abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_205901269
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
pi_205901279
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 17:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je mensensmokkel de nek om wil draaien, moet je zelf boten heen en weer laten varen voor vluchtelingen. Dat is dan de enige optie.
Precies verkeerd om. Boten gaan tegenhouden, dat werkt. En dat weten we ook best. Als de EU daadwerkelijk een keer samenwerkt wordt de hele stroom van de ene op de andere dag gestopt.

Maar het probleem levert ergens iemand iets op, want het wordt moedwillig toegestaan. EU-landen overtreden dagelijks meerdere verdragen volledig ongestraft.
  vrijdag 9 september 2022 @ 05:32:29 #3
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205901838
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 00:10 schreef MoreDakka het volgende:

Als de EU daadwerkelijk een keer samenwerkt wordt de hele stroom van de ene op de andere dag gestopt.

Rutte wil dat niet, dankzij de VVD gebeurt dat dus niet. Bedank de VVD-stemmer dus maar voor deze clusterfuck.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_205901986
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 05:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Rutte wil dat niet, dankzij de VVD gebeurt dat dus niet. Bedank de VVD-stemmer dus maar voor deze clusterfuck.
Want de vvd bepaald dat alleen :? En volgens mij is de vvd voor opvang in de eigen regio toch?
  vrijdag 9 september 2022 @ 07:50:55 #5
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205902116
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 07:28 schreef Malavita het volgende:

[..]
Want de vvd bepaald dat alleen :? En volgens mij is de vvd voor opvang in de eigen regio toch?
De overige normale partijen (minus het CDA) waren altijd al voor Europese solidariteit in deze. Rutte noemde het destijds "Tsja, dat is dan gewoon pech voor hun. Landen hebben vóór- en nadelen van hun ligging" . Typisch Rutte, problemen bestaan niet of zijn niet de onze tot ze er daadwerkelijk zijn, en dan golft het goed. De leegte van het rechtsliberalisme, de pro-activiteit van een visieloos premier.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_205902447
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 07:50 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De overige normale partijen (minus het CDA) waren altijd al voor Europese solidariteit in deze. Rutte noemde het destijds "Tsja, dat is dan gewoon pech voor hun. Landen hebben vóór- en nadelen van hun ligging" . Typisch Rutte, problemen bestaan niet of zijn niet de onze tot ze er daadwerkelijk zijn, en dan golft het goed. De leegte van het rechtsliberalisme, de pro-activiteit van een visieloos premier.
Waarom is het dan specifiek de schuld van Rutte :?
pi_205902500
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 07:28 schreef Malavita het volgende:

[..]
En volgens mij is de vvd voor opvang in de eigen regio toch?
Syriers in Israel opvangen ! _O_
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_205902517
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 08:32 schreef Malavita het volgende:

[..]
Waarom is het dan specifiek de schuld van Rutte :?
Omdat dat zo lekker bekt de laatste tijd. Ik vermoed ook dat Rutte de hand heeft in het overlijden van Queen E. in Engeland

Een beetje wat de PvdA overkwam tijdens het Fortuyn tijdperk. Die kregen ook overal de schuld van...
Honey ! Take me drunk, i am home !
  vrijdag 9 september 2022 @ 08:48:33 #9
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205902610
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 08:32 schreef Malavita het volgende:

[..]
Waarom is het dan specifiek de schuld van Rutte :?
Omdat Rutte regeringsleider is en Europa en Europese samenwerking wordt vormgegeven door regeringsleiders, bovendien wilde ik het punt maken dat deze manier van handelen exemplarisch is voor Ruttes wijze van politiek bedrijven, nog veel meer dan van andere VVD'ers.

