POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In een interview met Jope in het Parool bedoelde hij dat wel als ik tenminste jouw opmerking goed begrijp.quote:Op maandag 20 maart 2023 19:53 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat bedoelt Jope dan ook niet met gepensioneerden.
[..]
Waarna het weer eens stil bleef.
Nou ja, wat het plan moet zijn ligt zo voor de hand dat daar verder over uitweiden overbodig is. Om dat in te zien hoef je echt geen bovengemiddelde verstaander voor te zijn toch?
Unilever is een vaste waarde in de portefeuille van gepensioneerden; in privé dus. Daarom keren ze dividend ook per kwartaal uit, omdat in die levensfase je aan het consumeren bent en niet meer vermogen aan het opbouwen. Dat dat geld niet bij pensioenfondsen zit, zegt dus niet zoveel, anders dan dat de schrijver zo vastzit in collectivistisch denken dat gepensioneerd zijn gelijkstaat aan afhankelijk zijn van een semi-verplichte regeling.quote:
In een interview met Jope in het Parool bedoelde hij dat wel als ik tenminste jouw opmerking goed begrijp.
Aan toenemende armoede zie ik een rol voor de overheid weggelegd, maar die zal lijnrecht tegenover de hare staan. Wat de overheid moet doen aan "achterblijvende" lonen (een afspraak tussen werkgever en werknemer) is me een raadsel, net als wat de hoogte van uitkeringen die een Brits (Unilever, Shell, RELX), Italiaans (Exor), Indiaas (Arcelor) bedrijf daar voor rol in speelt of de hoogte van de winstbelastingen van die bedrijven, zoals een Ahold die 85% van haar winst in de VS behaalt, maar telkens weer als voorbeeld wordt aangehaald waar het geld te halen is, omdat de lokale Albert Heijn zo lekker druk was tijdens corona.quote:Nou ja, wat het plan moet zijn ligt zo voor de hand dat daar verder over uitweiden overbodig is. Om dat in te zien hoef je echt geen bovengemiddelde verstaander voor te zijn toch?
Het meest laaghangende fruit blijft onbenoemd: en dat is vermogen zwaarder (en eerlijker) belasten, net als de wat bitterdere pil dat dit uitgavenpatroon van de overheid op met name zorg en sociale zekerheid niet sustainable is en dat dat niet alleen op te lossen is door aan de inkomstenknop te draaien.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Visions of greed you wallow
Visions of greed you wallow
Mirjam de Rijk baseert zich op het NOS onderzoek.quote:Op woensdag 22 maart 2023 08:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Unilever is een vaste waarde in de portefeuille van gepensioneerden; in privé dus. Daarom keren ze dividend ook per kwartaal uit, omdat in die levensfase je aan het consumeren bent en niet meer vermogen aan het opbouwen. Dat dat geld niet bij pensioenfondsen zit, zegt dus niet zoveel, anders dan dat de schrijver zo vastzit in collectivistisch denken dat gepensioneerd zijn gelijkstaat aan afhankelijk zijn van een semi-verplichte regeling.
[..]
quote:Nederlandse particulieren profiteren meer van winsten grote bedrijven dan pensioenfondsen
Niet de gemiddelde gepensioneerde, maar vooral de vermogende particuliere belegger profiteert van de winsten van grote Nederlandse beursgenoteerde bedrijven. Uit een analyse van de NOS blijkt dat een relatief klein aantal welgestelde particuliere beleggers in Nederland voor vele miljarden aan aandelen in AEX-bedrijven heeft, veel meer dan de grote pensioenfondsen. De winstuitkeringen van deze bedrijven komen daardoor nauwelijks terecht bij mensen met een aanvullend pensioen.
De vijf grootste pensioenfondsen hebben samen voor ruim 2 miljard euro aan aandelen in Shell, Unilever, ING, Ahold Delhaize, DSM, ASML en Philips. Dat is nog geen half procent van het totaal. Particuliere beleggers hebben veel meer aandelen in bezit: gezamenlijk investeren ze rechtstreeks voor 13,5 miljard euro in deze bedrijven...
