend. Maar libertariërs behoren wel tot de buitencategorie. Die zijn zelfs nog geschifter dan communisten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 15 september 2023 @ 11:07:00 #177
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_210641156
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 september 2023 10:08 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Kort door de bocht, ik ben normaal gesproken heel genuanceerd en ruimdenkend. Maar libertariërs behoren wel tot de buitencategorie. Die zijn zelfs nog geschifter dan communisten.
Bullshit
pi_210713419
Dat de neoliberale partij D66 zichzelf de onderwijspartij noemt is een van de grootste politieke leugens van de eenentwintigste eeuw.
quote:
Zeven manieren waarop het kapitaal ons onderwijs binnendringt

Het onderwijs vercommercialiseert sluipenderwijs door onder meer bijlesbureaus en lesmateriaalaanbieders. In totaal zeven grote insluipers vergaren miljarden aan het publiek gefinancierde onderwijs.

Mirjam de Rijk

Nee, er ontstaan in Nederland niet massaal privé-scholen en particuliere universiteiten. Toch commercialiseert het onderwijs in hoog tempo. Want sluipenderwijs krijgen bedrijven een steeds grotere rol bínnen het publiek gefinancierde onderwijs. En souperen ze een steeds groter deel van het publieke onderwijsbudget op. Het lesmateriaal, het onderwijsbeleid, de leerkrachten, het onderzoek, de hoogleraren: commerciële bedrijven, al dan niet in handen van private equity, hebben er een steeds grotere vinger in de pap. ‘De kerntaak van het verzorgen van algemeen toegankelijk en kwalitatief goed onderwijs raakt steeds meer uit handen van de publiek bekostigde school’, waarschuwt de Onderwijsraad.

‘Hidden privatisation’, verborgen privatisering, noemden de sociologen Stephen Ball en Deborah Youdell het al in 2008, in een studie waarin ze de privatisering en commercialisering van het onderwijs op een rij zetten. Verborgen is precies het goede woord: niet geheim, ook niet verboden, maar wel aan het oog onttrokken, en zonder discussie of besluitvorming.

Zeven grote insluipers op een rij. De achtste insluiper, Big Tech, verdient een apart verhaal (in De Groene van volgende week).

1. Het lesmateriaal
Ze hebben nog steeds de oude vertrouwde namen – Malmberg, Noordhoff – maar inmiddels zijn vrijwel alle educatieve uitgeverijen óf van een groot internationaal beursgenoteerd bedrijf, óf van private equity. Lesmaterialen voor het primair en voortgezet onderwijs zijn uiterst lucratief en risicoloos, zeker sinds de Wet gratis schoolboeken: de overheid betaalt.

Noordhoff is in handen van private-equitybedrijf NPM Capital. Uitgeverij Malmberg is van het Finse beursgenoteerde bedrijf Sanoma, dat in heel Europa een miljoen leerkrachten en dertien miljoen leerlingen bedient. Met lesmateriaal, maar ook met digitale infrastructuur en diensten, zoals het registratiesysteem Magister. Magister, welke leerling of ouder kent het niet? Het huiswerk staat erin, de cijfers, het rooster. Ouders worden geacht hun kroost via Magister in de gaten te houden. Zeventig procent van de scholen in het voortgezet onderwijs werkt ermee. Het is voor scholen cruciale infrastructuur, dus de inkomstenstroom voor Sanoma is verzekerd.

Het levert het bedrijf bovendien een schat aan data op over docenten, leerlingen en het onderwijs als geheel. Data die niet alleen helpen om de eigen afzet te verhogen, maar die ook weer verkocht kunnen worden aan andere bedrijven.

De derde grote educatieve uitgeverij, ThiemeMeulenhoff, is in handen van de Duitse Klett Group, een multinational met dochterondernemingen in negentien landen en een omzet van een miljard euro. Naast uitgeverijen exploiteert de Klett Group ook particuliere scholen en kinderdagverblijven. Afgelopen zomer verkocht Stichting Weekbladpers haar educatieve uitgeverij Zwijsen, een van de laatste uitgeverijen die niet in handen was van een grote op rendement gerichte eigenaar, ook aan de Klett Group. Noordhoff, Malmberg en ThiemeMeulenhoff hebben samen bijna tachtig procent van de leermiddelenmarkt in handen.

Renske Valk, hoofdredacteur van het magazine Van12tot18 (voor leerkrachten en schoolleiders in het voortgezet onderwijs) is verbaasd hoe weinig discussie dit tot nu toe opriep. ‘Wat vinden we ervan dat publiek geld de basis is geworden voor private verdienmodellen? Dat belastinggeld in de portemonnee van grootinvesteerders belandt?’ Uitgeverijen zijn weliswaar van oudsher private bedrijven, ‘maar het is een groot verschil of je vooral zorgt dat je volgend jaar de salarissen van medewerkers nog steeds kunt betalen, of dat alles gericht is op een zo hoog mogelijk rendement’. De schaalvergroting leidt tot machtsmisbruik, constateert ook Jelmer Evers van onderwijsbond AOb. ‘Scholen moeten bijvoorbeeld door koppelverkoop ook allerlei producten afnemen die ze niet gebruiken.’

Universiteiten zijn al langer afhankelijk van machtige grote commerciële uitgevers. Eerst was dat doordat wetenschappelijke artikelen achter hoge betaalmuren zaten, maar sinds de afspraken over ‘open access’ hebben wetenschappelijke uitgeverijen hun verdienmodel veranderd: nu moeten wetenschappers betalen om gelezen te worden. Wie bijvoorbeeld in een uitgave van Elsevier (The Lancet, Cell of een van de 2700 andere titels) wil publiceren, is daarvoor duizenden euro’s kwijt, soms tienduizend euro per publicatie. Ook universiteitsbibliotheken moeten betalen om toegang te krijgen tot de tijdschriften. Zo strijken Elsevier en de andere grote uitgevers de revenuen op van kennis die tot stand kwam met publieke middelen. RELX, eigenaar van Elsevier, maakte in 2022 1,6 miljard pond netto winst, op een omzet van 8,5 miljard pond.

Sarah Lamdan, hoogleraar rechten aan de City University of New York, berekent in haar boek Data Cartels dat Elsevier in 2019 naar schatting honderd miljoen uur gratis arbeid van wetenschappers vermarktte.

Anders dan in het basis- en voortgezet onderwijs, is er in het hoger onderwijs steeds meer kritiek op het machtsmisbruik en de winstmaximalisatie. Regelmatig pikt een redactie of een groep wetenschappers het niet meer, en richt een alternatief tijdschrift op, soms zeer succesvol. Zoals Glossa voor taalwetenschappen, dat inmiddels een groter bereik heeft dan de uitgave van Elsevier. De Europese Raad van regeringsleiders adviseerde onlangs de nationale regeringen (dus eigenlijk zichzelf) om paal en perk te stellen aan het verdienen aan publieke kennis.

2. De distributie
Aan het begin van het schooljaar hebben leerlingen een compleet ‘boekenpakket’ (wat inmiddels al lang niet meer alleen bestaat uit boeken) nodig, en scholen besteden het aanleveren daarvan uit aan gespecialiseerde distributiebedrijven. Die zijn, net als de uitgeverijen, in handen van investeerders. Daar is op het eerste gezicht weinig mis mee, het is immers een praktische klus met weinig onderwijsinhoudelijke effecten. Maar investeerders nemen wel beslissingen met grote gevolgen.

Dat merkte begin dit jaar het mbo-onderwijs, toen The Learning Network, de belangrijkste distributeur van schoolboeken voor het mbo, besloot om zich voortaan alleen nog op het voortgezet onderwijs te richten. Daar valt meer te verdienen dan met het mbo, want de Wet gratis leermiddelen geldt niet voor het mbo en het aantal leerlingen (dus lesmiddelen) per vak is er kleiner. De scholen moesten als een haas op zoek naar alternatieven.

De distributiebedrijven zelf zijn op hun beurt ook handel. Van Dijk’s Boekhuis, een familiebedrijf, kwam in de jaren negentig in handen van investeerder Hans van der Wind en een compagnon. In 2016 verkocht Van der Wind Van Dijk (goed voor de schoolboeken van een miljoen Nederlandse leerlingen) voor driehonderd miljoen euro aan het Amerikaans-Britse TowerBrook. Toen het bedrijf, inmiddels omgedoopt tot The Learning Network (TLN), zes jaar later bijna failliet was, kocht Van der Wind het voor een habbekrats weer terug. Het bijna-faillissement van TLN had alles te maken met de driehonderd miljoen die Van der Wind er eerder aan verdiende: TowerBrook zette het aankoopbedrag namelijk als schuld neer bij TLN.

Van der Wind laat zich ook politiek niet onbetuigd. In de aanloop naar de vorige verkiezingen, in 2021, doneerde hij bijna anderhalf miljoen euro aan het CDA.

3. Het schaduwonderwijs
De aanbieders noemen het graag ‘aanvullend onderwijs’, de critici liever ‘schaduwonderwijs’: bijles, huiswerkbegeleiding en examentraining. Meer dan een kwart van de leerlingen van het primair en voortgezet onderwijs in Nederland maakt er inmiddels gebruik van. De aanbieders zijn vrijwel altijd commerciële bureaus, en de groteren zijn in handen van private equity of andere investeerders. Een aantal middagen per week bijles kost al gauw vierhonderd euro per maand per kind.

Onderwijs is in snel tempo een ‘positioneel goed’ geworden, stelt Edith Hooge, voorzitter van de Onderwijsraad en hoogleraar onderwijsbestuur. ‘De waarde die het voor iemand heeft, hangt af van hoe hoog je komt ten opzichte van ánderen. Daarmee wordt onderwijs een soort race, een race tegen je medeleerlingen.’ En daar spelen de aanbieders van bijles en huiswerkbegeleiding slim op in.

Het zijn vaak de scholen zelf die de rode loper uitleggen voor dergelijke bureaus. Door gratis ruimte aan te bieden, folders neer te leggen, kinderen te stimuleren. Edith Hooge: ‘De school als reclamezuil. Je krijgt een hele rare vermenging van publiek en privaat, en het legt een druk op ouders: de boodschap is al gauw dat het inkopen van extra onderwijs erbij hoort, want de school zegt het.’ Op school reclame maken voor iets wat extra geld kost zou verboden moeten worden, vindt de Onderwijsraad. Alles wat op of via de school wordt aangeboden of aanbevolen, zou voor iedereen gratis toegankelijk moet zijn, stelt de raad in het advies ‘Publiek karakter voorop’.

Het aantal bijles- en huiswerkbedrijven in Nederland groeit razendsnel. Waren het er in 2017 nog 3396, in 2022 was dit al toegenomen tot 5462, aldus cijfers van de Kamer van Koophandel. Grootste bijlesbedrijf in Nederland is Lyceo, van het Belgische private-equityfonds Ergon Capital. Voor de ouders en kinderen is dat over het algemeen niet zichtbaar, want veel bijlesbedrijven hebben hun oude naam behouden – ‘juffrouwjulia’, ‘Schoolkitchen’ – maar ze zijn van Lyceo. Zoals gebruikelijk bij private equity groeit Lyceo vooral door het overnemen van andere bedrijven. Vier jaar geleden nam Lyceo ook Studiekring over, lang de belangrijkste concurrent.

Niet alleen ouders, ook scholen kopen diensten in bij de private huiswerkbegeleidings- en bijlesbureaus. Volgens een schatting van het FD komt de helft van de omzet van Lyceo van scholen. Scholen betalen de commerciële bureaus met geld uit het Nationaal Programma Onderwijs (NPO), de 8,5 miljard euro die het ministerie beschikbaar stelde om de corona-achterstanden weg te werken. Het NPO is onbedoeld een belangrijke aanjager voor de vercommercialisering van het onderwijs.

Net als de rest van het onderwijs wordt ook het aanvullende onderwijs in snel tempo digitaal, en komen er steeds minder docenten en leerkrachten aan te pas. ‘Hoi, wat is het voltooid deelwoord van “fly”?’ vraagt de leerling aan de app. ‘Goede vraag! Ik ga je helpen’, antwoordt ‘Anna’. ‘Anna’ is een van de ‘coaches’ van Mr. Chadd, een soort digitale vraagbaak annex huiswerkhulp. De app, van een bedrijf uit Groningen, beantwoordt zo veel mogelijk vragen zonder dat er mensen aan te pas komen, met behulp van Artificial Intelligence. Komt AI er niet uit, dan heeft het bedrijf ‘mensen met een vwo-diploma’ om de leerlingen verder te helpen. Zowel scholen als individuen kunnen een abonnement nemen op Mr. Chadd.

Ook bij Mr. Chadd zijn publiek en privaat flink vermengd. De app werd ontwikkeld met Europese subsidie uit de VIA-pot, de ‘Versneller Innovatieve Ambities’, en met hulp van de Universiteit Groningen. De winst gaat naar de eigenaren van Mr. Chadd.

4. De leraren
De personeelstekorten in het onderwijs zijn een goudmijn voor uitzendbureaus en detacheerders. Roler, Maandag, Randstad, Derec; ze varen er wel bij. En ze jagen op hun beurt de personeelstekorten aan, door leerkrachten met een vast contract weg te lokken van de plek waar ze zitten en te stimuleren om zzp’er te worden. Net als in de zorg verdienen de bemiddelaars er goed aan: een provisie van tweehonderd procent is geen uitzondering. Een uitzendbureau vraagt bijvoorbeeld veertienduizend euro per maand voor een leerkracht voor vier dagen, waar deze in vaste dienst 4500 euro zou kosten.

‘Cowboybureaus’ noemt de AOb de bemiddelaars. Thijs Roovers van de onderwijsbond: ‘Ik snap dat scholen soms geen andere mogelijkheid zien, maar voor de toekomst van het onderwijs zou het beter zijn om dan maar de klas naar huis te sturen. Omdat er een vicieuze cirkel ontstaat: voor de vaste krachten wordt het steeds minder aantrekkelijk om zich aan de school te blijven verbinden.’

De overheid droeg de afgelopen jaren overigens flink bij aan de opmars van PNIL, ‘Personeel niet in loondienst’. Een toenemend deel van het budget dat scholen krijgen bestaat uit tijdelijk geld, waar je moeilijk vast personeel voor kunt aannemen. Met als hoogtepunt de al genoemde 8,5 miljard van het Nationaal Programma Onderwijs. Dat geld moest in ruim twee jaar op (inmiddels overigens met twee jaar verlengd).

In een paar regio’s maken schoolbesturen inmiddels afspraken om niet meer met de commerciële bureaus in zee te gaan en personeelstekorten samen op te lossen. Maar uiteindelijk werkt alleen een landelijk verbod, denkt Thijs Roovers. ‘Toen Amsterdam afspraken maakte, ging Maandag gewoon in Zaandam haar diensten aanbieden.’ Er ligt een wetsvoorstel van ex-onderwijsminister Dennis Wiersma bij de Tweede Kamer om de inhuur en het aantal tijdelijke krachten te maximeren. Roovers gaat ervan uit dat de Kamer het ondanks de val van het kabinet wel zal behandelen.

5. Het onderwijsbeleid
De ruim 8,5 miljard aan snel tijdelijk geld was niet alleen een cadeautje voor het schaduwonderwijs en de handelaren en de bureaus voor tijdelijk personeel, maar ook voor de commerciële onderwijsadviesbureaus. Die waren vóór corona ook al in opmars, maar het geld van het Nationaal Programma Onderwijs was een belangrijke extra katalysator. Scholen moesten immers, om het geld te krijgen, zo snel mogelijk een plan indienen en hadden daar zelf geen tijd voor. Dus huurden ze massaal bureaus in, die hun overigens door het ministerie werden aangereikt.

Voor de commerciële bureaus bood het schrijven van die plannen een fantastische entree tot de scholen, om daarna voor veel meer klussen gevraagd te worden. Het eerdergenoemde TLN verdient, naast de distributie aan het voortgezet onderwijs, vooral aan Academy4Learning, dat onder andere ‘professionaliseringsplannen’ voor scholen maakt, betaald uit het Nationaal Programma Onderwijs.

‘Er is weinig niet-commerciële infrastructuur als het gaat om scholing, ondersteuning en advies voor scholen’, zegt Jelmer Evers, ‘daarvoor leunen onderwijsinstellingen helemaal op commerciële bureaus.’ Voorheen waren er nog gemeentelijke en regionale onderwijsadviesbureaus, maar die zijn opgeheven. Ook het ministerie, stelt hij, is steeds meer ‘één grote aanbestedingsmachine’ geworden, doordat het weinig deskundigheid in huis heeft en alles uit- en aanbesteedt. Al is sinds kort, constateert hij, het denken op het ministerie wel aan het veranderen; het neemt weer meer de regie in handen.

6. Het academisch onderzoek
Financiering door Shell, door de Zuidas of door de Chinese overheid, een chemisch bedrijf dat betaalt om te bewijzen dat bijen níet doodgaan door bestrijdingsmiddelen – de universiteiten liggen de laatste tijd flink onder vuur vanwege de financiering van het wetenschappelijke onderzoek. De Universiteit Utrecht, de VU en de UvA besloten, na uitgebreide interne discussies, onlangs de banden met Shell en andere grote fossiele bedrijven te laten verslappen of helemaal te verbreken.

De Nederlandse universiteiten zijn voor een kwart van hun geld, ruim twee miljard euro per jaar, afhankelijk van extern geld en bijna een vijfde daarvan komt van bedrijven (de rest van kennisorganisaties, overheden en non-profitorganisaties). Bij sommige universiteiten, met Delft aan kop, ligt de financiering door bedrijven nog een stuk hoger. Dat leidt er niet alleen toe dat bedrijven ongeoorloofde invloed kunnen hebben op een specifiek onderzoek, het zorgt er ook voor dat universiteiten aan sommige onderwerpen veel meer tijd besteden dan aan andere, stelt De Jonge Akademie, onderdeel van de Koninklijke Akademie van Wetenschappen. Voorzitter Marie-José van Tol: ‘Voor sommige vakgebieden is veel makkelijker extern geld te krijgen dan voor andere: landbouw- en voedingsonderzoek worden betaald door de voedingsmiddelenindustrie, geneesmiddelenonderzoek betaald door farmabedrijven. Voor maatschappijkritisch onderzoek is dat veel moeilijker.’

Meer transparantie en aanscherping van de integriteitsregels is daarom niet genoeg, vindt De Jonge Akademie. Universiteiten moeten ook dit soort ‘systemische risico’s’ van externe financiering onder ogen zien.

Barend van der Meulen, hoogleraar Institutionele aspecten van het hoger onderwijs aan de Universiteit Twente, gaat nog een stap verder. Hij vindt dat universiteiten überhaupt geen onderzoek zouden moeten doen dat gefinancierd wordt door derden – niet door bedrijven, maar ook niet door anderen. ‘Het gaat per definitie ten koste van je academische onafhankelijkheid. Natuurlijk moet de samenleving invloed hebben op welk onderzoek plaatsvindt, maar niet via de geldbuidel. Dat vertroebelt altijd de keuze in waar je wel en niet onderzoek naar doet.’

Overigens is het lang niet altijd de keuze van universiteiten zelf om met commerciële bedrijven in zee te gaan. In de subsidievoorwaarden van grote geldschieter NWO, de Nederlandse Organisatie voor Wetenschappelijk Onderzoek, staat vaak als voorwaarde dat er samengewerkt moet worden met het bedrijfsleven. En dat geldt ook voor de EU, een andere belangrijke onderzoeksfinancierder.

7. De hoogleraren
Bedrijven financieren niet alleen onderzoek, maar ook het salaris van bijna tweehonderd hoogleraren. Aan kop staat Philips met twaalf leerstoelen (een aanstelling voor een hoogleraar) en Shell met acht. Ook ASML en NXP betalen meerdere leerstoelen. Het Financieele Dagblad zocht begin dit jaar de geldschieters uit van alle bijzondere hoogleraren: hoogleraren die extern gefinancierd worden. In totaal worden 1178 leerstoelen betaald door bijna zevenhonderd externe partijen, maar dat zijn ook kennisinstituten en stichtingen.

