Het kabinet #120 Rutte IV - Hanca verzaakt

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 00:10 schreef MoreDakka het volgende:

Als de EU daadwerkelijk een keer samenwerkt wordt de hele stroom van de ene op de andere dag gestopt.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 05:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Rutte wil dat niet, dankzij de VVD gebeurt dat dus niet. Bedank de VVD-stemmer dus maar voor deze clusterfuck.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 07:28 schreef Malavita het volgende:

[..]
Want de vvd bepaald dat alleen En volgens mij is de vvd voor opvang in de eigen regio toch?

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 07:50 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De overige normale partijen (minus het CDA) waren altijd al voor Europese solidariteit in deze. Rutte noemde het destijds "Tsja, dat is dan gewoon pech voor hun. Landen hebben vóór- en nadelen van hun ligging" . Typisch Rutte, problemen bestaan niet of zijn niet de onze tot ze er daadwerkelijk zijn, en dan golft het goed. De leegte van het rechtsliberalisme, de pro-activiteit van een visieloos premier.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 07:28 schreef Malavita het volgende:

[..]
En volgens mij is de vvd voor opvang in de eigen regio toch?

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 08:32 schreef Malavita het volgende:

[..]
Waarom is het dan specifiek de schuld van Rutte

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 08:32 schreef Malavita het volgende:

[..]
Waarom is het dan specifiek de schuld van Rutte

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 08:39 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Omdat dat zo lekker bekt de laatste tijd. Ik vermoed ook dat Rutte de hand heeft in het overlijden van Queen E. in Engeland

Een beetje wat de PvdA overkwam tijdens het Fortuyn tijdperk. Die kregen ook overal de schuld van...

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 07:50 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De overige normale partijen (minus het CDA) waren altijd al voor Europese solidariteit in deze. Rutte noemde het destijds "Tsja, dat is dan gewoon pech voor hun. Landen hebben vóór- en nadelen van hun ligging" . Typisch Rutte, problemen bestaan niet of zijn niet de onze tot ze er daadwerkelijk zijn, en dan golft het goed. De leegte van het rechtsliberalisme, de pro-activiteit van een visieloos premier.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 13:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Waarom stemmen mensen dan niet op andere partijen? Volgens mij lijk je te vergeten dat we een scparlementaire democratie hebben.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 15:37 schreef Faraday01 het volgende:
Rutte zegt weer helemaal niets op de persconferentie. Het hele land staat in de brand en het enige antwoord van Rutte is dat we over een paar weken wellicht te horen krijgen of ze dit jaar nog iets gaan doen.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 15:39 schreef Waldorf22 het volgende:

[..]
Hij wacht graag even af tot het echt uit de hand gaat lopen.
Net als bij alle andere crisissen.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 16:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar wat is er dan constructief aan het wegsturen van Rutte? Of het huidige kabinet? Wie zijn de mensen die het 'zat' zijn dan?

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 16:31 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Met Rutte komen we geen steek verder, en met het huidige kabinet dus ook niet.
De mensen die het zat zijn, ik onder andere maar vele met mij als ik zo links en rechts de meningen van mensen om me heen hoor en nee niet alleen op Facebook, ook binnen familie van mensen die ooit op Rutte gestemd hebben die zeggen hij had moeten stoppen.
Nu september 2022 wordt er gewezen naar Prinsjesdag, gaan ze dan toveren?
En waarom kan er nu niks gezegd worden om de mensen uit de onzekerheid te houden, gewoon omdat hij niks gaat doen en de boel weer vooruit gaat schuiven zoals bijna altijd

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 16:34 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Als we nu Rutte IV wegsturen krijgen we Rutte V voor in plaats. Helpt geen ene fuck.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 16:20 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
In brand? Kom op zeg.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 16:52 schreef Schaamlap het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)ie-er-zijn~a23595a5/

Rutte roept mensen met betalingsproblemen op: ‘Maak echt alsjeblieft gebruik van mogelijkheden die er zijn’
Minister-president Mark Rutte roept iedereen die nu al problemen heeft om de rekeningen te betalen op. ,,Maak echt alsjeblieft gebruik van de mogelijkheden die er zijn.’



De Eu maakt meer stuk dan u lief is.
Zeker als je op meelopers stemt.
Helaas is er geen normale partij meer te vinden in de tweede kamer die zijn gezonde verstand gebruikt.
Arm volk, arm Nederland.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 16:53 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Welke boodschap wil je met deze willekeurige verzameling zinnen overbrengen?

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 16:53 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Welke boodschap wil je met deze willekeurige verzameling zinnen overbrengen?

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 16:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je zit dus in een bubbel.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 16:57 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Om eens na te denken of het allemaal wel zo lekker gaat met Nederland onder het Rutte regime.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 16:59 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
En de EU of 'gezond verstand', wat heeft dat er allemaal mee te maken? Of dat nieuwsbericht, hoe staat dat in verhouding tot die denkopdracht?

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 16:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Bewust lekken?

Daarnaast hebben ze toch al gezegd dat er geen plannen zijn om in 2022 nog iets te doen?

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 17:03 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik heb weinig vertrouwen in de politiek als geheel. Maar we moeten roeien met de riemen die we hebben, ik heb nog veel minder vertrouwen in het electoraat.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 08:56 schreef Malavita het volgende:

[..]
ik denk het idd

quote:

Op zondag 11 september 2022 21:36 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]
Voor sommigen is het zelfs de schuld van Rutte dat ze ‘m niet omhoog krijgen…

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:25 schreef trein2000 het volgende:
Een noodfonds, dus Truus die de warme dekens uit de kast haalt, niet meer naar de bingo gaat omdat de auto teveel geld kost en de hele spaarrekening hier voor aanwendt krijgt niets. Maar iemand die geen aanpassingen doet en gewoon zijn huidige levensstijl voortzet krijgt volledige kwijtschelding of hoe moet ik dat zien? Dat is toch ook niet doelmatig.

Doe dan gewoon die maximumprijs.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:25 schreef trein2000 het volgende:
Een noodfonds, dus Truus die de warme dekens uit de kast haalt, niet meer naar de bingo gaat omdat de auto teveel geld kost en de hele spaarrekening hier voor aanwendt krijgt niets. Maar iemand die geen aanpassingen doet en gewoon zijn huidige levensstijl voortzet krijgt volledige kwijtschelding of hoe moet ik dat zien? Dat is toch ook niet doelmatig.

Doe dan gewoon die maximumprijs.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:40 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
De maximumprijs heeft dezelfde nadelen als die je hier net opsomde...

quote:

En voor je in de schulden terecht komt heb je echt wel gebloed al.

quote:

Edit: En het auto-argument zie ik al helemaal niet. Zo hoog is de benzineprijs momenteel niet

quote:

en dat heeft ook niets te maken met de energierekening.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:26 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Inderdaad. Zitten ook nadelige effecten aan, maar dan demp je de energieinflatie ook nog een beetje

quote:

Kortom, de regering kan het blijkbaar niet voor elkaar krijgen om vooraf de problemen van haar beleid in te zien en kijkt liever achteraf naar pleisters op grote open wonden waardoor mensen alsnog (financieel) doodbloeden.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
In veel mindere mate. Als je je gasverbruik dan halveert betaal je ook de helft. Dat effect mis je in dit plan volledig.

quote:

Oh? Waarom zou je als vadertje staat klaar staat op de schuld over te nemen. Dan is de prikkel toch weg?

quote:

Nog steeds boven de 2 euro.

quote:

Brandstof is ook gewoon fossiele energie, dat heeft alles met elkaar te maken. Maar dat was de kern van het punt ook niet, het ging om het aanpassen van het leefpatroon aan de omstandigheden.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:25 schreef trein2000 het volgende:
Een noodfonds, dus Truus die de warme dekens uit de kast haalt, niet meer naar de bingo gaat omdat de auto teveel geld kost en de hele spaarrekening hier voor aanwendt krijgt niets. Maar iemand die geen aanpassingen doet en gewoon zijn huidige levensstijl voortzet krijgt volledige kwijtschelding of hoe moet ik dat zien? Dat is toch ook niet doelmatig.

