POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tja, op een camping betaal je ook altijd meer dan het normale tarief voor stroom. Hogere kosten voor stroom en gas tijdens een vakantie lijkt me nou niet echt zo'n probleem.quote:Op vrijdag 16 september 2022 17:02 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Dat de exploitanten van die parken de tarieven moeten verhogen omdat het gezamenlijk verbruik van het douchen, koken etc. (fors) over de grens van het Ministerie gaat is dan maar jammer?
Genoeg vacatures uitstaan wat dat betreft...quote:
[..]
Ja, klopt. Belastingdienst heeft bijvoorbeeld ook net genoeg ICT uren in dienst voor lopend werk, kan dus feitelijk niks aanpassen. Het is echt zeer droevig gesteld met het overheidsapparaat, de hoofdreden dat het kabinet tot nu toe huiverig met extra toezeggingen.
https://werken.belastingdienst.nl/vacatures?page=1
Ik vind dat geen excuus. Als er iets volledig in de risicosfeer van het kabinet valt is het wel uitvoeringsproblematiek. Het is notabene de uitvoerende macht. Dat kun je niet aan andere tegenwerpen, dat moet je oplossen.quote:
[..]
Ja, klopt. Belastingdienst heeft bijvoorbeeld ook net genoeg ICT uren in dienst voor lopend werk, kan dus feitelijk niks aanpassen. Het is echt zeer droevig gesteld met het overheidsapparaat, de hoofdreden dat het kabinet tot nu toe huiverig met extra toezeggingen.
zie email 27 oktober
Je kunt nou eenmaal geen mensen toveren. Mensen die er niet zijn, kun je ook niet inzetten.quote:
[..]
Ik vind dat geen excuus. Als er iets volledig in de risicosfeer van het kabinet valt is het wel uitvoeringsproblematiek. Het is notabene de uitvoerende macht. Dat kun je niet aan andere tegenwerpen, dat moet je oplossen.
En praktisch elke vacature is ook wel meer dan 1 keer nodig, denk ik.quote:Op vrijdag 16 september 2022 17:25 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Genoeg vacatures uitstaan wat dat betreft...
https://werken.belastingdienst.nl/vacatures?page=1
Blijkbaar door iedereen behalve de huisartsen, die in december nog eens gaan stemmen, getekend: https://nos.nl/artikel/24(...)e-door-de-huisartsenquote:
Zeg, dat zorgakkoord hè... met wie is het ministerie eigenlijk tot een akkoord gekomen? Zo ongeveer alle belangrijke belangenverenigingen steunen het niet.
Carola Schouten zit blijkbaar voor spek en bonen in dit kabinet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)prijsplafond-marieke
[ Bericht 0% gewijzigd door Bondsrepubliek op 18-09-2022 06:54:59 ]
.quote:Topeconoom: kabinet helpt vooral rijkere Nederlanders in deze energiecrisis
Aangepast: 17 september 2022 18:37
In een crisis als deze zouden vooral de mensen met een laag- of middeninkomen geholpen moeten worden, vindt topeconome Marieke Blom. Maar een groot deel van de miljarden komt tot nu toe bij de rijkere helft van Nederland terecht.
Een oorlog in Europa, torenhoge gasprijzen en boodschappen die soms tot 20 procent duurder worden. Marieke Blom begint haar nieuwe baan als wereldwijd hoofdeconoom bij ING in turbulente tijden.
Al voorziet de econome dat 'er nog veel meer aan gaat komen'. Minder dan de helft van de Nederlandse huishoudens heeft bijvoorbeeld nog een vast energiecontract. En wie een variabel contract heeft, heeft nog niet altijd een hoog tarief omdat die elk half jaar gewijzigd worden, legt Blom uit. "Dat is ook de reden dat het Malieveld nog niet vol staat."
De komende maanden gaat dat verschuiven: bij steeds meer huishoudens gaat er een onbetaalbare energierekening op de mat vallen.
Blom kreeg op vroege leeftijd van haar vader, die in armoede was opgegroeid, mee hoe belangrijk financiële zekerheid was. Ze moest, zo benadrukte haar vader, vooral hard werken en niet afhankelijk worden van een man. Een boodschap die je misschien zou kunnen vertalen naar 'succes is een keuze', maar zo ziet ze dat niet.
Verkeerde keuzes
Pech en geluk zijn niet eerlijk verdeeld, stelt Blom. Niet iedereen is in staat of heeft de kans om veel geld te gaan verdienen. Het is dus aan de politiek om ervoor te zorgen dat de financiele pijn eerlijk verdeeld wordt, zeker in tijden van crises.
Maar tot Bloms afgrijzen maakte het kabinet de afgelopen maanden precies de verkeerde keuzes. "Het verlagen van de accijnzen op benzine is daar het ergste voorbeeld van. Mensen met een hoog inkomen hebben 1 of 2 auto’s, rijden een grotere auto en rijden meer kilometers."