Wat ik bedoel is dat het duidelijk is dat Mirjam de Rijk doelt op een plan dat de "trends" die je citeerde in je vorige post doet keren. Hoe dat precies in details zou moeten worden uitgewerkt is niet echt iets wat past in een column. Maar Mirjam de Rijk schrijft regelmatig over politiek en economie dus als je haar werkt kent dat weet je wel in welke richting ze het wil zoeken.quote:Aan toenemende armoede zie ik een rol voor de overheid weggelegd, maar die zal lijnrecht tegenover de hare staan. Wat de overheid moet doen aan "achterblijvende" lonen (een afspraak tussen werkgever en werknemer) is me een raadsel, net als wat de hoogte van uitkeringen die een Brits (Unilever, Shell, RELX), Italiaans (Exor), Indiaas (Arcelor) bedrijf daar voor rol in speelt of de hoogte van de winstbelastingen van die bedrijven, zoals een Ahold die 85% van haar winst in de VS behaalt, maar telkens weer als voorbeeld wordt aangehaald waar het geld te halen is, omdat de lokale Albert Heijn zo lekker druk was tijdens corona.
Het meest laaghangende fruit blijft onbenoemd: en dat is vermogen zwaarder (en eerlijker) belasten, net als de wat bitterdere pil dat dit uitgavenpatroon van de overheid op met name zorg en sociale zekerheid niet sustainable is en dat dat niet alleen op te lossen is door aan de inkomstenknop te draaien.
Een interessant interview met Martin Wolf over zijn laatste boek dat zich in de kern laat samenvatten met het volgende fragment.
quote:Wolf vreest met grote vreze dat het antwoord op de gevolgen van de ontketening van het kapitalisme - klimaatopwarming, biodiversiteitsverlies, groeiende ongelijkheden, stagnerende inkomens, politieke polarisatie - een illiberale en ondemocratische wereld zal zijn.
VVD en D66 worden kindermishandeling verweten. Het is natuurlijk heel neoliberaal om van onderwijs alleen een prestatiestrijd te maken in plaats van ook een leuke tijd voor de leerlingen.
https://pointer.kro-ncrv.(...)ur-een-verschrikkingquote:Deze leerkracht van groep 8 vindt onze toetscultuur een verschrikking
31 maart 2023
Leerkracht Jacqueline geeft voor het vijfde jaar les aan groep 8. Ze vindt de toetsen een verschrikking en gaat het vanaf dit jaar anders doen. “Wat ik van de toetsen vind? Kindermishandeling.”
Voor ons onderzoek naar Toetsstress op de basisschool mogen we filmen in de klas van leerkracht Jacqueline Nobels. Ze wil ons wel uitleggen hoe zij naar onze toetscultuur kijkt en wat zij ziet dat het met haar leerlingen doet. De spanning kan volgens haar namelijk hoog oplopen.
Ze geeft een voorbeeld: “Ik gaf een jongetje dat heel goed is in rekenen de beurt bij de voorbeeldopgave van een toets. Ik dacht: dat is voor hem in ieder geval een makkie. Toen barstte hij in tranen uit.“ Compleet in paniek was hij volgens Jacqueline. Toen ze hem vroeg waarom, zei hij: “Juf, ik slaap al twee nachten niet. Ik heb zo’n hoofdpijn; ik weet het antwoord gewoon niet.” We hebben het over kinderen van 12 jaar, benadrukt Jacqueline. “Ik vind dat gewoon kindermishandeling.” ...
Dan is die school ook niet echt goed in het voorbereiden van die kinderen.quote:
VVD en D66 worden kindermishandeling verweten. Het is natuurlijk heel neoliberaal om van onderwijs alleen een prestatiestrijd te maken in plaats van ook een leuke tijd voor de leerlingen.