Doe dan gewoon die maximumprijs.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:53 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Hoe mis je dat in dit plan? Iedereen die zijn gasverbruik nu halveert betaalt ook nog maar de helft van wat ie anders zou betalen... Dat blijft juist overeind staan.
[..]
Nouja, schulden hebben en aanmaningen krijgen doet niemand voor de lol. Omdat mensen dat nog steeds willen voorkomen, is de prikkel om zuiniger aan te doen dan ook niet weg. Het idee is dat het alleen een vangnet is om te voorkomen dat mensen worden afgesloten van het energienet.
[..]
Ja, maar dat zijn niet de sprongen van 200-300% die rond de energierekening te zien zijn. Zeker als je op de langere termijn kijkt - sinds 2012/2013 is de brandstofprijs in totaal misschien 20% gestegen. Dat is echt bijzonder minimaal.
[..]
Ja, en mijns inziens is dat met dit vangnet nog steeds zo aan de orde als dat met een maximumprijs zou zijn, waarbij de maximumprijs vooral de grootverbruiker (vaak met grotere portemonnee) in de kaart speelt, en dit vangnet dat in veel mindere mate doet.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:53 schreef EinarBoe het volgende:
Ja, en mijns inziens is dat met dit vangnet nog steeds zo aan de orde als dat met een maximumprijs zou zijn, waarbij de maximumprijs vooral de grootverbruiker (vaak met grotere portemonnee) in de kaart speelt, en dit vangnet dat in veel mindere mate doet.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt een maximumprijs varieren, de eerste zoveel kuub en kwh de lagere maximumprijs, wat er boven komt een hogere maximumprijs. Dat stimuleert ook nog steeds zuinigheid en isoleren.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Fictief rekenvoorbeeld:
Mijn energierekening wordt na de volgende prijsverhoging van 200 naar 800 per maand. Dat kan ik van m’n aow’tje van net iets meer dan 1000 euro niet betalen. Als ik weet dat vadertje staat die rekening wel voor z’n rekening neemt. Waarom zou ik dan nog gaan bezuinigen, levert me toch niets op. En in het ultieme geval kost het me zelfs geld als ik het daar door toch weer zelf moet betalen.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt een maximumprijs varieren, de eerste zoveel kuub en kwh de lagere maximumprijs, wat er boven komt een hogere maximumprijs. Dat stimuleert ook nog steeds zuinigheid en isoleren.

quote:

Op maandag 12 september 2022 21:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ook weer opgelost.

quote:

Op maandag 12 september 2022 21:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En terwijl ik dat zeg, daar zitten ook wel nadelen aan. Wat doe je met mensen in een slecht geïsoleerde sociale huurwoning die op de nominatie staat voor de Sloopkogel volgend jaar? Gezinnen met 6 kinderen Vs alleenstaanden? Ook dat kan administratief snel ingewikkeld worden of anders ondoelmatig of onrechtvaardig.

quote:

Op maandag 12 september 2022 21:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Gaat vast weer ergens mis bij een of andere uitvoeringsinstantie.

Maar verder: prima idee. Meteen doen. Het enige dat lastig kan zijn is het bepalen van de grens. Als je in een of ander tochtig huurhok zit heb je niet altijd de mogelijkheid om je verbruik te drukken door isolatie e.d.

quote:

Op maandag 12 september 2022 21:36 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
En kost miljarden.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is misschien wel het grootste nadeel. Een maximumprijs is zeker uitvoerbaar voor een jaar, misschien anderhalf. Maar als de Russen nu voor altijd hun gaskraan dicht draaien, hoe lang blijft die gasprijs dan zo hoog? En hoe lang houdt de regering dan het betalen van die maximumprijs vol? Is dat vol te houden tot we grotendeels van het gas af zijn?

Sowieso, om wat voor bedragen heb je het dan?

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Goeie vraag.

Nu moeten we op termijn sowieso voor een heel groot deel van het gas af omdat het op raakt en vanwege de milieu-effecten - maar als het de facto onbetaalbaar wordt dan moet dat ineens heel snel. Dat gaat voor veel mensen een probleem worden.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Goeie vraag.

Nu moeten we op termijn sowieso voor een heel groot deel van het gas af omdat het op raakt en vanwege de milieu-effecten - maar als het de facto onbetaalbaar wordt dan moet dat ineens heel snel. Dat gaat voor veel mensen een probleem worden.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zat ook al te kijken naar de kosten van een warmtepomp en de mogelijkheid om daar goedkoop voor te lenen, maar een volledige is inderdaad onbetaalbaar. Ik denk dat zeker de helft van de Nederlanders daar het vermogen niet voor heeft, zeker niet inclusief de noodzakelijke isolatie (al snel toch wel 10.000 euro voor een standaard rijtjeshuis, zelfs als je deels zelf doet) en zonnepanelen en eigenlijk ook een batterij.

Maar als de overheid een maximumprijs zou regelen voor energie, wordt het voor de overheid plotseling misschien wel goedkoper om echt eens goed met subsidie te strooien.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Fictief rekenvoorbeeld:
Mijn energierekening wordt na de volgende prijsverhoging van 200 naar 800 per maand. Dat kan ik van m’n aow’tje van net iets meer dan 1000 euro niet betalen. Als ik weet dat vadertje staat die rekening wel voor z’n rekening neemt. Waarom zou ik dan nog gaan bezuinigen, levert me toch niets op. En in het ultieme geval kost het me zelfs geld als ik het daar door toch weer zelf moet betalen.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is misschien wel het grootste nadeel. Een maximumprijs is zeker uitvoerbaar voor een jaar, misschien anderhalf. Maar als de Russen nu voor altijd hun gaskraan dicht draaien, hoe lang blijft die gasprijs dan zo hoog? En hoe lang houdt de regering dan het betalen van die maximumprijs vol? Is dat vol te houden tot we grotendeels van het gas af zijn?

Sowieso, om wat voor bedragen heb je het dan?

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:24 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Is dat noodfonds zodanig vormgegeven? Ik kan geen bron vinden, heb jij er een voor mij?

Maar het klinkt inderdaad iets dat ervoor zorgt dat je geen eigen verantwoordelijkheid meer hoeft te nemen.

quote:

Een groot dilemma bij de voorgenomen noodhulp is het frauderisico. Als de overheid de betalingsverplichting van wanbetalers overneemt, zullen sommige consumenten die hun energierekening wél kunnen betalen dat ineens niet meer doen. Ook beloont de overheid dan slecht gedrag: mensen die hun thermostaat laag zetten en elk dubbeltje hebben omgedraaid om toch de rekening te voldoen krijgen dan geen hulp, terwijl degenen die onzuinig leven alles vergoed krijgen. De energiebedrijven zouden moeten controleren of het om echte energiearmen gaat, maar hebben daar niet direct de middelen voor.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:17 schreef Hanca het volgende:
Ik zat ook al te kijken naar de kosten van een warmtepomp en de mogelijkheid om daar goedkoop voor te lenen, maar een volledige is inderdaad onbetaalbaar. Ik denk dat zeker de helft van de Nederlanders daar het vermogen niet voor heeft, zeker niet inclusief de noodzakelijke isolatie (al snel toch wel 10.000 euro voor een standaard rijtjeshuis, zelfs als je deels zelf doet) en zonnepanelen en eigenlijk ook een batterij.

quote:

Maar als de overheid een maximumprijs zou regelen voor energie, wordt het voor de overheid plotseling misschien wel goedkoper om echt eens goed met subsidie te strooien.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rgie-armen~b15a0c6c/

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Alternatief is dat de consument en bedrijven deze kosten direct dragen. Naast afgesloten huishoudens komende winter is de risico voor bedrijfsleven ook enorm groot. Hoogenergie bedrijven vallen nu al om of schakelen af. Als dat in grote mate gaat gebeuren schaadt dat de economie ook enorm. Met eventuele domino effecten die we nu nog niet zien.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Kan me niet voorstellen dat de rentelast voor een lening op al die zaken die je noemt duurder is dan maandelijks elektra en energie afrekenen.