Het is dus heel makkelijk om als Nederlanders te roepen dat de EU hier juist wat zou kunnen betekenen maar het niet doet terwijl dat door Nederland (vooral door de VVD dus, destijds waren vooral linkse partijen al erg kritisch op deze manier van handelen ) zelf komt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_205902659
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 08:39 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Omdat dat zo lekker bekt de laatste tijd. Ik vermoed ook dat Rutte de hand heeft in het overlijden van Queen E. in Engeland

Een beetje wat de PvdA overkwam tijdens het Fortuyn tijdperk. Die kregen ook overal de schuld van...
ik denk het idd :D
pi_205902854
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 07:50 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De overige normale partijen (minus het CDA) waren altijd al voor Europese solidariteit in deze. Rutte noemde het destijds "Tsja, dat is dan gewoon pech voor hun. Landen hebben vóór- en nadelen van hun ligging" . Typisch Rutte, problemen bestaan niet of zijn niet de onze tot ze er daadwerkelijk zijn, en dan golft het goed. De leegte van het rechtsliberalisme, de pro-activiteit van een visieloos premier.
Het hele probleem van Rutte alles voor zich uitschuiven tot dat het niet anders kan, dat is al jaren aan de gang en nu verzuipen dus in de problemen waar natuurlijk de corona crisis en de oorlog buiten zijn verantwoordelijkheid ligt maar manier hoe er met de problemen van de burgers wordt omgegaan is wel zijn verantwoordelijkheid en dat is gewoon duidelijk onvoldoende.
Het is natuurlijk ook zo dat de VVD met Rutte al 12 jaar in de regering zit en de problemen niet meer mag afschuiven , krijgt Rutte overal de schuld van, ja misschien maar er is natuurlijk ook veel fout gegaan en de geloofwaardigheid is gezakt naar een dieptepunt ook omdat Rutte IV er weinig van bakt om dat vertrouwen terug te winnen.
Rutte IV had eigenlijk nooit mogen ontstaan naar mijn mening in deze samenstelling. Rutte had zelf moeten opstappen na zijn derde kabinet maar wou perse door in landsbelang, als hij echt voor het land had gekozen dan had hij moeten stoppen.
Nu zitten we wederom opgescheept met hetzelfde wegkijkkabinet dat pas ingrijpt als het te laat is

Ik wil dan ook niet proberen door te slaan in mijn mening, maar dat is moeilijk in deze omdat ik gewoon Nederland langzaam zie afbrokkelen en dit kabinet daar niets aan zie veranderen, zeker niet voor de gewone werkende Nederlander die steeds meer getreiterd lijkt te worden.
Daarom mag het van mij opstapppen en nieuwe verkiezingen uitschrijven en ja ik weet dat ze dan demissionair worden en dat geen ideale situatie is maar dit kan gewoon ook niet doorgaan, waar de fouten op elkaar gestapeld worden en ze er weinig tot niets van leren

[ Bericht 6% gewijzigd door Cupfighter op 09-09-2022 09:24:49 ]
pi_205906442
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 05:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Rutte wil dat niet, dankzij de VVD gebeurt dat dus niet. Bedank de VVD-stemmer dus maar voor deze clusterfuck.
Wat een onzin. Rutte heeft juist gepusht voor de Turkije-deal, misschien ben je alweer vergeten dat ons aller vriend Klaver dat koos als breekpunt om niet mee te regeren.

Diezelfde deal die in twee jaar tijd het aantal migrantenbootjes met meer dan 90% deed verminderen.
pi_205906486
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:15 schreef Cupfighter het volgende:

[..]