Als je benzine goedkoper maakt, help je dus vooral de hogere inkomens. Het eerste steunpakket van 7 miljard hielp uiteindelijk vooral de groep die het niet nodig had, zegt ze. "Naar schatting is 70 procent van het geld bij rijkste helft van Nederland terechtgekomen." De lagere en middeninkomens hebben veel minder geprofiteerd, zegt ze.
Enorm frustrerend, vindt Blom, want de torenhoge energieprijzen zijn 'een veel grotere klap voor de laagste inkomens én de hoogste inkomens hebben ongelooflijk veel spaargeld opgebouwd in de coronatijd'. Daarnaast belandt steun die de hoogste inkomens binnenkrijgen veelal op de spaarrekening, daar hebben zowel de economie als de fiscus weinig aan.
'Aan alle kanten afgeraden'
Blom is (niet-actief) lid van de Partij van de Arbeid, maar benadrukt: hoe je er ook naar kijkt – vanuit rechtvaardigheid, vanuit economisch oogpunt of vanuit de schatkist – dit beleid 'is gewoon aan alle kanten af te raden en ís ook aan alle kanten afgeraden'.
Ook het feit dat het kabinet nu nog aan het kauwen is op de uitwerking van noodmaatregelen vindt Blom erg. "De energieprijzen begonnen vorig jaar al op te lopen. Dat we nu een jaar verder zijn en zo’n noodfonds nog moet worden uitgewerkt; dat is heel pijnlijk."
Haar hoop is dat de nieuwe plannen van het kabinet wel gaan zorgen voor een eerlijke verdeling. Maar heel positief begint het niet: zo is de accijnsverlaging verlengd. Ook liggen er verschillende varianten van een prijsplafond op tafel. Kiest Den Haag voor een variant waarbij iedereen evenveel wordt ontzien, dan krijgen rijkere Nederlanders weer steun die ze niet nodig hebben.
Iets positiever is Blom over de mogelijkheid waarbij je bij een laag energieverbruik een stuk minder betaalt, en er een hoogtarief geldt voor alles daarboven. Zo krijgen mensen met een klein huis, en dus een lager inkomen, in verhouding meer compensatie dan mensen met een groter huis en een hoger inkomen.
Schijn bedriegt
Hoe dan ook heeft het kabinet al aangegeven dat invoering van het prijsplafond behoorlijk wat tijd gaat kosten. Een tijd waarin de inflatie- en koopkrachtcijfers misschien wel zullen bijtrekken. Maar schijn bedriegt, waarschuwt Blom.
Het huidige hoge inflatiecijfer geeft een vertekend beeld, legt ze uit. Want die berekening gaat er vanuit dat alle Nederlanders elke maand een nieuw (variabel) contract afsluiten en dus het toptarief betalen. Ook de koopkrachtplaatjes gaan daar vanuit en schetsen nu een somber beeld.
Meer problemen, betere cijfers
Veel Nederlanders hebben nog helemaal niet zo’n hoge energierekening, maar krijgen daar de komende maanden wel mee te maken.
"Dus wat je straks gaat zien is dat in de loop van de tijd de problemen erger worden, terwijl de inflatie -en koopkrachtcijfers verbeteren." Aan het kabinet om de pijn die achter de cijfers zit te zien én eerlijk te verdelen, aldus de econome.
De carrière van Marieke Blom
Marieke Blom (48 jaar) groeide op in het Noord-Hollandse Heerhugowaard. Haar vader was ondernemer, haar moeder runde het huishouden.
Na haar studie Economie werkte ze achtereenvolgens bij ABN Amro, de Tweede Kamerfractie van de Partij van de Arbeid en de Argumentenfabriek.
In 2014 werd ze aangesteld als hoofdeconoom bij ING; eerst alleen voor de Nederlandse tak, nu wereldwijd. Blom woont in Amsterdam, samen met haar man en 2 dochters
https://www.rtlnieuws.nl/(...)prijsplafond-marieke
[ Bericht 0% gewijzigd door Bondsrepubliek op 18-09-2022 06:54:59 ]
Maar de oppositie in Nederland wilde dit vooral zo graag en toen het kabinet initieel de benzineprijzen niet omlaag gooide, was dat volgens de T. en FOK en alle populistische kanalen een dikke middelvinger naar de GEWONE NEDERLANDER!!!!!quote:Op zondag 18 september 2022 06:49 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Als je benzine goedkoper maakt, help je dus vooral de hogere inkomens. Het eerste steunpakket van 7 miljard hielp uiteindelijk vooral de groep die het niet nodig had, zegt ze. "Naar schatting is 70 procent van het geld bij rijkste helft van Nederland terechtgekomen." De lagere en middeninkomens hebben veel minder geprofiteerd, zegt ze.