Maar het hoeft niet onmeunig duur he. Heb van het voorjaar 9 panelen laten plaatsen, airco voor koelen en verwarmen, en recent een elektrische kachel gekocht. Dat valt allemaal nog wel mee. Cirkel is niet helemaal rond, maar het is al met al wel aanzienlijk.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rgie-armen~b15a0c6c/

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Recept voor ellende, dit.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja wie dit bedacht heeft. Vast de chef-toeslagen die is weggepromoveerd ofzo.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je mag hopen dat een hoop huiseigenaren toch inmiddels wel voor deze transitie aan het sparen zijn. De vraag is namelijk niet meer of die komt, maar slechts wanneer. En met deze gasprijzen verdient het zich ook nog eens sneller terug.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb het huis vrijwel volledig geïsoleerd (achterkant moet nog naar triple glas, maar beneden staat er een serre voor die prima werkt als isolatielaag, boven verwarm ik toch niet). Wellicht kan de warmtepomp inderdaad wel snel uit, maar eerst moeten mijn 5 maanden geleden bestelde zonnepanelen er nog op. En voorlopig loopt de komende 8 maanden mijn contract met lage tarieven nog door.

Ik ben gewoon van huis uit wat huiverig voor lenen, daarom durf ik die stap nog niet te zetten...

Maar deze situatie is zeker niet standaard, de meeste mensen kunnen gewoon niet alles betalen.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
De meeste mensen hebben nauwelijks spaargeld. De mediaan zit op 14.900, de helft van de Nederlanders zit daar dus onder. En de meesten daarvan zeer ruim. Daar vallen enorm veel huiseigenaren onder.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
De meeste mensen hebben nauwelijks spaargeld. De mediaan zit op 14.900, de helft van de Nederlanders zit daar dus onder. En de meesten daarvan zeer ruim. Daar vallen enorm veel huiseigenaren onder.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Deze discussie hoort hier eigenlijk niet thuis, maar ik vraag me wel eens af, waar begint de eigen verantwoordelijkheid?

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Oh heel simpel, de eigen verantwoordelijkheid eindigt bij datgene wat niet meer voorzienbaar is. (Uiteraard in beginsel, een uitzondering is altijd denkbaar.)

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:34 schreef trein2000 het volgende:
En laat ik er nog eens een casus in gooien, wat doe je met Hanna die wel alle eindjes aan mekaar geknoopt heeft en haar spaarrekening geplunderd heeft voor de energierekening. En nu krijgt haar voor het werk noodzakelijke auto een klapband en gaat ze met een ambulance naar het ziekenhuis. Eigen risico van 800 (want ja ik heb toch niets en het scheelt tientjes!) en een nieuwe auto.

Wat doen we dan? Grijpt die dan ook overal naast? Terwijl ze als ze de energierekening niet betaald had wel ergens recht op zou hebben? Dat kan toch niet. Recept voor ellende.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je mag toch aannemen dat de meeste huizenbezitters aan de bovenkant van de mediaan zitten. Of liever: dat mag ik hopen.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
De meeste mensen hebben nauwelijks spaargeld. De mediaan zit op 14.900, de helft van de Nederlanders zit daar dus onder. En de meesten daarvan zeer ruim. Daar vallen enorm veel huiseigenaren onder.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Klopt, dat kan ook. Dat we terug zullen gaan in welvaart is trouwens niet echt te ontkomen volgens mij, maar als je het op deze manier gaat doen treft het wel heel veel mensen heel hard. De armste groepen, de groepen daarboven omdat ze meer belasting moeten betalen om de onderste uit de brand te helpen en daarnaast alle werknemers in energie-intensieve sectoren. Dan komt het wel echt neer op werken om te kunnen wonen, stoken en eten en verder niks meer.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nu snap ik dat het bezitten van een huis de enige manier is om nog een beetje vermogen op te bouwen als Jan Modaal. Maar of je dit soort praktijken moet willen faciliteren als overheid kun je ook nog wel een boom over opzetten. Is in feite ook onverantwoord gedrag, en voorzover dat is vanuit de gedachte ‘ach de overheid springt toch wel bij’ nog asociaal ook.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De fout die jij maakt, is dat je denkt dat deze regeling er is om een probleem op te lossen. Deze regeling is er omdat de samenleving schreeuwt om compensatie. Zuiver populisme vanuit de regering, sympathie kopen en vooral niet nadenken over de gevolgen.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan kom je weinig in wijken met koophuizen die nu nog steeds rond of onder de 200.000 euro zitten, denk ik. Als je ziet wat daar voor oude auto's staan van een paar duizend euro, die mensen rijden daar echt niet in omdat ze meer dan 10.000 op de bank hebben. Ik denk dat een fors deel van de huizenbezitters daar onder zit. Ik zelf trouwens ook.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je hebt toch geen duizenden euro's spaargeld die je over hebt nodig voor een huis? Als je in de afgelopen jaren je keuken, badkamer en/of kozijnen gedaan hebt, kan dat geld best op zijn. Lijkt me weinig asociaal, want dan heb je normaal gesproken jaren om er weer wat bij te sparen. Als dat al kan, lang niet iedere koper houdt veel over per maand.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Tis ook strooien met geld om sociale onrusten in de kiem te smoren. En sociale onrust begint doorgaans bij mensen die weinig meer te verliezen hebben. Probleem is nu een beetje verplaatst naar de modale klasse.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat lijkt me wel ja, er kan altijd schade optreden of iets onverwachts gebeuren (noodzaak tot isolatie of van het gas af door dat Putin invalt bijvoorbeeld). Je mag van een huiseigenaar daarin wel wat meer verwachten dan van een huurder. De reden dat half Nederland een koophuis heeft is omdat het geld oplevert, aan een dergelijke investering hoeft het collectief natuurlijk slechts in zeer uitzonderlijke gevallen mee te betalen.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, ik ben financieel buddy geweest van inmiddels wel een tiental mensen, ik kan je vertellen dat toch best veel mensen nauwelijks kunnen sparen naast hun koophuis.

Ik ben het met je eens dat het collectief niet per sé mee hoeft te betalen aan die investering. Maar in dit geval is het zo dat het collectief mee zou betalen aan klimaatmaatregelen. Al zou het inderdaad misschien beter zijn om wat grootschaliger misschien wel rentevrije leningen beschikbaar te stellen. Als je met zonnepanelen (onder normale tarieven) bijvoorbeeld 500 euro per jaar kunt besparen, kun je die 500 euro ook aflossen natuurlijk. Zelfde met een warmtepomp. Dan komt het geld uiteindelijk weer terug.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat betekent dat?

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat betekent dat?

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat betekent dat?

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat je bij mensen die slecht rond kunnen komen per maand langs gaat om eens diep in hun administratie en inkomsten en uitgaven te duiken. Welke uitgaven zijn overbodig, bijvoorbeeld. Maar ook een overzicht waar nou echt hun geld per maand heen gaat is al zeer handig (o, is die hobby zo duur?). En ook kijken of ze wel alle toeslagen waar ze recht op hebben, hebben aangevraagd. Dat gaat nog verrassend vaak mis.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat voor mensen zijn dat die jij helpt door de bank genomen? Oprecht benieuwd naar.

quote:

Op maandag 12 september 2022 23:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hielp, was in mijn vorige woonplaats. Maar dat waren over het algemeen gewoon mensen met een dubbel MBO inkomen, in mijn geval vaak een koophuis. Mensen die totaal geen inzicht hebben in hun uitgaven, omdat ze 'geld ingewikkeld vinden'. Een enkele had gewoon domme beslissingen genomen, maar de meesten liepen gewoon tegen het feit aan dat er meer uit ging dan er in kwam omdat het leven toch best duur is. Vaak zijn zulke personen bijvoorbeeld wel oververzekerd (ik had een geval die echt 5 verzekeringen had om een begrafenis te betalen) of hebben ze andere echt nutteloze uitgaven, waarvan ze zelf het bestaan niet eens meer weten.