Naast de tweehonderd hoogleraren van wie het universiteitssalaris door bedrijven wordt betaald, zijn er ook hoogleraren die weliswaar een gewone aanstelling hebben bij een universiteit, maar daarnaast ook een eigen bedrijf hebben of een paar dagen per week in dienst zijn bij een bedrijf. Waardoor ze bijvoorbeeld via de universiteit lucratieve opdrachten binnen kunnen halen voor hun andere baan. De universiteiten hebben zelf vaak helemaal geen zicht op hoeveel hoogleraren extern betaald worden, en in welke vakgebieden dat vooral gebeurt.

‘Naïef’ vindt Barend van der Meulen dat. Want net als bij het onderzoek zijn er ook hier risico’s die de hele universiteit aangaan. In sommige vakgebieden zijn er nauwelijks hoogleraren zónder dubbele petten. Zo is maar veertien procent van alle hoogleraren belastingrecht níet ook verbonden aan een andere werkgever, twee derde van de belastinghoogleraren werkt tegelijkertijd voor een commercieel belastingadviesbedrijf. Van der Meulen: ‘Dat doet iets met het vakgebied, en met je onafhankelijkheid als wetenschap.’

Bedrijven hebben niet alleen invloed op onderzoek en onderwijs, ze zetten de hoogleraren ook in voor politieke en maatschappelijke beïnvloeding. Een hoogleraar die iets zegt, weegt zwaar. Marc Bonten, hoogleraar medische microbiologie, was lid van het OMT rond corona, maar werkt ook voor farmaceutische bedrijven. De door Zuidas-kantoren betaalde hoogleraren belastingrecht zijn ook belangrijke vraagbaken voor het ministerie en voor Kamerleden.

Waar in de zorg hele zorginstellingen worden opgekocht door private equity en andere kapitaalkrachtige partijen, vindt de commercialisering van het onderwijs vooral plaats door te ‘infiltreren’ in de bestaande onderwijsinstellingen. Het aantal particuliere scholen is nog vrij beperkt: er zijn in Nederland 101 particuliere basisscholen, op een totaal van ruim 6000, en 39 particuliere middelbare scholen op een totaal van zo’n 1450.

Dat de commercialisering in het onderwijs anders gebeurt dan in de zorg, heeft alles te maken met het verschil in financiering. Particuliere zorgorganisaties zijn niet uitgesloten van publieke financiering: behandelingen in particuliere klinieken worden vergoed door de zorgverzekeraars, en in zorgcomplexen die in handen zijn van private equity wordt de zorg vergoed via de Wet langdurige zorg.

In het onderwijs krijgen alleen stichtingen, die geen winst maken, rechtstreeks publieke financiering. Bij particuliere scholen moeten de ‘klanten’ dus alles zelf betalen, en dat is voor een jaar basisschool al gauw vijftienduizend euro en voor het voortgezet onderwijs twintig- tot veertigduizend euro per jaar. Maurice de Hond heeft even geprobeerd publieke financiering te krijgen voor zijn ‘Scholen voor Persoonlijk Onderwijs’, maar daar heeft het ministerie een stokje voor gestoken toen deze wel degelijk gericht bleken op winst.

Wie uit de publieke onderwijsruif wil eten, moet dat dus via het publieke onderwijs doen. En dat lukt commerciële bedrijven wonderwel, constateert onderwijssocioloog Sjoerd Karsten enigszins cynisch. ‘De vraag is hoeveel er nog over is van het publieke karakter van een school als het beleid van die school grotendeels wordt ontwikkeld door een commercieel adviesbureau, het onderwijsgevend personeel bestaat uit zelfstandigen, de onderwijsmethodes gedicteerd worden door Google en de kinderen ’s middags les krijgen van het commerciële huiswerkbedrijf.’
https://mirjamderijk.nl/2(...)erwijs-binnendringt/
pi_210713821
Samenvatting: als er ergens geld aan verdiend wordt, dan is het fout. Geen woord over falende kwaliteit, efficiëntievoordelen of wat dan ook: er zit een commerciële partij in de keten, FOUT. Alsof de overheid ook maar in staat zou zijn om zelf te voorzien in die keten, laat staan tegen dezelfde prijs en kwaliteit.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  vrijdag 22 september 2023 @ 09:41:04 #180
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_210714123
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 07:27 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Dat de neoliberale partij D66 zichzelf de onderwijspartij noemt is een van de grootste politieke leugens van de eenentwintigste eeuw.
[..]
https://mirjamderijk.nl/2(...)erwijs-binnendringt/
Grappig dat ze D66 niet noemt, niets zegt over neoliberalisme
Verder was Dennis Wiersma Minister voor Primair en Voortgezet Onderwijs, VVD, zijn voorganger was Arie Slob (ChristenUnie),
Haar kritiek op het onderwijs beleid is goed onderbouwd, itt tot jouw inleiding, de problemen waar ze het over heeft zijn lang lopend (wat niet betekend dat ik het ermee eens ben)
Ministers van Onderwijs
kabinet-Rutte IV 2022-heden Robbert Dijkgraaf (D66)
kabinet-Rutte III 2017-2022 Ingrid van Engelshoven (D66)
kabinet-Rutte II 2012-2017 Jet Bussemaker (PvdA)
kabinet-Rutte I 2010-2012 Marja van Bijsterveldt (CDA)
kabinet-Balkenende IV 2007-2010 Ronald Plasterk (PvdA) / André Rouvoet (ChristenUnie)
kabinet-Balkenende III 2006-2007 Maria van der Hoeven (CDA)
kabinet-Balkenende II 2003-2006 Maria van der Hoeven (CDA)
kabinet-Balkenende I 2002-2003 Maria van der Hoeven (CDA)
kabinet-Kok II 1998-2002 Loek Hermans (VVD)
kabinet-Kok I 1994-1998 Jo Ritzen (PvdA)

Kortom, om deze issues bij D66 alleen neer te leggen, is ongeïnformeerd en dom.
Jammer dat je niet echt geïnteresseerd bent in de onderwijs problematiek, maar vooral in D66 Bashing. En, nee, dat is zeker niet mijn partij
  vrijdag 22 september 2023 @ 09:41:31 #181
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_210714127
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 september 2023 08:44 schreef nostra het volgende:
Samenvatting: als er ergens geld aan verdiend wordt, dan is het fout. Geen woord over falende kwaliteit, efficiëntievoordelen of wat dan ook: er zit een commerciële partij in de keten, FOUT. Alsof de overheid ook maar in staat zou zijn om zelf te voorzien in die keten, laat staan tegen dezelfde prijs en kwaliteit.
Mirjam de Rijk is een Groen Links dame die van eerste kamerlid een carrierestap maakte naar wethouder in Utrecht en nu "Publicist" is
pi_210714786
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 09:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Grappig dat ze D66 niet noemt, niets zegt over neoliberalisme
Verder was Dennis Wiersma Minister voor Primair en Voortgezet Onderwijs, VVD, zijn voorganger was Arie Slob (ChristenUnie),
Haar kritiek op het onderwijs beleid is goed onderbouwd, itt tot jouw inleiding, de problemen waar ze het over heeft zijn lang lopend (wat niet betekend dat ik het ermee eens ben)
Ministers van Onderwijs
kabinet-Rutte IV 2022-heden Robbert Dijkgraaf (D66)
kabinet-Rutte III 2017-2022 Ingrid van Engelshoven (D66)
kabinet-Rutte II 2012-2017 Jet Bussemaker (PvdA)
kabinet-Rutte I 2010-2012 Marja van Bijsterveldt (CDA)
kabinet-Balkenende IV 2007-2010 Ronald Plasterk (PvdA) / André Rouvoet (ChristenUnie)
kabinet-Balkenende III 2006-2007 Maria van der Hoeven (CDA)
kabinet-Balkenende II 2003-2006 Maria van der Hoeven (CDA)
kabinet-Balkenende I 2002-2003 Maria van der Hoeven (CDA)
kabinet-Kok II 1998-2002 Loek Hermans (VVD)
kabinet-Kok I 1994-1998 Jo Ritzen (PvdA)

Kortom, om deze issues bij D66 alleen neer te leggen, is ongeïnformeerd en dom.
Jammer dat je niet echt geïnteresseerd bent in de onderwijs problematiek, maar vooral in D66 Bashing. En, nee, dat is zeker niet mijn partij
D66 is de enige partij die zich onderwijspartij noemt. Dan zou je juist van hun een constructieve bijdrage verwachten. Maar D66 doet niks tegen de steeds steviger wordende greep van commerciële bedrijven op het onderwijs terwijl die zeer ongezond is. En natuurlijk is het neoliberaal om een publieke dienst door marktpartijen te laten infiltreren. Dat straalt de overtuiging markt>overheid uit.
pi_210714871
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 september 2023 08:44 schreef nostra het volgende:
Samenvatting: als er ergens geld aan verdiend wordt, dan is het fout. Geen woord over falende kwaliteit, efficiëntievoordelen of wat dan ook: er zit een commerciële partij in de keten, FOUT. Alsof de overheid ook maar in staat zou zijn om zelf te voorzien in die keten, laat staan tegen dezelfde prijs en kwaliteit.
In dit geval is het fout omdat publiek geld verdwijnt in de zakken van (buitenlandse) aandeelhouders. De kwaliteit van het onderwijs in Nederland is momenteel beroerd afgaande op prestaties van Nederlandse leerlingen vergeleken met het buitenland. En dat is al een tijdje zo dus blijkbaar kunnen die commerciële partijen die zich in het onderwijs in Nederland hebben ingevreten dat niet keren. Daarom is het hoog tijd dat de overheid meer de regie pakt zoals vroeger toen Nederland wel goed scoorde in internationale vergelijkingen.
pi_210714948
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 11:04 schreef Bondsrepubliek het volgende:
In dit geval is het fout omdat publiek geld verdwijnt in de zakken van (buitenlandse) aandeelhouders.
Waarom is dat fout? Dat gebeurt in elke sector.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_210715023
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 11:12 schreef nostra het volgende:

[..]
Waarom is dat fout? Dat gebeurt in elke sector.
Omdat dan het belang van aandeelhouders (geld) leidend wordt en niet de kwaliteit van het product of de geleverde dienst. De destructieve effecten van de privatisering van Britse waterbedrijven getuigen daar recent van als het aandeelhoudersbelang de voorrang krijgt.
  vrijdag 22 september 2023 @ 11:49:27 #186
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_210715288
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 11:04 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
In dit geval is het fout omdat publiek geld verdwijnt in de zakken van (buitenlandse) aandeelhouders. De kwaliteit van het onderwijs in Nederland is momenteel beroerd afgaande op prestaties van Nederlandse leerlingen vergeleken met het buitenland. En dat is al een tijdje zo dus blijkbaar kunnen die commerciële partijen die zich in het onderwijs in Nederland hebben ingevreten dat niet keren. Daarom is het hoog tijd dat de overheid meer de regie pakt zoals vroeger toen Nederland wel goed scoorde in internationale vergelijkingen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 11:22 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Omdat dan het belang van aandeelhouders (geld) leidend wordt en niet de kwaliteit van het product of de geleverde dienst. De destructieve effecten van de privatisering van Britse waterbedrijven getuigen daar recent van als het aandeelhoudersbelang de voorrang krijgt.
UK Pompt al sinds eeuwen de riolering in de rivieren en zee. Traditie daar
De resultaten van de leerlingen kan je veel eerder wijten aan de demografische en de sociale veranderingen in het leerling bestand, of de feminisering van het onderwijs.
Het is een complex verhaal en totaal onzinnig om daar een simplistische rant tegen D66 van te maken. Daarmee bewijs je eerder dat het onderwijs ook in jouw tijd faalde.
pi_210715330
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 11:22 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Omdat dan het belang van aandeelhouders (geld) leidend wordt en niet de kwaliteit van het product of de geleverde dienst.
Waarom bijten die twee elkaar per definitie? Was de kwaliteit van de stadsdrukkerij beter dan die van private drukkers? Was de kwaliteit van de PTT beter dan de huidige telefonieaanbieders? Maakt ASML prutzooi?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  vrijdag 22 september 2023 @ 11:58:16 #188
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_210715372
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 11:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Waarom bijten die twee elkaar per definitie? Was de kwaliteit van de stadsdrukkerij beter dan die van private drukkers? Was de kwaliteit van de PTT beter dan de huidige telefonieaanbieders? Maakt ASML prutzooi?
Juist de privatisering van de PTT en de KabelTV aanbieders laat zien hoe goed het is als meerdere marktpartijen mogen en kunnen aanbieden en concureren met elkaar. Hier in D waren de KabelTV providers bij de D telecom, en kwam ook na de privatisering het niet op gang met snel internet. Nog steeds ligt D sterk achter op snel internet, juist door het gebrek aan diverse aanbieders met een eigen net. Pas sinds een paar jaar veranderd dit doordat er venture Capital firmas zwaar investeren in bedrijven als Deutsche Glasfaser die hun eigen glasvezel net opbouwen.
  vrijdag 22 september 2023 @ 12:00:11 #189
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_210715383
Moet nog steeds lachen om mijn oh zo linkse en PC Broer, zo atheïst als de neten, maar stuurde zijn zoon naar een roomblanke school met de Bijbel, want daar was het onderwijs beter.
pi_210715890
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 september 2023 08:44 schreef nostra het volgende:
Samenvatting: als er ergens geld aan verdiend wordt, dan is het fout. Geen woord over falende kwaliteit, efficiëntievoordelen of wat dan ook: er zit een commerciële partij in de keten, FOUT. Alsof de overheid ook maar in staat zou zijn om zelf te voorzien in die keten, laat staan tegen dezelfde prijs en kwaliteit.
Onderwijs was vroeger altijd goed zonder de overdaad aan commerciele partijen, dus wat je zegt is onzin. Kwaliteit van onderwijs is juist achteruit gegaan blijkt uit alle statistieken. Blijkbaar laten de commerciele partijen dus steken vallen in kwaliteit.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_210716124
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 12:56 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Onderwijs was vroeger altijd goed zonder de overdaad aan commerciele partijen, dus wat je zegt is onzin. Kwaliteit van onderwijs is juist achteruit gegaan blijkt uit alle statistieken. Blijkbaar laten de commerciele partijen dus steken vallen in kwaliteit.
Je stelt twee ontwikkelingen vast (waarvan de kwaliteitsachteruitgang een betwistbare is, of in ieder geval niet sectorbreed) en stelt vervolgens causaliteit vast door alleen maar "blijkbaar".
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  vrijdag 22 september 2023 @ 16:00:00 #192
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_210717344
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 12:56 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Onderwijs was vroeger altijd goed zonder de overdaad aan commerciele partijen, dus wat je zegt is onzin. Kwaliteit van onderwijs is juist achteruit gegaan blijkt uit alle statistieken. Blijkbaar laten de commerciele partijen dus steken vallen in kwaliteit.
Correlatie is geen causaliteit. Onderwijs was duidelijk niet zo goed in jouw tijd.
pi_210718648
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 16:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Correlatie is geen causaliteit. Onderwijs was duidelijk niet zo goed in jouw tijd.
Voorlopig zie ik geen tegenargumenten m.b.t.MIrjam's stuk behalve dan 'jamaar het kan ook aan andere dingen liggen want buutn'landers en vrouwen'
beter een knipoog dan een blauw oog
  vrijdag 22 september 2023 @ 21:15:27 #194
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_210720180
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 18:42 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Voorlopig zie ik geen tegenargumenten m.b.t.MIrjam's stuk behalve dan 'jamaar het kan ook aan andere dingen liggen want buutn'landers en vrouwen'
Waarmee duidelijk is hoe zwak je Argument is
pi_210722924
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 11:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
[..]
UK Pompt al sinds eeuwen de riolering in de rivieren en zee. Traditie daar
De resultaten van de leerlingen kan je veel eerder wijten aan de demografische en de sociale veranderingen in het leerling bestand, of de feminisering van het onderwijs.
Het is een complex verhaal en totaal onzinnig om daar een simplistische rant tegen D66 van te maken. Daarmee bewijs je eerder dat het onderwijs ook in jouw tijd faalde.

Kijk, D66 is de enige politieke partij in Nederland die hoog van de daken schreeuwt een onderwijspartij te zijn. Dat wekt verwachtingen. Maar als de praktijk laat zien dat het onderwijs alleen maar achteruit kachelt kan je
als D66 zijnde natuurlijk hoon verwachten.
pi_210723059
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 11:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Waarom bijten die twee elkaar per definitie? Was de kwaliteit van de stadsdrukkerij beter dan die van private drukkers? Was de kwaliteit van de PTT beter dan de huidige telefonieaanbieders? Maakt ASML prutzooi?
Dat bijten gaat in algemene zin wel op denk ik. Kwaliteit van producten en diensten hangt samen met innovatie en innovatie verdraagt het aandeelhouderskapitalisme maar moeilijk.
Why the Pursuit of Shareholder Value Kills Innovation

Ook blijkt uit onderzoek dat het onder de duim houden van arbeid (loonmatiging, flexibele contracten, gelobby door VNO-NCW door mensen bang te maken voor een loon-prijs spiraal terwijl de AIQ al sinds 1995 daalt) zodat kapitaal meer profiteert slecht uitpakt voor innovatie (en productie). Een mooi artikel daarover:
quote:
Met aanbod economische arbeidsmarkthervormingen naar een productiviteitscrisis

7 jun 2022 Alfred Kleinknecht

Wat goed is voor de efficiënte allocatie van schaarse middelen, is niet goed voor innov­a­tie die op imperfecte markten beter gedijt. Aanbod theoretisch gemotiveerde struc­tu­rele hervormingen hebben rigiditeiten in het functioneren van de arbeidsmarkt weg­genomen, die nuttig waren voor innova­tie - vooral voor innovatie die een hoog-cumulatieve kennis­basis vereist. Het is geen toeval dat veel OECD-lan­den na jarenlange aanbod theoretisch gemotiveerde hervor­mingen intussen de laags­te productiviteitsgroei boeken sinds de Tweede Wereldoorlog...
https://www.mejudice.nl/a(...)roductiviteitscrisis

Ook een relevante zinssnede uit dat artikel:
quote:
Een andere mogelijke verklaring ligt in de korte termijn gerichtheid van het management. De afgelopen ­40 jaar zijn investeringen in fundamenteel onderzoek wereldwijd verzwakt. Het vermoeden is dat managers onder druk van de financiële markten snel winst moeten maken en dat dit moeilijk te rijmen valt met langdurig fundamenteel onderzoek met onzekere resultaten.
Aandeelhouders willen veilig beleggen waardoor er bijvoorbeeld nog steeds veel geïnvesteerd wordt in fossiel. Terwijl nieuwe groene innovaties hard nodig zijn met het oog op de klimaatopwarming. Minder naar de pijpen dansen van aandeelhouders lijkt mij dan een gezonde ontwikkeling. Bijvoorbeeld door het Rijnlandse model nieuw leven in te blazen.
  zondag 24 september 2023 @ 22:12:10 #197
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_210743167
Misschien kan het topic dicht.
quote:
quote:
The Financial Times labelled Varoufakis “the most irritating man in the room” during the negotiations, so it’s not exactly a surprise to learn that Technofeudalism is a polemic, a controversialist’s take. And although in 2023 there’s nothing particularly novel or special about hating on tech – hating on Elon Musk is the only rational response to the situation in which we’ve found ourselves – nevertheless, Technofeudalism feels like an important new book.

It’s a big-picture hypothesis rooted in a historical account of how capitalism came into being that describes what is happening in terms of an epochal, once-in-a-millennium shift. In some ways, it’s a relief to have a politician – any politician – talking about this stuff. Because in Varoufakis’s telling, this isn’t just new technology. This is the world grappling with an entirely new economic system and therefore political power.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 5 oktober 2023 @ 23:01:19 #198
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_210849063
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_210868306
morgenmiddag is Bernie Sanders te gast bij Buitenhof, ongetwijfeld om te praten over neoliberalisme
quote:
En hij deed twee keer mee aan de presidentiële verkiezingscampagnes in Amerika en wist miljoenen jonge kiezers op de been te brengen met thema’s als economische ongelijkheid en sociale rechtvaardigheid. De 82-jarige Bernie Sanders pleit voor systeemverandering in de Amerikaanse politiek en schreef een nieuw boek: Het is oké om kwaad te zijn op het kapitalisme.
https://www.vpro.nl/buitenhof.html
  zaterdag 7 oktober 2023 @ 19:15:50 #200
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_210868439
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2023 19:06 schreef zakjapannertje het volgende:
morgenmiddag is Bernie Sanders te gast bij Buitenhof, ongetwijfeld om te praten over neoliberalisme
[..]
https://www.vpro.nl/buitenhof.html
Sanders zijn ideeën, daar heeft ieder land in Europa al lang afscheid van genomen, omdat het niet werkt.
pi_210940247
quote:
Vandaag, 17:27

In Den Haag is 1 op 10 arbeidsmigrant, gemeente snakt naar nieuwe uitzendregels

Reinalda Start
onderzoeksredactie

Een Bulgaars gezin van vijf op een kamer van 12 vierkante meter, met muren zwart van de schimmel en een huurprijs van 1100 euro per maand. Op zulke woonomstandigheden stuit de gemeente Den Haag regelmatig tijdens inspecties van de verblijfplekken van arbeidsmigranten, zegt wethouder volkshuisvesting Martijn Balster. "Het is schokkend om te zien hoe mensen hier wonen."

