abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206694686
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2022 09:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En waar baseer je dat op?
Dit onderzoek laat heel wat anders zien
https://www.semanticschol(...)3f3bc25420a1ba24b2d4

En ook de Social Mobility index spreekt je tegen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Social_Mobility_Index

Je informatie komt van een website van Human, en je verwijst naar een docu van Human.

De voorzitter van Human is Arjan Vliegendhart, een SP Apparatchik

https://nl.wikipedia.org/wiki/Arjan_Vliegenthart

Zoals ik al eerder zei, ik heb respect voor de Arbeidersbeweging, waar men alle deed om de sociale mobiliteit van hun eigen achterban te verhogen. Je gebruikt hier demagogie en stropoppen, je gebruikt anekdotische zaken als algemeen geldend, en je hebt niet naar wetenschappelijk onderzoek gekeken op dit gebied.

Je ben een SP agenda aan het pushen zonder aandacht voor lastige feiten en laat vooral emoties gelden.

Dat de sociale mobiliteit in Nederland lager is dan in het VK baseer ik op een Volkskrant artikel naar aanleiding van onderzoek van Hoogleraar Anne Gielen. Volkskrant artikelen mogen hier niet geplaatst worden maar alleen de kop plus inleiding kan denk ik wel.
quote:
Arm geboren en toch opklimmen: Nederland was ooit kansenkampioen, maar ongelijkheid is gegroeid

Nederland heeft zijn internationale koppositie verloren op het gebied van sociale mobiliteit: arm geboren worden en toch opklimmen. Sinds 2008 zijn we ingehaald door landen als Noorwegen en zelfs door klassensamenleving het Verenigd Koninkrijk.

Joris Tieleman
14 oktober 2020
https://www.google.com/ur(...)ADhZZqbpzVNtDGAxCPjU
  woensdag 16 november 2022 @ 10:33:47 #27
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_206694980
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2022 09:51 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Dat de sociale mobiliteit in Nederland lager is dan in het VK baseer ik op een Volkskrant artikel naar aanleiding van onderzoek van Hoogleraar Anne Gielen. Volkskrant artikelen mogen hier niet geplaatst worden maar alleen de kop plus inleiding kan denk ik wel.
[..]
https://www.google.com/ur(...)ADhZZqbpzVNtDGAxCPjU
Het meetgegeven is interessant
Hoeveelheid kinderen die op 30 jarige leeftijd een hoger inkomen heeft dan hun ouders op die leeftijd.
Het gaat dus over Inkomen. Ben benieuwd of dit gecorrigeerd is voor de effecten van het door de PvdA en Bonden zo gehuldigde loonmatigingsbeleid komt, die in de jaren 90 werd ingezet (Hoei, een 30 jaar geleden). Verder hebben we in Nederland door de sterke lastendruk al een jaar of 30-40 helemaal geen groei in het vrij besteedbaar inkomen en slokt de staat steeds meer op.

Mijn punt blijft, als je wilt dat je kinderen het beter doen dan jij, kom van de bank af en help je kinderen met hun huiswerk. Laat het niet over aan overheid of scholen, maar zorg daarvoor. Dit zijn FYI oude PvdA idealen, de arbeidersbeweging, van een tijd toen Linkse politieke partijen nog niet waren overgenomen door carrière makers
  woensdag 16 november 2022 @ 14:47:45 #28
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_206697478
In school we learn that mistakes are bad, and we are punished for making them. Yet, if you look at the way humans are designed to learn, we learn by making mistakes.If we never fell down, we would never walk. Robert Kiyosaki
pi_206704335
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2022 10:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Mijn punt blijft, als je wilt dat je kinderen het beter doen dan jij, kom van de bank af en help je kinderen met hun huiswerk. Laat het niet over aan overheid of scholen, maar zorg daarvoor. Dit zijn FYI oude PvdA idealen, de arbeidersbeweging, van een tijd toen Linkse politieke partijen nog niet waren overgenomen door carrière makers
Dus als ouder zelf meer doen. Bijvoorbeeld door als ouder helemaal zelf je kind opgeven voor een dure Cito-toets training wat tegenwoordig in de mode is?
  donderdag 17 november 2022 @ 08:25:18 #30
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_206704811
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2022 04:34 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Dus als ouder zelf meer doen. Bijvoorbeeld door als ouder helemaal zelf je kind opgeven voor een dure Cito-toets training wat tegenwoordig in de mode is?
Das belangrijker dan een 4K flatscreen
pi_206705081
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2022 04:34 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Dus als ouder zelf meer doen. Bijvoorbeeld door als ouder helemaal zelf je kind opgeven voor een dure Cito-toets training wat tegenwoordig in de mode is?
Een dure cito-toets training is natuurlijk onzin, vooral ook omdat de leraren gelukkig verder kijken dan de cito-uitslagen. Sterker: mijn dochter krijgt straks in februari al haar voorlopig school-advies, ze zit nog maar in groep 7. Februari groep 8 wordt het definitief, pas daarna zijn de eind-cito's.

