POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor de gemiddelde PVV'er wordt het een mooie selffulfilling prophecy, maar voor de rest van de mensheid is het inderdaad veel beter dat de kansen een beetje gelijkwaardig zijn.quote:Op donderdag 15 september 2022 18:33 schreef -XOR- het volgende:
[..]
En niemand heeft er wat aan als er een werkloze allochtone onderklasse ontstaat, behalve dan degenen die graag zeggen: "Zie je wel, het zijn altijd weer dezelfden". De samenleving als geheel is veel beter af als een zo groot mogelijke groep een beetje mee kan komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat wil je dan doen? Alle Marokkaanse ouders zo’n beetje onder curatele stellen en zorgen dat ze hun kinderen met Nederlandse normen en waarden opvoeden? Bijv alle Marokkaanse kinderen uit huis plaatsen en op laten voeden door autochtone Nederlanders?quote:
[..]
Dit moet van overheidswege worden bijgesteld, anders kom je in een neerwaartse spiraal terecht en hebben straks alle mbo'ers van Marokkaanse origine geen baan en een strafblad.
Wat zou er nou effectief zijn?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Nee, discriminatie moet er uit. Jij begint aan de verkeerde kant. Toen je als Marokkaan of Turk nog gewoon een baan kreeg, waren er zo goed als geen problemen. Problemen kwamen pas toen allerlei mensen door discriminatie, omdat ze plots verantwoordelijk werden gehouden voor daden van een niet bestaande groep, feitelijk een uitzichtloos leven kregen.quote:
[..]
Wat wil je dan doen? Alle Marokkaanse ouders zo’n beetje onder curatele stellen en zorgen dat ze hun kinderen met Nederlandse normen en waarden opvoeden? Bijv alle Marokkaanse kinderen uit huis plaatsen en op laten voeden door autochtone Nederlanders?
Wat zou er nou effectief zijn?
Tegengaan van discriminatie op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Wat wil je dan doen? Alle Marokkaanse ouders zo’n beetje onder curatele stellen en zorgen dat ze hun kinderen met Nederlandse normen en waarden opvoeden? Bijv alle Marokkaanse kinderen uit huis plaatsen en op laten voeden door autochtone Nederlanders?
Wat zou er nou effectief zijn?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De vraag is hoe. Anoniem solliciteren werkt al niet, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Tegengaan van discriminatie op de arbeidsmarkt.
Het is inderdaad ook niet makkelijk en hoe je het precies het beste kunt vormgeven weet ik ook niet.quote:
[..]
De vraag is hoe. Anoniem solliciteren werkt al niet, bijvoorbeeld.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Exact. Net doen alsof discriminatie op de arbeidsmarkt alle problemen veroorzaakt en gewoon opgelost moet worden is een beetje als Wilders die roept dat de grenzen maar gewoon dicht moeten.quote:
[..]
Het is inderdaad ook niet makkelijk en hoe je het precies het beste kunt vormgeven weet ik ook niet.
Ik zeg nergens dat het 'alle' problemen gewoon op lost of dat het makkelijk is om discriminatie uit te roeien, maar als politiek moet je daar wel vol beleid op maken. En dan helpt het niet dat er mensen in de Kamer zitten die de kost verdienen met het in stand houden van discriminatie.quote:
[..]
Exact. Net doen alsof discriminatie op de arbeidsmarkt alle problemen veroorzaakt en gewoon opgelost moet worden is een beetje als Wilders die roept dat de grenzen maar gewoon dicht moeten.
Verschil van inzicht gewoon. Ik vind juist dat jij aan de verkeerde kant begint, als bepaalde groepen negatief zijn oververtegenwoordigd dan heeft dat consequenties. Als je dan ietsje harder je best moet doen, so be it. De gevallen van positieve discriminatie negeer je overigens compleet.quote:
[..]
Nee, discriminatie moet er uit. Jij begint aan de verkeerde kant. Toen je als Marokkaan of Turk nog gewoon een baan kreeg, waren er zo goed als geen problemen. Problemen kwamen pas toen allerlei mensen door discriminatie, omdat ze plots verantwoordelijk werden gehouden voor daden van een niet bestaande groep, feitelijk een uitzichtloos leven kregen.
