POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat zal goed tegenvallen. Zeker de jongere generatie niet maar vergeet ook de ouderen niet die worden geacht hun spaargeld op te eten. Hiervoor woonde ik in een appartementencomplex. VVE vergaderingen dus. Als er iets bij moest dan kon dat bij heel veel mensen niet. Ik zelf had dat in het begin ook niet zo maar even liggen. Ik denk echt dat je het overschat. En verkeerde prioriteiten ben ik het niet mee eens. Er zijn huizen waar opeens tegen de ton tegen aan gegooid moet worden. Dan kun je je prioriteiten nog zo op orde hebben, daar komen mensen gewoon niet met spaargeld aan.quote:Op maandag 12 september 2022 22:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je mag toch aannemen dat de meeste huizenbezitters aan de bovenkant van de mediaan zitten. Of liever: dat mag ik hopen.
[ Bericht 15% gewijzigd door alpeko op 13-09-2022 07:11:15 ]
Waar in de randstad Brabant en Gelderland vind je nog woningen onder de 200.000?quote:
[..]
Dan kom je weinig in wijken met koophuizen die nu nog steeds rond of onder de 200.000 euro zitten, denk ik. Als je ziet wat daar voor oude auto's staan van een paar duizend euro, die mensen rijden daar echt niet in omdat ze meer dan 10.000 op de bank hebben. Ik denk dat een fors deel van de huizenbezitters daar onder zit. Ik zelf trouwens ook.
Die kun je echt nog wel vinden. In de grote steden zelf vaak nog wel, maar ook in de steden er om heen. En neem bijvoorbeeld Gouda, daar heb je zulke wijken: https://www.funda.nl/koop(...)-van-bloisstraat-49/quote:
[..]
Waar in de randstad Brabant en Gelderland vind je nog woningen onder de 200.000?
De kleine arbeidershuisjes uit de jaren 20/30 gaan nog steeds voor rond de 200.000 euro weg.
Dit is in de buurt van mijn vorige huis: https://www.funda.nl/koop(...)88-raadwijkstraat-9/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In het nieuws weer veel woeste reacties op een wat mij betreft prima speech van Yesilgöz over onder andere Woke. Zie alweer 'bruinrechts' en dat soort termen voorbij komen. Op deze manier is er in Nederland echt geen debat meer te voeren.
En voor dat soort huisjes zijn er dus heul veul starters.quote:
[..]
Die kun je echt nog wel vinden. In de grote steden zelf vaak nog wel, maar ook in de steden er om heen. En neem bijvoorbeeld Gouda, daar heb je zulke wijken: https://www.funda.nl/koop(...)-van-bloisstraat-49/
De kleine arbeidershuisjes uit de jaren 20/30 gaan nog steeds voor rond de 200.000 euro weg.
Dit is in de buurt van mijn vorige huis: https://www.funda.nl/koop(...)88-raadwijkstraat-9/
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Dat klopt. Daar ging dit niet over, maar het klopt dat die markt overspoeld wordt.quote:Op dinsdag 13 september 2022 08:03 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
En voor dat soort huisjes zijn er dus heul veul starters.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het domme is dat ze een op zich redelijke speech houdt, maar dan als eerste oorzaak woke noemt, terwijl het toch de andere kant is die de eerste oorzaak is. Ze noemt bijvoorbeeld dat Amerika langs de randen van de democratie is gegaan. Dat komt niet door woke, dat komt door rechts-conservatief. Bijna altijd is rechts het probleem. Rechts beperkt de vrijheid ook veel meer dan 'woke'. Rechts heeft het hier continue over 'D66-rechters'.quote:
In het nieuws weer veel woeste reacties op een wat mij betreft prima speech van Yesilgöz over onder andere Woke. Zie alweer 'bruinrechts' en dat soort termen voorbij komen. Op deze manier is er in Nederland echt geen debat meer te voeren.