Met strengere regels wil het kabinet misstanden in de uitzendbranche tegengaan, zoals slechte huisvesting, onveilige werkplekken en onzekere contracten. "Nog te vaak worden arbeidsmigranten in Nederland behandeld als tweederangsburgers", zei demissionair minister Van Gennip van Sociale Zaken deze week toen ze haar wetsvoorstel hierover naar de Tweede Kamer stuurde.

Duizend uitzendbureaus

Als de wet er komt, moeten uitzendbureaus vanaf 2026 een certificaat hebben om personeel aan bedrijven uit te kunnen lenen en zijn die bedrijven verplicht met gecertificeerde uitzendbureaus te werken. Van Gennips bedoeling is dat straks alleen nog uitzendbureaus overblijven die hun personeel fatsoenlijk behandelen en betalen.

Wat Den Haag betreft, waar naar schatting 50.000 arbeidsmigranten wonen die laaggeschoold werk doen, kan die wet niet snel genoeg ingaan. De Hofstad telt ruim duizend uitzendbureaus. Het zijn vaak kleine bedrijfjes die hun personeel via sociale media werven in bijvoorbeeld Bulgarije en Turkije.

Die uitzendbureaus leveren het personeel voor Nederlandse bedrijven die veel goedkope arbeidskrachten nodig hebben. Vaak wordt ook door dezelfde uitzendbureaus huisvesting geregeld voor deze mensen, met huurprijzen die amper betaalbaar zijn. Soms stoppen verhuurders te veel mensen in één huis, maar vaak kiezen arbeidsmigranten ook zelf voor het delen van woonruimte om de huursom te kunnen betalen, blijkt uit controles.

Hoge boetes

"We zijn de grip kwijt op de omstandigheden waaronder de vele arbeidsmigranten in de stad leven", zegt wethouder Balster. Hij denkt dat de wet gaat helpen om misstanden tegen te gaan, net als de inmiddels ingevoerde Wet goed verhuurderschap. Die maakt het mogelijk om in bepaalde wijken een vergunningsplicht in te voeren voor de verhuur van de vele particuliere panden in de stad.

Wie de regels overtreedt, kan rekenen op boetes tot 80.000 euro. Bedragen die soms met schijnbaar het grootste gemak worden betaald door de eigenaren van die panden, constateert Anjo Hoogendoorn van de Haagse Pandbrigade die de veiligheid van huizen in de stad controleert.

Dat er veel relatief goedkope panden in Den Haag staan, maakt de stad aantrekkelijk voor de verhuur van woonruimte aan arbeidsmigranten die vaak kort in Nederland werkzaam zijn. In het glastuinbouwgebied in het Westland bijvoorbeeld, in nabijgelegen distributiecentra, of in de vleesverwerkende industrie verder weg van de stad. "Den Haag is het centrum geworden van de problematiek met arbeidsmigranten", constateert Balster.

Zelf aan de slag

De wet die nu is aangekondigd is goed nieuws, maar er is meer nodig, vindt het stadsbestuur. Daarom zet de stad, samen met de gemeente Rotterdam, meer stappen om zicht te krijgen op de wijken waar veel arbeidsmigranten wonen. Er komt een gezamenlijke commissie EU-arbeidsmigranten waarin wetenschappers en mensen uit het veld uit beide steden informatie en kennis gaan delen.

Ook komt er meer handhaving. Vaak is niet bekend wat er achter de voordeur gebeurt, bijvoorbeeld als het gaat om uitbuiting van arbeidsmigranten of hun kinderen die niet naar school gaan.

Zoals in het geval van het Bulgaarse gezin op de beschimmelde kamer. "We troffen een Bulgaarse vrouw, nog geen twee jaar in Nederland, met een pasgeboren baby en nog twee kinderen. Ze sprak geen woord Nederlands. Haar man was er niet, die was aan het werk. De kinderen van 10 en 6 waren al twee jaar niet naar school geweest."

Met het aanstellen van sleutelfiguren in de woonwijken waar veel arbeidsmigranten wonen, hoopt het gemeentebestuur de problemen te lijf te gaan. Om beter met hen zelf in contact te komen, staat er nu dagelijks een mobiel informatiepunt in wijken waar ze wonen. En er zijn inloopplekken waar hulpverleners van stichting Fairwork en de Oost-Europese hulporganisatie Barka dagelijks aanwezig zijn. Ook door de Pandenbrigade, in 2009 opgericht, is er beter zich op wat er in de stad gebeurt, zegt Balster.

Verplicht inschrijven

De aanpak van de problemen kan Den Haag niet alleen, benadrukt de wethouder. Daarvoor is hulp van de landelijke politiek nodig. De Vereniging van Nederlandse Gemeenten pleitte er eerder al voor dat werkgevers verplicht worden hun werknemers in te schrijven in de gemeente waar ze verblijven, ook al is dat kortdurend.

Zover is het nog niet. Volgens Balster omdat de lobby van uitzendbureaus die dat niet willen, sterker is. Het staat dan ook niet in het nieuwe wetsvoorstel over uitzendbureaus.
https://nos.nl/artikel/24(...)nieuwe-uitzendregels
  zondag 29 oktober 2023 @ 06:25:24 #202
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211118109
  zondag 29 oktober 2023 @ 08:16:59 #203
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211118506
quote:
Grappig dat je de Huizenmarkt noemt, een "Markt" volledig niet functioneer omdat de overheid daar de belangrijkste speler is en een monopoly op bouwrijp "maken" heeft.
pi_211118800
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2023 08:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Grappig dat je de Huizenmarkt noemt, een "Markt" volledig niet functioneer omdat de overheid daar de belangrijkste speler is en een monopoly op bouwrijp "maken" heeft.
De wereld op zijn kop inderdaad, hoewel het natuurlijk lastig is om dat laatste weg te nemen. Het probleem zit hem erin dat die overheid zichzelf als marktpartij gaat gedragen, er geen sprake is van "de overheid" maar van gemeentes, provincies, semi-overheden en een landelijke overheid met ieder een eigen belang én wisselend beleid, en zelfs een VVD die denkat dat nog meer marktinterventie zoals hurencaps en puntensystemen het beoogde effect sorteren, terwijl het tegenovergestelde het geval is.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zondag 29 oktober 2023 @ 09:59:48 #205
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211119320
quote:
7s.gif Op zondag 29 oktober 2023 08:58 schreef nostra het volgende:

[..]
De wereld op zijn kop inderdaad, hoewel het natuurlijk lastig is om dat laatste weg te nemen. Het probleem zit hem erin dat die overheid zichzelf als marktpartij gaat gedragen, er geen sprake is van "de overheid" maar van gemeentes, provincies, semi-overheden en een landelijke overheid met ieder een eigen belang én wisselend beleid, en zelfs een VVD die denkat dat nog meer marktinterventie zoals hurencaps en puntensystemen het beoogde effect sorteren, terwijl het tegenovergestelde het geval is.
En daarbij hebben de beleidsmakers en ambtenaren er natuurlijk ook persoonlijk belang bij, heel veel bouwen betekend ook dat de huizen goedkopen gaan worden en dan hebben ze minder overwaarde,
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 08:57:54 #206
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211142935
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2023 08:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Grappig dat je de Huizenmarkt noemt, een "Markt" volledig niet functioneer omdat de overheid daar de belangrijkste speler is en een monopoly op bouwrijp "maken" heeft.
De passage in het artikel over de gevolgen van het compleet naar de markt overhevelen van Bouwfonds negeer je voor het gemak maar even. Terwijl juist die verandering een belangrijke oorzaak is van dat er te weinig gebouwd wordt volgens hoogleraar Van der Krabben. Want voor het aanbieden van bouwgrond bij de gemeente is de belangrijkste prikkel niet meer de vraag van de samenleving (huizen tekort) maar de portemonnee van de huidige eigenaren van Bouwfonds. Dus wachten met aanbieden tot het moment dat de grondprijs het hoogst is. Het is nu eenmaal niet verstandig om nutsvoorzieningen naar de markt over te hevelen. Het algemeen belang legt het dan af tegen het financiële belang van de nieuwe eigenaren.
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 09:00:14 #207
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211142957
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 08:57 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
De passage in het artikel over de gevolgen van het compleet naar de markt overhevelen van Bouwfonds negeer je voor het gemak maar even. Terwijl juist die verandering een belangrijke oorzaak is van dat er te weinig gebouwd wordt volgens hoogleraar Van der Krabben. Want voor het aanbieden van bouwgrond bij de gemeente is de belangrijkste prikkel niet meer de vraag van de samenleving (huizen tekort) maar de portemonnee van de huidige eigenaren van Bouwfonds. Dus wachten met aanbieden tot het moment dat de grondprijs het hoogst is. Het is nu eenmaal niet verstandig om nutsvoorzieningen naar de markt over te hevelen. Het algemeen belang legt het dan af tegen het financiële belang van de nieuwe eigenaren.
Alsof het woningtekort iets van de laatste jaren is.
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 09:09:03 #208
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211143016
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 09:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Alsof het woningtekort iets van de laatste jaren is.
Dat Bouwfonds zich commerciëler is gaan gedragen is ook niet iets van de laatste jaren.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bouwfonds
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:01:10 #209
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211143376
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 09:09 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Dat Bouwfonds zich commerciëler is gaan gedragen is ook niet iets van de laatste jaren.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bouwfonds
Woningtekort is er al een paar decennia langer.
Blijft nog steeds het punt, woningbouw is overheidsbeleid, en faalt al sinds de jaren 50 om voldoende woningen te (laten) bouwen. De regelgeving zit zichzelf in de weg, en de prijzen worden door het kunstmatig schaars houden van de markt (of dat bewust is laat ik ff in het midden) opgedreven.

Lijkt mij duidelijk dat dit faalbeleid is van de overheid, niet?
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:38:26 #210
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211143771
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 10:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Woningtekort is er al een paar decennia langer.
Blijft nog steeds het punt, woningbouw is overheidsbeleid, en faalt al sinds de jaren 50 om voldoende woningen te (laten) bouwen. De regelgeving zit zichzelf in de weg, en de prijzen worden door het kunstmatig schaars houden van de markt (of dat bewust is laat ik ff in het midden) opgedreven.

Lijkt mij duidelijk dat dit faalbeleid is van de overheid, niet?
Nee, vroeger toen de overheid nog voldoende grip had op de woningmarkt (dus anders dan tegenwoordig) werd er veel meer gebouwd.
Voorraad woningen; standen en mutaties vanaf 1921
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:41:36 #211
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211143806
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 10:38 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Nee, vroeger toen de overheid nog voldoende grip had op de woningmarkt (dus anders dan tegenwoordig) werd er veel meer gebouwd.
Voorraad woningen; standen en mutaties vanaf 1921
Volgens mij heeft de overheid nog steeds een monopoly op bouwrijp maken en is het overheidsbeleid. Dat er niet gebouwd wordt heeft alles met regelgeving te doen, van Stikstof tot beschermde gebieden, De regelgeving zit de overheid in de weg, het is ellende die ze zelf veroorzaken. Daar nu de markt de schuld van te geven in BULL
Wonen op een vakantiepark omdat je geen kant op kan wordt bv ook hard aangepakt, al jaren
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 11:14:52 #212
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211144110
Die monopolie was in het verleden geen belemmering om jaarlijks circa 120.000 nieuwe woningen te bouwen. Aan dat aantal komen we tegenwoordig helemaal niet toe. Wat wel een wezenlijke belemmering is voor nieuwbouw heb ik je al uitgelegd in post#206.
  dinsdag 31 oktober 2023 @ 11:33:48 #213
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211144293
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 11:14 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Die monopolie was in het verleden geen belemmering om jaarlijks circa 120.000 nieuwe woningen te bouwen.
in 1975
quote:
Aan dat aantal komen we tegenwoordig helemaal niet toe.
In de jaren 70 zat de regelgeving mbt natuurgebieden, ruimtelijke ordening, stikstof de woningbouw ook minder in de weg, niet?
  vrijdag 17 november 2023 @ 06:31:53 #215
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211319954
quote:
FNV doet melding bij Arbeidsinspectie over PostNL: pakketverwerkers doen fysiek te zwaar werk

Gisteren 06:39

Vakbond FNV doet melding bij de Arbeidsinspectie van misstanden op de werkvloer bij PostNL. De pakketverwerkers bij PostNL doen fysiek te zwaar werk en krijgen daar gezondheidsklachten van. Dat blijkt uit een enquête van FNV onder pakketverwerkers.

"PostNL is verplicht als werkgever om te zorgen voor een gezonde en veilige werkomgeving. De uitslagen van onze enquête laten zien dat heel veel mensen gezondheidsklachten hebben en dat er te weinig gebeurt op de werkvloer om dat tegen te gaan”, zegt Maadey Meuleman, bestuurder bij FNV Post & Pakketten, in het NOS Radio 1 Journaal.

Signalen
“We zien dat bijna iedereen uit de enquête het afgelopen jaar klachten heeft gehad gerelateerd aan het werk.” Volgens Meuleman zouden mensen aangeven dat ze soms wel zes verschillende fysieke klachten hebben door het werk. “Ze krijgen geen instructie van PostNL hoe ze dat werk zo goed en veilig mogelijk kunnen doen”, zegt ze. “Ook moeten ze te zware pakketten tillen en hebben ze geen hulpmiddelen om te helpen tillen.”

Fysiek zwaar
Maaike van Dijk is pakketsorteerder bij PostNL. “Wat ik eigenlijk mijn hele dienst doe, is pakketten tot 31 kilo sorteren met de hand. Dat betekent dat je pakketten uit een rolcontainer moet halen, op de grond moet zetten en dan moet scannen”, legt ze uit. “Die rolcontainers moet je ook heen en weer slepen en die wegen max 325 kilo. Die mogen niet zwaarder beladen zijn dat dat, maar in de praktijk zien wij 500 tot 600 kilo containers.”

Van Dijk vindt het soms pittig werk. “Soms zitten de pakketten helemaal boven in de container. Dan moet je het boven je hoofd eruit proberen te tillen. Dat gaat soms niet en probeer je maar een beetje, zodat het pakket eruit valt op de grond. Maar dat is ook best gevaarlijk.” Als gevolg heeft Van Dijk geregeld last van haar rug, ook vertelt ze dat pakketten soms op de hoofden van collega’s vallen. “Een collega van mij heeft hier een hersenschudding gehad hierdoor.”

Melding
FNV maakt er nu een melding van bij de Arbeidsinspectie. “Wij hebben dit probleem eerder onder de aandacht gebracht bij PostNL. Nu hebben we het onderzoek meer gedegen aangepakt. Naar aanleiding van signalen die we kregen van de werkvloer, hebben we het breed uitgevraagd en we zijn wel geschrokken van de resultaten”, zegt Meuleman. “We voelen ons genoodzaakt om melding ervan te doen, zodat het heel snel beter wordt op de werkvloer.”

Eisen
PostNL heeft deze week het rapport van FNV ontvangen. In dat rapport staan een aantal verbeteringseisen. “De eerste is de goede instructie, die moet herhaaldelijk worden gegeven. Dan weet iedereen hoe je dat werk op een goede manier en verantwoorde manier moet uitvoeren. We horen ook dat het werk gehaast is en dat de werkdruk veel te hoog is", zegt Meuleman. “Mensen voelen niet de gelegenheid om dat werk op een goede manier te doen. Er moeten genoeg mensen op de werkvloer zijn en een maximaal gewicht van 23 kilo moeten hanteren. Ze moeten ook zorgen voor hulpmiddelen op de werkvloer.”

Ook wil FNV dat er meer vaste krachten komen, nu zouden er veel uitzendkrachten op de werkvloer lopen. “Die zijn vaak niet goed op de hoogte van de regels en iets minder goed ingewerkt. Ze hebben ook een kwetsbare positie en zijn vaak bang om zich uit te spreken, je weet dan nooit of je dan wel de volgende week wordt ingeroosterd.”
https://www.nporadio1.nl/(...)fysiek-te-zwaar-werk
  vrijdag 17 november 2023 @ 08:33:32 #216
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211320544
quote:
En wat heeft dit bericht met dit topic te maken?
  vrijdag 17 november 2023 @ 09:02:29 #217
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211320817
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En wat heeft dit bericht met dit topic te maken?
Neoliberalen zijn voorstander van het flexibiliseren van de arbeidsmarkt. Dat verzwakt de positie van de werknemers die daarom minder kritisch zijn waardoor uitbuiting makkelijker gebeurt.
  vrijdag 17 november 2023 @ 09:46:50 #218
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211321333
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:02 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Neoliberalen zijn voorstander van het flexibiliseren van de arbeidsmarkt. Dat verzwakt de positie van de werknemers die daarom minder kritisch zijn waardoor uitbuiting makkelijker gebeurt.
Wat jij doet is Texas prijsschieten. Je schiet op een muur en tekent er een cirkel omheen en beweert dan dat je scherp hebt geschoten. Uitbuiting van mensen die geen macht hebben is er overal waar 1 partij meer macht heeft dan de ander. Dat is net zo goed waar daar waar vakbonden heel veel macht hebben, of waar de staat veel macht heeft. Dat is zeker niet uniek voor 1 bepaald systeem.

Verder zegt je gequote nieuwsbericht nu juist dat er in NL vakbonden en arbeidsinspectie zijn die de zich bemoeien met arbeidsomstandigheden.

Verder hebben werkgevers juist enorme problemen met de flexibilisering, Kijk bijvoorbeeld naar de zorg waar ziekenhuizen ervoor kozen mensen die ze in dienst hadden ertoe brachten ZZPers te worden en deze betalen zich nu blauw aan de ZZPers omdat ze de kennis en kunde zelf niet meer hebben.
  vrijdag 17 november 2023 @ 10:06:42 #219
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211321488
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat jij doet is Texas prijsschieten. Je schiet op een muur en tekent er een cirkel omheen en beweert dan dat je scherp hebt geschoten. Uitbuiting van mensen die geen macht hebben is er overal waar 1 partij meer macht heeft dan de ander. Dat is net zo goed waar daar waar vakbonden heel veel macht hebben, of waar de staat veel macht heeft. Dat is zeker niet uniek voor 1 bepaald systeem.

Verder zegt je gequote nieuwsbericht nu juist dat er in NL vakbonden en arbeidsinspectie zijn die de zich bemoeien met arbeidsomstandigheden.

Verder hebben werkgevers juist enorme problemen met de flexibilisering, Kijk bijvoorbeeld naar de zorg waar ziekenhuizen ervoor kozen mensen die ze in dienst hadden ertoe brachten ZZPers te worden en deze betalen zich nu blauw aan de ZZPers omdat ze de kennis en kunde zelf niet meer hebben.
Staat gewoon in het artikel hoor dat werknemers zich niet durven uit te spreken vanwege hun zwakke positie.
quote:
Ook wil FNV dat er meer vaste krachten komen, nu zouden er veel uitzendkrachten op de werkvloer lopen. “Die zijn vaak niet goed op de hoogte van de regels en iets minder goed ingewerkt. Ze hebben ook een kwetsbare positie en zijn vaak bang om zich uit te spreken, je weet dan nooit of je dan wel de volgende week wordt ingeroosterd.”
  vrijdag 17 november 2023 @ 10:17:28 #220
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211321584
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 10:06 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Staat gewoon in het artikel hoor dat werknemers zich niet durven uit te spreken vanwege hun zwakke positie.
[..]