Ik kwam daar via de diaconie van de kerk. Die zag gelukkig meer in echte hulp om het financieel weer zelf te redden, dan in een maandelijkse geldstroom.

quote:

Op maandag 12 september 2022 23:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Aah op die manier. Dus gewoon gezinnen met twee verdieners en normale verstandelijke vermogens dus.
Klinkt een beetje als naïviteit met geld, ken ik ook wel wat mensen van.

Zijn dat mensen die lid zijn van de kerk of die naar de kerk zijn toegekomen?

quote:

Op maandag 12 september 2022 23:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Aah op die manier. Dus gewoon gezinnen met twee verdieners en normale verstandelijke vermogens dus.
Klinkt een beetje als naïviteit met geld, ken ik ook wel wat mensen van.

Zijn dat mensen die lid zijn van de kerk of die naar de kerk zijn toegekomen?

quote:

Na een opsomming van overheidsdiensten waarmee Nederland eerder in de middenmoot of zelfs in de onderste regionen van de EU verkeert dan in de top, vervolgde hij: “Toen ik zelf dit lijstje zo zag, schoot de gedachte door mij heen: de Nederlandse overheid heeft deze eeuw nog niets substantieels tot stand gebracht.

quote:

De harde conclusie van zijn verhaal is dat de overheid zélf met haar functioneren de democratische rechtsorde eerder uitholt dan waarborgt. Dat komt, zegt hij, doordat zij de de zorgplichten verwaarloost die de grondwet haar oplegt om burgers bestaanszekerheid te bieden. 'Daarvan worden burgers die van de overheid afhankelijk zijn, zij die het niet zo goed getroffen hebben, als eerste het slachtoffer. Maar voor hen was de democratische rechtsorde toch in de eerste plaats bedoeld? Andere machtsmiddelen dan hun democratische rechten en bescherming door de overheid hebben zij niet.'

quote:

Een terugtrekkende overheid daarentegen zal mensen eerder ertoe aanzetten om voor zichzelf op te komen, zonder zich al te veel om anderen te bekommeren. Dat kan een spijtend effect op de samenleving hebben.

quote:

De vier partijen besloten in de personen van Rob Jetten (D66), Christianne van der wal (VVD), Hugo de Jonge (CDA) en Carola Schouten (ChristenUnie) coördinerende ministers aan te stellen voor een aantal grote kwesties van deze tijd: de klimaatcrisis, de stikstofvervuiling, de woningnood, de armoede. Dat getuigt van politieke wil om in deze vraagstukken het patroon van onvermogen te doorbreken. Maar politieke wil is nog geen politieke macht. Het beleid van bezuinigen, taken afstoten, privatiseren, decentraliseren in de afgelopen dertig jaar heeft de overheid krakkemikkig gemaakt en dat is met de aanstelling van coördinerende ministers nog niet direct gecorrigeerd. Daarmee dreigt de belofte van voortvarendheid die hun benoeming inhield eerder als beeldvorming dan als realiteit uit te pakken.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je mag toch aannemen dat de meeste huizenbezitters aan de bovenkant van de mediaan zitten. Of liever: dat mag ik hopen.

quote:

Op maandag 12 september 2022 22:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan kom je weinig in wijken met koophuizen die nu nog steeds rond of onder de 200.000 euro zitten, denk ik. Als je ziet wat daar voor oude auto's staan van een paar duizend euro, die mensen rijden daar echt niet in omdat ze meer dan 10.000 op de bank hebben. Ik denk dat een fors deel van de huizenbezitters daar onder zit. Ik zelf trouwens ook.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 07:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Waar in de randstad Brabant en Gelderland vind je nog woningen onder de 200.000?

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 07:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die kun je echt nog wel vinden. In de grote steden zelf vaak nog wel, maar ook in de steden er om heen. En neem bijvoorbeeld Gouda, daar heb je zulke wijken: https://www.funda.nl/koop(...)-van-bloisstraat-49/

De kleine arbeidershuisjes uit de jaren 20/30 gaan nog steeds voor rond de 200.000 euro weg.

Dit is in de buurt van mijn vorige huis: https://www.funda.nl/koop(...)88-raadwijkstraat-9/

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 08:03 schreef ijs_beer het volgende:

[..]
En voor dat soort huisjes zijn er dus heul veul starters.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 08:02 schreef PietjePuk2000 het volgende:
In het nieuws weer veel woeste reacties op een wat mij betreft prima speech van Yesilgöz over onder andere Woke. Zie alweer 'bruinrechts' en dat soort termen voorbij komen. Op deze manier is er in Nederland echt geen debat meer te voeren.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 08:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat klopt. Daar ging dit niet over, maar het klopt dat die markt overspoeld wordt.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 08:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het domme is dat ze een op zich redelijke speech houdt, maar dan als eerste oorzaak woke noemt, terwijl het toch de andere kant is die de eerste oorzaak is. Ze noemt bijvoorbeeld dat Amerika langs de randen van de democratie is gegaan. Dat komt niet door woke, dat komt door rechts. Bijna altijd is rechts het probleem. Rechts beperkt de vrijheid ook veel meer dan 'woke'. Dat je gedurende de opsomming noemt dat woke ook te ver kan gaan is terecht, dat ziet ook iedereen. Maar dat als eerste noemen, dan ben je zelf iemand met oogkleppen op. Dan heb je niet echt door wat er aan de hand is. Niet dat ik van Yeşilgöz veel beter verwacht, trouwens. Die heeft altijd oogkleppen op gehad.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 08:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat ben ik niet met je eens. Het is in deze discussie natuurlijk al jaren kip of het ei. Een beetje een beweging die je sinds Fortuyn ziet. Rechts wordt inderdaad steeds extremer, maar links ook.

Fortuyn was kritisch over de immigratie die plaatsvond vanaf de jaren 60 en de slechte integratie, Tom de Graaf haalde Anne Frank erbij. Vervolgens is er echt een steeds striktere cultuurverschuiving tussen progressief en conservatiever ontstaan. Actie reactie.

Jij als conservatieve jongen zou toch de destructiviteit van de woke-beweging moeten zien. Ondanks alles geloof ik nog steeds meer in een conservatief rechts beleid dan een progressief links beleid als toekomst voor Nederland.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 08:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hmm, als het echt een keuze zou zijn, zou het in dat geval een keuze zijn tussen extreem ver gaan in iedereen erbij laten horen, of groepen uitsluiten. Zou ik toch voor het eerste kiezen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 08:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik weet niet of dat de keuze is. Van iemand als Fortuyn was het idee altijd: Er komen zo min mogelijk mensen meer bij maar we integreren de mensen die al binnen zijn zo goed mogelijk.

Lijkt me dus een vals dilemma.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 08:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat ben ik niet met je eens. Het is in deze discussie natuurlijk al jaren kip of het ei. Een beetje een beweging die je sinds Fortuyn ziet. Rechts wordt inderdaad steeds extremer, maar links ook.

Fortuyn was kritisch over de immigratie die plaatsvond vanaf de jaren 60 en de slechte integratie, Tom de Graaf haalde Anne Frank erbij. Vervolgens is er echt een steeds striktere cultuurverschuiving tussen progressief en conservatiever ontstaan. Actie reactie.

Jij als conservatieve jongen zou toch de destructiviteit van de woke-beweging moeten zien. Ondanks alles geloof ik nog steeds meer in een conservatief rechts beleid dan een progressief links beleid als toekomst voor Nederland.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 10:40 schreef Hanca het volgende:
Commentaar vanuit de Eerste Kamer op de Eerste Kamer: https://www.trouw.nl/poli(...)tje-spelen~b7a59ab2/

Ze zijn inderdaad teveel een kopie van de Tweede Kamer geworden, wat het hele bestaansrecht onder de Eerste Kamer vandaan haalt.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 08:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Als je het over progressief-links hebt en daarmee naar de extreem woke agenda verwijst, is de tegenhanger toch echt iets als FvD of PVV en die sluiten wel degelijk hele groepen uit.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Wat is de strekking van het artikel?