Dat je gedurende de opsomming noemt dat woke ook te ver kan gaan is terecht, dat ziet ook iedereen. Maar dat als eerste noemen, dan ben je zelf iemand met oogkleppen op. Dan heb je niet echt door wat er aan de hand is. Niet dat ik van Yeşilgöz veel beter verwacht, trouwens. Die heeft altijd oogkleppen op gehad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, maar een stukje eigen frustratie zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Dat klopt. Daar ging dit niet over, maar het klopt dat die markt overspoeld wordt.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Dat ben ik niet met je eens. Het is in deze discussie natuurlijk al jaren kip of het ei. Een beetje een beweging die je sinds Fortuyn ziet. Rechts wordt inderdaad steeds extremer, maar links ook.quote:Op dinsdag 13 september 2022 08:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het domme is dat ze een op zich redelijke speech houdt, maar dan als eerste oorzaak woke noemt, terwijl het toch de andere kant is die de eerste oorzaak is. Ze noemt bijvoorbeeld dat Amerika langs de randen van de democratie is gegaan. Dat komt niet door woke, dat komt door rechts. Bijna altijd is rechts het probleem. Rechts beperkt de vrijheid ook veel meer dan 'woke'. Dat je gedurende de opsomming noemt dat woke ook te ver kan gaan is terecht, dat ziet ook iedereen. Maar dat als eerste noemen, dan ben je zelf iemand met oogkleppen op. Dan heb je niet echt door wat er aan de hand is. Niet dat ik van Yeşilgöz veel beter verwacht, trouwens. Die heeft altijd oogkleppen op gehad.
Fortuyn was kritisch over de immigratie die plaatsvond vanaf de jaren 60 en de slechte integratie, Tom de Graaf haalde Anne Frank erbij. Vervolgens is er echt een steeds striktere cultuurverschuiving tussen progressief en conservatiever ontstaan. Actie reactie.
Jij als conservatieve jongen zou toch de destructiviteit van de woke-beweging moeten zien. Ondanks alles geloof ik nog steeds meer in een conservatief rechts beleid dan een progressief links beleid als toekomst voor Nederland.
Hmm, als het echt een keuze zou zijn, zou het in dat geval een keuze zijn tussen extreem ver gaan in iedereen erbij laten horen, of groepen uitsluiten. Zou ik toch voor het eerste kiezen.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Het is in deze discussie natuurlijk al jaren kip of het ei. Een beetje een beweging die je sinds Fortuyn ziet. Rechts wordt inderdaad steeds extremer, maar links ook.
Fortuyn was kritisch over de immigratie die plaatsvond vanaf de jaren 60 en de slechte integratie, Tom de Graaf haalde Anne Frank erbij. Vervolgens is er echt een steeds striktere cultuurverschuiving tussen progressief en conservatiever ontstaan. Actie reactie.
Jij als conservatieve jongen zou toch de destructiviteit van de woke-beweging moeten zien. Ondanks alles geloof ik nog steeds meer in een conservatief rechts beleid dan een progressief links beleid als toekomst voor Nederland.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik weet niet of dat de keuze is. Van iemand als Fortuyn was het idee altijd: Er komen zo min mogelijk mensen meer bij maar we integreren de mensen die al binnen zijn zo goed mogelijk.quote:Op dinsdag 13 september 2022 08:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hmm, als het echt een keuze zou zijn, zou het in dat geval een keuze zijn tussen extreem ver gaan in iedereen erbij laten horen, of groepen uitsluiten. Zou ik toch voor het eerste kiezen.
Lijkt me dus een vals dilemma.
Als je het over progressief-links hebt en daarmee naar de extreem woke agenda verwijst, is de tegenhanger toch echt iets als FvD of PVV en die sluiten wel degelijk hele groepen uit.quote:
[..]
Ik weet niet of dat de keuze is. Van iemand als Fortuyn was het idee altijd: Er komen zo min mogelijk mensen meer bij maar we integreren de mensen die al binnen zijn zo goed mogelijk.
Lijkt me dus een vals dilemma.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Op die manier ben ik absoluut niet conservatief. En het is rechts dat echt veel extremer wordt. Het is rechts dat zelfs in de Kamer alle argumenten van mensen weg doet als 'wetenschap is ook maar een mening' of 'die journalistieke bron is onbetrouwbaar, want WEF oid'. Rechts is continue, al decennia lang, aan het zagen aan de wortel van de samenleving, namelijk het woord SAMEN wat daar in staat. Voor rechts is niet ieder persoon gelijk. Voorbeelden te over. Ben je een Nederlander die toevallig nog een paspoort heeft, kun je andere straffen verwachten. Dat was toch echt een rechts voorstel. En dat is nou pas echt de bijl bij de wortels van de rechtsstaat leggen. Rechts is voor onderscheid op basis van afkomst. Ik kan geen enkel voorstel uit de 'woke' hoek noemen, zelfs niet van een ook verschrikkelijke partij als Bij1, dat daar in de buurt komt.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Het is in deze discussie natuurlijk al jaren kip of het ei. Een beetje een beweging die je sinds Fortuyn ziet. Rechts wordt inderdaad steeds extremer, maar links ook.