Die hele hang naar algehele compensatie voor hogere prijzen snap ik sowieso niet. Benzine is duur want schaars, dan ga je toch niet het gebruik subsidiëren. Idem voor gas. Dat staat me nog het meest tegen van de politiek in Nederland, dat je als oppositiepartijen tegenwoordig vooral nog de krant haalt als je eist dat er meer gratis geld moet worden uitgegeven, zonder dat er enige doelmatigheidscheck aan vooraf gaat.
Tja. Vroeger ging politiek nog wel eens om visie. Of om landsbelang. Of allebei zelfs.
Tegenwoordig is het meer een veredelde Twitter-populariteitsprijs.
Tegenwoordig is het meer een veredelde Twitter-populariteitsprijs.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoe maakt die verlaging het ineens een verkeerde keuze? er zullen altijd wel mensen zijn die ergens van profiteren die het niet direct nodig hebben. maar uiteindelijk heeft diegene met een laag inkomen er wel direct wat aanquote:Maar tot Bloms afgrijzen maakte het kabinet de afgelopen maanden precies de verkeerde keuzes. "Het verlagen van de accijnzen op benzine is daar het ergste voorbeeld van. Mensen met een hoog inkomen hebben 1 of 2 auto’s, rijden een grotere auto en rijden meer kilometers."
Where law ends, tyrrany begins.
Per saldo is het een denivellerende maatregel. Prima vanuit VVD-oogpunt, maar misschien niet wat je wil ten tijde van een crisis waar vooral de onderste inkomensgroepen het lastig hebben.quote:Op zondag 18 september 2022 12:26 schreef Gunner het volgende:
[..]
Hoe maakt die verlaging het ineens een verkeerde keuze? er zullen altijd wel mensen zijn die ergens van profiteren die het niet direct nodig hebben. maar uiteindelijk heeft diegene met een laag inkomen er wel direct wat aan
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja. Verder is de lagere benzineprijs ook voor een deel steun in de rug van de pomphouders, met name die binnen een half uur van de grens. Duitsland en België waren namelijk eerder met hun verlagingen. Je kunt die moeilijk allemaal failliet laten gaan.quote:
[..]
Hoe maakt die verlaging het ineens een verkeerde keuze? er zullen altijd wel mensen zijn die ergens van profiteren die het niet direct nodig hebben. maar uiteindelijk heeft diegene met een laag inkomen er wel direct wat aan
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2022 12:30:18 ]
Uit hetzelfde artikel:quote:
[..]
Hoe maakt die verlaging het ineens een verkeerde keuze? er zullen altijd wel mensen zijn die ergens van profiteren die het niet direct nodig hebben. maar uiteindelijk heeft diegene met een laag inkomen er wel direct wat aan
quote:Blom is (niet-actief) lid van de Partij van de Arbeid, maar benadrukt: hoe je er ook naar kijkt – vanuit rechtvaardigheid, vanuit economisch oogpunt of vanuit de schatkist – dit beleid 'is gewoon aan alle kanten af te raden en ís ook aan alle kanten afgeraden'.
Niks doen aan de benzineprijs is ook aan alle kanten af te raden en is ook afgeraden. Dat vergeet ze dan wel te vermelden.quote:
[..]
Uit hetzelfde artikel:
[..]
Ja, ik vind ook dat het pakket veel bij verkeerde mensen terecht komt. Maar dan juist omdat er teveel naar inkomen is gekeken: iemand met een laag inkomen en een doorlopend energiecontract of in een klimaatneutrale (sociale huur)woning, hoeft geen compensatie van de energierekening en dat hebben ze wel gekregen. Daar gaat het ook gewoon mis. Modale inkomens of net daar boven compenseren als hun energierekening van 150 euro naar 750 euro in de maand gaat is dan wel weer logisch en dat is te weinig gebeurd.
Hier naar kijken met alleen dom de blik op inkomens gericht, zoals deze econoom ook weer doet, is gewoon zeer onverstandig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2022 15:08:59 ]
Helemaal mee eens. Ja, als je de benzineprijs verlaagt profiteren daar ook mensen van die dat niet nodig hebben. Maar wat is dan het alternatief? Een inkomsensafhankelijke benzineprijs? Een systeem als de energietoeslag, wat ook weer uitgevoerd en getoetst moet worden, en procedurele rompslomp met zich meebrengt? En als je ook maar ¤ 1 meer dan een bepaalde grens verdient, je helemaal geen toeslag krijgt?quote:
[..]
Niks doen aan de benzineprijs is ook aan alle kanten af te raden en is ook afgeraden. Dat vergeet ze dan wel te vermelden.