krijgt Rutte overal de schuld van, ja misschien maar er is natuurlijk ook veel fout gegaan en de geloofwaardigheid is gezakt naar een dieptepunt ook omdat Rutte IV er weinig van bakt om dat vertrouwen terug te winnen.
Waarom stemmen mensen dan niet op andere partijen? Volgens mij lijk je te vergeten dat we een parlementaire democratie hebben.
pi_205906688
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Waarom stemmen mensen dan niet op andere partijen? Volgens mij lijk je te vergeten dat we een scparlementaire democratie hebben.
Nee dat vergeet ik niet, waarom mensen niet anders stemmen kan ik niet verklaren, wel dat ze een verkeerde worst is voorgehouden want van het nieuwe elan komt weinig tot niets terecht, het kabbelt net zoals Rutte III voort in gedraai, gelieg en dingen voor zich uitschuiven niet beseffend dat een deel van het volk het gewoon zat is en dat een deel van de bevolking ze liever nu dan morgen ziet verdwijnen
Overigens heb ik niet op deze partijen gestemd en zal ik er ook nooit op stemmen
pi_205907865
Rutte zegt weer helemaal niets op de persconferentie. Het hele land staat in de brand en het enige antwoord van Rutte is dat we over een paar weken wellicht te horen krijgen of ze dit jaar nog iets gaan doen.
pi_205907889
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:37 schreef Faraday01 het volgende:
Rutte zegt weer helemaal niets op de persconferentie. Het hele land staat in de brand en het enige antwoord van Rutte is dat we over een paar weken wellicht te horen krijgen of ze dit jaar nog iets gaan doen.
Hij wacht graag even af tot het echt uit de hand gaat lopen.
Net als bij alle andere crisissen.
You need to be cold to be queen.
pi_205907921
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:39 schreef Waldorf22 het volgende:

[..]
Hij wacht graag even af tot het echt uit de hand gaat lopen.
Net als bij alle andere crisissen.
Hij komt er totaal niet uit waarom hij niets zegt, behalve dat er 'afspraken' zijn. Er wordt doorgevraagd en niemand die weet waarom het tot de derde dinsdag moet wachten. Enige wat de wet zegt is uiterlijk de derde dinsdag van september moet, mag prima eerder.
pi_205908334
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:37 schreef Faraday01 het volgende:
Rutte zegt weer helemaal niets op de persconferentie. Het hele land staat in de brand en het enige antwoord van Rutte is dat we over een paar weken wellicht te horen krijgen of ze dit jaar nog iets gaan doen.
In brand? Kom op zeg. :')
pi_205908343
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 14:07 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Nee dat vergeet ik niet, waarom mensen niet anders stemmen kan ik niet verklaren, wel dat ze een verkeerde worst is voorgehouden want van het nieuwe elan komt weinig tot niets terecht, het kabbelt net zoals Rutte III voort in gedraai, gelieg en dingen voor zich uitschuiven niet beseffend dat een deel van het volk het gewoon zat is en dat een deel van de bevolking ze liever nu dan morgen ziet verdwijnen
Overigens heb ik niet op deze partijen gestemd en zal ik er ook nooit op stemmen
Maar wat is er dan constructief aan het wegsturen van Rutte? Of het huidige kabinet? Wie zijn de mensen die het 'zat' zijn dan?
pi_205908456
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar wat is er dan constructief aan het wegsturen van Rutte? Of het huidige kabinet? Wie zijn de mensen die het 'zat' zijn dan?
Met Rutte komen we geen steek verder, en met het huidige kabinet dus ook niet.
De mensen die het zat zijn, ik onder andere maar vele met mij als ik zo links en rechts de meningen van mensen om me heen hoor en nee niet alleen op Facebook, ook binnen familie van mensen die ooit op Rutte gestemd hebben die zeggen hij had moeten stoppen.
Nu september 2022 wordt er gewezen naar Prinsjesdag, gaan ze dan toveren?
En waarom kan er nu niks gezegd worden om de mensen uit de onzekerheid te houden, gewoon omdat hij niks gaat doen en de boel weer vooruit gaat schuiven zoals bijna altijd
pi_205908479
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:31 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Met Rutte komen we geen steek verder, en met het huidige kabinet dus ook niet.
De mensen die het zat zijn, ik onder andere maar vele met mij als ik zo links en rechts de meningen van mensen om me heen hoor en nee niet alleen op Facebook, ook binnen familie van mensen die ooit op Rutte gestemd hebben die zeggen hij had moeten stoppen.
Nu september 2022 wordt er gewezen naar Prinsjesdag, gaan ze dan toveren?
En waarom kan er nu niks gezegd worden om de mensen uit de onzekerheid te houden, gewoon omdat hij niks gaat doen en de boel weer vooruit gaat schuiven zoals bijna altijd
Als we nu Rutte IV wegsturen krijgen we Rutte V voor in plaats. Helpt geen ene fuck.
pi_205908547
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:34 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Als we nu Rutte IV wegsturen krijgen we Rutte V voor in plaats. Helpt geen ene fuck.
Rutte V in deze samenstelling lijkt me erg sterk, maar ik mag toch hopen dat er geen Rutte V komt
pi_205908609
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:20 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
In brand? Kom op zeg. :')
Ik zijn veel mensen die zich heel veel zorgen maken dat ze de rekeningen niet kunnen betalen. Waarom zou je dan zo schimmig doen over of en wat je dit jaar nog gaat doen. 2022 heeft niets met Prinsjesdag te maken is alleen maar de vraag ontwijken, waarschijnlijk omdat je weet dat het antwoord niet goed gaat vallen. Ondertussen laat het kabinet weer eens bewust allerlei maatregelen lekken. Het dient geen enkel doel behalve politiek gekronkel.
pi_205908633
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:47 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Ik zijn veel mensen die zich heel veel zorgen maken dat ze de rekeningen niet kunnen betalen. Waarom zou je dan zo schimmig doen over of en wat je dit jaar nog gaat doen. 2022 heeft niets met Prinsjesdag te maken is alleen maar de vraag ontwijken, waarschijnlijk omdat je weet dat het antwoord niet goed gaat vallen. Ondertussen laat het kabinet weer eens bewust allerlei maatregelen lekken. Het dient geen enkel doel behalve politiek gekronkel.
Bewust lekken?