En hoe weerspreekt dat wat ik schreef?
quote:
Uitbuiting van mensen die geen macht hebben is er overal waar 1 partij meer macht heeft dan de ander. Dat is net zo goed waar daar waar vakbonden heel veel macht hebben, of waar de staat veel macht heeft. Dat is zeker niet uniek voor 1 bepaald systeem.
Zijn ze lid van de vakbond trouwens?
  vrijdag 17 november 2023 @ 10:50:17 #221
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211321928
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 10:17 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En hoe weerspreekt dat wat ik schreef?
[..]
Zijn ze lid van de vakbond trouwens?
Waarom moet ik dat weerspreken? Ik haal een artikel aan waarin wordt uitgelegd dat werknemers worden uitgebuit door PostNl. En vervolgens leg ik uit waarom dat in het neoliberalisme topic past.Er zullen vast ook andere vormen van uitbuiting bestaan dan die door werkgevers. Maar daar gaat het artikel niet over. Wil je uitbuiting door werkgevers aanpakken dan is het verbeteren van de machtspositie van werknemers een goede stap.
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:01:49 #222
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211322120
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 10:50 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Waarom moet ik dat weerspreken? Ik haal een artikel aan waarin wordt uitgelegd dat werknemers worden uitgebuit door PostNl. En vervolgens leg ik uit waarom dat in het neoliberalisme topic past.Er zullen vast ook andere vormen van uitbuiting bestaan dan die door werkgevers. Maar daar gaat het artikel niet over. Wil je uitbuiting door werkgevers aanpakken dan is het verbeteren van de machtspositie van werknemers een goede stap.
Ik leg je uit dat uitbuiting overal voorkomt, dus geen neo liberaal dingetje is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jan_Onderwater op 17-11-2023 11:42:09 ]
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:09:11 #223
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211322260
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik leg je uit dat uitbuiting overal voorkomt, dus geen neo liberaal dingetje is.
Een dompteur in een circus die een olifant uitbuit is wel wat anders dan uitbuiting van werknemers door werkgevers. Ijs smelt ook overal boven nul, dus dat de polen smelten is geen klimaatopwarming dingetje?
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:42:52 #224
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211322815
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:09 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Een dompteur in een circus die een olifant uitbuit is wel wat anders dan uitbuiting van werknemers door werkgevers. Ijs smelt ook overal boven nul, dus dat de polen smelten is geen klimaatopwarming dingetje?
Toename van het aantal auto ongelukken is een neoliberaal dingetje?
  vrijdag 17 november 2023 @ 12:07:11 #225
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211323182
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Toename van het aantal auto ongelukken is een neoliberaal dingetje?
Als je het hebt over een algemeen voorkomend fenomeen (uitbuiting in dit geval) dan kan een specifiek voorbeeld daarvan (uitbuiting door werkgevers in dit geval) natuurlijk best een specifieke oorzaak hebben (neoliberalisme in dit geval).
  vrijdag 17 november 2023 @ 12:58:51 #226
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211323752
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 12:07 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Als je het hebt over een algemeen voorkomend fenomeen (uitbuiting in dit geval) dan kan een specifiek voorbeeld daarvan (uitbuiting door werkgevers in dit geval) natuurlijk best een specifieke oorzaak hebben (neoliberalisme in dit geval).
Beargumenteer dat maar eens ipv oorzaak en correlatie door elkaar te halen. Ik heb al duidelijk aangegeven dat uitbuiting overal voorkomt, en dus daarmee je al gefalsifieerd.
  vrijdag 17 november 2023 @ 13:20:28 #227
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211323958
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 12:58 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Beargumenteer dat maar eens ipv oorzaak en correlatie door elkaar te halen. Ik heb al duidelijk aangegeven dat uitbuiting overal voorkomt, en dus daarmee je al gefalsifieerd.
Dat heb je natuurlijk niet. En de argumentatie heb ik in post #217 al opgeschreven.
  vrijdag 17 november 2023 @ 14:55:57 #228
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211324792
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 13:20 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Dat heb je natuurlijk niet. En de argumentatie heb ik in post #217 al opgeschreven.
Je schrijft daar:
quote:
Neoliberalen zijn voorstander van het flexibiliseren van de arbeidsmarkt.
Dat is maar hoe je het ziet of definieert. Vakbonden zijn daar ook voorstander van, mensen moeten gemakkelijk ontslag kunnen nemen, of deeltijd werken kunnen eisen, thuis kunnen werken.
quote:
Dat verzwakt de positie van de werknemers
Ook die van de ondernemers. Werknemers kunnen dan namelijk ook iedere moment opstappen en elders gaan werken.
quote:
die daarom minder kritisch zijn
Dat is een niet onderbouwde claim
quote:
waardoor uitbuiting makkelijker gebeurt.
Nee, juist doordat ze gemakkelijker kunnen opstappen geldt net zo goed het tegendeel.
  maandag 20 november 2023 @ 06:49:28 #229
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211354642
Het minimumloon kan gerust fors omhoog.
quote:
De winsten van bedrijven zijn nu zelfs hoger dan het totale inkomen van hun werknemers

Soms zeggen cijfers meer dan woorden. Een klein tabelletje was misschien genoeg geweest op deze plek. Een tabelletje met maar twee kolommen: één voor de winst en één voor de beloning van werknemers. En dat dan voor het jaar 2019 en 2022. Maar ik zal de cijfers aan elkaar praten.

Er is namelijk zonder dat we het echt doorhadden vorig jaar iets bijzonders gebeurd. Iets schokkends misschien wel, al zal een enkeling daar mogelijk anders tegenaan kijken. In 2022 was, als je alle bedrijven in Nederland bij elkaar optelt, de gemaakte winst hoger dan het bedrag dat bedrijven met z’n allen in dat jaar besteedden aan de beloning van hun werknemers. Dat is in de hele geschiedenis, althans sinds het Centraal Bureau voor de Statistiek het meet, maar één keer eerder gebeurd. Dat was in 2007, een jaar voor het uitbreken van de financiële crisis. Ook toen kon het geld voor sommigen niet op.

Let wel, het gaat hier over het salaris van miljoenen mensen versus de winst voor de bedrijfseigenaren. Aan salarissen werd vorig jaar 330 miljard euro besteed, terwijl er voor de bedrijfseigenaren 344 miljard winst was. Het gaat hier om de niet-financiële vennootschappen, kort gezegd de bedrijven die spullen en diensten produceren. De financiële instellingen, waar banken, verzekeraars en pensioenfondsen onder vallen, zijn een aparte categorie in de CBS-statistieken. Die maakten in 2022 ook nog eens 190 miljard euro winst. In de financiële sector is de winst altijd al heel veel hoger dan het bedrag dat deze bedrijven besteden aan de beloning van werknemers, een factor tien ongeveer.

Bij deze bedragen gaat het over bruto winsten versus de bruto beloning van werknemers. Over de winst moet nog winstbelasting betaald. Dat is zoals bekend niet zo veel: in 2022 betaalden álle bedrijven samen, dus de gewone bedrijven plus de financiële instellingen, 38 miljard euro winstbelasting. Bij de beloning van werknemers ligt dat een beetje anders. Daar gaat van dit bruto bedrag maar liefst zestig procent af aan premies (werknemers- én werkgeverspremies) en belastingen.

Dat het in de denkbeeldige tabel interessant zou zijn om naast het jaar 2022 ook het jaar 2019 te vermelden, is omdat je dan ziet hoe snel de winsten in de afgelopen jaren zijn opgelopen, zonder daarbij afgeleid te worden door de twee ingewikkelde coronajaren die cijfers en discussies soms vervuilen. 2019 was voor bedrijven een goed jaar, en drie jaar later waren de winsten al weer bijna dertig procent hoger. Het staat allemaal in de Nationale Rekeningen van het Centraal Bureau voor de Statistiek, de optelsommen des lands.

344 miljard winst bij de gewone bedrijven, 190 miljard in de financiële sector, het zijn bedragen met negen nullen die het voorstellingsvermogen al gauw te boven gaan. En dat wordt eigenlijk alleen maar erger als je ze relateert aan een paar actuele discussies van dit moment. Neem bijvoorbeeld de commotie afgelopen weken over de Tweede Kamer die het bedrijfsleven als ‘pinautomaat’ zou gebruiken bij het aanpassen van de rijksbegroting. Afgaande op sommige commentaren betekende die lastenverzwaring zo ongeveer het einde van de economie. Het ging over een belastingverhoging voor bedrijven van nog niet eens één miljard euro.

Of neem het geld dat nodig is voor klimaatbeleid in arme landen. Al decennialang mislukken internationale klimaatonderhandelingen omdat rijke landen weigeren met voldoende geld over de brug te komen voor armere landen, zodat ook zij zich kunnen beschermen tegen de gevolgen van klimaatverandering. Het gaat dan over – let wel, betaald door álle rijke landen samen – een bedrag van honderd miljard euro per jaar. De rijke landen komen op dit moment niet verder dan een vijfde hiervan, zo becijferden de VN vorige week.

Die weigerachtige houding is ‘een bom onder de onderhandelingen voor de volgende klimaattop’, waarschuwden de VN-onderzoekers. Het VN-rapport verscheen op dezelfde dag dat zowel ING als Shell aankondigde weer voor miljarden aan eigen aandelen in te gaan kopen, bij gebrek aan een betere bestemming voor de winst.

De klimaattop is eind deze maand in Dubai.
https://mirjamderijk.nl/2023/11/08/meer-winst-dan-loon/
pi_211354908
Ach ja, Mirjam de Rijk. De operationele winst (dus voor afschrijvingen en voor dividend) plus de winsten van buitenlandse dochters vergelijken met het inkomen van Nederlandse werknemers. Over appels met peren gesproken.

Nog onverlet dat dat minimumloon vooral een probleem gaat vormen voor het mkb en voor sectoren waar we zo dolgraag zelfvoorzienend in willen zijn. Maar maak dat gerust kapot om vervolgens te gaan zeuren over verloedering van binnensteden, eenheidsworsten van winkelstraten en tomaten uit Guatemala.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_211354993
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2023 08:23 schreef nostra het volgende:
Ach ja, Mirjam de Rijk. De operationele winst (dus voor afschrijvingen en voor dividend) plus de winsten van buitenlandse dochters vergelijken met het inkomen van Nederlandse werknemers. Over appels met peren gesproken.

Nog onverlet dat dat minimumloon vooral een probleem gaat vormen voor het mkb en voor sectoren waar we zo dolgraag zelfvoorzienend in willen zijn. Maar maak dat gerust kapot om vervolgens te gaan zeuren over verloedering van binnensteden, eenheidsworsten van winkelstraten en tomaten uit Guatemala.
Hihi, net zo mooi als dat plan om eigenvermogen van ondernemingen te gaan belasten.
We kunnen allemaal rijk zijn!
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 20 november 2023 @ 08:55:51 #232
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211355078
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2023 08:23 schreef nostra het volgende:
Ach ja, Mirjam de Rijk. De operationele winst (dus voor afschrijvingen en voor dividend) plus de winsten van buitenlandse dochters vergelijken met het inkomen van Nederlandse werknemers. Over appels met peren gesproken.

Nog onverlet dat dat minimumloon vooral een probleem gaat vormen voor het mkb en voor sectoren waar we zo dolgraag zelfvoorzienend in willen zijn. Maar maak dat gerust kapot om vervolgens te gaan zeuren over verloedering van binnensteden, eenheidsworsten van winkelstraten en tomaten uit Guatemala.
Ach, Klaas Knot zegt echter in principe hetzelfde.
quote:
Die winsten zijn hoog genoeg om ook de werknemers mee te laten profiteren, zei Klaas Knot, president van De Nederlandsche Bank, gisteren tegen Nieuwsuur. "We hebben een structureel krappe arbeidsmarkt en energie en arbeid zullen de komende jaren schaars zijn. Daar hoort een hogere beloning bij."

Gemiddeld zouden werknemers 5 tot 7 procent meer moeten gaan verdienen, volgens Knot. Wel erkent hij dat de winsten niet in alle sectoren hoog genoeg zijn om de lonen op te schroeven.
Opnieuw meer winst bedrijven: 7,8 miljard euro extra naar aandeelhouders

Maar jij vindt gewoon dat arbeid niet mag profiteren. Dat het Rode Kruis in Nederland op scholen eten uitdeelt zodat kinderen niet met een lege maag aan de lessen hoeven te beginnen zie jij niet als een fundamenteel maatschappelijk probleem. Het Rode Kruis zou pas in actie moeten komen als er een financiële verschuiving plaats vindt van kapitaal naar arbeid. Stel je voor dat een grootaandeelhouder vanwege wat minder opbrengsten niet zijn privé jet kan inruilen voor een luxer en groter (en dus vervuilender) exemplaar. Daar zou het Rode Kruis eens wat aan moeten doen ipv zich bezig te houden met de honger van kinderen.
pi_211355108
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 08:55 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Maar jij vindt gewoon dat arbeid niet mag profiteren. Dat het Rode Kruis in Nederland op scholen eten uitdeelt zodat kinderen niet met een lege maag aan de lessen hoeven te beginnen zie jij niet als een fundamenteel maatschappelijk probleem.
Je trekt vrij onlogische conclusies; ik zeg alleen dat een generieke maatregel als het verhogen van het minimumloon niet de oplossing voor is het (voor een deel gepercipieerde) probleem en dat het een waterbedeffect veroorzaakt met andere problemen.

Arbeid mag zeker profiteren, maar het juiste gremium daarvoor is overleg tussen werknemer en werkgever, eventueel in de vorm van cao-onderhandelingen en vakbondrepresentatie. Om op je persoonlijke profilering terug te komen: ik geef een substantieel bedrag per maand aan de voedselbank, ben vrijwilliger bij het Rode Kruis en in de GGZ. We verschillen niet zozeer van mening over het bestaan van een probleem, maar wel over de oplossingsrichting.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 20 november 2023 @ 09:03:03 #234
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211355116
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 08:55 schreef Bondsrepubliek het volgende:

Maar jij vindt gewoon dat arbeid niet mag profiteren. Dat het Rode Kruis in Nederland op scholen eten uitdeelt zodat kinderen niet met een lege maag aan de lessen hoeven te beginnen zie jij niet als een fundamenteel maatschappelijk probleem. Het Rode Kruis zou pas in actie moeten komen als er een financiële verschuiving plaats vindt van kapitaal naar arbeid. Stel je voor dat een grootaandeelhouder vanwege wat minder opbrengsten niet zijn privé jet kan inruilen voor een luxer en groter (en dus vervuilender) exemplaar. Daar zou het Rode Kruis eens wat aan moeten doen ipv zich bezig te houden met de honger van kinderen.
je begint hier gewoon weer eens over wat anders zonder daar een relatie aantoont.
  maandag 20 november 2023 @ 09:12:02 #235
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211355167
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2023 09:01 schreef nostra het volgende:

[..]
Je trekt vrij onlogische conclusies; ik zeg alleen dat een generieke maatregel als het verhogen van het minimumloon niet de oplossing voor is het (voor een deel gepercipieerde) probleem en dat het een waterbedeffect veroorzaakt met andere problemen.

Arbeid mag zeker profiteren, maar het juiste gremium daarvoor is overleg tussen werknemer en werkgever, eventueel in de vorm van cao-onderhandelingen en vakbondrepresentatie. Om op je persoonlijke profilering terug te komen: ik geef een substantieel bedrag per maand aan de voedselbank, ben vrijwilliger bij het Rode Kruis en in de GGZ. We verschillen niet zozeer van mening over het bestaan van een probleem, maar wel over de oplossingsrichting.
Uit de doorrekening van het CPB blijkt dat de armoede er het meest op achteruit gaat bij de partijen die het minimumloon het meest verhogen. Zonder dat dit verder nou wezenlijke andere grote problemen geeft.

Ik heb liever de situatie dat er geen voedselbanken nodig zijn en zorgorganisaties voldoende bemand zijn zodat ze niet afhankelijk zijn van vrijwilligers.
  maandag 20 november 2023 @ 10:23:01 #236
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211355707
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 09:12 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Uit de doorrekening van het CPB blijkt dat de armoede er het meest op achteruit gaat bij de partijen die het minimumloon het meest verhogen. Zonder dat dit verder nou wezenlijke andere grote problemen geeft.

Ik heb liever de situatie dat er geen voedselbanken nodig zijn en zorgorganisaties voldoende bemand zijn zodat ze niet afhankelijk zijn van vrijwilligers.
Voedselbanken niet meer nodig? Dan zou je de belastingen etc op energie, accijns op tabak en alcohol, kunnen afschaffen, mevrouw Lagarde er uit kicken voor haar taalbeleid mbt inflatie en het stikstof beleid mbt woningbouw afschaffen.
Dit zijn namelijk belangrijke redenen waarom mensen niet kunnen rondkomen.
  maandag 20 november 2023 @ 10:33:57 #237
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211355804
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 10:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Voedselbanken niet meer nodig? Dan zou je de belastingen etc op energie, accijns op tabak en alcohol, kunnen afschaffen, mevrouw Lagarde er uit kicken voor haar taalbeleid mbt inflatie en het stikstof beleid mbt woningbouw afschaffen.
Dit zijn namelijk belangrijke redenen waarom mensen niet kunnen rondkomen.
De eerste voedselbanken verschenen in de jaren 90, daarvoor waren ze niet nodig. In de jaren 80 stond bij de bijstandgerechtigen het bloemmetje nog op tafel. Toen kon je nog gewoon naar de tandarts zonder extra kosten als je bijvoorbeeld een gaatje had, en je kind op school had het Rode Kruis niet nodig voor een gevulde maag en je kon je huis verwarmen zonder energietoeslag. Nu is Nederland veel rijker dan toen maar veel mensen zijn nu slechter af.
  maandag 20 november 2023 @ 10:43:45 #238
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211355887
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 09:12 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Uit de doorrekening van het CPB blijkt dat de armoede er het meest op achteruit gaat bij de partijen die het minimumloon het meest verhogen. Zonder dat dit verder nou wezenlijke andere grote problemen geeft.

Ik heb liever de situatie dat er geen voedselbanken nodig zijn en zorgorganisaties voldoende bemand zijn zodat ze niet afhankelijk zijn van vrijwilligers.
En wat is daarbij de definitie van Armoede?
Je hebt geen ene reet aan een hoger minimumloon als de lasten omhoog gaan. Het hele probleem in Nederland is dat het vrij besteedbaar inkomen al decennia niet omhoog gaat. Het hele omverdelingcircus kost klauwen met geld aan overhead, ambtenaren en beleidsmakers die allemaal wel goed verdienen.
  maandag 20 november 2023 @ 10:45:54 #239
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211355905
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 10:33 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
De eerste voedselbanken verschenen in de jaren 90, daarvoor waren ze niet nodig. In de jaren 80 stond bij de bijstandgerechtigen het bloemmetje nog op tafel. Toen kon je nog gewoon naar de tandarts zonder extra kosten als je bijvoorbeeld een gaatje had, en je kind op school had het Rode Kruis niet nodig voor een gevulde maag en je kon je huis verwarmen zonder energietoeslag. Nu is Nederland veel rijker dan toen maar veel mensen zijn nu slechter af.
Hoe is dat een antwoord op mijn post? Je begint gewoon weer over iets anders. Doe je dat bewust of ben je niet in staat inhoudelijk op het punt in te gaan?
  maandag 20 november 2023 @ 11:05:15 #240
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211356086
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 10:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hoe is dat een antwoord op mijn post? Je begint gewoon weer over iets anders. Doe je dat bewust of ben je niet in staat inhoudelijk op het punt in te gaan?
Een beetje doordenken jongen. Jij suggereert dat voedselbanken juist wel nodig zijn. Maar dat hangt af wat mij betreft van wat de samenleving over heeft voor de onderkant. Dat was in de jaren tachtig blijkbaar meer dan tegenwoordig. Daarom kwam ik met die jaren tachtig versus tegenwoordig vergelijking.
  maandag 20 november 2023 @ 11:07:14 #241
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211356100
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 11:05 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Een beetje doordenken jongen. Jij suggereert dat voedselbanken juist wel nodig zijn. Maar dat hangt af wat mij betreft van wat de samenleving over heeft voor de onderkant. Dat was in de jaren tachtig blijkbaar meer dan tegenwoordig. Daarom kwam ik met die jaren tachtig versus tegenwoordig vergelijking.
Je gaat nog steeds niet in op wat ik schreef, je bent bewust bezig de oorzaak van de problemen te vermijden en alleen met lapmiddelen bezig. Je wilt niet inzien dat de kraan open staat en zegt dat er meer dweilen en emmers nodig zijn.
Nogmaals, het vrij besteedbaar inkomen is al decennia lang niet gestegen, en dat merken niet alleen mensen in de bijstand. Zelfs middeninkomens hebben moeite om rond te komen of kunnen niet meer rondkomen.