In algemene zin vind ik in veel kritieken op de eerste Kamer dat men er aan voorbij gaat dat het wel gewoon een politiek orgaan is.

quote:

“Wij hebben als Eerste Kamer één kerntaak: de kwaliteit van wetgeving bewaken. Dat is echt geen beperkte opdracht. Via wetgeving kun je de samenleving stap voor stap beter maken.

“Ik heb dit voorjaar bij het debat over de regeringsverklaring ook al gezegd: we moeten terug naar die kerntaak. Daar hebben we de handen al vol aan. Trouwens, als de Eerste Kamer een motie aanneemt met een bepaald verzoek aan de regering, maar de Tweede Kamer heeft die wens juist níet – zeg het maar: naar wie moet de minister luisteren? Die raakt toch verscheurd?

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:26 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Je weet toch dat ik FvD en PVV totale idioten vind? Maar er is ook nog zoiets als 'conservatief rechts' (BBB, JA21) wat ik best normale partijen vind en waar een heel groot deel van de Nederlanders zich in cultureel opzich best toe aangetrokken voelt.

Je hebt wel gelijk dat woke in dat opzicht ook een meer extremere variant is maar ik zie dat gedachtegoed ook flink doorsijpelen in partijen als D66 en GroenLinks. En die hebben veel invloed waar dat bij BBB en JA21 in ieder geval in het regeringsbeleid niet zo is.

Ik zou het dus liever over de rechtse boeg zien.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
Definieer eerst maar 'woke' voordat je partijen gaat betichten van 'wokeism'.

Echt een loze term tegenwoordig.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als jij woke vindt doorsijpelen bij GL en D66, dat kan. Maar ik zie nog veel meer anti-rechtstatelijke, anti-wetenschappelijke onzin en onderscheid maken tussen Nederlanders doorsijpelen bij JA21 en BBB, hoor. Als ergens de rechtstsaat niet in goede handen is, is het wel aan die kant. BBB dient ook met grote regelmaat moties in met dingen die al door een rechter zijn verworpen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:46 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Die rechter gooi jij er vaker in maar ik vind dat een cirkelredenering. Als een rechter in Nederland overdreven focust op bijvoorbeeld milieubeleid (en de buurlanden dat niet doen) dan laat dat al zien dat ook veel via de rechter besloten zaken niet onomkeerbaar zijn en ook nog eens behoorlijk plaats en tijdgebonden.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:48 schreef Hanca het volgende:
Als overheid hou je je gewoon aan de wet.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik dacht dat je als overheid de wet maakt?

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als overheid hou je je gewoon aan de wet. Als de rechtspraak er zo weinig toe doet als bij BBB, zit je heel snel op het niveau Orban of Polen. En dat is waar Yeşilgöz zich druk over zou moeten maken.


De dingen die jij woke noemt, zie ik trouwens nooit, helemaal nooit, terugkomen bij D66 en GL.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Je bepaalt als overheid voor een groot deel de wet. Ik neem aan dat jij graag wat andere wetgeving rond abortus en euthanasie zou zien. Die krijg je alleen met andere partijen aan de knoppen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Je bepaalt als overheid voor een groot deel de wet. Ik neem aan dat jij graag wat andere wetgeving rond abortus en euthanasie zou zien. Die krijg je alleen met andere partijen aan de knoppen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat de Eerste Kamer bij de waan van de dag vandaan moet blijven en niet het werk van de Tweede Kamer over moet doen. Dat het de taak van de hele Eerste Kamer (ook de coalitie) is om kritisch te zijn naar het kabinet, maar dat ze wel inhoudelijk en niet puur politiek moeten kijken. Als ze dezelfde blik hebben als de Tweede Kamer, verliezen ze hun functie. En debatten gaan tegenwoordig ook in de Eerste Kamer om het uitvergroten van de verschillen en oneliners, waar ze lang grotendeels buiten het zicht van het grote publiek debatteerden en zo scoren dus geen zin had. Eerste Kamer debatten met 20 moties, dat is gewoon niet de bedoeling van die kamer. En het herhalen van een verworpen motie uit de Tweede Kamer is standaard geworden. Dat is waar ze zich tegen af zet.

Ook is de Eerste Kamer niet meer in deeltijd te redden. De ondersteuning kan het aantal kamervragen niet bijbenen, debatten duren tot 12 uur 's nachts of ze hebben meerdere vergaderdagen nodig.

Dit stukje vond ik ook wel sterk:
[..]
Uit haar woorden blijkt wel dat veel partijen in de Eerste Kamer haar zorgen delen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 12:00 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dat betekent toch niet dat de andere partijen met een andere mening er niet meer mogen zijn?

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 12:01 schreef Hanca het volgende:
Je bepaalt de wet, maar je houdt je ook aan rechtelijke uitspraken.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 12:02 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dank. Wel mooie genuanceerde punten, deels mee eens deels niet.

Dat de eerste Kamer niet mee moet in de waan van de dag ben ik mee eens. De invulling dat ze kijken naar de kwaliteit van wetgeving ook, wel met de notie dat dit vanuit een politieke blik gebeurd. Het is meer dan wettechniek en uitvoerbaarheid. Dat de eerste Kamer geen amendementen kan indienen dient een functie, dat vergeet de eerste Kamer nog wel eens.

Dat de Eerste Kamer steeds meer een andere rol is gaan spelen vind ik vooral de tweede kamer aan te rekenen. Zij zijn medewetgever maar voeren alleen beleidsdiscussies en laten wetten teveel links liggen. Zag je ook in de toeslagenaffaire. De eerste Kamer springt in een gat waar ze niet helemaal in moeten springen, maar daar mag je meer de TK en politieke leiding van partijen op aanspreken dan de EK vind ik.

Eens mbt punten over de moties. Heeft denk ik ook met de vele fracties te maken en iedereen toch beetje zichtbaar wilt zijn.

Ook eens met dat deeltijd vraagstuk. Daarbij vind ik die verwevenheid tussen hun private banen en rol in EK veel te strak. Kunnen ze wel in de woordvoering een scheiding maken, maar alsnog maak je deel uit van de fractie en interne discussies. Zeker gezien de nevenfuncties is het gewoon een hele sterke lobby plek. Dat niet moeten willen weegt imo meer op tegen argument van 'in de maatschappij staan'.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 12:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En laten we ook niet vergeten dat de coalitie ook regelmatig nogal vast zit in z’n eigen afspraken en gedachten en totaal doof lijkt voor kritiek. (Zie bijvoorbeeld de coronawet). Dan is het, gelet op de bijzonder sterke kracht van een formele wet in het Nederlandse systeem, wel wenselijk dat er een noodrem is. Het zorgt er voor dat breed draagvlak voor beleid een ding blijft.