Ja, ik vind ook dat het pakket veel bij verkeerde mensen terecht komt. Maar dan juist omdat er teveel naar inkomen is gekeken: iemand met een laag inkomen en een doorlopend energiecontract of in een klimaatneutrale (sociale huur)woning, hoeft geen compensatie van de energierekening en dat hebben ze wel gekregen. Daar gaat het ook gewoon mis. Modale inkomens of net daar boven compenseren als hun energierekening van 150 euro naar 750 euro in de maand gaat is dan wel weer logisch en dat is te weinig gebeurd.
Hier naar kijken met alleen dom de blik op inkomens gericht, zoals deze econoom ook weer doet, is gewoon zeer onverstandig.
Verbaast me niet dat Blom PvdA-lid is, lekker ambtenaren aan het werk houden met bureaucratische molochen.
Die groepen hebben de laatste tijd wel een aantal extraatjes gekregen. Terwijl Jan modaal het moet doen met tijdelijke maatregelen. Waar ook de laatste groepen van mee profiteren.quote:
[..]
Per saldo is het een denivellerende maatregel. Prima vanuit VVD-oogpunt, maar misschien niet wat je wil ten tijde van een crisis waar vooral de onderste inkomensgroepen het lastig hebben.
Where law ends, tyrrany begins.
Zo is het:
Houdt zulke overleggen met iedereen of doe het niet. Nu wordt de kamer niet op gelijk niveau voorzien van inlichtingen.
Houdt zulke overleggen met iedereen of doe het niet. Nu wordt de kamer niet op gelijk niveau voorzien van inlichtingen.
Dat er extraatjes gaan naar de laagste inkomens is helemaal goed. Tijdelijke voor de inflatie (boodschappen in de supermarkt zijn nou eenmaal voor iedereen even duur) en ook permanente omdat er een erg grote kloof dreigde te ontstaan. Maar juist voor benzine en gas/energie is je richten op het verbruik en het contract veel logischer dan je richten op inkomen. Een maximumprijs voor energie riep ik dit voorjaar al om. Veel logischer dan wat er nu is gebeurd. Mijn toch al zeer lage energierekening is nog verder omlaag gebracht, bijvoorbeeld. Zou ik in de 120% groep vallen, dan had ik een zeer dik negatieve energierekening met mijn verbruik en contract. Nogal onzinnig, wat mij betreft. Ik had geen compensatie moeten hebben, maar sommige mensen die (veel) meer verdienen hebben het misschien wel nodig.quote:
[..]
Die groepen hebben de laatste tijd wel een aantal extraatjes gekregen. Terwijl Jan modaal het moet doen met tijdelijke maatregelen. Waar ook de laatste groepen van mee profiteren.
De inlichtingen krijgt iedereen, zo is afgesproken. Maar voor je als kabinet met een plan komt, moet je wel weten dat er steun is. En in het debat met hooguit 4 interrupties in tweeën kan je helemaal niet overleggen.quote:
Zo is het:
[ twitter ]
Houdt zulke overleggen met iedereen of doe het niet. Nu wordt de kamer niet op gelijk niveau voorzien van inlichtingen.
Wat mij betreft zijn zulke overleggen dan ook 1 van de peilers van de democratie, essentieel dat die plaats vinden in zo'n geval. Anders kan een kabinet niet reageren op zaken die na het vormen van het regeerakkoord plaatsvinden.
Gezeik over achterkamertjes altijd. Overleg met wie er bij moet zijn, niet wie er bij wilt zijnquote:
Zo is het:
[ twitter ]
Houdt zulke overleggen met iedereen of doe het niet. Nu wordt de kamer niet op gelijk niveau voorzien van inlichtingen.
Kom, in zo'n overleg krijgt de coalitie echt nog wat meer achtergrondinformatie waar ze hun voordeel mee kunnen doen en ook als coalitiefracties nog een gezamenlijke strategie over kunnen afspreken. De oppositie krijgt dezelfde papieren informatie, maar niet de extra inkleuring.quote:
[..]
De inlichtingen krijgt iedereen, zo is afgesproken. Maar voor je als kabinet met een plan komt, moet je wel weten dat er steun is. En in het debat met hooguit 4 interrupties in tweeën kan je helemaal niet overleggen.
Wat mij betreft zijn zulke overleggen dan ook 1 van de peilers van de democratie, essentieel dat die plaats vinden in zo'n geval. Anders kan een kabinet niet reageren op zaken die na het vormen van het regeerakkoord plaatsvinden.
Tja, dan moet je mee gaan regeren of zelf die inkleuring informatie regelen (die heeft de kamer trouwens ook gekregen, er was afgelopen week een ronde tafel met experts over exact dit onderwerp, er is in dit geval dan ook zeker geen informatieverschil).quote:
[..]
Kom, in zo'n overleg krijgt de coalitie echt nog wat meer achtergrondinformatie waar ze hun voordeel mee kunnen doen en ook als coalitiefracties nog een gezamenlijke strategie over kunnen afspreken. De oppositie krijgt dezelfde papieren informatie, maar niet de extra inkleuring.