[..]
https://pointer.kro-ncrv.(...)ur-een-verschrikking
Mijn kinderen hebben al vanaf groep 4 regelmatig (minstens 2 keer per jaar) een serie cito-toetsen. Maakt hun vorderingen heel inzichtelijk. Maar de kinderen weten ook, dat wordt er echt door de leerkrachten ingestampt, dat de toetsen helemaal niet het belangrijkste zijn, dat de meester of juf kijkt naar wat zo'n kind het hele jaar door kan. En vooral: dat je best doen meer dan genoeg is.
Op de school van mijn kinderen heb ik nog nooit een ouder gehoord over spanning voor de cito-toetsen. Wel dat sommige kinderen het niet leuk vinden, maar dat heb je met elke activiteit op school. Maar er wordt gewoon zeer ontspannen mee omgegaan. Ze krijgen in groep 7 ook al een voorlopig schooladvies, dus de toetsen in groep 8 worden niet extra spannend omdat die allesbepalend zouden zijn, of iets dergelijks.
Kortom: die juf moet eens naar haarzelf en haar school gaan kijken hoe het anders moet, dit wat daar gebeurt is in het huidige stelsel echt niet nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Sowieso is er al decennia een ontwikkeling gaande van steeds meer onderwijzen in presteren en nuttige kwalificaties voor het bedrijfsleven in plaats van persoonlijke ontwikkeling en ruimdenkendheid aanleren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kijk anders de Pointer aflevering van gisteren even terug op tv.quote:
[..]
Dan is die school ook niet echt goed in het voorbereiden van die kinderen.
Mijn kinderen hebben al vanaf groep 4 regelmatig (minstens 2 keer per jaar) een serie cito-toetsen. Maakt hun vorderingen heel inzichtelijk. Maar de kinderen weten ook, dat wordt er echt door de leerkrachten ingestampt, dat de toetsen helemaal niet het belangrijkste zijn, dat de meester of juf kijkt naar wat zo'n kind het hele jaar door kan. En vooral: dat je best doen meer dan genoeg is.
Op de school van mijn kinderen heb ik nog nooit een ouder gehoord over spanning voor de cito-toetsen. Wel dat sommige kinderen het niet leuk vinden, maar dat heb je met elke activiteit op school. Maar er wordt gewoon zeer ontspannen mee omgegaan. Ze krijgen in groep 7 ook al een voorlopig schooladvies, dus de toetsen in groep 8 worden niet extra spannend omdat die allesbepalend zouden zijn, of iets dergelijks.
Kortom: die juf moet eens naar haarzelf en haar school gaan kijken hoe het anders moet, dit wat daar gebeurt is in het huidige stelsel echt niet nodig.
https://pointer.kro-ncrv.(...)lingen-buiten-schoolquote:Toetscultuur zet jonge kinderen onder druk: 60 procent leraren schat in dat leerlingen buiten school trainen
31 maart 2023
Bleke snoetjes, korte lontjes, buikpijnklachten en huilende leerlingen. Dat zien leerkrachten rond de toetsperiodes op de basisschool. Na tientallen tips over de gevolgen van onze toetscultuur zetten we samen met DUO Onderwijsonderzoek & Advies een vragenlijst uit onder 400 bovenbouwleerkrachten. “Wij hebben zelfs ouders die thuis consequenties hebben op lagere scores, terwijl het kind gewoon laat zien wat het kan.” ...
Tja, dat zijn dan toch echt scholen die zelf zeer slecht communiceren. Wij als ouders weten bij die toetsen ook dat ze niet allesbepalend zijn.quote:
[..]
Kijk anders de Pointer aflevering van gisteren even terug op tv.
[..]
https://pointer.kro-ncrv.(...)lingen-buiten-school
Sterker: toen het vriendje van mijn oudste zoontje veel slechter scoorde dan verwacht, kreeg hij op eigen verzoek gewoon nog een kans toen hij beter in zijn vel zat en werd de eerste toets gewoon weggegooid.