Je kunt niet en de EK afschaffen en de rest van het systeem in stand laten. Dan wordt de macht van de coalitie te groot, krijg je een dictatuur van de meerderheid. Macht en tegenmacht, checks and balances.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 12:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je kunt die rechterlijke uitspraken ook sturen, door het recht te veranderen. Dat is hoe het werkt in een rechtsstaat.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 12:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je kunt die rechterlijke uitspraken ook sturen, door het recht te veranderen. Dat is hoe het werkt in een rechtsstaat.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 12:25 schreef nixxx het volgende:

[..]
Dat is inderdaad precies de taak van de wetgever, anders zou je met elke nieuwe wet nog meer vastgebonden worden in een spinnenweb. De tweede kamer lijkt me dus bij uitstek de plaats om dingen te opperen die niet in lijn met rechterlijke uitspraken zijn.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 12:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, als je de wet wil wijzigen wel. Nee, niet als je de minister op draagt om dingen te doen die door de rechter verworpen zijn zonder de wet te willen (of in het geval van BBB vaak te kunnen) veranderen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat de Eerste Kamer bij de waan van de dag vandaan moet blijven en niet het werk van de Tweede Kamer over moet doen. Dat het de taak van de hele Eerste Kamer (ook de coalitie) is om kritisch te zijn naar het kabinet, maar dat ze wel inhoudelijk en niet puur politiek moeten kijken. Als ze dezelfde blik hebben als de Tweede Kamer, verliezen ze hun functie. En debatten gaan tegenwoordig ook in de Eerste Kamer om het uitvergroten van de verschillen en oneliners, waar ze lang grotendeels buiten het zicht van het grote publiek debatteerden en zo scoren dus geen zin had. Eerste Kamer debatten met 20 moties, dat is gewoon niet de bedoeling van die kamer. En het herhalen van een verworpen motie uit de Tweede Kamer is standaard geworden. Dat is waar ze zich tegen af zet.

Ook is de Eerste Kamer niet meer in deeltijd te redden. De ondersteuning kan het aantal kamervragen niet bijbenen, debatten duren tot 12 uur 's nachts of ze hebben meerdere vergaderdagen nodig.

Dit stukje vond ik ook wel sterk:
[..]
Uit haar woorden blijkt wel dat veel partijen in de Eerste Kamer haar zorgen delen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 08:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op die manier ben ik absoluut niet conservatief. En het is rechts dat echt veel extremer wordt. Het is rechts dat zelfs in de Kamer alle argumenten van mensen weg doet als 'wetenschap is ook maar een mening' of 'die journalistieke bron is onbetrouwbaar, want WEF oid'. Rechts is continue, al decennia lang, aan het zagen aan de wortel van de samenleving, namelijk het woord SAMEN wat daar in staat. Voor rechts is niet ieder persoon gelijk. Voorbeelden te over. Ben je een Nederlander die toevallig nog een paspoort heeft, kun je andere straffen verwachten. Dat was toch echt een rechts voorstel. En dat is nou pas echt de bijl bij de wortels van de rechtsstaat leggen. Rechts is voor onderscheid op basis van afkomst. Ik kan geen enkel voorstel uit de 'woke' hoek noemen, zelfs niet van een ook verschrikkelijke partij als Bij1, dat daar in de buurt komt.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 17:20 schreef Janneke141 het volgende:
Zeg, dat zorgakkoord hè... met wie is het ministerie eigenlijk tot een akkoord gekomen? Zo ongeveer alle belangrijke belangenverenigingen steunen het niet.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 19:53 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-sectoren-blijft-uit

Leuk dat D66 gedram over verduurzaming, maar ondertussen maken we wel onze economische positie kapot. Wat is dit voor een wanbeleid?

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 20:44 schreef Janneke141 het volgende:
In het asieldebat hebben GL en PvdA een motie ingediend om onderzoek te doen naar de juridische houdbaarheid van de asieldeal (waarin o.a. gezinshereniging on hold gezet wordt).

Motie verworden met één stem verschil, dus geen onderzoek (het gevolg is dus het betere vingers-in-de-oren werk) maar wat opvallender is: de coalitie is volledig verdeeld op dit onderwerp. D66 en CU voor, CDA en VVD tegen. Inhoudelijk vrij logisch, maar de krampachtigheid waarmee de coalitiepartijen telkens langs dezelfde lijnen stemden krijgt blijkbaar toch een scheurtje.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 20:50 schreef MoreDakka het volgende:
Prima. Het idee dat de coalitiepartijen in de Tweede Kamer altijd op elk punt exact hetzelfde moet zeggen en doen is absurd.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 08:24 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Vond het optreden van Yesilgöz erg sterk gisteren, ook in staat om in meer volkse omgevingen haar mannetje te staan.

Johan tegen minister Yeşilgöz: 'Je schaamt je kapot dat je op de VVD hebt gestemd!' | VANDAAG INSIDE

quote:

Op donderdag 15 september 2022 15:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Zal D66 of de PVDA net zoals in Denemarken/Zweden ooit de culturele bocht naar rechts gaan nemen en ook alles op alles gaan zetten om immigratie tegen te gaan? Of blijft dat een illusie?

Nederlands links lijkt op een of andere manier altijd wat politiek correcter dan in dat soort landen.

Maar hoe minder immigranten worden opgevangen in Denemarken en Zweden, hoe meer er naar ons toe komen. Wat weer een reactie van nog meer rechtse stemmen in de hand werkt.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 16:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je blijft daar maar om vragen, maar in realiteit nemen de congressen van die partijen steeds moties aan om juist een betere opvang te regelen. Dus nee, er is daar binnen die partijen geen behoefte aan.

En Zweden heeft net laten zien dat volledig afstand nemen van je idealen uiteindelijk niks helpt. De partij ligt in brokken door de rechtse plannen die ze hebben gepresenteerd in de hoop de verkiezingen te winnen, maar alsnog heeft rechts gewonnen.

D66 en PvdA kunnen beter het ware verhaal over immigratie wat meer benadrukken, dat de fabeltjes en bangmakerij van rechts nergens voor nodig zijn. Dan komen wellicht wat meer mensen bij zinnen.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 16:02 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Het ware verhaal is ook dat de grote steden in Zweden in een shithole zijn veranderd door teveel immigratie, vertel je dat er ook bij?

quote:

Op donderdag 15 september 2022 16:02 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Het ware verhaal is ook dat de grote steden in Zweden in een shithole zijn veranderd door teveel immigratie, vertel je dat er ook bij?

quote:

Op donderdag 15 september 2022 16:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
De waarheid is dat de bendes bijna 100% bestaan uit in Zweden geboren mensen. Het feit dat het beleid er blijkbaar voor heeft gezorgd dat die mensen ondanks dat ze in Zweden zijn geboren zich niet welkom voelen, geen baan kunnen vinden e.d., dat zorgt voor die bendes. Het is niet zo dat er via migratie bendes zijn geïmporteerd. Dat is in Zweden het eerlijke verhaal.

En dat is nou net een verhaal waar de PvdA juist heel sterk in is.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 16:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Je kunt dat natuurlijk ook interpreteren als: Als het zo moeilijk is om mensen die in de jaren 60 hier naartoe gekomen zijn te integreren en zelfs hun kinderen niets met het land waar ze geboren zijn hebben, kun je nagaan wat voor ellende je dan op je hals haalt als je dit beleid nog decennia voortzet.

Maar als je te idealistisch kijkt zie je dat niet zo en heb je de illusie dat jouw beleid wel voor een geslaagde integratie gaat zorgen. Nou vergeet het maar.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 16:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Je kunt dat natuurlijk ook interpreteren als: Als het zo moeilijk is om mensen die in de jaren 60 hier naartoe gekomen zijn te integreren en zelfs hun kinderen niets met het land waar ze geboren zijn hebben, kun je nagaan wat voor ellende je dan op je hals haalt als je dit beleid nog decennia voortzet.

Maar als je te idealistisch kijkt zie je dat niet zo en heb je de illusie dat jouw beleid wel voor een geslaagde integratie gaat zorgen. Nou vergeet het maar.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 16:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is jouw mening, niet die van de PvdA leden. Het ging ook decennia lang heel goed, eigenlijk gaat het pas mis sinds Fortuyn/11 september.

