POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
I know, de "doorslaggevende" cito is vervangen voor periodieke monitoring waar nu dus ook tegen geageerd wordt. Ik denk dat elk systeeem wel zo zn nadelen heeft, maar het onderliggende probleem is dat men panisch is voor lage adviezen.quote:Op maandag 3 april 2023 13:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Op geen enkele goede school is zo'n toets doorslaggevend. Sterker: het schooladvies wordt tegenwoordig verplicht al ruim voor de cito-toetsen gegeven. Zoals gezegd: mijn dochter heeft die in februari in groep 7 al gekregen (en dat is geen uitzondering, ik hoor dat van meer ouders op de sportvereniging).
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Tja, dan moet je stoppen met onderwijs, als je bang bent om verschil in leerkwaliteiten en intelligentie tussen leerlingen te ontdekken.quote:Op maandag 3 april 2023 14:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
I know, de "doorslaggevende" cito is vervangen voor periodieke monitoring waar nu dus ook tegen geageerd wordt. Ik denk dat elk systeeem wel zo zn nadelen heeft, maar het onderliggende probleem is dat men panisch is voor lage adviezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En wat gebeurd er met leerlingen op de basisschool? Ze komen in het voortgezet onderwijs, en hoe ga je dat bepalen als je niet prestatiegericht bezig bent?quote:Op maandag 3 april 2023 13:04 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Eeeh, dit gaat over basisschoolleeftijd.
Je kunt een gemengd systeem hanteren van testen en de expert opinie van de docent.quote:
[..]
En wat gebeurd er met leerlingen op de basisschool? Ze komen in het voortgezet onderwijs, en hoe ga je dat bepalen als je niet prestatiegericht bezig bent?
We have always been at war with Eastasia.
En dat is nu exact al het geval. Het schooladvies komt in januari, de toetsen pas in maart (tenminste, ik dacht deze maanden, maar het is in elk geval deze volgorde). En steeds meer scholen geven dus in groep 7 al een voorlopig schooladvies. Dus het is niet meer alleen maar die eindtoets, zoals vroeger. Het is het advies van de leerkracht, die dat advies kan controleren door een eindtoets. Vanaf volgend jaar komt het schooladvies als het goed is al in het najaar, om het zoeken naar een geschikte school makkelijker te maken (dan zijn ze voor de open dagen).quote:
[..]
Je kunt een gemengd systeem hanteren van testen en de expert opinie van de docent.
Dus juffen die hun kinderen nog steeds zo gespannen laten worden, lijken zelf hun eigen werk niet te snappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En waar baseert die docent zich op?quote:
[..]
Je kunt een gemengd systeem hanteren van testen en de expert opinie van de docent.
Die kiddo's maken bv rekensommen uit hun boekjes. Als er eentje een boek voorloopt op de rest zou het wel eens een gymnasiumklantje kunnen zijn, loopt hij 30 bladzijden achter en maakt hij al zijn sommen slecht dan zou de docent kunnen kijken of er problemen spelen of dat er weinig meer inzit dan vmbo kader.quote:
[..]
En waar baseert die docent zich op?
We have always been at war with Eastasia.
Kortom, prestatiesquote:
[..]
Die kiddo's maken bv rekensommen uit hun boekjes. Als er eentje een boek voorloopt op de rest zou het wel eens een gymnasiumklantje kunnen zijn, loopt hij 30 bladzijden achter en maakt hij al zijn sommen slecht dan zou de docent kunnen kijken of er problemen spelen of dat er weinig meer inzit dan vmbo kader.
Het algehele presteren, dus niet op een paar meetmomenten waar dan enorm veel druk op wordt gelegd 'opdat je kinderen zo voorbereid op een volwassen bestaan met prestatiedruk en het traint en selecteert stressbestendigheid'.quote:
We have always been at war with Eastasia.
Leren omgaan met examens, meetmomenten, prestatie is net zo goed belangrijk als leren rekenen.quote:
[..]
Het algehele presteren, dus niet op een paar meetmomenten waar dan enorm veel druk op wordt gelegd 'opdat je kinderen zo voorbereid op een volwassen bestaan met prestatiedruk en het traint en selecteert stressbestendigheid'.
Dat zal best, maar de basisschool is daarvoor nog te vroeg.quote:
[..]
Leren omgaan met examens, meetmomenten, prestatie is net zo goed belangrijk als leren rekenen.
We have always been at war with Eastasia.
Dan is daar de beoordeling over welk voortgezet onderwijs er gedaan wordt ook te vroeg.quote:
[..]
Dat zal best, maar de basisschool is daarvoor nog te vroeg.
Daar valt inderdaad best wat voor te zeggen (sommige kinderen ontwikkelen zich eerder of later dan anderen), maar dat heeft niet zoveel te maken met testen waar een enorme druk op zou worden gelegd.quote:
[..]
Dan is daar de beoordeling over welk voortgezet onderwijs er gedaan wordt ook te vroeg.
We have always been at war with Eastasia.
Enorme druk? Vind het erg overdreven. Ook mijn generatie (1965) maakte al de Citotoets en werd daar op voorbereid.quote:
[..]