Je gaat als school echt volledig zelf over hoe ontspannen de school, de leerlingen en de ouders er mee om gaan. Als je het belangrijk maakt, gaat het inderdaad mis. Maar waarom zou je dat doen, het zo opkloppen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Welkom in de grotemensenwereld waar dingen wel eens spannend kunnen zijn en je moet presteren als het moet. "Kindermishandeling", ga toch weg.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Visions of greed you wallow
Visions of greed you wallow
Net zoals alles wat je niet aanstaat in de maatschappij, "Neoliberalisme" noemen.quote:Op maandag 3 april 2023 09:13 schreef nostra het volgende:
Welkom in de grotemensenwereld waar dingen wel eens spannend kunnen zijn en je moet presteren als het moet. "Kindermishandeling", ga toch weg.
Dit zijn anekdotische bewijzen. In het programma Pointer komen ook ouders aan het woord met negatieve ervaringen met dit systeem op scholen. Beter is om de trend te analyseren ipv te focussen op individuele gevallen.quote:
[..]
Tja, dat zijn dan toch echt scholen die zelf zeer slecht communiceren. Wij als ouders weten bij die toetsen ook dat ze niet allesbepalend zijn.
Sterker: toen het vriendje van mijn oudste zoontje veel slechter scoorde dan verwacht, kreeg hij op eigen verzoek gewoon nog een kans toen hij beter in zijn vel zat en werd de eerste toets gewoon weggegooid.
Je gaat als school echt volledig zelf over hoe ontspannen de school, de leerlingen en de ouders er mee om gaan. Als je het belangrijk maakt, gaat het inderdaad mis. Maar waarom zou je dat doen, het zo opkloppen?
Kinderen mogen niet meer kind zijn maar meteen als volwassenen?quote:
Welkom in de grotemensenwereld waar dingen wel eens spannend kunnen zijn en je moet presteren als het moet. "Kindermishandeling", ga toch weg.
Nou ja, het is wel een filosofie die overal in doorsijpelt. De privatiseringsgedachte, de gedachte dat commerciële partijen het altijd beter kunnen dan de overheid. Het alles meetbaar willen maken. Overal een prestatie-element van willen maken, dat komt wel voort uit een soort doorgeschoten kapitalistische en meritocratische gedachte. Dat is door veel mensen wel geïnternaliseerd hoor.quote:
[..]
Net zoals alles wat je niet aanstaat in de maatschappij, "Neoliberalisme" noemen.
Dus uiteindelijk valt daar ook een heleboel op terug te voeren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dan stuur je je kids naar de vrije school. Heeft allemaal niets met Neoliberalisme te maken.quote:
[..]
Kinderen mogen niet meer kind zijn maar meteen als volwassenen?
Bullshit, als er iets prestatiegericht was, was het wel het onderwijs in het oostblok. Prestatiegericht onderwijs is gewoon dat, prestatiegericht onderwijs.quote:
[..]
Nou ja, het is wel een filosofie die overal in doorsijpelt. De privatiseringsgedachte, de gedachte dat commerciële partijen het altijd beter kunnen dan de overheid. Het alles meetbaar willen maken. Overal een prestatie-element van willen maken, dat komt wel voort uit een soort doorgeschoten kapitalistische en meritocratische gedachte. Dat is door veel mensen wel geïnternaliseerd hoor.
Dus uiteindelijk valt daar ook een heleboel op terug te voeren.
Daar kan je van alles van vinden, maar als je alles wat je niet aanstaat Neoliberaal noemt en je Neoliberaal slecht vind rechtvaardig je daarmee je eigen afkeer met je eigen afkeer, je roept, Neoliberaal dus is het slecht. Dat is gewoon een domme zelfvervullende rechtvaardiging. Als je X, Y of Z niet goed vind, neem daar inhoudelijke argumenten voor om het af te keuren.