Maar als je vindt dat er onder de pakweg 40 partijen die mee doen met verkiezingen niemand zit die echt jouw standpunten vertegenwoordigd, mag je natuurlijk altijd je eigen partij oprichten.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 17:51 schreef Hanca het volgende:
Tja, als je Eerdmans hier verstandig vindt, zit je echt kilometers van de PvdA leden (en nog verder van de D66 leden) vandaan. Dan moet je daar niet je hoop op vestigen.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 17:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
JA21 blijft een soort strengere VVD natuurlijk.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 17:51 schreef Hanca het volgende:

Voor mij is het nog altijd zo dat het soms mis gaat bij de immigratie, maar wel ook van 2 kanten. Sinds 11 september/Fortuyn worden mensen die er anders uit zien met de nek aangekeken en kunnen ze geen baan meer krijgen. Dat lijkt mij nog altijd de hoofdoorzaak. Discriminatie wegnemen is de enige weg die echt helpt.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 17:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ach kom nu, iedere immigrant die fatsoenlijk Nederlands spreekt en zich netjes gedraagt heeft de banen hier voor het oprapen. Trek nou niet die discriminatiekaart want ik heb in mijn eigen omgevingen schandalige voorbeelden van positieve discriminatie meegemaakt. Veel organisaties (en zeker ook bij de overheid) geven mensen met een kleurtje zelfs voorrang inmiddels. Vind dit echt zo'n onzin.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 18:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij vindt dit onzin, wetenschappers niet. https://www.ad.nl/werk/di(...)de-cijfers~a31e53d0/

En vandaag is nogmaals bewezen dat ook de overheid discrimineert.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 18:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij vindt dit onzin, wetenschappers niet. https://www.ad.nl/werk/di(...)de-cijfers~a31e53d0/

En vandaag is nogmaals bewezen dat ook de overheid discrimineert.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 18:07 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dit soort rapporten focussen alleen op conclusies, niet op oorzaken. Dat een bedrijf dat louter negatieve ervaringen met Marokkanen heeft denkt 'je zoekt het maar uit, ik neem ze niet meer aan' dat begrijp ik volledig. Vervelend dat andere mensen daaronder moeten lijden maar ook daar kun je op 2 manieren mee omgaan. Kies je de Yesilgöz/Fidan Ekiz/Ullysse Ellian route (niet zeuren maar je omhoog knokken) of ga je puur en alleen mee in het slachtoffer narratief?

Zou je in DM wel een paar voorbeelden kunnen geven van situaties die ik heb meegemaakt en maar zeer zelden zag ik in dat soort situaties dat het aan het bedrijf lag. Positieve discriminatie komt volop voor.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 18:07 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Dat een bedrijf dat louter negatieve ervaringen met Marokkanen heeft denkt 'je zoekt het maar uit, ik neem ze niet meer aan' dat begrijp ik volledig.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 18:23 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit moet van overheidswege worden bijgesteld, anders kom je in een neerwaartse spiraal terecht en hebben straks alle mbo'ers van Marokkaanse origine geen baan en een strafblad.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 18:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
En precies in de gevolgen van die spiraal zitten we nu. Want de zoon van die MBO'er die geen baan kan krijgen door zijn afkomst, die gaat niet eens meer die opleiding doen.

Terwijl er geen bedrijf denkt "de vorige jongen met rood haar was een dief, ik neem geen roodharigen meer aan". Of "de vorige Brabo maakte steeds ruzie, geen werknemers die geboren zijn in Brabant meer". Waarom is dat bij Marokkanen dan wel logisch, dat vraag ik me steeds af...

quote:

Op donderdag 15 september 2022 18:33 schreef -XOR- het volgende:

[..]
En niemand heeft er wat aan als er een werkloze allochtone onderklasse ontstaat, behalve dan degenen die graag zeggen: "Zie je wel, het zijn altijd weer dezelfden". De samenleving als geheel is veel beter af als een zo groot mogelijke groep een beetje mee kan komen.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 18:23 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit moet van overheidswege worden bijgesteld, anders kom je in een neerwaartse spiraal terecht en hebben straks alle mbo'ers van Marokkaanse origine geen baan en een strafblad.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 19:17 schreef nixxx het volgende:

[..]
Wat wil je dan doen? Alle Marokkaanse ouders zo’n beetje onder curatele stellen en zorgen dat ze hun kinderen met Nederlandse normen en waarden opvoeden? Bijv alle Marokkaanse kinderen uit huis plaatsen en op laten voeden door autochtone Nederlanders?

Wat zou er nou effectief zijn?

quote:

Op donderdag 15 september 2022 19:17 schreef nixxx het volgende:

[..]
Wat wil je dan doen? Alle Marokkaanse ouders zo’n beetje onder curatele stellen en zorgen dat ze hun kinderen met Nederlandse normen en waarden opvoeden? Bijv alle Marokkaanse kinderen uit huis plaatsen en op laten voeden door autochtone Nederlanders?

Wat zou er nou effectief zijn?

quote:

Op donderdag 15 september 2022 19:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
De vraag is hoe. Anoniem solliciteren werkt al niet, bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 19:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Exact. Net doen alsof discriminatie op de arbeidsmarkt alle problemen veroorzaakt en gewoon opgelost moet worden is een beetje als Wilders die roept dat de grenzen maar gewoon dicht moeten.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 19:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, discriminatie moet er uit. Jij begint aan de verkeerde kant. Toen je als Marokkaan of Turk nog gewoon een baan kreeg, waren er zo goed als geen problemen. Problemen kwamen pas toen allerlei mensen door discriminatie, omdat ze plots verantwoordelijk werden gehouden voor daden van een niet bestaande groep, feitelijk een uitzichtloos leven kregen.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 22:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Verschil van inzicht gewoon. Ik vind juist dat jij aan de verkeerde kant begint, als bepaalde groepen negatief zijn oververtegenwoordigd dan heeft dat consequenties. Als je dan ietsje harder je best moet doen, so be it.

quote:

De gevallen van positieve discriminatie negeer je overigens compleet.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 07:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, als er discriminatie is en dus artikel 1 van de grondwet geschonden wordt, dan is dat maar zo?

Ik snap sowieso dat groepsdenken niet, het is toch niet omdat die ene roodharige een pestkop is, dat alle roodharigen dat zijn? Waarom doe je dat dan wel bij afkomst?

Kijk gewoon naar mensen in plaats van naar helemaal niet bestaande groepen, dat is de enige goede optie. Dat onderscheid maken op afkomst, dat maakt Nederland en de Nederlandse cultuur kapot.
[..]
Dat gaat om totaal wat anders, heeft hier niks mee te maken.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 07:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, als er discriminatie is en dus artikel 1 van de grondwet geschonden wordt, dan is dat maar zo?

Ik snap sowieso dat groepsdenken niet, het is toch niet omdat die ene roodharige een pestkop is, dat alle roodharigen dat zijn? Waarom doe je dat dan wel bij afkomst?

Kijk gewoon naar mensen in plaats van naar helemaal niet bestaande groepen, dat is de enige goede optie. Dat onderscheid maken op afkomst, dat maakt Nederland en de Nederlandse cultuur kapot.
[..]
Dat gaat om totaal wat anders, heeft hier niks mee te maken.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 08:39 schreef nixxx het volgende:

[..]
even specifiek op dat stukje. Waarom wel afkomst en niet roodharigen. Mensen met een gedeelde afkomst delen ook cultuur, normen en waarden, sociale omgangsvormen en gebruiken. En sommige sets van die normen en waarden etc passen niet zo goed bij de Nederlandse set normen en waarden etc. Ouders die hun kinderen blijven opvoeden met de waarden van het land van herkomst bewijzen hun kinderen geen goede dienst. Er zijn cultuur relativisten die dat het liefst ontkennen, maar die hebben het wmb fout.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 08:52 schreef Janneke141 het volgende:
Zo nam ik bij mijn vorige werk nooit mensen aan met een seizoenskaart van FC Utrecht. Die delen namelijk cultuur, normen en waarden. Ze slopen bushokjes.

Toch?

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 10:35 schreef LangeTabbetje het volgende:
Na hoeveel minuten cq zinnen gaat Geert Wilders bij de Algemene Beschouwingen een motie van wantrouwen indienen volgende week ? Ik zeg na 4 minuten .