[ Bericht 13% gewijzigd door Jan_Onderwater op 20-11-2023 11:21:15 ]
pi_211376970
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 11:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je gaat nog steeds niet in op wat ik schreef, je bent bewust bezig de oorzaak van de problemen te vermijden en alleen met lapmiddelen bezig. Je wilt niet inzien dat de kraan open staat en zegt dat er meer dweilen en emmers nodig zijn.
Nogmaals, het vrij besteedbaar inkomen is al decennia lang niet gestegen, en dat merken niet alleen mensen in de bijstand. Zelfs middeninkomens hebben moeite om rond te komen of kunnen niet meer rondkomen.

Ik ga wel in op wat jij schrijft naar mijn bescheiden mening maar blijkbaar staat mijn oplossing je niet aan. Volgens het Rabobank onderzoek (je link) is het reëel besteedbaar inkomen van huishoudens sinds 1977 nauwelijks toegenomen. Volgens de Rabobank is de groei van het inkomen achtergebleven bij de economische groei. Tevens zegt de Rabobank; “De toegenomen winstgevendheid van bedrijven hangt nauw samen met het structureel dalende arbeidsinkomensaandeel.” De lonen verhogen (te beginnen bij het minimumloon) lijkt mij dan een goede start om het reëel besteedbaar inkomen weer toe te laten nemen. En om de lagere inkomens en middeninkomens nog meer tegemoet te komen vind ik het nodig om het belastingstelsel eerlijker in te richten. Uit onderzoek van het CPB blijkt namelijk dat de sterkste schouders in Nederland niet de zwaarste lasten dragen. En daarnaast, maatregelen als aan de ene kant de verhuurdersheffing in voeren en aan de andere kant de "Telsla-subsidie" helpt de onderkant natuurlijk ook niet. Als dat soort zaken niet veranderen dan zullen voedselbanken wel nodig blijven. In de Volkskrant van zaterdag las ik deze treffende ingezonden brief:
quote:
Groeicijfers
Nederland kent prachtige groeicijfers. In 2010 waren er 21 miljardairs en dit jaar 51. In 2010 waren er 121 voedselbanken en nu 172. Gaan we door met 'groeien'?
  zondag 26 november 2023 @ 07:50:27 #243
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211428144
Een goede column van Merijn Oudenampsen:
Omtzigts goedkope retoriek over het huishoudboekje van de staat is een ramp voor het land

Blijkbaar was het Margaret Thatcher die met het populistisch beeld van het huishoudboekje kwam om daarmee de begroting van de overheid te versimpelen. Omtzigt kiest ook voor deze metafoor waarmee hij zijn wens om op klimaat te bezuinigen legitimeert. Toekomstige generaties zijn van deze goedkope retoriek het slachtoffer.

quote:
Mijn column voor De Groene, over voornemens om te bezuinigen op de groene transitie, in naam van toekomstige generaties. Het doet denken aan de beroemde cartoon van de New Yorker: ‘Ja, de planeet ging eraan. Maar er was dat prachtige moment dat we de begroting op orde hadden.’"

"Het was de Britse premier Margaret Thatcher die in de jaren tachtig de metafoor van het ‘huishoudboekje’ populariseerde. De gedachte is dat een overheid, net als een huishouden, niet meer moet uitgeven dan dat ze binnenkrijgt. ‘Er was een regering voor nodig, geleid door een vrouw die gewend is om een huishouden te bestieren, om de begroting op orde te brengen en wat over te laten voor tegenvallers’, zei Thatcher trots aan het einde van haar termijn.

De metafoor is bedrieglijk. Een van de eerste dingen die een macro-econoom leert is dat de begroting van een overheid niet te vergelijken is met die van een huishouden. Alleen al vanwege het basale feit dat een huishouden geen belasting kan heffen en geen geldpers heeft. De retoriek van het huishoudboekje kende een wederopleving na de financiële crisis van 2008. Toen hamerde minister van Financiën Jan Kees de Jager er op de televisie op dat ‘het huishoudboekje op orde moet’ en dat ‘de rekening niet bij komende generaties gelegd moet worden’.

De econoom Dirk Bezemer noemde dat in dit blad een vorm van ‘fiscaal populisme’. Jesse Frederik schreef een van zijn eerste stukken over waarom dat beroep op toekomstige generaties zo onzinnig is. We schuiven namelijk niet alleen de schulden door naar volgende generaties, maar ook de opbrengsten van overheidsuitgaven. Wat we nu besteden aan onderwijs, infrastructuur, zorg of klimaat, daar plukken komende generaties de vruchten van. Bovendien gaat het bij overheidsschulden veelal om geld dat we aan onszelf verschuldigd zijn. Het zijn tenslotte leningen van Nederlandse burgers aan de overheid, via onze spaarrekeningen en pensioenen.

Paul Krugman stelde in zijn boek Arguing with Zombies dat je dit soort retoriek eindeloos kunt ontkrachten. Maar net als in een slechte zombiefilm komen de ideeën telkens weer tot leven, simpelweg omdat ze een ideologische agenda dienen.

Het is dan ook geenszins onschuldig dat het partijprogramma van Nieuw Sociaal Contract een hoofdstuk over de overheidsfinanciën bevat dat grossiert in dit soort zombie-retoriek. ‘Het financiële huishoudboekje moet op orde zijn’, zo opent het, ‘wat er niet binnenkomt kan de overheid ook niet uitgeven.’ En een paar zinnen later: ‘We willen onze toekomstige generaties niet opzadelen met ons gebrek aan discipline.’ Pieter Omtzigt is econometrist, hij weet dat dit economische onzin is."...
quote:
‘Het ‘toekomstige generaties’-argument heeft nu een cynischer lading dan voorheen. NSC gebruikt het namelijk om een ‘uitgavenplafond’ te bepleiten voor onder meer klimaatuitgaven. De partij wil het Klimaatfonds schrappen en groene subsidies inperken. NSC wil dus op korte termijn de klimaatambities inperken om het huishoudboekje op orde te krijgen. En dat alles in naam van toekomstige generaties, die straks de klimaatschade voor hun kiezen krijgen.’.
https://nl.linkedin.com/p(...)640009672626177-XdOb
pi_211428198
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2023 07:50 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Een goede column van Merijn Oudenampsen:
Omtzigts goedkope retoriek over het huishoudboekje van de staat is een ramp voor het land

Blijkbaar was het Margaret Thatcher die met het populistisch beeld van het huishoudboekje kwam om daarmee de begroting van de overheid te versimpelen. Omtzigt kiest ook voor deze metafoor waarmee hij zijn wens om op klimaat te bezuinigen legitimeert. Toekomstige generaties zijn van deze goedkope retoriek het slachtoffer.
[..]
[..]

Ik snap dat ze hier een aantal economen uit kiest. Inderdaad zijn er economen te vinden die het geen enkel probleem vinden de staatsschuld op te laten lopen en dat vergoeilijken door te zeggen dat volgende generaties ook profiteren van investeringen (dat gaat natuurlijk alleen op voor lange termijn investeringen als klimaat en voor een heleboel overheidsuitgaven, hoe goed die an sich ook zijn, niet, maar dat negeren ze even). Maar er zijn natuurlijk ook zat economen te vinden die het omgekeerde beweren. Bijvoorbeeld de economen van het CPB zijn het eerder met Omtzigt eens. Beweren dat hij dus 'beter moet weten' is al onzin, hij hangt gewoon de andere stroming aan, dat kan.

En je kunt het 'huishoudboekje' goedkope retoriek vinden, maar er komt natuurlijk gewoon maar een beperkt bedrag binnen en aan dat bedrag zul je de uitgaven toch moeten aanpassen. Je ziet aan landen als Italië hoe dramatisch een zeer hoge staatsschuld uit pakt. Nou kun je ipv bezuinigen ook de inkomsten verhogen en daar ben ik op zich niet op tegen, maar dat de inkomsten en uitgaven van de overheid, net als bij een huishouden, enigszins met elkaar in evenwicht moeten zijn, dat weet dan weer juist iedere macro-econoom. Dat negeren maakt het eerder een zeer zwakke column.

De keus moet niet zijn: laat ik de staatsschuld ver oplopen of niet, maar hoe match ik de inkomsten met de uitgaven. Doe je dat door de inkomsten te verhogen (meer belastingen, bijvoorbeeld op vervuiling en vermogen) of doe je dat door de uitgaven te verlagen (bezuinigen)? Dat is de kernvraag, niet of het een goed idee is de staatsschuld maar enorm op te laten lopen, want dat is het gewoon niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 26 november 2023 @ 08:42:38 #245
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211428250
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2023 08:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik snap dat ze hier een aantal economen uit kiest. Inderdaad zijn er economen te vinden die het geen enkel probleem vinden de staatsschuld op te laten lopen en dat vergoeilijken door te zeggen dat volgende generaties ook profiteren van investeringen (dat gaat natuurlijk alleen op voor lange termijn investeringen als klimaat en voor een heleboel overheidsuitgaven, hoe goed die an sich ook zijn, niet, maar dat negeren ze even). Maar er zijn natuurlijk ook zat economen te vinden die het omgekeerde beweren. Bijvoorbeeld de economen van het CPB zijn het eerder met Omtzigt eens. Beweren dat hij dus 'beter moet weten' is al onzin, hij hangt gewoon de andere stroming aan, dat kan.

En je kunt het 'huishoudboekje' goedkope retoriek vinden, maar er komt natuurlijk gewoon maar een beperkt bedrag binnen en aan dat bedrag zul je de uitgaven toch moeten aanpassen. Je ziet aan landen als Italië hoe dramatisch een zeer hoge staatsschuld uit pakt. Nou kun je ipv bezuinigen ook de inkomsten verhogen en daar ben ik op zich niet op tegen, maar dat de inkomsten en uitgaven van de overheid, net als bij een huishouden, enigszins met elkaar in evenwicht moeten zijn, dat weet dan weer juist iedere macro-econoom. Dat negeren maakt het eerder een zeer zwakke column.

De keus moet niet zijn: laat ik de staatsschuld ver oplopen of niet, maar hoe match ik de inkomsten met de uitgaven. Doe je dat door de inkomsten te verhogen (meer belastingen, bijvoorbeeld op vervuiling en vermogen) of doe je dat door de uitgaven te verlagen (bezuinigen)? Dat is de kernvraag, niet of het een goed idee is de staatsschuld maar enorm op te laten lopen, want dat is het gewoon niet.
Er staat in die column toch nergens dat je nooit rekening hoeft te houden met de staatsschuld? Beleid voeren waarin belangrijke investeringen worden geremd vanwege het huishoudboekje populisme is het probleem wat hier wordt aangestipt.
En wat Italië betreft daar bestaan veel mythes over. Lees bijvoorbeeld eens dit:
quote:
Beeld over Italiaanse economie klopt niet

De belangrijkste breuklijn van de eurozone en de EU ligt in het zuiden – en dan met name in Italië. Het is tijd om een op feiten gebaseerde blik te werpen op het land en een aantal mythes, die nog altijd worden verspreid, te ontkrachten, aldus Philipp Heimberger. Hij gaat in deze bijdrage in op het functioneren van de Italiaanse economie en de doorgevoerde hervormingen.
https://www.mejudice.nl/a(...)-economie-klopt-niet

Het CPB zit nu op deze lijn:
quote:
Vooruitgang is er ook. Het idee dat bezuinigingen goed zouden zijn voor de economie, is echt voorbij. Wie de overheid afknijpt, krijgt van het CPB-model te horen dat dit slecht is voor de werkgelegenheid, voor de economische groei en voor de investeringen van bedrijven.
https://mirjamderijk.nl/2(...)is-voor-de-economie/
pi_211428274
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2023 08:42 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Er staat in die column toch nergens dat je nooit rekening hoeft te houden met de staatsschuld? Beleid voeren waarin belangrijke investeringen worden geremd vanwege het huishoudboekje populisme is het probleem wat hier wordt aangestipt.
En wat Italië betreft daar bestaan veel mythes over. Lees bijvoorbeeld eens dit:
[..]
https://www.mejudice.nl/a(...)-economie-klopt-niet

Het CPB zit nu op deze lijn:
[..]
https://mirjamderijk.nl/2(...)is-voor-de-economie/
Ja, het CPB zit (terecht) op de lijn dat fors bezuinigen slecht is voor de economie. Dat zou je dan ook nooit in economisch slechte tijden moeten doen, maar in economisch goede tijden. Maar het CPB zit ook op de lijn dat de staatsschuld laten oplopen slecht is voor een land. Iets waar we in Europa echt diverse voorbeelden van zien.

En de column beweert echt dat het niet uit maakt als je de staatsschuld laat oplopen. Zie oa de opmerking over de geldpers. Ze hekelen ook de vergelijking met het huishoudboekje terwijl die juist zo treffend is: iedereen weet dat je in een huishouden niet langere tijd meer moet uitgeven dan er binnen komt en dat geldt dus ook voor de overheid. De vergelijking is dus gewoon enorm goed gevonden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 26 november 2023 @ 09:39:21 #247
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211428513
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2023 08:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, het CPB zit (terecht) op de lijn dat fors bezuinigen slecht is voor de economie. Dat zou je dan ook nooit in economisch slechte tijden moeten doen, maar in economisch goede tijden. Maar het CPB zit ook op de lijn dat de staatsschuld laten oplopen slecht is voor een land. Iets waar we in Europa echt diverse voorbeelden van zien.

En de column beweert echt dat het niet uit maakt als je de staatsschuld laat oplopen. Zie oa de opmerking over de geldpers. Ze hekelen ook de vergelijking met het huishoudboekje terwijl die juist zo treffend is: iedereen weet dat je in een huishouden niet langere tijd meer moet uitgeven dan er binnen komt en dat geldt dus ook voor de overheid. De vergelijking is dus gewoon enorm goed gevonden.
Jammer dat het CPB niets zegt over dat in NL de staatsschuld is verplaatst naar priveschuld, namelijk hypotheekschulden.
  zondag 26 november 2023 @ 09:54:38 #248
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211428602
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2023 08:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, het CPB zit (terecht) op de lijn dat fors bezuinigen slecht is voor de economie. Dat zou je dan ook nooit in economisch slechte tijden moeten doen, maar in economisch goede tijden. Maar het CPB zit ook op de lijn dat de staatsschuld laten oplopen slecht is voor een land. Iets waar we in Europa echt diverse voorbeelden van zien.

En de column beweert echt dat het niet uit maakt als je de staatsschuld laat oplopen. Zie oa de opmerking over de geldpers. Ze hekelen ook de vergelijking met het huishoudboekje terwijl die juist zo treffend is: iedereen weet dat je in een huishouden niet langere tijd meer moet uitgeven dan er binnen komt en dat geldt dus ook voor de overheid. De vergelijking is dus gewoon enorm goed gevonden.
Een wat tegenstrijdige eerste alinea van jou. Bezuinigen in slechte tijden waar Nederland na de financiële crisis wel voor koos werd ingegeven uit angst voor de toename van de staatsschuld. Wat jij aan de ene kant dus een slecht idee vindt want dat vindt jij slecht voor de economie maar aan de andere kant dus ook goed want de staatsschuld op laten oplopen vind jij ook slecht voor het land.
Maar de analyse dat de staatschuld laten oplopen per definitie slecht zou zijn voor het land klopt natuurlijk niet maar hangt af van wat je er voor terugkrijgt en welke ellende je er bijvoorbeeld mee voorkomt. En die afweging kan voor elk individu ook weer anders zijn.

Wat je tweede alinea betreft vind ik dat je weer niet goed leest. De term geldpers wordt hier niet gebruikt om "laat maar waaien die staatsschuld" te verdedigen maar om aan te geven dat de begroting van een staat wat anders is dan die van een huishouden. Iets wat jij in je laatste zin weer ontkent door het als goede vergelijking te verdedigen. De volgende passage staat ook in de column en die geeft toch geen blijk van onverschilligheid over de staatsschuld lijkt mij.
quote:
Dat Omtzigt vindt dat Rutte IV te lichtzinnig geld heeft gespendeerd is op zich goed te begrijpen. Ingegeven door de lage rentes van de afgelopen jaren heeft het uitgaande kabinet flink wat fondsen opgezet en geld uitgekeerd, zonder duidelijk plan of verantwoording.
pi_211428659
Ja, de MMT stroming heeft even de wind in de zeilen gehad toen de rente laag stond en de economie draaide, maar is inmiddels al aardig ingehaald door de praktijk.

"This time is different", zoals de basisgedachte dat een staatsschuld niet te vergelijken is met een gewone schuld omdat inflationaire druk is weg te fiscaliseren, is de vaakst gemaakte fout in de econonie.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_211430119
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2023 09:54 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Een wat tegenstrijdige eerste alinea van jou. Bezuinigen in slechte tijden waar Nederland na de financiële crisis wel voor koos werd ingegeven uit angst voor de toename van de staatsschuld. Wat jij aan de ene kant dus een slecht idee vindt want dat vindt jij slecht voor de economie maar aan de andere kant dus ook goed want de staatsschuld op laten oplopen vind jij ook slecht voor het land.
Maar de analyse dat de staatschuld laten oplopen per definitie slecht zou zijn voor het land klopt natuurlijk niet maar hangt af van wat je er voor terugkrijgt en welke ellende je er bijvoorbeeld mee voorkomt. En die afweging kan voor elk individu ook weer anders zijn.

Wat je tweede alinea betreft vind ik dat je weer niet goed leest. De term geldpers wordt hier niet gebruikt om "laat maar waaien die staatsschuld" te verdedigen maar om aan te geven dat de begroting van een staat wat anders is dan die van een huishouden. Iets wat jij in je laatste zin weer ontkent door het als goede vergelijking te verdedigen. De volgende passage staat ook in de column en die geeft toch geen blijk van onverschilligheid over de staatsschuld lijkt mij.
[..]

De column verdedigt wel een 'laat maar waaien die staatsschuld', de economen die ze noemt staan ook bekend om die rare mening.


En mijn eerste alinea is juist zeer consistent: je moet als overheid bezuinigen in economisch goede tijden en de staatsschuld zo veel mogelijk naar 40% van het BNP krijgen, de economie kan dat in goede tijd wel aan. In economisch slechte tijden laat je dan de staatsschuld oplopen, zo blijft hij behapbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211430140
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2023 09:39 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Jammer dat het CPB niets zegt over dat in NL de staatsschuld is verplaatst naar priveschuld, namelijk hypotheekschulden.
Dat is onzin, die hypotheken zijn geen enkel probleem, omdat daar nog meer waarde tegenover staat. Je moet van de hypotheken de waardes van de huizen af trekken om een zuivere discussie te hebben. En momenteel staat er bijna geen enkel huis 'onder water', dus is het feitelijk gewoon een schuld van 0.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 26 november 2023 @ 12:53:02 #252
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211430391
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2023 12:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is onzin, die hypotheken zijn geen enkel probleem, omdat daar nog meer waarde tegenover staat. Je moet van de hypotheken de waardes van de huizen af trekken om een zuivere discussie te hebben. En momenteel staat er bijna geen enkel huis 'onder water', dus is het feitelijk gewoon een schuld van 0.
Wat jij hier schrijft is een ander punt en heeft niets te maken met wat ik schreef. Het is gewoon een feit dat door het krap houden van de huizenmarkt en fiscale constructies als aftrek van de rente, de prijzen van de huizen enorm zijn gestegen en daarmee de hypotheken. Hiermee is geld geproduceerd en de economie ingepompt.
Kortom, het resultaat is niets anders dan het verplaatsen van staatsschuld (geld lenen om in de economie te pompen) naar priveschuld.
Dit is geen onzin, dit is feitelijk wat er gebeurd is. Dat heeft verder niets te maken met wat jij nu schrijft.
  vrijdag 1 december 2023 @ 05:50:54 #253
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211482637
quote:
Extreme rijkdom vormt een groot probleem: 'We zien successen als eigen verdiensten'

Extreme rijkdom is een even groot probleem als klimaatverandering, zegt ethicus Ingrid Robeyns. Ze streeft naar een wereld waarin niemand superrijk is, en een maximum is gesteld aan het vermogen dat iemand mag bezitten. Limitarisme, zo heeft ze dat genoemd.