Daar valt inderdaad best wat voor te zeggen (sommige kinderen ontwikkelen zich eerder of later dan anderen), maar dat heeft niet zoveel te maken met testen waar een enorme druk op zou worden gelegd.
Nogmaals, zoals Hanca al aangaf, in de praktijk is dat ook niet zo en wordt een schooladvies uit meerdere stromen gegenereerd. Ik reageerde slechts op nostra die meende dat stricte testmomenten om tot een schooladvies te komen goed waren omdat ze stressbestendigheid zouden trainen.quote:
[..]
Enorme druk? Vind het erg overdreven. Ook mijn generatie (1965) maakte al de Citotoets en werd daar op voorbereid.
We have always been at war with Eastasia.
Ik merkte bij mede-leerlingen dat die toets een heel ding was en er voor veel mensen (ook ouders) idd een berg druk op de ketel zat.quote:
[..]
Enorme druk? Vind het erg overdreven. Ook mijn generatie (1965) maakte al de Citotoets en werd daar op voorbereid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe dan ook moet er een eerste keer zijn waarop een kind een schoolprestatie moet neerzetten. Dat hoort ook bij het leerproces. Hoe lang zou je dat willen uitstellen dan?quote:
[..]
Nogmaals, zoals Hanca al aangaf, in de praktijk is dat ook niet zo en wordt een schooladvies uit meerdere stromen gegenereerd. Ik reageerde slechts op nostra die meende dat stricte testmomenten om tot een schooladvies te komen goed waren omdat ze stressbestendigheid zouden trainen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zolang het opleidingsniveau van de ouders een zeer goede voorspeller is voor het uiteindelijke schooladvies valt het wel mee met dat ontdekken van intelligentie verschillen tussen leerlingen.quote:
[..]
Tja, dan moet je stoppen met onderwijs, als je bang bent om verschil in leerkwaliteiten en intelligentie tussen leerlingen te ontdekken.
Vanaf het eerste jaar voortgezet onderwijs (brugklas) gaan toetscijfers expliciet bepalen of je overgaat of niet.quote:
[..]
Hoe dan ook moet er een eerste keer zijn waarop een kind een schoolprestatie moet neerzetten. Dat hoort ook bij het leerproces. Hoe lang zou je dat willen uitstellen dan?
We have always been at war with Eastasia.
Ja en de druk van een toets maken. Het jaar daarop krijgen ze ook proefwerken en onverwachte so's en een cijferlijst op basis waarvan ze overgaan of niet. Zo bouw je die druk stapje voor stapje op; dat kwalificeren als kindermishandeling is waanzin, het is voorbereiding op het echte leven.quote:
[..]
Eeeh, dit gaat over basisschoolleeftijd.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Intelligentie en leervermogen zijn natuurlijk ook gewoon voor een heel deel erfelijk. Zo gek is dat dus allemaal niet.quote:
[..]
Zolang het opleidingsniveau van de ouders een zeer goede voorspeller is voor het uiteindelijke schooladvies valt het wel mee met dat ontdekken van intelligentie verschillen tussen leerlingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op de basisschool krijgen ze dictees, toetsen, moeten een spreekbeurt houden dus daar wordt dat al opgebouwd. Kindermishandeling is het natuurlijk ook niet.quote:
[..]
Ja en de druk van een toets maken. Het jaar daarop krijgen ze ook proefwerken en onverwachte so's en een cijferlijst op basis waarvan ze overgaan of niet. Zo bouw je die druk stapje voor stapje op; dat kwalificeren als kindermishandeling is waanzin, het is voorbereiding op het echte leven.
[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 03-04-2023 20:15:24 ]
We have always been at war with Eastasia.
Ja, en? Op de lagere school doen kinderen van alles voor het eerst en dat is wel vaker spannend.quote:
[..]
Vanaf het eerste jaar voortgezet onderwijs (brugklas) gaan toetscijfers expliciet bepalen of je overgaat of niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat gebeurt ook op de basisschool: dictees, toetsen, spreekbeurten.quote:
[..]
Ja, en? Op de lagere school doen kinderen van alles voor het eerst en dat is wel vaker spannend.
We have always been at war with Eastasia.
Omgeving is belangrijk en ook onderadvisering komt nog voor. Daarnaast zijn laagopgeleide ouders niet per se minder intelligent dan hoogopgeleide ouders.quote:
[..]
Intelligentie en leervermogen zijn natuurlijk ook gewoon voor een heel deel erfelijk. Zo gek is dat dus allemaal niet.
De mythe van aangeboren intelligentie: ongenuanceerd én levensgevaarlijk
Daarbij presteert Nederland slecht op het punt van sociale mobiliteit waar goed onderwijs belangrijk in is wil je dat verbeteren. Nederland staat zelfs onder standenmaatschappij VK. En ik denk niet dat in Nederland intelligentie meer erfelijk is dan in landen die wel beter scoren op sociale mobiliteit en waar dus opleidingsniveau van de ouders vaker een minder goede voorspeller is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bondsrepubliek op 04-04-2023 06:05:42 ]