Doen alsof je kunt regeren zonder achterkamers is feitelijk gewoon een dictatuur eisen, want dat is de enige vorm waarbij dat kan.
Ik ga hier zo slecht op, het dedain. Er is er maar een die te laat in de actiestand zijn geschoten, jij en de jouwen Jetten!
zie email 27 oktober
En dan gaat die hypocriete Segers oo nog de gekste dingen tweeten dat mensen nergens wat van morgen vinden tot prinsjesdag. De belofte van de nieuwe bestuurscultuur was dat we dit niet meer zo zouden doen. Kun je wat van vinden, maar iedereen zei dat een jaar geleden.quote:
Zo is het:
[ twitter ]
Houdt zulke overleggen met iedereen of doe het niet. Nu wordt de kamer niet op gelijk niveau voorzien van inlichtingen.
zie email 27 oktober
Waarom? Waarom is het erg als de Kamer je terugstuurt naar de tekentafel? En een plenair debat is niet het enige instrument van de kamer.quote:
Maar voor je als kabinet met een plan komt, moet je wel weten dat er steun is
zie email 27 oktober
Heeft ie ongelijk dan? Voordat de energieprijzen de lucht in schoten lukte het je bij vlagen nog niet eens om bijv. mensen van het gas af te krijgen als je ze alles (tot aan de inductieplaat en de pannenset toe) gratis gaf.
Het is ongepast als miljoenen mensen in de problemen komen omdat jij als minister van energie niets klaarspeelt en zelfs de meest strikte interpretaties er op nahoudt in europees verband...quote:
Heeft ie ongelijk dan? Voordat de energieprijzen de lucht in schoten lukte het je bij vlagen nog niet eens om bijv. mensen van het gas af te krijgen als je ze alles (tot aan de inductieplaat en de pannenset toe) gratis gaf.
zie email 27 oktober
Case in point:quote:
[..]
Het is ongepast als miljoenen mensen in de problemen komen omdat jij als minister van energie niets klaarspeelt en zelfs de meest strikte interpretaties er op nahoudt in europees verband...
zie email 27 oktober
Omdat dit de meest efficiënte manier is om nu zo snel mogelijk (snel is in dit geval niet van toepassing, maar vanaf nu zo snel mogelijk wel) te kunnen reageren.quote:
[..]
Waarom? Waarom is het erg als de Kamer je terugstuurt naar de tekentafel? En een plenair debat is niet het enige instrument van de kamer.
Verder is een systeem waarbij ministers de coalitiepartijen verrassen een recept voor een totaal onregeerbaar land. Een coalitie moet overleggen, dat is de essentie van een coalitie. En ja, dat gebeurt in elk land.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2022 18:02:55 ]
Volgens mij werd die nieuwe bestuurscultuur in het begin van de discussie ook veel meer beschouwd als de verhouding tussen de overheid en haar burgers. Op de een of ander manier is het begrip vernauwd tot een strikt dualisme op de vierkante kilometer van het Binnenhof.quote:
[..]
Tja, dan moet je mee gaan regeren of zelf die inkleuring informatie regelen (die heeft de kamer trouwens ook gekregen, er was afgelopen week een ronde tafel met experts over exact dit onderwerp, er is in dit geval dan ook zeker geen informatieverschil).
Doen alsof je kunt regeren zonder achterkamers is feitelijk gewoon een dictatuur eisen, want dat is de enige vorm waarbij dat kan.
Dat argument overtuigd niet bepaald als je het zelf een half jaar op z’n beloop laat.quote:
[..]
Omdat dit de meest efficiënte manier is om nu zo snel mogelijk (snel is in dit geval niet van toepassing, maar vanaf nu zo snel mogelijk wel) te kunnen reageren.
Dat kan ook binnen het kabinet. Vice-MPs, ministerraad. Het coalitieoverleg is niet voor niets geschrapt. We mogen constateren dat de nieuwe bestuurscultuur dus vooral op papier bestaat. Bij de eerste beste tegenslag komend de oude reflexen weer op tafel.quote:Verder is een systeem waarbij ministers de coalitiepartijen verrassen een recept voor een totaal onregeerbaar land. Een coalitie moet overleggen, dat is de essentie van een coalitie. En ja, dat gebeurt in elk land.
Zoals voorspeld: alles moet anders zo dat alles hetzelfde blijft. En de coalitiepartijen doen er keihard aan mee. Hallo 3,3.
zie email 27 oktober
Inderdaad, een nogal vreemde verandering eerlijk gezegd.quote:
[..]
Volgens mij werd die nieuwe bestuurscultuur in het begin van de discussie ook veel meer beschouwd als de verhouding tussen de overheid en haar burgers. Op de een of ander manier is het begrip vernauwd tot een strikt dualisme op de vierkante kilometer van het Binnenhof.