NOS Met het Oog op Morgen
Gisteren 12:00

"Daar zijn echt heel veel argumenten voor", begint Robeyns in NOS Met het Oog op Morgen, als haar wordt gevraagd waarom het goed zou zijn als de superrijken niet superrijk zouden zijn. "Ik zou niet één belangrijkste argument kunnen noemen, want het heeft meerdere schadelijke gevolgen."

Een voorbeeld is klimaatverandering, stelt Robeyns. "Er is net ook weer een rapport uit dat als mensen heel rijk zijn, zowel via hun consumptie als via investeringen extra vervuilen. Maar wat we ook zien in een aantal landen, is dat het politieke gelijkheid ondergraaft. Dat zijn twee argumenten die te maken hebben met de gevolgen van superrijk zijn."

Gevaar voor democratie
Volgens Robeyns is het ook een gevaar voor de democratie. "Ik denk dat het in Amerika heel helder is dat we eigenlijk niet meer over een democratie kunnen spreken. Dat zeggen de politicologen ook, die zeggen dat dit gewoon een plutocratie is. Dus waar het geld bepaalt wie de macht krijgt."

Als het gaat over extreme rijkdom, dan kijkt Robeyns naar de rijkste één procent van de wereldbevolking. Wanneer iemand daaronder valt, hangt heel erg af van land tot land. "In Amerika bijvoorbeeld hebben de rijken en de superrijken veel grotere vermogens dan bij ons. Als je zegt 1 procent, dan kijk je gewoon naar de verdeling."

De rijkste één procent van de wereldbevolking zou dan superrijk zijn. "Maar dat vind ik een definitie die eigenlijk niet klopt. Ik stel voor dat die politieke rijkdomsgrens op 10 miljoen euro zou moeten liggen. Je zou moeten streven naar een samenleving waar niemand meer dan 10 miljoen euro heeft. Dan geef je economische prikkels genoeg ruimte om mensen te motiveren harder te werken."

Economie veranderen
Als iemand boven de 10 miljoen euro zit, dan moet dat worden gereduceerd door de economie te veranderen, vindt Robeyns. "Je zou het kunnen wegbelasten, maar je kan ook de economie anders organiseren. Dat kan bijvoorbeeld door het kapitaal van bedrijven meer te verspreiden onder de bevolking."

Robeyns hoopt op draagvlak voor haar idee van het limitarisme. "Daarom bepleit ik dit ook echt als een regulatief ideaal, dus als een stip op de horizon. Ik denk dat als we allemaal in die richting zouden bewegen, maar vooral het zouden hebben over de redenen waarom rijkdomsconcentratie een probleem kan zijn, dan lijkt me dat al een hele goede zaak.

Op dit moment heerst er nog geen goed beeld, vindt Robeyns. "In de laatste decennia zien we successen als onze eigen verdiensten. En het tegenbeeld daarvan is dat mensen die het heel slecht hebben, worden gezien als dat ze het zelf hebben veroorzaakt. Maar als je een mensbeeld hebt waarbij je veel meer aan toeval toewijst, dan ga je op een andere manier naar jezelf kijken."
https://www.nporadio1.nl/(...)r-naar-jezelf-kijken
pi_211482699
De onmeetbare wereldvreemdheid van sommige mensen (met een stoel!) is werkelijk van een zodanig niveau dat er ook gewoon niet meer serieus op in valt te gaan met argumenten.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  vrijdag 1 december 2023 @ 17:26:51 #255
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211487823
Men zou beter kunnen kijken naar hoe armen het beter krijgen dan naar hoeveel geld een paar zeer rijken hebben.

Het is belangrijk dat die rijken hun geld niet ten koste van een ander verdienen. Zodoende mag een Jeff Bezos wel flink worden aangepakt wat mij betreft. Maar iemand die geen onethische dingen doet om rijk te worden is het probleem niet. Belachelijk om dat dan per definitie als fout te zien.

Het is ook niet dat als je de rijken geld afneemt dat de armen dan ineens meer krijgen. Maar als je zorgt dat armen een beter inkomen hebben gaat dat misschien wel wat ten koste van sommige rijken. Maar dat rijken minder hebben lijkt teveel een doel op zichzelf.

[ Bericht 24% gewijzigd door Hexagon op 01-12-2023 22:10:26 ]
  zaterdag 2 december 2023 @ 08:14:54 #256
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211493166
quote:
10s.gif Op vrijdag 1 december 2023 06:52 schreef nostra het volgende:
De onmeetbare wereldvreemdheid van sommige mensen (met een stoel!) is werkelijk van een zodanig niveau dat er ook gewoon niet meer serieus op in valt te gaan met argumenten.
De mensen die door willen gaan op de ingeslagen weg zijn natuurlijk pas echt wereldvreemd. Want dat kan al helemaal niet gezien de opwarming, verlies van biodiversiteit en groei van het populisme waarmee dat gepaard gaat. En met de blik gericht op Nederland zien we dat de grondrechten in het gedrang komen gezien de wooncrisis, leefomgevingcrisis, bestaanszekerheidcrisis en personeelstekorten in het onderwijs en de zorg. Uit een recent onderzoek blijkt dat zorgprofessionals 40% van de tijd kwijt zijn aan administratie en dan dus niet kunnen zorgen. Dat hebben de neoliberalen met hun wens om concurrentie in te bouwen in het zorgstelsel maar mooi voorelkaar gekregen.

Gelukkig bestaan er nog mensen (met een stoel!) die gezien de problemen wel begrijpen dat wij een andere weg moeten inslaan. Die de noodzaak zien van het ont-neoliberaliseren en realiseren dat wij af moeten van het dominante VVD66-management denken (het CDA slaat met Bontenbal ondertussen toch een andere toon aan) waarbij de belangen van het grootkapitaal voorop staan. Dat we terug naar de tekentafel moeten voor ideeën die wel realistisch en ethisch de economie en maatschappij vorm geven.

Overigens zal je reactie met het gebruik van de term wereldvreemdheid maar zonder ook maar een begin van een onderbouwing alleen maar aanslaan bij mensen met een onderbuik die veel groter is dan hun prefrontale cortex. Het valt mij meer en meer op dat dit een eigenschap is die met name voorkomt bij de aanhang van VVD en D66.
pi_211493267
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 december 2023 17:26 schreef Hexagon het volgende:
Men zou beter kunnen kijken naar hoe armen het beter krijgen dan naar hoeveel geld een paar zeer rijken hebben.

Het is belangrijk dat die rijken hun geld niet ten koste van een ander verdienen. Zodoende mag een Jeff Bezos wel flink worden aangepakt wat mij betreft. Maar iemand die geen onethische dingen doet om rijk te worden is het probleem niet. Belachelijk om dat dan per definitie als fout te zien.

Het is ook niet dat als je de rijken geld afneemt dat de armen dan ineens meer krijgen. Maar als je zorgt dat armen een beter inkomen hebben gaat dat misschien wel wat ten koste van sommige rijken. Maar dat rijken minder hebben lijkt teveel een doel op zichzelf.
Volkomen eens, dat aanvallen op rijkdom lijkt me puur jaloezie. Het verminderen van armoede is belangrijk, het verminderen van rijkdom niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211494114
Nou ja, rijkdom dat zich opstapelt in de handen van slechts enkele miljardairs kan wel degelijk slecht zijn voor de economie.

Nogal gemakzuchtig om dat zo makkelijk weg te zetten als jaloezie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Moderator zaterdag 2 december 2023 @ 11:07:12 #259
54278 crew  Tijger_m
42
pi_211494181
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2023 10:57 schreef Tomatenboer het volgende:
Nou ja, rijkdom dat zich opstapelt in de handen van slechts enkele miljardairs kan wel degelijk slecht zijn voor de economie.

Nogal gemakzuchtig om dat zo makkelijk weg te zetten als jaloezie.
Dat is een ander argument. Als een specifieke groep negatieve effecten heeft op de hele economie dan zou je dat moeten aanpakken maar niet met het argument dat het oneerlijk is voor groep X oid maar puur omdat het een negatief effect op iedereen heeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 2 december 2023 @ 12:08:38 #260
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211494672
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 08:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volkomen eens, dat aanvallen op rijkdom lijkt me puur jaloezie. Het verminderen van armoede is belangrijk, het verminderen van rijkdom niet.
Vreemd wel dat jij met de term jaloezie komt aanzetten omdat niemand hier er blijk van heeft gegeven dat dit haar of zijn motivatie is voor limitarisme. De argumenten die wel worden gegeven voor limitarisme zoals het tegen gaan van beschadiging klimaat/milieu, het tegen gaan van politieke beïnvloeding en dus ondermijning van de democratie en rechtvaardigheid vanwege de grote rol van toeval voor rijkdom negeer je dan weer. Wel makkelijk om niet verder te komen dan een emotie, scheelt een hoop denkwerk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bondsrepubliek op 02-12-2023 12:17:45 ]
  zaterdag 2 december 2023 @ 12:17:58 #261
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211494749
Nou dat geld heeft de afgelopen verkiezingen dan niet erg geholpen aangezien de armste partij de dikke winnaar is.
  zaterdag 2 december 2023 @ 12:20:29 #262
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211494770
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 12:17 schreef Hexagon het volgende:
Nou dat geld heeft de afgelopen verkiezingen dan niet erg geholpen aangezien de armste partij de dikke winnaar is.
Dat weet je natuurlijk niet. Bij een gelijker financieel speelveld was de overwinning misschien nog groter geweest.
pi_211516244
Er zijn nog mensen bij zinnen gelukkig.

quote:
Econoom Coen Teulings: ‘Wat Reagan, Thatcher en Lubbers hebben gedaan was gewoon goed’

Dankzij het neoliberalisme hebben we het beter dan ooit, stelt Coen Teulings, econoom en voormalig directeur van het Centraal Planbureau. ‘We praten elkaar veel te veel de put in.’

Veel problemen in Nederland zijn niet veroorzaakt door de markt, maar door verkeerd overheidsbeleid, denkt econoom Coen Teulings.

- ‘Intellectueel Nederland’ gaat te veel mee in het verhaal dat neoliberalisme niet deugt, vindt econoom Coen Teulings.
- Volgens hem zijn veel problemen niet veroorzaakt door de markt, maar door verkeerd overheidsbeleid.
- Om investeringen in onder meer de energietransitie en woningbouw mogelijk te maken moet Nederland ‘vrede sluiten met de kapitaalmarkt’.

Een kabinet met VVD en PVV moet makkelijk te vormen zijn, vindt PvdA-verkenner Ronald Plasterk. Ze zijn het toch over alles eens? Die stelling is tekenend voor de verkiezingscampagne, verzucht Coen Teulings, hoogleraar economie aan de Universiteit Utrecht, in zijn Amsterdamse werkkamer. ‘Sociaal-economisch zijn PVV en VVD tegenpolen. Het programma van de PVV is radicaal linkser dan dat van de SP. De campagne is totaal niet over economisch beleid gegaan. Asiel is een totempaal van meningsverschillen, terwijl de praktische betekenis daarvan beperkt is, want in de totale migratie is asiel niet zo’n enorme factor, en alle partijen willen asiel beperken.’

Binnen het ‘establishment’ is volgens Teulings een ‘verbazingwekkende’ eensgezindheid ontstaan over de ellende die ‘neoliberaal’ beleid zou hebben veroorzaakt: een te groot vertrouwen in marktwerking, met als gevolg meer ongelijkheid. Dat is volgens hem in strijd met de feiten. ‘Nederland zou in een hevige crisis zijn beland waarbij niets meer goed gaat, maar ons land hoort met Zweden, Finland, Denemarken en Zwitserland bij de welvarendste en gelukkigste landen ter wereld.’

De coronacrisis heeft de anti-neoliberale stemming de wind in de zeilen gegeven, stelt de oud-CPB-directeur vast. ‘Tegenwoordig is de redenering: er is een probleem en dus moet de overheid dat oplossen. Niemand vraagt zich af of de overheid dat wel kan of misschien zelf de oorzaak is.’

We hebben niet door hoe goed het met ons gaat?
‘Het is een rare paradox. We klagen enorm, terwijl we weinig reden hebben om te klagen. Ga eens terug naar de jaren tachtig. Toen was Nederland pas echt in crisis met een miljoen werklozen en een miljoen arbeidsongeschikten. “Nederland is ziek”, sprak premier Lubbers. Dankzij radicale ingrepen van drie kabinetten Lubbers, twee met de VVD en een met de PvdA, is de situatie ingrijpend verbeterd door iets wat nu bijzonder impopulair is, namelijk de neoliberale revolutie.’

U bedoelt een reeks privatiseringen en nadruk op marktwerking?
‘Ja, en door werken weer lonend te maken. Hier gaat mijn verbazing over in bezorgdheid. We hebben hard moeten werken om te komen waar we nu zijn. Het is geen vanzelfsprekendheid. Toch lijkt het of wat we bereikt hebben, nu bij het grofvuil wordt gezet. Er is een soort contrarevolutie gaande. De overheid kan niet alle investeringen zelf doen. De private kapitaalmarkt zal dat moeten doen, en daar is niets mis mee.’

Van links tot rechts zijn er grote zorgen over armoede en groeiende ongelijkheid.
‘Klopt. Er is een extreme gevoeligheid voor het idee dat Nederland een exploderende inkomensongelijkheid kent en dat de onderkant en middenklasse het hoofd niet meer boven water kunnen houden. Het demissionair kabinet kwam met een enorm koopkrachtpakket, terwijl de cijfers van het CPB laten zien dat er niet zoveel aan de hand is met de koopkracht. Door de bank genomen worden we nog steeds ieder jaar een beetje rijker.’

Zijn zorgen om bestaanszekerheid dan helemaal onterecht?
‘Bij bestaanszekerheid speelt één belangrijke factor mee: we hebben het arbeidsrecht te veel overboord gezet. Dat moet worden rechtgezet. Flexibele arbeidscontracten hebben grote nadelen, al was het maar omdat werknemers daarmee geen hypotheek kunnen krijgen.’

Aan de andere kant: het aantal voedselbanken is nog nooit zo groot geweest.
‘Daar hebben jullie een punt. Mijn vermoeden is dat de oorzaak ligt bij de oorlog in Oekraïne en de energiecrisis die daardoor ontstond. Mensen met een slecht geïsoleerde woning en een flexibel energiecontract hebben het dan zwaar. Maar dat is een tijdelijk fenomeen. De gasprijzen zijn alweer fors gedaald.’

De zorgen leven breder. Ook bij de middengroepen heerst onzekerheid.
‘Het idee dat de middenklasse het zwaar heeft is diep geworteld. Ik lees het overal: “Onze kinderen krijgen het slechter dan wij.” Het blijkt niet uit de cijfers! Ik vind die gedachtegang gevaarlijk.’

Hoe verklaart u die angst?
‘Ik weet het niet precies. Maar ik verbaas me over de gemakzucht waarmee intellectueel Nederland erin meegaat. Ook economen zijn veel te gemakkelijk geweest in hun kritiek op de neoliberale revolutie. Ik denk weleens dat we allemaal graag een rol willen spelen in de grote opera waarvan het libretto geschreven is door Thomas Piketty.’

U hebt het nu wel over de Franse stereconoom die ongelijkheid op de internationale politieke agenda heeft gezet.
‘Zeker, hij is een geweldig econoom en ongelijkheid is een belangrijk thema, maar Nederland speelt in die opera een zeer bescheiden bijrolletje, en dan als voorbeeld hoe het ook anders kan. Er is sprake van een diepe vertrouwenscrisis, maar dan met betrekking tot de overheid. Ik had laatst een discussie met Femke Halsema. Ze schreef de toeslagenaffaire toe aan het neoliberale denken. Dan ben je mij kwijt. Dat drama is een gevolg van een disfunctionerende overheid. Markten zijn juist cruciaal geweest voor het succes van Nederland in de afgelopen dertig jaar. Sorry dat ik het zeg, maar wat Reagan, Thatcher en Lubbers hebben gedaan was in grote lijnen gewoon goed.’

Het heeft wel op veel plekken tot een verschraling van voorzieningen geleid.
‘Ja, veel van de onvrede heeft te maken met de Randstad versus het platteland, wat grotendeels samenvalt met hoger- versus lager opgeleiden. De bezuinigingen op lokaal vervoer, bibliotheken en politie zijn inderdaad te ver doorgeschoten. Maar dat is het gevolg van doorgeschoten bezuinigingsbeleid, niet van marktwerking.’

Is de nadruk op efficiency juist niet een schoolvoorbeeld van neoliberaal denken?
‘Nee, dat denk ik niet. Efficiency roept altijd weerstand op, maar er is geen ontkomen aan. Burgers vragen er zelf ook om, belastinggeld moet goed worden besteed en we willen snel geholpen worden. Ik kom nog uit de tijd dat je voor een nieuw paspoort of een telefoonaansluiting een dag vrij moest nemen. We zullen wel meer moeten doen om lokale voorzieningen op peil te houden. Maar Nederland moet weer vrede sluiten met de kapitaalmarkt, we kunnen niet zonder.’

Wat bedoelt u daarmee?
‘Politieke besluitvorming is uit de aard der zaak traag, consensus gedreven en daardoor slecht in staat om grote risico's te nemen. Voor grote investeringen in nieuwe infrastructuur heb je markten nodig. Denk aan de verbeteringen in mobiele netwerken: 3G, 4G, straks 5G. Riskante investeringen waar de overheid niet aan te pas is gekomen.’

Waar denkt u voor de komende jaren aan?
‘Twee voorbeelden. De productie van energie is geprivatiseerd, terwijl het transport van energie in publieke handen bleef. Dat liep allemaal best aardig. Door de energietransitie moet het elektriciteitsnet nu ingrijpend worden gemoderniseerd. Maar de publieke organen hebben daarvoor te weinig investeringsruimte. Winstuitkering mag niet, aantrekken van risicodragend kapitaal is dan onmogelijk. Investeren vraagt dan politieke toestemming en dat gaat traag. We zien nu de nadelen van die structuur.’

‘Dezelfde discussie speelt bij de kinderopvang en de huisartsenzorg, ook daar moet geïnvesteerd worden en ook daar is de overheid niet in staat die investeringen aan te sturen. Private equity springt in dat gat. En alleen bij dat woord vliegt iedereen tegen het plafond. Dat frame helpt niet om de uitbreiding van de kinderopvang te financieren.’

Er zijn toch ongelukken, zoals de woningmarkt?
‘Als we een miljoen woningen willen bouwen, kost dat ¤300 mrd. Geen schijn van kans dat de overheid dat gaat betalen. Daar heb je marktpartijen voor nodig. En wat zegt minister Hugo de Jonge? De markt is te veel “markt” geworden, het moet weer “volkshuisvesting” worden. Dat helpt niet als je investeerders zoekt. Vroeger was het de natuurlijke rol van de VVD om voor marktwerking te pleiten, en de natuurlijke rol van de PvdA om daar tegenin te gaan. Dat gaf best een redelijk evenwicht. Maar die VVD is helemaal weggevallen.’
https://fd.nl/samenleving(...)woon-goed?gift=ao87B
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 4 december 2023 @ 16:41:28 #264
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211516569
Al die negativiteit, het gaat gewoon steeds beter. . Natuurlijk gaan de azijnpissers nu miepen over dingen die nog steeds niet perfect zijn voor hun
  maandag 4 december 2023 @ 18:31:20 #265
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211517432
Overigens zijn voedselbanken een redelijk nieuw fenomeen dat vanuit maatschappelijk betrokken burgers komt. En niet iedere bijstandsontvanger komt er voor in aanmerking. Vooral mensen die sterk gebukt gaan onder schulden.