[ Bericht 15% gewijzigd door Jan_Onderwater op 03-04-2023 09:41:04 ]
Kun jij ook maar één (volksonderwijs) basisschool opnoemen die geprivatiseerd is of anders ook maar voor één euro in private handen is?quote:
[..]
Nou ja, het is wel een filosofie die overal in doorsijpelt. De privatiseringsgedachte, de gedachte dat commerciële partijen het altijd beter kunnen dan de overheid. Het alles meetbaar willen maken. Overal een prestatie-element van willen maken, dat komt wel voort uit een soort doorgeschoten kapitalistische en meritocratische gedachte. Dat is door veel mensen wel geïnternaliseerd hoor.
Dus uiteindelijk valt daar ook een heleboel op terug te voeren.
Je toetert wel, maar er klopt helemaal niks van wat je zegt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik heb het helemaal niet specifiek over het onderwijs, maar over de maatschappij in z'n algemeenheid.quote:
[..]
Kun jij ook maar één (volksonderwijs) basisschool opnoemen die geprivatiseerd is of anders ook maar voor één euro in private handen is?
Je toetert wel, maar er klopt helemaal niks van wat je zegt.
De meetbaarheidsideologie en prestatie-filosofie heeft zich echter wel degelijk al lang en breed in het onderwijs genesteld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
En wat heeft dat met Neoliberalisme te maken? Zoals ik zei, in het oostblok was het onderwijs zeer prestatiegericht en meetbaar gericht.quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet specifiek over het onderwijs, maar over de maatschappij in z'n algemeenheid.
De meetbaarheidsideologie en prestatie-filosofie heeft zich echter wel degelijk al lang en breed in het onderwijs genesteld.
Je beseft dat de gevallen van pointer ook individuele gevallen zijn? En wat ik dus zeg is: er hoeft helemaal geen systeem te veranderen om het goed te doen, binnen het systeem kan de school dat zelf al. Scholen waar het mis gaat moeten dus naar zichzelf kijken en niet naar de overheid.quote:
[..]
Dit zijn anekdotische bewijzen. In het programma Pointer komen ook ouders aan het woord met negatieve ervaringen met dit systeem op scholen. Beter is om de trend te analyseren ipv te focussen op individuele gevallen.
Een juf die roept "mijn kind bezwijkt onder de spanning van toetsen", is wat mij betreft gewoon allereerst geen goede juf. Een goede juf neemt die spanning namelijk weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Eeeh, dit gaat over basisschoolleeftijd.quote:
Welkom in de grotemensenwereld waar dingen wel eens spannend kunnen zijn en je moet presteren als het moet. "Kindermishandeling", ga toch weg.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ben het wel eens met je wat je schrijft, de drivers achter de grote spanning moeten weggenomen worden. Maar er hangt nogal wat af van zo'n toets, en niet alleen maar of je al dan wel of niet naar de havo mag en een goede baan vindt. Daar gaat het allang niet meer om. Maar ook zeker de sociale status voor het kind, maar ook voor de ouders.quote:
[..]
Je beseft dat de gevallen van pointer ook individuele gevallen zijn? En wat ik dus zeg is: er hoeft helemaal geen systeem te veranderen om het goed te doen, binnen het systeem kan de school dat zelf al. Scholen waar het mis gaat moeten dus naar zichzelf kijken en niet naar de overheid.
Een juf die roept "mijn kind bezwijkt onder de spanning van toetsen", is wat mij betreft gewoon allereerst geen goede juf. Een goede juf neemt die spanning namelijk weg.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Op geen enkele goede school is zo'n toets doorslaggevend. Sterker: het schooladvies wordt tegenwoordig verplicht al ruim voor de cito-toetsen gegeven. Zoals gezegd: mijn dochter heeft die in februari in groep 7 al gekregen (en dat is geen uitzondering, ik hoor dat van meer ouders op de sportvereniging).quote:
[..]