De nieuwe bestuurscultuur heeft niks met deze overleggen te maken. Dat is er echt puur door de media van gemaakt.quote:
[..]
Dat argument overtuigd niet bepaald als je het zelf een half jaar op z’n beloop laat.
[..]
Dat kan ook binnen het kabinet. Vice-MPs, ministerraad. Het coalitieoverleg is niet voor niets geschrapt. We mogen constateren dat de nieuwe bestuurscultuur dus vooral op papier bestaat. Bij de eerste beste tegenslag komend de oude reflexen weer op tafel.
Zoals voorspeld: alles moet anders zo dat alles hetzelfde blijft. En de coalitiepartijen doen er keihard aan mee. Hallo 3,3.
Het coalitieoverleg is door de media afgeschaft? Dat was notabene de grote geste.quote:
[..]
De nieuwe bestuurscultuur heeft niks met deze overleggen te maken. Dat is er echt puur door de media van gemaakt.
zie email 27 oktober
Nou ja, het feit dat kabinet nog tot de zondag en maandag voor Prinsjesdag met plannen bezig is, met dat blijkbaar oa Jetten en de vierhoek de wind van voren kreeg in de MR roept toch het beeld op dat men noodzaak van maatregelen in categorie noodfonds en gasplafond niet uitgewerkt op de plank had liggen. Dat is een bestuurlijke misser imo.quote:
Heeft ie ongelijk dan? Voordat de energieprijzen de lucht in schoten lukte het je bij vlagen nog niet eens om bijv. mensen van het gas af te krijgen als je ze alles (tot aan de inductieplaat en de pannenset toe) gratis gaf.
Dat die overleggen te maken hebben met die 'nieuwe bestuurscultuur' heeft de media er van gemaakt. Dat Rutte toen door de knieën is gegaan en die, in alle landen zeer normale, overleggen heeft afgeschaft klopt.quote:
[..]
Het coalitieoverleg is door de media afgeschaft? Dat was notabene de grote geste.
Er zijn zat democratiën waar de fractievoorzitters uit de kamers gewoon in de ministerraad zitten. Of anders durven ministers geen woord te zeggen zonder overleg met hun fractievoorzitter. Die ministers zitten er ook namens de coalitie, dat ze dus overleggen met de coalitie is niet meer dan logisch. En ja, dit had ik 100% ook gevonden bij elke andere samenstelling van het kabinet.
Achterkamertjes zijn essentieel en we moeten enorm waken voor een cultuur waarbij die worden afgeschaft, want dan schaf je een groot deel van de democratie (input van de coalitiefracties in het beleid) juist af.
Maar ook de meest nietszeggende en symbolische. Het is ook echt niet alleen maar coalitie die contacten heeft. Het is ook vrij gebruikelijk dat motie van oppositie die aangenomen is achter de schermen verder wordt uitgewerkt. Wordt ook van alles met dat kamerlid afgesproken wiens motie het is en niet alle partijen die de motie steunden.quote:
[..]
Het coalitieoverleg is door de media afgeschaft? Dat was notabene de grote geste.
Ik ben eigenlijk meer benieuwd naar analyse over aantal bewindspersonen. Er lijkt teveel overlap tussen verschillende dossiers te zitten waar toch meer duidelijke sturing op nodig is. Of ieder geval, in het kabinet niet tot een duidelijke probleemanalyse leidt wie de kar moet trekken. Is het primair een energie probleem? Of toch een koopkracht verhaal, of toch vooral inflatie gedreven? Levert al drie bewindspersonen op. Jetten, van Gennip en Adriaanse. Met een rol van Minfin natuurlijk maar gezien de doorwerking naar de economie ook voor EZK. En dan heb je om het uiteindelijke effect van armoede dat je wilt voorkomen ook nog Schouten.
Op meer dossiers zie je onverenigbare en onderscheidende grootheden die politiek op niveau van minister zijn belegd.
Maar aan te weinig ministers gingen eerdere kabinetten van Rutte ook weer ten onder, dan kan een minister niet diep genoeg in een dossier zitten omdat hij teveel ballen in de lucht moet houden.quote:
[..]
Maar ook de meest nietszeggende en symbolische. Het is ook echt niet alleen maar coalitie die contacten heeft. Het is ook vrij gebruikelijk dat motie van oppositie die aangenomen is achter de schermen verder wordt uitgewerkt. Wordt ook van alles met dat kamerlid afgesproken wiens motie het is en niet alle partijen die de motie steunden.
Ik ben eigenlijk meer benieuwd naar analyse over aantal bewindspersonen. Er lijkt teveel overlap tussen verschillende dossiers te zitten waar toch meer duidelijke sturing op nodig is. Of ieder geval, in het kabinet niet tot een duidelijke probleemanalyse leidt wie de kar moet trekken. Is het primair een energie probleem? Of toch een koopkracht verhaal, of toch vooral inflatie gedreven? Levert al drie bewindspersonen op. Jetten, van Gennip en Adriaanse. Met een rol van Minfin natuurlijk maar gezien de doorwerking naar de economie ook voor EZK. En dan heb je om het uiteindelijke effect van armoede dat je wilt voorkomen ook nog Schouten.