Maar dat ouders zelf wel tijd mogen steken in de ontwikkeling van hun kinderen ben ik het mee eens. Hoeveel kinderen ik om me heen verpest zie worden doordat ze in groep 5-8 al bijna fulltime achter een scherm zitten. Verschrikkelijk. Ouders nemen geen tijd meer om met hun kind te gaan wandelen en dingen te ontdekken, hun kinderen voor te lezen of aan te moedigen zelf te lezen. En dit is denk ik een inderdaad een gevolg van het neoliberalisme: ouders hebben dankzij die enorme hang naar carrieremaken en het egocentrische wereldbeeld dat bij het neoliberalisme hoort geen tijd meer voor hun kinderen. En dat kopen ze dan inderdaad af met een dure cito-training of andere dure huiswerkbureaus, in plaats van zelf aan de keukentafel hun kinderen te overhoren voor toetsen op de middelbare school.

En dat is wat mij betreft het grote nadeel aan neoliberalisme: egocentrisme staat centraal. Alles moet wijken voor jouw carriere, jij moet 'alles uit het leven halen wat er in zit' (één van de verschrikkelijkste zinnen die er bestaat). En nee, neoliberalisme kan je niet los zien van dit enorm egocentrische, individualitische wereldbeeld. En wat mij betreft is dat enorme individualisme, dat in Nederland zijn hoogtij kende onder de verschrikkelijke Paarse kabinetten in de jaren 90 maar nog niet voorbij is, de grootste kwaal waar de mensheid momenteel aan lijdt. Mensen moeten meer in "wij" denken, in plaats van aan "ik tegenover zij".

Mensen die hierheen vluchten zijn bijvoorbeeld geen mensen die jouw kans op een huis verkleinen, maar exact hetzelfde als jijzelf en dus ook niet minder belangrijk. Ze hebben dus dezelfde rechten, dat is een logisch gevolg. En dat is maar één voorbeeld, zo zijn er echt verschrikkelijk veel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 17 november 2022 @ 11:04:26 #32
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_206706109
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2022 09:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een dure cito-toets training is natuurlijk onzin, vooral ook omdat de leraren gelukkig verder kijken dan de cito-uitslagen. Sterker: mijn dochter krijgt straks in februari al haar voorlopig school-advies, ze zit nog maar in groep 7. Februari groep 8 wordt het definitief, pas daarna zijn de eind-cito's.

Maar dat ouders zelf wel tijd mogen steken in de ontwikkeling van hun kinderen ben ik het mee eens. Hoeveel kinderen ik om me heen verpest zie worden doordat ze in groep 5-8 al bijna fulltime achter een scherm zitten. Verschrikkelijk. Ouders nemen geen tijd meer om met hun kind te gaan wandelen en dingen te ontdekken, hun kinderen voor te lezen of aan te moedigen zelf te lezen. En dit is denk ik een inderdaad een gevolg van het neoliberalisme: ouders hebben dankzij die enorme hang naar carrieremaken en het egocentrische wereldbeeld dat bij het neoliberalisme hoort geen tijd meer voor hun kinderen. En dat kopen ze dan inderdaad af met een dure cito-training of andere dure huiswerkbureaus, in plaats van zelf aan de keukentafel hun kinderen te overhoren voor toetsen op de middelbare school.

En dat is wat mij betreft het grote nadeel aan neoliberalisme: egocentrisme staat centraal. Alles moet wijken voor jouw carriere, jij moet 'alles uit het leven halen wat er in zit' (één van de verschrikkelijkste zinnen die er bestaat). En nee, neoliberalisme kan je niet los zien van dit enorm egocentrische, individualitische wereldbeeld. En wat mij betreft is dat enorme individualisme, dat in Nederland zijn hoogtij kende onder de verschrikkelijke Paarse kabinetten in de jaren 90 maar nog niet voorbij is, de grootste kwaal waar de mensheid momenteel aan lijdt. Mensen moeten meer in "wij" denken, in plaats van aan "ik tegenover zij".