Ben het wel eens met je wat je schrijft, de drivers achter de grote spanning moeten weggenomen worden. Maar er hangt nogal wat af van zo'n toets, en niet alleen maar of je al dan wel of niet naar de havo mag en een goede baan vindt. Daar gaat het allang niet meer om. Maar ook zeker de sociale status voor het kind, maar ook voor de ouders.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 03-04-2023 13:28:21 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Natuurlijk besef ik dat, daarom zeg ik ook dat het beter is om je op de trend te richten. Maar voor een onderzoeksprogamma is het logisch om die schadelijke trend met voorbeelden te illustreren.quote:
[..]
Je beseft dat de gevallen van pointer ook individuele gevallen zijn? En wat ik dus zeg is: er hoeft helemaal geen systeem te veranderen om het goed te doen, binnen het systeem kan de school dat zelf al. Scholen waar het mis gaat moeten dus naar zichzelf kijken en niet naar de overheid.
Een juf die roept "mijn kind bezwijkt onder de spanning van toetsen", is wat mij betreft gewoon allereerst geen goede juf. Een goede juf neemt die spanning namelijk weg.
Maar de conclusie die in elk geval in je geschreven stukjes naar voren lijkt te komen (niet meer toetsen) is volgens mij dus de totaal verkeerde. De toetsen niet meer opkloppen als juf en duidelijk zijn over het feit dat toetsen maar heel beperkt een impact hebben en alleen bestaan om het bestaande beeld te bevestigen, dat is wat de conclusie moet zijn. Niet 'de toetsen zijn fout', maar 'de voorbereiding op de toetsen is fout'.quote:
[..]
Natuurlijk besef ik dat, daarom zeg ik ook dat het beter is om je op de trend te richten. Maar voor een onderzoeksprogamma is het logisch om die schadelijke trend met voorbeelden te illustreren.
En: begin gewoon in groep 4 al met de toetsweken en vlieg dat hetzelfde aan als elke andere themaweek. Of je nu een muziekweek, een afvalweek, een kunstweek of een toetsweek hebt zou dan qua spanning geen verschil moeten maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
I know, de "doorslaggevende" cito is vervangen voor periodieke monitoring waar nu dus ook tegen geageerd wordt. Ik denk dat elk systeeem wel zo zn nadelen heeft, maar het onderliggende probleem is dat men panisch is voor lage adviezen.quote:
[..]
Op geen enkele goede school is zo'n toets doorslaggevend. Sterker: het schooladvies wordt tegenwoordig verplicht al ruim voor de cito-toetsen gegeven. Zoals gezegd: mijn dochter heeft die in februari in groep 7 al gekregen (en dat is geen uitzondering, ik hoor dat van meer ouders op de sportvereniging).
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Tja, dan moet je stoppen met onderwijs, als je bang bent om verschil in leerkwaliteiten en intelligentie tussen leerlingen te ontdekken.quote:
[..]
I know, de "doorslaggevende" cito is vervangen voor periodieke monitoring waar nu dus ook tegen geageerd wordt. Ik denk dat elk systeeem wel zo zn nadelen heeft, maar het onderliggende probleem is dat men panisch is voor lage adviezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En wat gebeurd er met leerlingen op de basisschool? Ze komen in het voortgezet onderwijs, en hoe ga je dat bepalen als je niet prestatiegericht bezig bent?quote:
[..]
Eeeh, dit gaat over basisschoolleeftijd.
Je kunt een gemengd systeem hanteren van testen en de expert opinie van de docent.quote:
[..]
En wat gebeurd er met leerlingen op de basisschool? Ze komen in het voortgezet onderwijs, en hoe ga je dat bepalen als je niet prestatiegericht bezig bent?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En dat is nu exact al het geval. Het schooladvies komt in januari, de toetsen pas in maart (tenminste, ik dacht deze maanden, maar het is in elk geval deze volgorde). En steeds meer scholen geven dus in groep 7 al een voorlopig schooladvies. Dus het is niet meer alleen maar die eindtoets, zoals vroeger. Het is het advies van de leerkracht, die dat advies kan controleren door een eindtoets. Vanaf volgend jaar komt het schooladvies als het goed is al in het najaar, om het zoeken naar een geschikte school makkelijker te maken (dan zijn ze voor de open dagen).quote:
[..]