Daarnaast hebben ze toch al gezegd dat er geen plannen zijn om in 2022 nog iets te doen?
pi_205908639
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:31 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Met Rutte komen we geen steek verder, en met het huidige kabinet dus ook niet.
De mensen die het zat zijn, ik onder andere maar vele met mij als ik zo links en rechts de meningen van mensen om me heen hoor en nee niet alleen op Facebook, ook binnen familie van mensen die ooit op Rutte gestemd hebben die zeggen hij had moeten stoppen.
Je zit dus in een bubbel.
pi_205908656
https://www.ad.nl/politie(...)ie-er-zijn~a23595a5/

Rutte roept mensen met betalingsproblemen op: ‘Maak echt alsjeblieft gebruik van mogelijkheden die er zijn’
Minister-president Mark Rutte roept iedereen die nu al problemen heeft om de rekeningen te betalen op. ,,Maak echt alsjeblieft gebruik van de mogelijkheden die er zijn.’

_O- _O- _O- _O-

De Eu maakt meer stuk dan u lief is.
Zeker als je op meelopers stemt.
Helaas is er geen normale partij meer te vinden in de tweede kamer die zijn gezonde verstand gebruikt.
Arm volk, arm Nederland.
pi_205908668
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:52 schreef Schaamlap het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)ie-er-zijn~a23595a5/

Rutte roept mensen met betalingsproblemen op: ‘Maak echt alsjeblieft gebruik van mogelijkheden die er zijn’
Minister-president Mark Rutte roept iedereen die nu al problemen heeft om de rekeningen te betalen op. ,,Maak echt alsjeblieft gebruik van de mogelijkheden die er zijn.’