Dus eigenlijk prima dat ze er zijn. Het is niet omdat ze er 40 jaar geleden niet waren, dat er geen mensen waren die het goed konden gebruiken.
  maandag 4 december 2023 @ 22:54:52 #266
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_211520395
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2023 08:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volkomen eens, dat aanvallen op rijkdom lijkt me puur jaloezie. Het verminderen van armoede is belangrijk, het verminderen van rijkdom niet.
Dat gaat hand in hand. Zonder armoede is er geen rijkdom. Je bent alleen rijk in vergelijking met anderen. Extreme rijkdom moet gepaard gaan met armoede. Dus bestrijding van armoede betekend dat de rijken iets minder rijk worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_211520415
quote:
7s.gif Op maandag 4 december 2023 22:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dat gaat hand in hand. Zonder armoede is er geen rijkdom. Je bent alleen rijk in vergelijking met anderen. Extreme rijkdom moet gepaard gaan met armoede. Dus bestrijding van armoede betekend dat de rijken iets minder rijk worden.
Dat hoeft niet, ook als de armen in Nederland er 50% inkomen bij krijgen (dat is enorm veel) blijft een multi-miljardair extreem rijk. Die rijkdom moet je niet aanpakken, die armoede. Want de rijkdom is geen probleem, de armoede wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 4 december 2023 @ 22:58:19 #268
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_211520426
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2023 22:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat hoeft niet, ook als de armen in Nederland er 50% inkomen bij krijgen (dat is enorm veel) blijft een multi-miljardair extreem rijk. Die rijkdom moet je niet aanpakken, die armoede. Want de rijkdom is geen probleem, de armoede wel.
Die miljardair word iets minder rijk. En zoals je zelf al aangeeft is dat helemaal geen probleem.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_211520446
quote:
7s.gif Op maandag 4 december 2023 22:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Die miljardair word iets minder rijk. En zoals je zelf al aangeeft is dat helemaal geen probleem.
Het zou kunnen dat die miljardair iets minder rijk wordt, hoeft niet (je kunt ook bepaalde bedrijven meer belasten, bijvoorbeeld. Hoeft niet elke miljardair last van te hebben). Het minder rijk maken van die miljardair moet in elk geval nooit een doel zijn, hooguit een middel om armen te helpen. Maar als je armen via een andere route, zoals de bedrijven, kunt helpen is dat ook prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 5 december 2023 @ 06:17:24 #270
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211521114
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2023 18:31 schreef Hexagon het volgende:
Overigens zijn voedselbanken een redelijk nieuw fenomeen dat vanuit maatschappelijk betrokken burgers komt. En niet iedere bijstandsontvanger komt er voor in aanmerking. Vooral mensen die sterk gebukt gaan onder schulden.

Dus eigenlijk prima dat ze er zijn. Het is niet omdat ze er 40 jaar geleden niet waren, dat er geen mensen waren die het goed konden gebruiken.
Uit een CBS tabel met de titel "Tabel 2. Gemiddeld gestandaardiseerd inkomen in prijzen van 1995" wordt de volgende conclusie getrokken:
Uit deze statistiek blijkt dat vooral bijstandsontvangers en WAO-ers een gestage achteruitgang in inkomen kennen. Een bijstandsgerechtigde had gemiddeld in 1977 netto fl 2200,- meer te besteden dan in 1997 uitgedrukt in prijzen van 1995.
Bron: Ontwikkelingen in de koopkracht van de minima tot 2001

Een persbericht van het CBS van 25 maart 1999 begint met deze inleiding:
Verschil lonen en uitkeringen laatste twintig jaar fors toegenomen
De inkomens waren in 1997 aanzienlijk ongelijker verdeeld dan twintig
jaar geleden. In constante prijzen was het besteedbaar inkomen van
huishoudens met een uitkering in 1997 bijna een kwart lager dan in
1977. Het gemiddeld inkomen van werkenden ging er twee procent op
vooruit en dat van huishoudens met een pensioen elf procent. Dit blijkt
uit cijfers van het CBS over de inkomensverdeling, gebaseerd op
gegevens van de Belastingdienst.

Bron: https://www.cbs.nl/-/medi(...)b99n069.pdf?la=nl-nl

Dat niet lang na dat persbericht de eerste voedselbanken in Nederland werden opgericht lijkt mij dan niet toevallig.
  dinsdag 5 december 2023 @ 06:20:03 #271
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211521119
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2023 22:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat hoeft niet, ook als de armen in Nederland er 50% inkomen bij krijgen (dat is enorm veel) blijft een multi-miljardair extreem rijk. Die rijkdom moet je niet aanpakken, die armoede. Want de rijkdom is geen probleem, de armoede wel.
Je blijft volhouden dat rijkdom geen probleem is. Wat is dan je weerwoord voor de argumenten die de limitsristen gebruiken om aan te geven dat rijkdom juist wel een probleem is?
pi_211521151
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2023 06:20 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Je blijft volhouden dat rijkdom geen probleem is. Wat is dan je weerwoord voor de argumenten die de limitsristen gebruiken om aan te geven dat rijkdom juist wel een probleem is?
Dat ze een probleem verzonnen hebben, waarschijnlijk uit een soort jaloezie oid. Ik kan er ook niks anders van maken. 'Iedereen moet even rijk zijn' is gewoon een heel slecht idee. Mensen die dankzij hard werken en een goed plan een bedrijf starten dat veel waard wordt, dat kan en mag geen probleem zijn. Dat beperken brengt de economie, maar ook de hele mensheid, ernstige schade toe, omdat je creativiteit niet meer beloond. Waarom zou iemand nog pakweg de pc uitvinden en allemaal risico's nemen als hij er niet rijk mee kan worden?

Rijkdom is geen enkel probleem. Dat sommige mensen miljarden hebben doet niemand kwaad. Armoede is een groot probleem, maar dat moet je niet verwarren met dat rijkdom een probleem zou zijn.

Mensen die rijkdom willen beperken tot een maximum denken wat mij betreft gewoon niet goed na, die willen creativiteit, uitvinderschap en ondernemerschap beperken. Het type mensen waardoor we niet meer in een grot wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 5 december 2023 @ 07:06:39 #273
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211521172
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2023 06:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat ze een probleem verzonnen hebben, waarschijnlijk uit een soort jaloezie oid. Ik kan er ook niks anders van maken. 'Iedereen moet even rijk zijn' is gewoon een heel slecht idee. Mensen die dankzij hard werken en een goed plan een bedrijf starten dat veel waard wordt, dat kan en mag geen probleem zijn. Dat beperken brengt de economie, maar ook de hele mensheid, ernstige schade toe, omdat je creativiteit niet meer beloond. Waarom zou iemand nog pakweg de pc uitvinden en allemaal risico's nemen als hij er niet rijk mee kan worden?

Rijkdom is geen enkel probleem. Dat sommige mensen miljarden hebben doet niemand kwaad. Armoede is een groot probleem, maar dat moet je niet verwarren met dat rijkdom een probleem zou zijn.

Mensen die rijkdom willen beperken tot een maximum denken wat mij betreft gewoon niet goed na, die willen creativiteit, uitvinderschap en ondernemerschap beperken. Het type mensen waardoor we niet meer in een grot wonen.
Opnieuw kom je niet verder dan jaloezie. Ingaan op de argumenten van de limitarisme aanhangers zit er weer niet in. Wel geef je aan dat volgens jou mensen alleen door geld worden gedreven en dus niet intrinsiek gemotiveerd kunnen zijn maar dat is natuurlijk onzin. Intrinsieke motivatie is trouwens een vorm van motivatie die beter werkt dan de extrinsieke variant.. Tien miljoen lijkt mij eigenlijk nog steeds hartstikke veel. Als je het daar al niet voor wilt doen dan lijkt mij ben je toch te veel bezeten door Mammon.
pi_211521256
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2023 07:06 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Opnieuw kom je niet verder dan jaloezie. Ingaan op de argumenten van de limitarisme aanhangers zit er weer niet in. Wel geef je aan dat volgens jou mensen alleen door geld worden gedreven en dus niet intrinsiek gemotiveerd kunnen zijn maar dat is natuurlijk onzin. Intrinsieke motivatie is trouwens een vorm van motivatie die beter werkt dan de extrinsieke variant.. Tien miljoen lijkt mij eigenlijk nog steeds hartstikke veel. Als je het daar al niet voor wilt doen dan lijkt mij ben je toch te veel bezeten door Mammon.
Jij geeft geen enkel argument en ook in bovenstaande posts heb ik geen enkel argument voor limieten gezien, dus ik kan niet op een argument in gaan. Er bestaat volgens mij ook geen enkel goed argument voor, ik heb die argumenten in elk geval nog nooit gehoord.

En 10 miljoen is natuurlijk niet veel, zeker niet als je bedenkt dat het vaak dezelfde personen zijn die meerdere goede uitvindingen doen. Kun je aankomen ket 'extrensieke motivatie', maar dat is natuurlijk totale nonsens als je een groot deel van je vermogen als risico inzet voor een mogelijke uitvinding.

Niet voor niets dat het communisme zo'n verschrikkelijk slecht idee is, je beloont namelijk creativiteit en het nemen van risico's niet meer. Met de redenatie van jou hadden we echt nog in grotten gewoond.


Maar goed, kom maar eens met een rijtje argumenten. Of kom allereerst met het probleem dat zo'n limiet op lost, want dat is hier ook nog niet genoemd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 5 december 2023 @ 07:53:53 #275
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211521288
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2023 07:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij geeft geen enkel argument en ook in bovenstaande posts heb ik geen enkel argument voor limieten gezien, dus ik kan niet op een argument in gaan. Er bestaat volgens mij ook geen enkel goed argument voor, ik heb die argumenten in elk geval nog nooit gehoord.

En 10 miljoen is natuurlijk niet veel, zeker niet als je bedenkt dat het vaak dezelfde personen zijn die meerdere goede uitvindingen doen. Kun je aankomen ket 'extrensieke motivatie', maar dat is natuurlijk totale nonsens als je een groot deel van je vermogen als risico inzet voor een mogelijke uitvinding.

Niet voor niets dat het communisme zo'n verschrikkelijk slecht idee is, je beloont namelijk creativiteit en het nemen van risico's niet meer. Met de redenatie van jou hadden we echt nog in grotten gewoond.

Maar goed, kom maar eens met een rijtje argumenten. Of kom allereerst met het probleem dat zo'n limiet op lost, want dat is hier ook nog niet genoemd.
In post #253 en staan de argumenten. In post #260 heb ik ze in een reactie op een post van jou zelfs even kort opgesomd. Waar je vervolgens dan helemaal niet op ingaat
  dinsdag 5 december 2023 @ 07:54:53 #276
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211521293
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2023 06:17 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Uit een CBS tabel met de titel "Tabel 2. Gemiddeld gestandaardiseerd inkomen in prijzen van 1995" wordt de volgende conclusie getrokken:
Uit deze statistiek blijkt dat vooral bijstandsontvangers en WAO-ers een gestage achteruitgang in inkomen kennen. Een bijstandsgerechtigde had gemiddeld in 1977 netto fl 2200,- meer te besteden dan in 1997 uitgedrukt in prijzen van 1995.
Bron: Ontwikkelingen in de koopkracht van de minima tot 2001

Een persbericht van het CBS van 25 maart 1999 begint met deze inleiding:
Verschil lonen en uitkeringen laatste twintig jaar fors toegenomen
De inkomens waren in 1997 aanzienlijk ongelijker verdeeld dan twintig
jaar geleden. In constante prijzen was het besteedbaar inkomen van
huishoudens met een uitkering in 1997 bijna een kwart lager dan in
1977. Het gemiddeld inkomen van werkenden ging er twee procent op
vooruit en dat van huishoudens met een pensioen elf procent. Dit blijkt
uit cijfers van het CBS over de inkomensverdeling, gebaseerd op
gegevens van de Belastingdienst.

Bron: https://www.cbs.nl/-/medi(...)b99n069.pdf?la=nl-nl

Dat niet lang na dat persbericht de eerste voedselbanken in Nederland werden opgericht lijkt mij dan niet toevallig.
2 jaar geleden bleek uit onderzoek dat men er warmer bij zit dat 40 jaar geleden.
https://m.limburger.nl/cnt/dmf20211014_92914956

Het is ook een soort frame dat bijstandsontvangers allemaal structureel bij de voedselbank lopen. Daar kom je echt niet zomaar voor in aanmerking. Dat is echt een soort crisisdienst voor mensen die door levensgebeurtenissen in grotere moeilijkheden zitten. Dat had je 40 jaar geleden ook, maar dan voedselbank.
  dinsdag 5 december 2023 @ 08:19:26 #277
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211521430
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2023 07:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]
2 jaar geleden bleek uit onderzoek dat men er warmer bij zit dat 40 jaar geleden.
https://m.limburger.nl/cnt/dmf20211014_92914956

Het is ook een soort frame dat bijstandsontvangers allemaal structureel bij de voedselbank lopen. Daar kom je echt niet zomaar voor in aanmerking. Dat is echt een soort crisisdienst voor mensen die door levensgebeurtenissen in grotere moeilijkheden zitten. Dat had je 40 jaar geleden ook, maar dan voedselbank.
In jouw stuk uit de Limburger lees ik nergens een concrete weerlegging van de CBS onderzoeken uit de jaren negentig die ik heb aangehaald. Ik weet wel dat er veel discussie bestaat over hoe het CBS in elk geval tot redelijk recentelijk de ongelijkheid berekent. Een voorbeeld van deze discussie is het volgende stuk:
Weggedefinieerd inkomen onttrekt tweedeling en grotere ongelijkheid aan het zicht
pi_211521871
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2023 07:53 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
In post #253 en staan de argumenten. In post #260 heb ik ze in een reactie op een post van jou zelfs even kort opgesomd. Waar je vervolgens dan helemaal niet op ingaat
In post 253 zie ik geen enkel argument, ik zie een probleemstelling, maar die is totaal niet gekoppeld aan de zogenaamde oplossing. In post 260 hetzelfde, totaal geen enkele argumentatie, alleen een serie problemen die dan gekoppeld zouden moeten zijn aan dat er rijken zijn. Maar waar die koppeling uit bestaat wordt niet genoemd, dus valt er ook niet op te reageren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211521889
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2023 08:19 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
In jouw stuk uit de Limburger lees ik nergens een concrete weerlegging van de CBS onderzoeken uit de jaren negentig die ik heb aangehaald. Ik weet wel dat er veel discussie bestaat over hoe het CBS in elk geval tot redelijk recentelijk de ongelijkheid berekent. Een voorbeeld van deze discussie is het volgende stuk:
Weggedefinieerd inkomen onttrekt tweedeling en grotere ongelijkheid aan het zicht
Andere studies tonen ook aan dat de inkomenskloof zeker niet groter is geworden: https://www.volkskrant.nl(...)eze-studie~bf5c20c7/

Kans op armoede is tussen 1979 en 2019 kleiner geworden, de koopkracht gestegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 5 december 2023 @ 09:30:17 #280
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211522018
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2023 09:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
In post 253 zie ik geen enkel argument, ik zie een probleemstelling, maar die is totaal niet gekoppeld aan de zogenaamde oplossing. In post 260 hetzelfde, totaal geen enkele argumentatie, alleen een serie problemen die dan gekoppeld zouden moeten zijn aan dat er rijken zijn. Maar waar die koppeling uit bestaat wordt niet genoemd, dus valt er ook niet op te reageren.
Hoezo is de volgende passage geen koppeling tussen rijkdom en vervuiling?
quote:
Een voorbeeld is klimaatverandering, stelt Robeyns. "Er is net ook weer een rapport uit dat als mensen heel rijk zijn, zowel via hun consumptie als via investeringen extra vervuilen.
  dinsdag 5 december 2023 @ 09:32:20 #281
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211522045
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2023 09:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Andere studies tonen ook aan dat de inkomenskloof zeker niet groter is geworden: https://www.volkskrant.nl(...)eze-studie~bf5c20c7/

Kans op armoede is tussen 1979 en 2019 kleiner geworden, de koopkracht gestegen.
En toch, nu moet het Rode Kruis voor kinderen maaltijden verzorgen omdat ze anders met een lege maag aan de les beginnen. In 1979 was dat niet nodig.
  dinsdag 5 december 2023 @ 10:44:41 #282
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211522606
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2023 08:19 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
In jouw stuk uit de Limburger lees ik nergens een concrete weerlegging van de CBS onderzoeken uit de jaren negentig die ik heb aangehaald. Ik weet wel dat er veel discussie bestaat over hoe het CBS in elk geval tot redelijk recentelijk de ongelijkheid berekent. Een voorbeeld van deze discussie is het volgende stuk:
Weggedefinieerd inkomen onttrekt tweedeling en grotere ongelijkheid aan het zicht
Nee de vraagstelling was ook niet "weerleg een rapport van 25 jaar geleden" maar "hoe is de koopkracht sinds de jaren 70 ontwikkeld". En blijkbaar is er dus minder armoede dan toen. Inderdaad, rijkeren zijn rijker geworden. Maar dat is iets anders dan dat armeren armer zouden zijn geworden.

Dus dat voedselbanken nu harder nodig zouden zijn dan toen klopt dan ook niet. Het is een nieuw soort voorziening die uit de samenleving is ontstaan voor mensen die in ernstiger moeilijkheden zitten dan dat ze een uitkering hebben. Lang niet iedereen in de bijstand komt er voor in aanmerking.
  dinsdag 5 december 2023 @ 14:49:20 #283
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211525509
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2023 09:32 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
En toch, nu moet het Rode Kruis voor kinderen maaltijden verzorgen omdat ze anders met een lege maag aan de les beginnen. In 1979 was dat niet nodig.
Omdat jij dat zegt?
pi_211541155
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2023 10:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee de vraagstelling was ook niet "weerleg een rapport van 25 jaar geleden" maar "hoe is de koopkracht sinds de jaren 70 ontwikkeld". En blijkbaar is er dus minder armoede dan toen. Inderdaad, rijkeren zijn rijker geworden. Maar dat is iets anders dan dat armeren armer zouden zijn geworden.

Dus dat voedselbanken nu harder nodig zouden zijn dan toen klopt dan ook niet. Het is een nieuw soort voorziening die uit de samenleving is ontstaan voor mensen die in ernstiger moeilijkheden zitten dan dat ze een uitkering hebben. Lang niet iedereen in de bijstand komt er voor in aanmerking.
Ik was op zoek naar een verklaring voor de komst van voedselbanken in Nederland na jouw opmerking waarin jij suggereerde dat 40 jaar geleden ze net zo nodig kunnen zijn geweest als tegenwoordig hoewel ze toen nog niet in Nederland waren opgericht. Uit de cijfers van het CBS blijkt dat het besteedbaar inkomen van de laagste inkomensgroepen flink is gedaald over de periode 1977-1997. Dan lijkt mij het logisch dat meer mensen in 1997 minder goed rond kunnen komen dan in 1977 en daarom er vaker nood is aan extra steun. Het het artikel dat in de Limburger staat gaat over het CBS rapport Inkomens verdeeld, trends 1977 – 2019. Daarin staat dat de inkomensongelijkheid over die periode groter is geworden maar sinds het begin van de jaren negentig zijn de verschillen tussen huishoudens aan de boven- en onderkant gestabiliseerd. Dus tot en met het begin van de jaren negentig nam de ongelijkheid wel toe wat ook in overeenstemming is met het CBS onderzoek uit de late jaren negentig waarin een duidelijke daling van het besteedbare inkomen wordt opgemerkt voor de laagste inkomensgroepen. Dus nogmaals, steeds minder te besteden hebben vanaf 1977 leidt tot een grotere kans dat men extra steun nodig heeft die voedselbanken vervolgens kunnen bieden.

Naast het inkomensverlies moet ook niet onderschat worden dat voorzieningen zijn verschraald. Wil je naar de tandarts dan heb je nu wel een extra verzekering nodig. Bezuinigen op de muziekscholen heeft er toe geleid dat alleen de welgestelden daar nog naar toe kunnen. Het vermarkten van sociale huurwoningen en de komst van de verhuurdersheffing heeft wonen duurder gemaakt. En ook niet onbelangrijk, de overheid is burgers met meer wantrouwen gaan benaderen. Dus dat artikel in de Limburger steunt dan ook niet je opmerking dat voedselbanken nu niet harder nodig zijn dan vroeger toen ze nog niet waren opgericht.
  donderdag 7 december 2023 @ 10:38:04 #285
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211542444
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2023 07:10 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Ik was op zoek naar een verklaring voor de komst van voedselbanken in Nederland na jouw opmerking waarin jij suggereerde dat 40 jaar geleden ze net zo nodig kunnen zijn geweest als tegenwoordig hoewel ze toen nog niet in Nederland waren opgericht. Uit de cijfers van het CBS blijkt dat het besteedbaar inkomen van de laagste inkomensgroepen flink is gedaald over de periode 1977-1997. Dan lijkt mij het logisch dat meer mensen in 1997 minder goed rond kunnen komen dan in 1977 en daarom er vaker nood is aan extra steun. Het het artikel dat in de Limburger staat gaat over het CBS rapport Inkomens verdeeld, trends 1977 – 2019. Daarin staat dat de inkomensongelijkheid over die periode groter is geworden maar sinds het begin van de jaren negentig zijn de verschillen tussen huishoudens aan de boven- en onderkant gestabiliseerd. Dus tot en met het begin van de jaren negentig nam de ongelijkheid wel toe wat ook in overeenstemming is met het CBS onderzoek uit de late jaren negentig waarin een duidelijke daling van het besteedbare inkomen wordt opgemerkt voor de laagste inkomensgroepen. Dus nogmaals, steeds minder te besteden hebben vanaf 1977 leidt tot een grotere kans dat men extra steun nodig heeft die voedselbanken vervolgens kunnen bieden.