Je kunt een gemengd systeem hanteren van testen en de expert opinie van de docent.
Dus juffen die hun kinderen nog steeds zo gespannen laten worden, lijken zelf hun eigen werk niet te snappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En waar baseert die docent zich op?quote:
[..]
Je kunt een gemengd systeem hanteren van testen en de expert opinie van de docent.
Die kiddo's maken bv rekensommen uit hun boekjes. Als er eentje een boek voorloopt op de rest zou het wel eens een gymnasiumklantje kunnen zijn, loopt hij 30 bladzijden achter en maakt hij al zijn sommen slecht dan zou de docent kunnen kijken of er problemen spelen of dat er weinig meer inzit dan vmbo kader.quote:
[..]
En waar baseert die docent zich op?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Kortom, prestatiesquote:
[..]
Die kiddo's maken bv rekensommen uit hun boekjes. Als er eentje een boek voorloopt op de rest zou het wel eens een gymnasiumklantje kunnen zijn, loopt hij 30 bladzijden achter en maakt hij al zijn sommen slecht dan zou de docent kunnen kijken of er problemen spelen of dat er weinig meer inzit dan vmbo kader.
Het algehele presteren, dus niet op een paar meetmomenten waar dan enorm veel druk op wordt gelegd 'opdat je kinderen zo voorbereid op een volwassen bestaan met prestatiedruk en het traint en selecteert stressbestendigheid'.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Leren omgaan met examens, meetmomenten, prestatie is net zo goed belangrijk als leren rekenen.quote:
[..]
Het algehele presteren, dus niet op een paar meetmomenten waar dan enorm veel druk op wordt gelegd 'opdat je kinderen zo voorbereid op een volwassen bestaan met prestatiedruk en het traint en selecteert stressbestendigheid'.
Dat zal best, maar de basisschool is daarvoor nog te vroeg.quote:
[..]
Leren omgaan met examens, meetmomenten, prestatie is net zo goed belangrijk als leren rekenen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan is daar de beoordeling over welk voortgezet onderwijs er gedaan wordt ook te vroeg.quote:
[..]
Dat zal best, maar de basisschool is daarvoor nog te vroeg.
Daar valt inderdaad best wat voor te zeggen (sommige kinderen ontwikkelen zich eerder of later dan anderen), maar dat heeft niet zoveel te maken met testen waar een enorme druk op zou worden gelegd.quote:
[..]
Dan is daar de beoordeling over welk voortgezet onderwijs er gedaan wordt ook te vroeg.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Enorme druk? Vind het erg overdreven. Ook mijn generatie (1965) maakte al de Citotoets en werd daar op voorbereid.quote:
[..]
Daar valt inderdaad best wat voor te zeggen (sommige kinderen ontwikkelen zich eerder of later dan anderen), maar dat heeft niet zoveel te maken met testen waar een enorme druk op zou worden gelegd.
Nogmaals, zoals Hanca al aangaf, in de praktijk is dat ook niet zo en wordt een schooladvies uit meerdere stromen gegenereerd. Ik reageerde slechts op nostra die meende dat stricte testmomenten om tot een schooladvies te komen goed waren omdat ze stressbestendigheid zouden trainen.quote:
[..]
Enorme druk? Vind het erg overdreven. Ook mijn generatie (1965) maakte al de Citotoets en werd daar op voorbereid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik merkte bij mede-leerlingen dat die toets een heel ding was en er voor veel mensen (ook ouders) idd een berg druk op de ketel zat.quote:
[..]
Enorme druk? Vind het erg overdreven. Ook mijn generatie (1965) maakte al de Citotoets en werd daar op voorbereid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe dan ook moet er een eerste keer zijn waarop een kind een schoolprestatie moet neerzetten. Dat hoort ook bij het leerproces. Hoe lang zou je dat willen uitstellen dan?quote:
[..]