En hier vechten links en rechts elkaar al 20 jaar de tent over uit.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2022 22:20:53 ]
Ja, als er discriminatie is en dus artikel 1 van de grondwet geschonden wordt, dan is dat maar zo?quote:Op donderdag 15 september 2022 22:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Verschil van inzicht gewoon. Ik vind juist dat jij aan de verkeerde kant begint, als bepaalde groepen negatief zijn oververtegenwoordigd dan heeft dat consequenties. Als je dan ietsje harder je best moet doen, so be it.
Ik snap sowieso dat groepsdenken niet, het is toch niet omdat die ene roodharige een pestkop is, dat alle roodharigen dat zijn? Waarom doe je dat dan wel bij afkomst?
Kijk gewoon naar mensen in plaats van naar helemaal niet bestaande groepen, dat is de enige goede optie. Dat onderscheid maken op afkomst, dat maakt Nederland en de Nederlandse cultuur kapot.
Dat gaat om totaal wat anders, heeft hier niks mee te maken.quote:De gevallen van positieve discriminatie negeer je overigens compleet.
Omdat bij roodharigen de etnisch-culturele component (bijvoorbeeld patriarchale cultuur waaruit veel Marokkaanse mannen komen) geen enkele rol speelt. Maar dat wist je zelf natuurlijk ook wel.quote:
[..]
Ja, als er discriminatie is en dus artikel 1 van de grondwet geschonden wordt, dan is dat maar zo?
Ik snap sowieso dat groepsdenken niet, het is toch niet omdat die ene roodharige een pestkop is, dat alle roodharigen dat zijn? Waarom doe je dat dan wel bij afkomst?
Kijk gewoon naar mensen in plaats van naar helemaal niet bestaande groepen, dat is de enige goede optie. Dat onderscheid maken op afkomst, dat maakt Nederland en de Nederlandse cultuur kapot.
[..]
Dat gaat om totaal wat anders, heeft hier niks mee te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2022 08:31:48 ]
even specifiek op dat stukje. Waarom wel afkomst en niet roodharigen. Mensen met een gedeelde afkomst delen ook cultuur, normen en waarden, sociale omgangsvormen en gebruiken. En sommige sets van die normen en waarden etc passen niet zo goed bij de Nederlandse set normen en waarden etc. Ouders die hun kinderen blijven opvoeden met de waarden van het land van herkomst bewijzen hun kinderen geen goede dienst. Er zijn cultuur relativisten die dat het liefst ontkennen, maar die hebben het wmb fout.quote:
[..]
Ja, als er discriminatie is en dus artikel 1 van de grondwet geschonden wordt, dan is dat maar zo?
Ik snap sowieso dat groepsdenken niet, het is toch niet omdat die ene roodharige een pestkop is, dat alle roodharigen dat zijn? Waarom doe je dat dan wel bij afkomst?
Kijk gewoon naar mensen in plaats van naar helemaal niet bestaande groepen, dat is de enige goede optie. Dat onderscheid maken op afkomst, dat maakt Nederland en de Nederlandse cultuur kapot.
[..]
Dat gaat om totaal wat anders, heeft hier niks mee te maken.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Zo nam ik bij mijn vorige werk nooit mensen aan met een seizoenskaart van FC Utrecht. Die delen namelijk cultuur, normen en waarden. Ze slopen bushokjes.
Toch?
Toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Exact dit ja.quote:
[..]
even specifiek op dat stukje. Waarom wel afkomst en niet roodharigen. Mensen met een gedeelde afkomst delen ook cultuur, normen en waarden, sociale omgangsvormen en gebruiken. En sommige sets van die normen en waarden etc passen niet zo goed bij de Nederlandse set normen en waarden etc. Ouders die hun kinderen blijven opvoeden met de waarden van het land van herkomst bewijzen hun kinderen geen goede dienst. Er zijn cultuur relativisten die dat het liefst ontkennen, maar die hebben het wmb fout.
Waar pietjepuk ook misschien op mikt zijn de ervaringen van werkgevers met bepaalde groepen. Als je als winkel bijvoorbeeld in 5 jaar tijd 12 werknemers moet ontslaan vanwege diefstal, en al die 12 personen delen dezelfde afkomst, ben je huiverig bij de volgende ronde weer iemand met die afkomst aan te nemen.
Mag natuurlijk niet en die cirkel moet ook doorbroken worden. Maar het speelt wel mee.