_O- _O- _O- _O-

De Eu maakt meer stuk dan u lief is.
Zeker als je op meelopers stemt.
Helaas is er geen normale partij meer te vinden in de tweede kamer die zijn gezonde verstand gebruikt.
Arm volk, arm Nederland.
Welke boodschap wil je met deze willekeurige verzameling zinnen overbrengen?
  vrijdag 9 september 2022 @ 16:57:21 #28
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205908707
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:53 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Welke boodschap wil je met deze willekeurige verzameling zinnen overbrengen?
Ik denk dat hij een beetje in de war is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_205908710
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:53 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Welke boodschap wil je met deze willekeurige verzameling zinnen overbrengen?
Om eens na te denken of het allemaal wel zo lekker gaat met Nederland onder het Rutte regime.
pi_205908711
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je zit dus in een bubbel.
Dat is best mogelijk maar ik ben wel benieuwd hoe mensen er tegen aan kijken die blijkbaar nog wel vertrouwen in dit kabinet hebben, hoe zie jij de oplossingen bijvoorbeeld?
pi_205908728
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:57 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Om eens na te denken of het allemaal wel zo lekker gaat met Nederland onder het Rutte regime.
En de EU of 'gezond verstand', wat heeft dat er allemaal mee te maken? Of dat nieuwsbericht, hoe staat dat in verhouding tot die denkopdracht?
pi_205908738
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:59 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
En de EU of 'gezond verstand', wat heeft dat er allemaal mee te maken? Of dat nieuwsbericht, hoe staat dat in verhouding tot die denkopdracht?
Puzzel dat nu maar eens lekker zelf uit...
pi_205908760
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:57 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dat is best mogelijk maar ik ben wel benieuwd hoe mensen er tegen aan kijken die blijkbaar nog wel vertrouwen in dit kabinet hebben, hoe zie jij de oplossingen bijvoorbeeld?
Ik heb weinig vertrouwen in de politiek als geheel. Maar we moeten roeien met de riemen die we hebben, ik heb nog veel minder vertrouwen in het electoraat.
pi_205908820
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Bewust lekken?

Daarnaast hebben ze toch al gezegd dat er geen plannen zijn om in 2022 nog iets te doen?
Natuurlijk wordt er bewust gelekt, dat is een beproefde strategie om te sonderen hoe iets valt.

Rutte was daar vandaag weer schimmig over, of er voor 2022 nog iets kan horen we ook pas bij prinsjesdag. Ik lig er allemaal niet wakker van maar voor een bepaalde groep is dat wel degelijk erg belangrijk.
pi_205908824
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 17:03 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik heb weinig vertrouwen in de politiek als geheel. Maar we moeten roeien met de riemen die we hebben, ik heb nog veel minder vertrouwen in het electoraat.
Ik snap wat je bedoeld , bedankt voor de verduidelijking
pi_205908900
twitter

Misschien kan iemand hem dit plaatje eens onder de neus duwen. Kijk ook naar positie Nederland tov EU-gemiddelde.
zie email 27 oktober
pi_205941630
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 08:56 schreef Malavita het volgende:

[..]
ik denk het idd :D
Voor sommigen is het zelfs de schuld van Rutte dat ze ‘m niet omhoog krijgen…
  maandag 12 september 2022 @ 08:33:29 #38
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205944036
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 21:36 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]
Voor sommigen is het zelfs de schuld van Rutte dat ze ‘m niet omhoog krijgen…
Rutte heeft er doorgaans niets te maken met of ik 'm omhoog krijg.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_205951912
Een noodfonds, dus Truus die de warme dekens uit de kast haalt, niet meer naar de bingo gaat omdat de auto teveel geld kost en de hele spaarrekening hier voor aanwendt krijgt niets. Maar iemand die geen aanpassingen doet en gewoon zijn huidige levensstijl voortzet krijgt volledige kwijtschelding of hoe moet ik dat zien? Dat is toch ook niet doelmatig.

Doe dan gewoon die maximumprijs.
zie email 27 oktober
pi_205951929
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 20:25 schreef trein2000 het volgende:
Een noodfonds, dus Truus die de warme dekens uit de kast haalt, niet meer naar de bingo gaat omdat de auto teveel geld kost en de hele spaarrekening hier voor aanwendt krijgt niets. Maar iemand die geen aanpassingen doet en gewoon zijn huidige levensstijl voortzet krijgt volledige kwijtschelding of hoe moet ik dat zien? Dat is toch ook niet doelmatig.

Doe dan gewoon die maximumprijs.
Inderdaad. Zitten ook nadelige effecten aan, maar dan demp je de energieinflatie ook nog een beetje
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_205952129
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 20:25 schreef trein2000 het volgende:
Een noodfonds, dus Truus die de warme dekens uit de kast haalt, niet meer naar de bingo gaat omdat de auto teveel geld kost en de hele spaarrekening hier voor aanwendt krijgt niets. Maar iemand die geen aanpassingen doet en gewoon zijn huidige levensstijl voortzet krijgt volledige kwijtschelding of hoe moet ik dat zien? Dat is toch ook niet doelmatig.