Naast het inkomensverlies moet ook niet onderschat worden dat voorzieningen zijn verschraald. Wil je naar de tandarts dan heb je nu wel een extra verzekering nodig. Bezuinigen op de muziekscholen heeft er toe geleid dat alleen de welgestelden daar nog naar toe kunnen. Het vermarkten van sociale huurwoningen en de komst van de verhuurdersheffing heeft wonen duurder gemaakt. En ook niet onbelangrijk, de overheid is burgers met meer wantrouwen gaan benaderen. Dus dat artikel in de Limburger steunt dan ook niet je opmerking dat voedselbanken nu niet harder nodig zijn dan vroeger toen ze nog niet waren opgericht.
2021 is wel wat relevanter voor hoe het nu is dan 1997. En in 1997 bestonden er ook nog geen voedselbanken.

Sowieso is het ook niet zo dat de overheid niet met allerlei inkomensmaatregelen zijn gekomen de afgelopen 25 jaar. Dus blijkbaar valt het wel mee met die verarming van de armen.

Dat mensen bij de voedselbank terecht komen heeft meestal te maken met tegenslag zoals scheiding, schulden, snel inkomensverlies. Het is doorgaans ook een tijdelijke voorziening en dus niet iets waar mensen structureel in zitten. Dat soort situaties kwamen in 1979 ook gewoon voor.
  vrijdag 8 december 2023 @ 07:07:41 #286
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211550973
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2023 10:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]
2021 is wel wat relevanter voor hoe het nu is dan 1997. En in 1997 bestonden er ook nog geen voedselbanken.
Als je wilt weten waarom de voedselbanken zijn opgericht dan is het natuurlijk relevanter om de periode die er aan vooraf ging te analyseren dan de periode circa twintig jaar na de oprichting van die voedselbanken.

quote:
Sowieso is het ook niet zo dat de overheid niet met allerlei inkomensmaatregelen zijn gekomen de afgelopen 25 jaar. Dus blijkbaar valt het wel mee met die verarming van de armen.
Vreemde conclusie. De noodzaak om steeds pleisters te plakken geeft juist aan de het met de armoede niet meevalt. Er moet daarom ook structureel wat veranderen adviseerde de Commissie Sociaal Minimum dit jaar nog.
Advies: bijstand en minimumloon moeten omhoog, 6 miljard extra per jaar nodig

quote:
Dat mensen bij de voedselbank terecht komen heeft meestal te maken met tegenslag zoals scheiding, schulden, snel inkomensverlies. Het is doorgaans ook een tijdelijke voorziening en dus niet iets waar mensen structureel in zitten. Dat soort situaties kwamen in 1979 ook gewoon voor.
Dat dergelijke toestanden toen ook voorkwamen betekent natuurlijk niet dat de financiële weerbaarheid van de laagste inkomensgroepen sinds 1977 niet afgenomen is
  zaterdag 9 december 2023 @ 12:14:23 #287
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211563458
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 december 2023 07:07 schreef Bondsrepubliek het volgende:

Vreemde conclusie. De noodzaak om steeds pleisters te plakken geeft juist aan de het met de armoede niet meevalt. Er moet daarom ook structureel wat veranderen adviseerde de Commissie Sociaal Minimum dit jaar nog.
Advies: bijstand en minimumloon moeten omhoog, 6 miljard extra per jaar nodig


Dat dergelijke toestanden toen ook voorkwamen betekent natuurlijk niet dat de financiële weerbaarheid van de laagste inkomensgroepen sinds 1977 niet afgenomen is
Dat was die in 2021 dus niet. Dus het frame dat voedselbanken er zijn omdat de onderkant zo arm is dat ze niet zonder kunnen klopt gewoon niet.

De inflatie die daarna kwam is natuurlijk een probleem. Maar dat komt door de oorlog in de Oekraine en door COVID en niet door het "neoliberalisme". En ook daar heeft de politiek van alles voor gedaan.
  zaterdag 9 december 2023 @ 18:19:57 #288
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_211566798
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2023 12:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat was die in 2021 dus niet. Dus het frame dat voedselbanken er zijn omdat de onderkant zo arm is dat ze niet zonder kunnen klopt gewoon niet.

De inflatie die daarna kwam is natuurlijk een probleem. Maar dat komt door de oorlog in de Oekraine en door COVID en niet door het "neoliberalisme". En ook daar heeft de politiek van alles voor gedaan.
Nou ben je me kwijt. De drang om ondanks alles vrienden met Putin te blijven (handel gaat voor alles) heeft alles met het neoliberalisme te maken. Daarmee kan je zelfs stellen dat het neoliberalisme de hoofdoorzaak is van de oorlog in Ukraine.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator zaterdag 9 december 2023 @ 18:26:59 #289
54278 crew  Tijger_m
42
pi_211566868
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 december 2023 18:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Nou ben je me kwijt. De drang om ondanks alles vrienden met Putin te blijven (handel gaat voor alles) heeft alles met het neoliberalisme te maken. Daarmee kan je zelfs stellen dat het neoliberalisme de hoofdoorzaak is van de oorlog in Ukraine.
Nederland dreef al handel met verwerpelijke regimes in 17e eeuw ver voordat iemand van neoliberalisme had gehoord dus daarin gaat ik dan weer niet met jou mee.
De drang om handel te drijven is niet nieuw of met neoliberalisme in Nederland geintroduceerd. In de jaren 30 was Nederland ook niet vies van handel met Hitler bijvoorbeeld.

De hoofdoorzaak van de oorlog in Oekraine is Poetins verlangen naar Groot-Rusland, niet neo-liberalisme naar mijn mening.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 9 december 2023 @ 18:29:12 #290
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_211566885
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2023 18:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nederland dreef al handel met verwerpelijke regimes in 17e eeuw ver voordat iemand van neoliberalisme had gehoord dus daarin gaat ik dan weer niet met jou mee.
De drang om handel te drijven is niet nieuw of met neoliberalisme in Nederland geintroduceerd. In de jaren 30 was Nederland ook niet vies van handel met Hitler bijvoorbeeld.

De hoofdoorzaak van de oorlog in Oekraine is Poetins verlangen naar Groot-Rusland, niet neo-liberalisme naar mijn mening.
Het neoliberalisme heeft dat niet beter gemaakt. Wel professioneler.

quote:
De hoofdoorzaak van de oorlog in Oekraine is Poetins verlangen naar Groot-Rusland,
We hebben het Putin mogelijk gemaakt, dat had ook anders gekund.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator zaterdag 9 december 2023 @ 18:34:18 #291
54278 crew  Tijger_m
42
pi_211566935
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 december 2023 18:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Het neoliberalisme heeft dat niet beter gemaakt. Wel professioneler.
[..]
We hebben het Putin mogelijk gemaakt, dat had ook anders gekund.
Dus het is niet de schuld van neoliberalisme? Wat is het nu?

Ook dat is niet waar en veel complexer dan jij schetst. Duitsland bijvoorbeeld geloofde heilig, en mischien tegen beter weten in, in de gedachte dat handel de landen tot elkaar zou brengen en dat is mede ingegeven door een enorm schuldcomplex in Duitsland en een bevolking die wars is geworden van het militarisme en met goede redenen.

Sorry, hoor, maar dit soort zaken reduceren tot "het is de schuld van neoliberalisme" is van een bedroevend nivo. Er is meer dan genoeg aan neoliberalisme toe te schrijven zonder het in het ridicule te trekken naar mijn mening.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 9 december 2023 @ 18:37:59 #292
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_211566967
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2023 18:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dus het is niet de schuld van neoliberalisme? Wat is het nu?
Wat mij betreft heeft het neoliberalisme Putin gefaciliteerd en is een belangrijke oorzaak van de oorlog in Ukraine. JIJ bent het daar niet mee eens.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator zaterdag 9 december 2023 @ 18:40:23 #293
54278 crew  Tijger_m
42
pi_211566990
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 december 2023 18:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Wat mij betreft heeft het neoliberalisme Putin gefaciliteerd en is een belangrijke oorzaak van de oorlog in Ukraine. JIJ bent het daar niet mee eens.
Nee, na mijn post nuanceerde jij ineens je stelling, je eerste stelling was dat neoliberalisme de hoofdoorzaak was van de invasie van Oekraine.

Nu is dat ineens een belangrijke oorzaak zonder dat je daar enige onderbouwing voor hebt behalve "men drijft handel met Poetin". Dat er legio voorbeelden in de geschiedenis zijn van handel drijven met verwerpelijke regimes ver voordat iemand neoliberalisme bedacht had negeer je dan maar even.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 9 december 2023 @ 19:02:35 #294
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_211567191
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2023 18:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, na mijn post nuanceerde jij ineens je stelling, je eerste stelling was dat neoliberalisme de hoofdoorzaak was van de invasie van Oekraine.

Nu is dat ineens een belangrijke oorzaak zonder dat je daar enige onderbouwing voor hebt behalve "men drijft handel met Poetin". Dat er legio voorbeelden in de geschiedenis zijn van handel drijven met verwerpelijke regimes ver voordat iemand neoliberalisme bedacht had negeer je dan maar even.
Ik heb nauwelijks iets genuanceerd, lees maar terug.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 12 december 2023 @ 07:06:51 #295
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211591395
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2023 18:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nederland dreef al handel met verwerpelijke regimes in 17e eeuw ver voordat iemand van neoliberalisme had gehoord dus daarin gaat ik dan weer niet met jou mee.
De drang om handel te drijven is niet nieuw of met neoliberalisme in Nederland geintroduceerd. In de jaren 30 was Nederland ook niet vies van handel met Hitler bijvoorbeeld.

De hoofdoorzaak van de oorlog in Oekraine is Poetins verlangen naar Groot-Rusland, niet neo-liberalisme naar mijn mening.
Nederland was in de 17de eeuw zelf een verwerpelijk regime. De handel van toen ging immers gepaard met genocide, slaven, vernietiging van de concurrerende plantages van de inheemsen en oorlogsvoering in de overzeese gebieden tegen andere Europese landen met imperialistische ambities. Een motto van JP Coen en daarmee van de VOC luidde dan ook: 'Geen handel zonder oorlog en geen oorlog zonder handel'.

Wil je oorlog kunnen voeren dan heb je geld nodig en daarvoor komt de handel van pas. In 2011 ging Rutte samen met Schultz van Haegen op handelsmissie naar Rusland. De Rijke Russen werden toen onder andere geïnformeerd over de diensten van de Zuidas. Toen Poetin Oekraïne was binnengevallen werden er sancties van kracht waaronder de bevriezing van de tegoeden van Russische oligarchen. Dat ging in Nederland veel moeizamer dan in veel andere landen juist vanwege de complexiteit van constructies waar de Zuidas gebruik van maakt.

Het neoliberalisme komt Poetin ook van pas vanwege de populistische reactie daarop. In 2003 toonde Yale-professor Amy Chua al aan dat groepen die benadeeld worden door globalisering meer bereid zijn steun te geven aan antidemocratisch en nationalistisch beleid. Recenter heeft Isabella Weber aangetoond dat de afname van bestaanszekerheid gepaard gaat met een toename van voorkeur voor AfD. Niet alleen Nederland kent dus een bestaanszekerheidscrisis. De populisten die steeds groter worden in de Westerse democratieën zijn nu eenmaal niet zo bereid om tegen Poetin te ageren. Dat is van toepassing op de PVV maar ook op Trump die dreigt de VS uit de NAVO te halen. Dus Poetin doe je geen groter plezier door het neoliberalisme in leven te houden wat in Nederland kan door op D66 en VVD te stemmen.
pi_211627120
En dat van een PvdA'er

quote:
Het is tegenwoordig bon ton om af te geven op het neoliberalisme. Door die ideologie zou Nederland nu in zak en as zitten. Zie de woningnood, de toeslagenellende, de haperende zorg en de uitgeholde bestaanszekerheid.

De minister-presidenten die we hadden in de tijd dat de neoliberale revolutie in het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten hoogtij vierde – Ruud Lubbers en Wim Kok – draaien zich om in hun graf als ze op één lijn worden gesteld met Margaret Thatcher en Ronald Reagan. Ook Jan Peter Balkenende, premier van 2002 tot 2010, zal zich in dit gezelschap niet thuis voelen.

Ja, er was veel retoriek over minder overheid. Ja, er was hier en daar sprake van privatisering en meer marktwerking, overigens met wisselend succes. Maar de dominante vraag waarmee al die regeringsleiders zich bezighielden was dezelfde: hoe creëren we meer banen en houden we sociale voorzieningen betaalbaar?

Die vragen waren destijds wel degelijk urgent. Toen Lubbers aantrad in 1982 was de economie in diepe crisis en de (jeugd)werkloosheid torenhoog, evenals het begrotingstekort. De gemiddelde winst van bedrijven naderde nul. Onder de eerste twee kabinetten Lubbers werd er nauwelijks hervormd. Bezuinigen ging met de kaasschaaf, met als ingrijpendst de verlaging van de ambtenarensalarissen, het minimumloon en de uitkeringen met 3%.

Echte hervormingen volgden pas daarna. Onder de twee paarse kabinetten kwamen er vrije openingstijden voor winkels, ontstond het boxenstelsel in de belastingen en werd de verzekering tegen arbeidsongeschiktheid hervormd. Het schrikbeeld van meer dan één miljoen arbeidsongeschikten werd hiermee afgewend. Onder de kabinetten Balkenende waren de belangrijkste wapenfeiten een nieuw zorgstelsel en de afschaffing van regelingen voor vroegpensioen.

Er werd flink verbouwd en veel bereikt. Lubbers gaf ons gezonde overheidsfinanciën. Onder Kok verdween de massawerkloosheid. Onder Balkenende werd werken na het zestigste levensjaar de norm én kwam er een beter en toch solidair zorgstelsel. Wie nu klaagt over de zorg is blijkbaar de vreselijke wachtlijsten waar Pim Fortuyn tegen raasde vergeten.

Was er een neoliberale agenda om de ongelijkheid te vergroten? Onderzoek laat zien dat anders dan in andere landen de inkomensverdeling redelijk stabiel bleef. Wat niet verwonderlijk is in een land dat jaarlijks met vele fiscale knoppen stuurt op evenwichtige koopkrachtplaatjes.

Niemand ontkent dat er problemen zijn met immigratie, met toeslagen, met te weinig sociale huurwoningen en met te veel flexarbeid. Dat zijn problemen met primair institutionele en fiscale oorzaken. Met neoliberale ideologie heeft het weinig te maken.

Ed Groot is journalist en voormalig Tweede Kamerlid voor de PvdA.
https://fd.nl/opinie/1499482/nederland-was-nooit-neoliberaal
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  Moderator vrijdag 15 december 2023 @ 13:00:50 #297
54278 crew  Tijger_m
42
pi_211627146
quote:
Een beetje cherry picken wel wat hij hier doet, vind ik.

Nederland was nooit zo neo-liberaal als het VK of de VS is correct maar dat maakt niet dat Nederland geen neo-liberaal beleid heeft gehad voor langere tijd. Iets waarvan zelfs Rutte toegeeft dat het te ver is doorgeschoten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_211627197
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2023 13:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Een beetje cherry picken wel wat hij hier doet, vind ik.

Nederland was nooit zo neo-liberaal als het VK of de VS is correct maar dat maakt niet dat Nederland geen neo-liberaal beleid heeft gehad voor langere tijd. Iets waarvan zelfs Rutte toegeeft dat het te ver is doorgeschoten.
Daar is het ook wel een beetje een column voor, natuurlijk. Fuksuhima beschrijft de pro's en cons en doorgeschoten gevallen wel aardig.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zondag 17 december 2023 @ 08:36:32 #299
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211644276
Een erg goed en lang artikel waarin helder wordt uitgelegd hoe het neoliberalisme van VVD, D66 en CDA het onderwijs en in dit geval het basisonderwijs in Nederland kapot heeft gemaakt.
quote:
Onderzoek De onderwijsmarkt gijzelt ons leesonderwijs
‘Wie is hier nou de baas?’
Al jaren is bekend dat de manier waarop kinderen leren lezen niet werkt. Leerkrachten verdwalen in een woud van lesmethodes, bepaald door de vrije markt van uitgevers en onderwijsadviseurs. ‘We experimenteren op kinderen.’

Sylvana van den Braak, Michelle Salomons en Machteld Veen beeld Milo
13 december 2023
quote:
Het basisonderwijs is, dankzij artikel 23 van de grondwet, altijd al vrij voor iedere invulling op basis van godsdienst of levensovertuiging, maar rond de eeuwwisseling ontstaat er ook een vrije ‘onderwijsmarkt’. Vanaf 2006 krijgen basisscholen namelijk een ‘lumpsumfinanciering’, één grote zak geld per jaar die ze naar eigen inzicht kunnen besteden. Ze zijn zo ‘consumenten’ die worden bediend door de al bestaande grote uitgeverijen en schoolboekenhandelaren, maar kunnen nu ook de diensten inkopen van private adviesdiensten en bedenkers van ‘onderwijsinnovaties’.

Onderwijsminister Maria van der Hoeven (CDA) besluit tegelijkertijd dat de weinige inhoudelijke eisen die het ministerie aan het onderwijs stelt ook best wat soepeler mogen – zoals dat kinderen ‘leestekens moeten leren en de werkwoordregels kennen’. Ondanks de dan al toenemende kritiek op marktwerkings- en privatiseringsbeleid vindt Van der Hoeven het belangrijk ‘dat scholen de ruimte krijgen om eigen keuzes te maken’. Het is misschien wel de grootste onderwijshervorming van de afgelopen twintig jaar.

En keuze is er. Basisschoolkinderen kunnen tegenwoordig ‘realistisch’ leren rekenen, ‘veilig leren lezen’ of zich verdiepen in een ‘wereld in getallen’. Bovendien voeren onderwijsdeskundigen eindeloze discussies over allerlei methodes, gebaseerd op de nieuwste inzichten. De ene groep vindt dat leerlingen moeten leren rekenen aan de hand van verhaaltjes, de andere groep gelooft in het maken van heel veel kale sommen. In de ‘taalwereld’ zijn er mensen die geloven dat kinderen vooral veel moeten schrijven, anderen zweren bij gepersonaliseerde apps.

Ondertussen kijkt niemand naar de bedrijven die lespakketten ontwikkelen, samenstellen en verhandelen. Investico bracht deze ‘onderwijsmarkt’ in kaart. Welke belangen staan er op het spel en hoe sijpelen die door naar het klaslokaal? En, wie bepaalt eigenlijk wat kinderen leren?

Het blijkt een markt zonder drempels. Iedereen die dat wil kan een lesmethode uitbrengen, inhoudelijke eisen zijn er nauwelijks. Leerkrachten moeten zich verhouden tot een wirwar van bedrijven die met telkens nieuwe producten komen. Overheidsdiensten die scholen voorheen begeleidden bij het kiezen en toepassen van lesmethodes zijn geprivatiseerd. ‘Alle sturing op inhoud is verdwenen’, zegt een oud-ambtenaar...
https://www.groene.nl/artikel/wie-is-hier-nou-de-baas
  zondag 17 december 2023 @ 10:18:09 #300
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211644850
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2023 08:36 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Een erg goed en lang artikel waarin helder wordt uitgelegd hoe het neoliberalisme van VVD, D66 en CDA het onderwijs en in dit geval het basisonderwijs in Nederland kapot heeft gemaakt.
[..]
[..]
https://www.groene.nl/artikel/wie-is-hier-nou-de-baas
Hoe verklaar je dat in andere landen in Europa precies hetzelfde gebeurd is?
  zondag 17 december 2023 @ 10:21:43 #301
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211644875
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2023 10:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hoe verklaar je dat in andere landen in Europa precies hetzelfde gebeurd is?
Zijn de andere landen dan ook naar de op een na laatste positie gezakt?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')