Mensen die hierheen vluchten zijn bijvoorbeeld geen mensen die jouw kans op een huis verkleinen, maar exact hetzelfde als jijzelf en dus ook niet minder belangrijk. Ze hebben dus dezelfde rechten, dat is een logisch gevolg. En dat is maar één voorbeeld, zo zijn er echt verschrikkelijk veel.
Dat ouders tijd in de ontwikkeling van hun kinderen moeten steken als ze willen dat die verder komen is nu eenmaal zo, daarbij gaat het niet alleen om cito toetsen, maar hun hele schooltijd, huiswerk etc, maar niet alleen dat, ook het bezoeken van Musea, bos en natuur, theater en concerten.
Dit heeft verder niets te doen met wie er in de regering zit of welke politieke stroming er actueel is, met de uitzondering dat dit ondergraven wordt door mensen die menen dat het ontwikkelen van je kinderen een taak van school en overheid is, en mensen daar zelf niet de eindverantwoording in hebben.
Ik ben er heilig van overtuigd dat zaken als het stompzinnige bankhang chips in muil gooi vermaak op TV, Sociale Media en gaming daar veel meer schade aangericht hebben dan het neoliberalisme in de politiek.
  donderdag 17 november 2022 @ 22:54:38 #33
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_206715045
quote:
7s.gif Op maandag 14 november 2022 11:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Gezien het track record van de VVD, niet. Maar als we van die klootzakken af zijn, kunnen we van Nederland misschien weer een fatsoenlijk land maken.
Voorlopig gaan ze nergens heen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_206716101
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2022 09:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een dure cito-toets training is natuurlijk onzin, vooral ook omdat de leraren gelukkig verder kijken dan de cito-uitslagen. Sterker: mijn dochter krijgt straks in februari al haar voorlopig school-advies, ze zit nog maar in groep 7. Februari groep 8 wordt het definitief, pas daarna zijn de eind-cito's.
Waarom dan nog überhaupt die Cito-toets afnemen als de behaalde score op die toets irrelevant is?
quote:
Maar dat ouders zelf wel tijd mogen steken in de ontwikkeling van hun kinderen ben ik het mee eens.
Het ging er hier dus over dat het steeds slechter gaat met de sociale mobiliteit in Nederland. Niet alle ouders hebben nu eenmaal dezelfde middelen of vaardigheden. Wat dat laatste betreft daar speelt de financiële situatie ook een grote rol in. Weinig te besteden hebben zorgt voor spanning en stress vanwege onzekerheid en zorgen en dat hindert weer de omgang met je kinderen. Daarom is het zo belangrijk dat de neergaande trend van de kwaliteit van het onderwijs in Nederland gekeerd wordt zodat wat thuis dus niet kan zoveel als mogelijk gecompenseerd wordt.
pi_206716141
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2022 07:14 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Waarom dan nog überhaupt die Cito-toets afnemen als de behaalde score op die toets irrelevant is?
[..]
Puur ter controle. Als uit de cito score een veel beter resultaat volgt dan het advies is, volgt er een gesprek met ouders en leerling. Andersom trouwens niet, als je op de cito slechter scoort wordt dat in principe genegeerd. Maar bij dat gesprek is het eerdere advies nog steeds leidend en wordt hooguit in uitzonderingen daarvan afgeweken.

Echt veel zin heeft zo'n cito-training dus niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206771496
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2022 07:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Puur ter controle. Als uit de cito score een veel beter resultaat volgt dan het advies is, volgt er een gesprek met ouders en leerling. Andersom trouwens niet, als je op de cito slechter scoort wordt dat in principe genegeerd. Maar bij dat gesprek is het eerdere advies nog steeds leidend en wordt hooguit in uitzonderingen daarvan afgeweken.

Echt veel zin heeft zo'n cito-training dus niet.
Het advies na een goede score op zo'n toets niet aanpassen vind ik zeer onrechtvaardig. Als je met zo'n toets toch bewijst een bepaald niveau wel aan te kunnen dan moet daar altijd naar gehandeld worden ipv het te negeren.

Maar los daarvan, als die toets geen ruimte geeft voor een ander inzicht want "puur ter controle" zoals jij eerst beweert dan is zo'n toets totaal overbodig. Maar die ruimte is er dus wel geef jij vervolgens weer aan en dan begrijp ik wel dat er animo is voor toets-trainingen bij de ouders die het kunnen betalen. Door eerst te zeggen "puur ter controle" om dat vervolgens weer af te zwakken spreek jij jezelf behoorlijk tegen.
pi_206772243
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 06:15 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Het advies na een goede score op zo'n toets niet aanpassen vind ik zeer onrechtvaardig. Als je met zo'n toets toch bewijst een bepaald niveau wel aan te kunnen dan moet daar altijd naar gehandeld worden ipv het te negeren.

Maar los daarvan, als die toets geen ruimte geeft voor een ander inzicht want "puur ter controle" zoals jij eerst beweert dan is zo'n toets totaal overbodig. Maar die ruimte is er dus wel geef jij vervolgens weer aan en dan begrijp ik wel dat er animo is voor toets-trainingen bij de ouders die het kunnen betalen. Door eerst te zeggen "puur ter controle" om dat vervolgens weer af te zwakken spreek jij jezelf behoorlijk tegen.
Zo geeft school het aan. Die toets is ter controle. Zo is het trouwens vanuit het ministerie ook bedoeld.
https://www.rijksoverheid(...)initief-schooladvies

Een enkele keer scoort een leerling veel beter dan vooraf ingeschat, dan komt er een gesprek. Maar bijna altijd komen ouders en leraar er dan samen uit dat het advies niet wordt aangepast. Je moet ook niet doen alsof die eindcito nou zo uniek is, leerlingen hebben tegenwoordig 2 keer per jaar al een complete cito toetsweek vanaf groep 5. Het beeld van de leraren is dus veel completer dan die ene toets.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')