Mag natuurlijk niet en die cirkel moet ook doorbroken worden. Maar het speelt wel mee.
Als je dat zo vind, dan vind je het zeker ook geen probleem als FC Utrecht fans als een groep beschouwd gaan worden die wettelijke bescherming tegen discriminatie moeten kunnen krijgen?quote:
Zo nam ik bij mijn vorige werk nooit mensen aan met een seizoenskaart van FC Utrecht. Die delen namelijk cultuur, normen en waarden. Ze slopen bushokjes.
Toch?
Soort van als een religie onder artikel 1 van de grondwet?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Na hoeveel minuten cq zinnen gaat Geert Wilders bij de Algemene Beschouwingen een motie van wantrouwen indienen volgende week ? Ik zeg na 4 minuten 
.
.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Vorig jaar stond ie er al, toen Rutte nog naar het spreekgestoelte liepquote:
Na hoeveel minuten cq zinnen gaat Geert Wilders bij de Algemene Beschouwingen een motie van wantrouwen indienen volgende week ? Ik zeg na 4 minuten
Dat was dus 4 seconden zeg maar.
Zou hij gaan voor landverraad ? Boeren is inmiddels ook een belangrijke markt voor Geert. Hardwerkende boeren die uitgezogen worden !quote:
[..]
Vorig jaar stond ie er al, toen Rutte nog naar het spreekgestoelte liep
Dat was dus 4 seconden zeg maar.
Woensdag spreekt Rutte natuurlijk nog niet, enkel de Kamer. Dus de 4 seconden zijn op donderdag aan de beurt.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Er is geen set Nederlandse normen en waarden, en daarmee dus ook geen standaardopvoeding. Je hele betoog valt op die manier al uit elkaar. Ik ben al anders opgevoed en opgegroeid dan velen in mijn omgeving, die ook alweer anders opgroeiden dan velen in hun omgeving. Het is dus onzin om aan te nemen dat je afhankelijk van de afkomst (Nederlander/niet-Nederlander) weet hoe iemand is opgevoed en welke normen/waarden die persoon heeft.quote:
[..]
Mensen met een gedeelde afkomst delen ook cultuur, normen en waarden, sociale omgangsvormen en gebruiken. En sommige sets van die normen en waarden etc passen niet zo goed bij de Nederlandse set normen en waarden etc.
Oh sorry ja, ik verwar het met de interruptiemicrofoon. Daar stond Wilders vorig jaar al, toen Rutte nog lopende wasquote:
[..]
Zou hij gaan voor landverraad ? Boeren is inmiddels ook een belangrijke markt voor Geert. Hardwerkende boeren die uitgezogen worden !
Woensdag spreekt Rutte natuurlijk nog niet, enkel de Kamer. Dus de 4 seconden zijn op donderdag aan de beurt.
Landverraad: zou maar zo kunnen.
Die cirkel mag van mij ook wel doorbroken worden maar links legt de bal en de schuld vaak bij de Nederlanders/Nederlandse overheid/alles wat met Nederland te maken heeft en rechts zegt dat het vooral bij de allochtone werknemers zelf ligt. Dat is een verschil van inzicht.quote:
Waar pietjepuk ook misschien op mikt zijn de ervaringen van werkgevers met bepaalde groepen. Als je als winkel bijvoorbeeld in 5 jaar tijd 12 werknemers moet ontslaan vanwege diefstal, en al die 12 personen delen dezelfde afkomst, ben je huiverig bij de volgende ronde weer iemand met die afkomst aan te nemen.
Mag natuurlijk niet en die cirkel moet ook doorbroken worden. Maar het speelt wel mee.
De waarheid ligt ergens in het midden daarvan uiteraard.quote:
[..]
Die cirkel mag van mij ook wel doorbroken worden maar links legt de bal en de schuld vaak bij de Nederlanders/Nederlandse overheid/alles wat met Nederland te maken heeft en rechts zegt dat het vooral bij de allochtone werknemers zelf ligt. Dat is een verschil van inzicht.
Dat is ook allemaal wel waar maar ik denk dat de situatie steeds ingewikkelder wordt op het moment dat de percentages allochtone medewerkers echt spectaculair hoog worden. Daarom ben ik dus echt voor het indammen van de instroom.quote:
[..]
De waarheid ligt ergens in het midden daarvan uiteraard.