Doe dan gewoon die maximumprijs.
De maximumprijs heeft dezelfde nadelen als die je hier net opsomde... En voor je in de schulden terecht komt heb je echt wel gebloed al.
Edit: En het auto-argument zie ik al helemaal niet. Zo hoog is de benzineprijs momenteel niet en dat heeft ook niets te maken met de energierekening.
pi_205952220
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 20:40 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
De maximumprijs heeft dezelfde nadelen als die je hier net opsomde...
In veel mindere mate. Als je je gasverbruik dan halveert betaal je ook de helft. Dat effect mis je in dit plan volledig.
quote:
En voor je in de schulden terecht komt heb je echt wel gebloed al.
Oh? Waarom zou je als vadertje staat klaar staat op de schuld over te nemen. Dan is de prikkel toch weg?
quote:
Edit: En het auto-argument zie ik al helemaal niet. Zo hoog is de benzineprijs momenteel niet
Nog steeds boven de 2 euro.
quote:
en dat heeft ook niets te maken met de energierekening.
Brandstof is ook gewoon fossiele energie, dat heeft alles met elkaar te maken. Maar dat was de kern van het punt ook niet, het ging om het aanpassen van het leefpatroon aan de omstandigheden.
zie email 27 oktober
pi_205952247
quote:
1s.gif Op maandag 12 september 2022 20:26 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Inderdaad. Zitten ook nadelige effecten aan, maar dan demp je de energieinflatie ook nog een beetje
Natuurlijk. Idealiter heb je een instrument dat alleen de mensen helpt die het echt nodig hebben. Zowel qua energiecontract als qua vermogens/inkomenspositie. Maar dat lijkt me echt een utopie. En dan is de maximumprijs mijns inziens de minst slechte optie.
zie email 27 oktober
  maandag 12 september 2022 @ 20:51:44 #44
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_205952263
quote:
Kortom, de regering kan het blijkbaar niet voor elkaar krijgen om vooraf de problemen van haar beleid in te zien en kijkt liever achteraf naar pleisters op grote open wonden waardoor mensen alsnog (financieel) doodbloeden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_205952290
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 20:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
In veel mindere mate. Als je je gasverbruik dan halveert betaal je ook de helft. Dat effect mis je in dit plan volledig.
Hoe mis je dat in dit plan? Iedereen die zijn gasverbruik nu halveert betaalt ook nog maar de helft van wat ie anders zou betalen... Dat blijft juist overeind staan.
quote:
Oh? Waarom zou je als vadertje staat klaar staat op de schuld over te nemen. Dan is de prikkel toch weg?
Nouja, schulden hebben en aanmaningen krijgen doet niemand voor de lol. Omdat mensen dat nog steeds willen voorkomen, is de prikkel om zuiniger aan te doen dan ook niet weg. Het idee is dat het alleen een vangnet is om te voorkomen dat mensen worden afgesloten van het energienet.
quote:
Nog steeds boven de 2 euro.
Ja, maar dat zijn niet de sprongen van 200-300% die rond de energierekening te zien zijn. Zeker als je op de langere termijn kijkt - sinds 2012/2013 is de brandstofprijs in totaal misschien 20% gestegen. Dat is echt bijzonder minimaal.
quote:
Brandstof is ook gewoon fossiele energie, dat heeft alles met elkaar te maken. Maar dat was de kern van het punt ook niet, het ging om het aanpassen van het leefpatroon aan de omstandigheden.
Ja, en mijns inziens is dat met dit vangnet nog steeds zo aan de orde als dat met een maximumprijs zou zijn, waarbij de maximumprijs vooral de grootverbruiker (vaak met grotere portemonnee) in de kaart speelt, en dit vangnet dat in veel mindere mate doet.
pi_205952339
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 20:25 schreef trein2000 het volgende:
Een noodfonds, dus Truus die de warme dekens uit de kast haalt, niet meer naar de bingo gaat omdat de auto teveel geld kost en de hele spaarrekening hier voor aanwendt krijgt niets. Maar iemand die geen aanpassingen doet en gewoon zijn huidige levensstijl voortzet krijgt volledige kwijtschelding of hoe moet ik dat zien? Dat is toch ook niet doelmatig.