Op meer dossiers zie je onverenigbare en onderscheidende grootheden die politiek op niveau van minister zijn belegd.
De hele Tweede Kamer en het overgrote meerendeel van de kiezers bedoel je hiermee, neem ik aan?quote:
[ twitter ]
Ik ga hier zo slecht op, het dedain. Er is er maar een die te laat in de actiestand zijn geschoten, jij en de jouwen Jetten!
Weten we het nog? "Linkse hobbies" e.d.? En dit was 2014:
quote:De denktank van de grootste partij van Nederland, de VVD, toont zich in haar nieuwe energierapport sceptisch over het klimaatprobleem. Sterker nog, de Teldersstichting adviseert vooral niet te veel haast te maken met het terugdringen van de CO2-uitstoot. Tegelijkertijd trekt VVD-minister Henk Kamp de komende jaren miljarden euro’s uit om het aandeel duurzame energie te vergroten. Een lange, interne partijstrijd lijkt geboren.
https://decorrespondent.n(...)31546377391-bef8385a
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2022 18:51:57 ]
Klopt. Heb ook niet iets tegen meer ministers, heb alleen het idee nu dat het niet zo goed inhoudelijk doordacht is.quote:
[..]
Maar aan te weinig ministers gingen eerdere kabinetten van Rutte ook weer ten onder, dan kan een minister niet diep genoeg in een dossier zitten omdat hij teveel ballen in de lucht moet houden.
Eerder waren extra bewindspersonen vooral op specifieke terreinen of specifieke onderwerpen die wel redelijk afgebakend waren. Nu zitten er onafgebakende onderwerpen die klassieke patronen (ook ambtelijk) uit elkaar hebben getrokken. De klassieke sociaal economische hoek is steeds complexer geworden. Ambtelijke processen die decennia hetzelfde lopen kan je prima uit elkaar halen. Maar bevorderlijk is het niet.
Denk ik niet een doorslaggevende factor maar in algemene zin lijkt de politiek (ook oppositie) minder te adviseren te zijn. Er lagen op veel onderwerpen voor een crisis al rapporten die waarschuwden voor dat wat is gebeurd.
Ik bepleit dan ook niet om de achterkamertjes geheel af te schaffen. De politiek bestaat deels bij de gratie van een informeel gesprekscircuit. Dat zou zich moeten beperken tot aftasten en proeven. Niet om plannen al geheel dicht te timmeren. In dat geval zou je als fractievoorzitter van een coalitiepartij bij de start van het debat naar de microfoon moeten lopen en zeggen: Voorzitter, we zijn er al uit, niets wat we vandaag horen gaat ons op andere gedachten brengen, ik bedank iedereen voor z'n komst.quote:
[..]
Tja, dan moet je mee gaan regeren of zelf die inkleuring informatie regelen (die heeft de kamer trouwens ook gekregen, er was afgelopen week een ronde tafel met experts over exact dit onderwerp, er is in dit geval dan ook zeker geen informatieverschil).
Doen alsof je kunt regeren zonder achterkamers is feitelijk gewoon een dictatuur eisen, want dat is de enige vorm waarbij dat kan.
Een tafel met experts is natuurlijk niet hetzelfde als de koehandel van een kabinet-coalitieoverleg. Je staat bij aanvang van een debat 1-0 achter als oppositie.
Nee, het begrip is nooit gedefinieerd. Het was een campagnetrucje van D66, daarna omarmd door Rutte, een politieke meester van vaag Binnenhofs taalgebruik. Het ontbreken van een definitie is de reden dat velen, niet zelden uit politiek winstbejag, er zelf maar wat van hebben gemaakt.quote:
[..]
Volgens mij werd die nieuwe bestuurscultuur in het begin van de discussie ook veel meer beschouwd als de verhouding tussen de overheid en haar burgers. Op de een of ander manier is het begrip vernauwd tot een strikt dualisme op de vierkante kilometer van het Binnenhof.
Nou zou je dat natuurlijk kunnen oplossen door de commissievergaderingen weer besloten te maken. Maar goed, pleit daar maar eens voor in de tijd dat het gros van de bevolking recht meent te hebben op absolute transparantie.quote:
[..]
Ik bepleit dan ook niet om de achterkamertjes geheel af te schaffen. De politiek bestaat deels bij de gratie van een informeel gesprekscircuit. Dat zou zich moeten beperken tot aftasten en proeven. Niet om plannen al geheel dicht te timmeren. In dat geval zou je als fractievoorzitter van een coalitiepartij bij de start van het debat naar de microfoon moeten lopen en zeggen: Voorzitter, we zijn er al uit, niets wat we vandaag horen gaat ons op andere gedachten brengen, ik bedank iedereen voor z'n komst.