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 10:38 schreef Tjoent het volgende:

[..]
Vorig jaar stond ie er al, toen Rutte nog naar het spreekgestoelte liep
Dat was dus 4 seconden zeg maar.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 08:39 schreef nixxx het volgende:

[..]
Mensen met een gedeelde afkomst delen ook cultuur, normen en waarden, sociale omgangsvormen en gebruiken. En sommige sets van die normen en waarden etc passen niet zo goed bij de Nederlandse set normen en waarden etc.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 10:40 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Zou hij gaan voor landverraad ? Boeren is inmiddels ook een belangrijke markt voor Geert. Hardwerkende boeren die uitgezogen worden !

Woensdag spreekt Rutte natuurlijk nog niet, enkel de Kamer. Dus de 4 seconden zijn op donderdag aan de beurt.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 09:55 schreef Malavita het volgende:
Waar pietjepuk ook misschien op mikt zijn de ervaringen van werkgevers met bepaalde groepen. Als je als winkel bijvoorbeeld in 5 jaar tijd 12 werknemers moet ontslaan vanwege diefstal, en al die 12 personen delen dezelfde afkomst, ben je huiverig bij de volgende ronde weer iemand met die afkomst aan te nemen.

Mag natuurlijk niet en die cirkel moet ook doorbroken worden. Maar het speelt wel mee.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 14:26 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Die cirkel mag van mij ook wel doorbroken worden maar links legt de bal en de schuld vaak bij de Nederlanders/Nederlandse overheid/alles wat met Nederland te maken heeft en rechts zegt dat het vooral bij de allochtone werknemers zelf ligt. Dat is een verschil van inzicht.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 14:27 schreef alpeko het volgende:

[..]
De waarheid ligt ergens in het midden daarvan uiteraard.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 14:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat is ook allemaal wel waar maar ik denk dat de situatie steeds ingewikkelder wordt op het moment dat de percentages allochtone medewerkers echt spectaculair hoog worden. Daarom ben ik dus echt voor het indammen van de instroom.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 14:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]

Dat is ook allemaal wel waar maar ik denk dat de situatie steeds ingewikkelder wordt op het moment dat de percentages allochtone medewerkers echt spectaculair hoog worden.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 14:53 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het zou gewoon een afspiegeling van de bevolking moeten zijn, lijkt me. Dus als 10% van de bevolking uit niet-westerse allochtonen bestaat, is het ook logisch dat 1 op de 10 medewerkers een niet-westerse allochtoon is.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 14:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat is ook allemaal wel waar maar ik denk dat de situatie steeds ingewikkelder wordt op het moment dat de percentages allochtone medewerkers echt spectaculair hoog worden. Daarom ben ik dus echt voor het indammen van de instroom.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:27 schreef Hanca het volgende:

[..]

Zolang je mensen die in Nederland geboren zijn nog steeds allochtoon noemt, misschien. Je moet er gewoon aan wennen dat een Nederlander niet alleen type Frenkie de Jong is (blond en blauwe ogen) maar er ook het type Ibrahim Affelay (geboren Utrechter) of Bryan Brobbey (geboren Amsterdammer). Alle drie even Nederlands, alledrie dus in principe autochtoon.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik vind het ook best raar dat het CBS mensen die in Nederland geboren zijn bestempelt als allochtoon. Als je in Nederland bent opgegroeid en naar school bent gegaan, ben je imho gewoon een Nederlander.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:31 schreef Hanca het volgende:
En 'het indammen van de instroom' is echt al maximaal gebeurd, de enigen die in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning zijn mensen die vluchten voor honger, oorlog en geweld. En zelfs die krijgen niet eens altijd een verblijfsvergunning. Wil je echt (nog meer) mensen terugsturen naar honger, oorlog en geweld?

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:36 schreef nixxx het volgende:

[..]
Ja, wat mij betreft schaffen we het hele asiel recht af. Hoogstens nog dat je het als gunst kunt aanvragen en mogelijk krijgen maar niet dat je enig recht kunt laten gelden.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik vind het ook best raar dat het CBS mensen die in Nederland geboren zijn bestempelt als allochtoon. Als je in Nederland bent opgegroeid en naar school bent gegaan, ben je imho gewoon een Nederlander, ook al zijn je ouders misschien ergens anders geboren.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onmenselijk idee, wat mij betreft.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik vind het ook best raar dat het CBS mensen die in Nederland geboren zijn bestempelt als allochtoon. Als je in Nederland bent opgegroeid en naar school bent gegaan, ben je imho gewoon een Nederlander, ook al zijn je ouders misschien ergens anders geboren.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:47 schreef nixxx het volgende:

[..]
Wat mij betreft is het niet zo heel veel anders dan het huidige beleid hoor. Van alle mensen wereldwijd die op basis van hun omstandigheden in aanmerking zouden kunnen komen voor asiel in Nederland vangen we maar een heel kleine fractie op, alleen diegenen die op wat voor manier dan ook in Ter Apel aankomen. De rest die de mogelijkheid niet heeft om de reis te ondernemen laten we nu ook lekker stikken. En de mensen die tijdens de reis omkomen geven we ook niet zoveel om.

Volledig stoppen met asiel verlenen heeft dus vrij weinig effect op de mensen die ervoor in aanmerking zouden kunnen komen.

Maar het zou wel een positief effect op Europa hebben.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:49 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen belooft Segers zwart op wit dat er meer compensatie komt: https://www.volkskrant.nl(...)iet-vallen~b4457d01/

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:52 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]
En voor diegenen die geen abo hebben op de paywall van de Volkskrant?

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Die kunnen het niet lezen

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:52 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]
En voor diegenen die geen abo hebben op de paywall van de Volkskrant?

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, voor die komt er ook wel compensatie, hoor

Hij belooft gewoon dat er dit jaar nog compensatie komt voor de hoge energierekeningen.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dus omdat we maar een klein deel helpen, kunnen we beter niemand helpen? Echt een schandalige gedachtevoering. Gaat in tegen alle rechten van de mens. Sorry, maar mensen met zulke ideeën vind ik heel erg eng.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Oh zeker wel.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:59 schreef nixxx het volgende:

[..]
Zo eng ben ik niet hoor en je hoeft niet zulke emotionele termen als “eng” en “onmenselijk “ te gebruiken.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 16:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, sorry. Bij het sturen van mensen (incl kinderen) naar oorlog, honger en geweld voel ik nou eenmaal emoties.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 16:16 schreef nixxx het volgende:

[..]
Begrijpelijk hoor, maar ik denk niet dat je je besluitvorming daarvan af zou moeten laten hangen. Even goede vrienden verder hoor.

quote:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)plafond-voor-energie
Meest voor de hand ligt dus dat het kabinet op Prinsjesdag een prijsplafond zal introduceren dat geldt voor iedereen, maar gekoppeld is aan het energieverbruik: tot een gemiddeld verbruik (1500 m3 gas en 2500 kWh stroom per jaar) betaal je de vastgezette prijs, daarboven betaal je de volle mep.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 16:28 schreef Hexagon het volgende:
Het lijkt of het kabinet mijn gedachten kan lezen
[..]
Precies het soort Plafond dat ik wil zien. Gericht op prijsbeheersing en rantsoenering.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 16:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Prima idee, maar ik ben benieuwd of ze dit op korte termijn geïmplementeerd krijgen.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 16:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Prima idee, maar ik ben benieuwd of ze dit op korte termijn geïmplementeerd krijgen.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onmenselijk idee, wat mij betreft.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:52 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]
En voor diegenen die geen abo hebben op de paywall van de Volkskrant?

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 16:34 schreef Tijn het volgende:

[..]
Die kunnen javascript in hun browser uitschakelen en een keer verversen.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 16:28 schreef Hexagon het volgende:
Het lijkt of het kabinet mijn gedachten kan lezen
[..]
Precies het soort Plafond dat ik wil zien. Gericht op prijsbeheersing en rantsoenering.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 16:28 schreef Hexagon het volgende:
Het lijkt of het kabinet mijn gedachten kan lezen
[..]
Precies het soort Plafond dat ik wil zien. Gericht op prijsbeheersing en rantsoenering.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 15:52 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]
En voor diegenen die geen abo hebben op de paywall van de Volkskrant?