Doe dan gewoon die maximumprijs.
Helemaal eens, je moet ook niet pas mensen gaan helpen als ze diep in de schulden zitten. Dit is wat mij betreft een flinke misser.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205952363
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 20:53 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Hoe mis je dat in dit plan? Iedereen die zijn gasverbruik nu halveert betaalt ook nog maar de helft van wat ie anders zou betalen... Dat blijft juist overeind staan.
[..]
Nouja, schulden hebben en aanmaningen krijgen doet niemand voor de lol. Omdat mensen dat nog steeds willen voorkomen, is de prikkel om zuiniger aan te doen dan ook niet weg. Het idee is dat het alleen een vangnet is om te voorkomen dat mensen worden afgesloten van het energienet.
[..]
Ja, maar dat zijn niet de sprongen van 200-300% die rond de energierekening te zien zijn. Zeker als je op de langere termijn kijkt - sinds 2012/2013 is de brandstofprijs in totaal misschien 20% gestegen. Dat is echt bijzonder minimaal.
[..]
Ja, en mijns inziens is dat met dit vangnet nog steeds zo aan de orde als dat met een maximumprijs zou zijn, waarbij de maximumprijs vooral de grootverbruiker (vaak met grotere portemonnee) in de kaart speelt, en dit vangnet dat in veel mindere mate doet.
Fictief rekenvoorbeeld:
Mijn energierekening wordt na de volgende prijsverhoging van 200 naar 800 per maand. Dat kan ik van m’n aow’tje van net iets meer dan 1000 euro niet betalen. Als ik weet dat vadertje staat die rekening wel voor z’n rekening neemt. Waarom zou ik dan nog gaan bezuinigen, levert me toch niets op. En in het ultieme geval kost het me zelfs geld als ik het daar door toch weer zelf moet betalen.
zie email 27 oktober
pi_205952383
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 20:53 schreef EinarBoe het volgende:
Ja, en mijns inziens is dat met dit vangnet nog steeds zo aan de orde als dat met een maximumprijs zou zijn, waarbij de maximumprijs vooral de grootverbruiker (vaak met grotere portemonnee) in de kaart speelt, en dit vangnet dat in veel mindere mate doet.
Je kunt een maximumprijs varieren, de eerste zoveel kuub en kwh de lagere maximumprijs, wat er boven komt een hogere maximumprijs. Dat stimuleert ook nog steeds zuinigheid en isoleren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205952392
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt een maximumprijs varieren, de eerste zoveel kuub en kwh de lagere maximumprijs, wat er boven komt een hogere maximumprijs. Dat stimuleert ook nog steeds zuinigheid en isoleren.
Ook weer opgelost.
zie email 27 oktober
pi_205952427
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 20:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Fictief rekenvoorbeeld:
Mijn energierekening wordt na de volgende prijsverhoging van 200 naar 800 per maand. Dat kan ik van m’n aow’tje van net iets meer dan 1000 euro niet betalen. Als ik weet dat vadertje staat die rekening wel voor z’n rekening neemt. Waarom zou ik dan nog gaan bezuinigen, levert me toch niets op. En in het ultieme geval kost het me zelfs geld als ik het daar door toch weer zelf moet betalen.
Eens. En nu heeft jouw voorbeeld een buurvrouw die hetzelfde is qua inkomen en energierekening, maar die heeft hard gespaard omdat ze volgend jaar haar familie in Australië wil bezoeken. Maar die mag dus eerst dat gespaarde geld opmaken, voor ze hiervoor in aanmerking komt. Dat voelt toch echt onrechtvaardig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')