Een tafel met experts is natuurlijk niet hetzelfde als de koehandel van een kabinet-coalitieoverleg. Je staat bij aanvang van een debat 1-0 achter als oppositie.
Precies dit.quote:
[..]
Ik bepleit dan ook niet om de achterkamertjes geheel af te schaffen. De politiek bestaat deels bij de gratie van een informeel gesprekscircuit. Dat zou zich moeten beperken tot aftasten en proeven. Niet om plannen al geheel dicht te timmeren. In dat geval zou je als fractievoorzitter van een coalitiepartij bij de start van het debat naar de microfoon moeten lopen en zeggen: Voorzitter, we zijn er al uit, niets wat we vandaag horen gaat ons op andere gedachten brengen, ik bedank iedereen voor z'n komst.
Een tafel met experts is natuurlijk niet hetzelfde als de koehandel van een kabinet-coalitieoverleg. Je staat bij aanvang van een debat 1-0 achter als oppositie.
zie email 27 oktober
Maar ik droom toch niet als ik zeg dat de grote geste van Rutte was in het kader van de nieuwe bestuurscultuur om het coalitieberaad af te schaffen? En vervolgens zie we steeds dat het gewoon terugkeert.quote:
[..]
Nee, het begrip is nooit gedefinieerd. Het was een campagnetrucje van D66, daarna omarmd door Rutte, een politieke meester van vaag Binnenhofs taalgebruik. Het ontbreken van een definitie is de reden dat velen, niet zelden uit politiek winstbejag, er zelf maar wat van hebben gemaakt.
Alles moest anders zodat alles hetzelfde kon blijven, dat hebben we hier direct gezegd.
zie email 27 oktober
Maar zo gaat het dan ook nooit. Er worden zeer vaak, bij echt praktisch elk onderwerp, moties en plannen van de oppositie of zelfs een combi uit oppositie en coalitie omarmd. Die fabel dat de oppositie alleen dichtgetimmerde plannen voor zich krijgt, moet er eens uit.quote:
[..]
Ik bepleit dan ook niet om de achterkamertjes geheel af te schaffen. De politiek bestaat deels bij de gratie van een informeel gesprekscircuit. Dat zou zich moeten beperken tot aftasten en proeven. Niet om plannen al geheel dicht te timmeren. In dat geval zou je als fractievoorzitter van een coalitiepartij bij de start van het debat naar de microfoon moeten lopen en zeggen: Voorzitter, we zijn er al uit, niets wat we vandaag horen gaat ons op andere gedachten brengen, ik bedank iedereen voor z'n komst.
Een tafel met experts is natuurlijk niet hetzelfde als de koehandel van een kabinet-coalitieoverleg. Je staat bij aanvang van een debat 1-0 achter als oppositie.
Het enige is dat het kabinet wel zeker wil weten dat de coalitie in principe de plannen steunt, meer is het niet.
Je droomt niet: "Minder achterkamertjes, geen wekelijks coalitieoverleg, meer ruimte voor de Tweede Kamer. Het nieuwe kabinet belooft het anders te gaan doen."quote:
[..]
Maar ik droom toch niet als ik zeg dat de grote geste van Rutte was in het kader van de nieuwe bestuurscultuur om het coalitieberaad af te schaffen? En vervolgens zie we steeds dat het gewoon terugkeert.
Alles moest anders zodat alles hetzelfde kon blijven, dat hebben we hier direct gezegd.
Met een paar muisklikken krijg je naast de NOS soortgelijke boodschappen van andere breed geaccepteerde nieuwsmedia.
Het keert niet terug, alleen de vakministers overleggen wel met de coalitie voor ze een plan inbrengen. Zowel bij asiel als nu zaten de vakministers aan tafel, dat is dus wel echt iets anders. Zoals vakministers ook vaak genoeg de deur van oppositiepartijen plat lopen, trouwens.quote:
[..]
Maar ik droom toch niet als ik zeg dat de grote geste van Rutte was in het kader van de nieuwe bestuurscultuur om het coalitieberaad af te schaffen? En vervolgens zie we steeds dat het gewoon terugkeert.
Alles moest anders zodat alles hetzelfde kon blijven, dat hebben we hier direct gezegd.
Was vooral een d66 ding volgens mij. Daar ging de vvd weliswaar in mee om maar een coalitie te kunnen vormen.quote:
[..]
Je droomt niet: "Minder achterkamertjes, geen wekelijks coalitieoverleg, meer ruimte voor de Tweede Kamer. Het nieuwe kabinet belooft het anders te gaan doen."
Met een paar muisklikken krijg je naast de NOS soortgelijke boodschappen van andere breed geaccepteerde nieuwsmedia.