Nogmaals, zoals Hanca al aangaf, in de praktijk is dat ook niet zo en wordt een schooladvies uit meerdere stromen gegenereerd. Ik reageerde slechts op nostra die meende dat stricte testmomenten om tot een schooladvies te komen goed waren omdat ze stressbestendigheid zouden trainen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zolang het opleidingsniveau van de ouders een zeer goede voorspeller is voor het uiteindelijke schooladvies valt het wel mee met dat ontdekken van intelligentie verschillen tussen leerlingen.quote:
[..]
Tja, dan moet je stoppen met onderwijs, als je bang bent om verschil in leerkwaliteiten en intelligentie tussen leerlingen te ontdekken.
Vanaf het eerste jaar voortgezet onderwijs (brugklas) gaan toetscijfers expliciet bepalen of je overgaat of niet.quote:
[..]
Hoe dan ook moet er een eerste keer zijn waarop een kind een schoolprestatie moet neerzetten. Dat hoort ook bij het leerproces. Hoe lang zou je dat willen uitstellen dan?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja en de druk van een toets maken. Het jaar daarop krijgen ze ook proefwerken en onverwachte so's en een cijferlijst op basis waarvan ze overgaan of niet. Zo bouw je die druk stapje voor stapje op; dat kwalificeren als kindermishandeling is waanzin, het is voorbereiding op het echte leven.quote:
[..]
Eeeh, dit gaat over basisschoolleeftijd.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Visions of greed you wallow
Visions of greed you wallow
Intelligentie en leervermogen zijn natuurlijk ook gewoon voor een heel deel erfelijk. Zo gek is dat dus allemaal niet.quote:
[..]
Zolang het opleidingsniveau van de ouders een zeer goede voorspeller is voor het uiteindelijke schooladvies valt het wel mee met dat ontdekken van intelligentie verschillen tussen leerlingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Op de basisschool krijgen ze dictees, toetsen, moeten een spreekbeurt houden dus daar wordt dat al opgebouwd. Kindermishandeling is het natuurlijk ook niet.quote:
[..]
Ja en de druk van een toets maken. Het jaar daarop krijgen ze ook proefwerken en onverwachte so's en een cijferlijst op basis waarvan ze overgaan of niet. Zo bouw je die druk stapje voor stapje op; dat kwalificeren als kindermishandeling is waanzin, het is voorbereiding op het echte leven.
[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 03-04-2023 20:15:24 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, en? Op de lagere school doen kinderen van alles voor het eerst en dat is wel vaker spannend.quote:
[..]
Vanaf het eerste jaar voortgezet onderwijs (brugklas) gaan toetscijfers expliciet bepalen of je overgaat of niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat gebeurt ook op de basisschool: dictees, toetsen, spreekbeurten.quote:
[..]
Ja, en? Op de lagere school doen kinderen van alles voor het eerst en dat is wel vaker spannend.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Omgeving is belangrijk en ook onderadvisering komt nog voor. Daarnaast zijn laagopgeleide ouders niet per se minder intelligent dan hoogopgeleide ouders.quote:
[..]
Intelligentie en leervermogen zijn natuurlijk ook gewoon voor een heel deel erfelijk. Zo gek is dat dus allemaal niet.
De mythe van aangeboren intelligentie: ongenuanceerd én levensgevaarlijk
Daarbij presteert Nederland slecht op het punt van sociale mobiliteit waar goed onderwijs belangrijk in is wil je dat verbeteren. Nederland staat zelfs onder standenmaatschappij VK. En ik denk niet dat in Nederland intelligentie meer erfelijk is dan in landen die wel beter scoren op sociale mobiliteit en waar dus opleidingsniveau van de ouders vaker een minder goede voorspeller is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bondsrepubliek op 04-04-2023 06:05:42 ]