Fortuyn was kritisch over de immigratie die plaatsvond vanaf de jaren 60 en de slechte integratie, Tom de Graaf haalde Anne Frank erbij. Vervolgens is er echt een steeds striktere cultuurverschuiving tussen progressief en conservatiever ontstaan. Actie reactie.
Jij als conservatieve jongen zou toch de destructiviteit van de woke-beweging moeten zien. Ondanks alles geloof ik nog steeds meer in een conservatief rechts beleid dan een progressief links beleid als toekomst voor Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Commentaar vanuit de Eerste Kamer op de Eerste Kamer: https://www.trouw.nl/poli(...)tje-spelen~b7a59ab2/
Ze zijn inderdaad teveel een kopie van de Tweede Kamer geworden, wat het hele bestaansrecht onder de Eerste Kamer vandaan haalt.
Ze zijn inderdaad teveel een kopie van de Tweede Kamer geworden, wat het hele bestaansrecht onder de Eerste Kamer vandaan haalt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat is de strekking van het artikel?quote:
Commentaar vanuit de Eerste Kamer op de Eerste Kamer: https://www.trouw.nl/poli(...)tje-spelen~b7a59ab2/
Ze zijn inderdaad teveel een kopie van de Tweede Kamer geworden, wat het hele bestaansrecht onder de Eerste Kamer vandaan haalt.
In algemene zin vind ik in veel kritieken op de eerste Kamer dat men er aan voorbij gaat dat het wel gewoon een politiek orgaan is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Je weet toch dat ik FvD en PVV totale idioten vind? Maar er is ook nog zoiets als 'conservatief rechts' (BBB, JA21) wat ik best normale partijen vind en waar een heel groot deel van de Nederlanders zich in cultureel opzich best toe aangetrokken voelt.quote:
[..]
Als je het over progressief-links hebt en daarmee naar de extreem woke agenda verwijst, is de tegenhanger toch echt iets als FvD of PVV en die sluiten wel degelijk hele groepen uit.
Je hebt wel gelijk dat woke in dat opzicht ook een meer extremere variant is maar ik zie dat gedachtegoed ook flink doorsijpelen in partijen als D66 en GroenLinks. En die hebben veel invloed waar dat bij BBB en JA21 in ieder geval in het regeringsbeleid niet zo is.
Ik zou het dus liever over de rechtse boeg zien.
Definieer eerst maar 'woke' voordat je partijen gaat betichten van 'wokeism'.
Echt een loze term tegenwoordig.
Echt een loze term tegenwoordig.
Dat de Eerste Kamer bij de waan van de dag vandaan moet blijven en niet het werk van de Tweede Kamer over moet doen. Dat het de taak van de hele Eerste Kamer (ook de coalitie) is om kritisch te zijn naar het kabinet, maar dat ze wel inhoudelijk en niet puur politiek moeten kijken. Als ze dezelfde blik hebben als de Tweede Kamer, verliezen ze hun functie. En debatten gaan tegenwoordig ook in de Eerste Kamer om het uitvergroten van de verschillen en oneliners, waar ze lang grotendeels buiten het zicht van het grote publiek debatteerden en zo scoren dus geen zin had. Eerste Kamer debatten met 20 moties, dat is gewoon niet de bedoeling van die kamer. En het herhalen van een verworpen motie uit de Tweede Kamer is standaard geworden. Dat is waar ze zich tegen af zet.quote:
[..]
Wat is de strekking van het artikel?
In algemene zin vind ik in veel kritieken op de eerste Kamer dat men er aan voorbij gaat dat het wel gewoon een politiek orgaan is.
Ook is de Eerste Kamer niet meer in deeltijd te redden. De ondersteuning kan het aantal kamervragen niet bijbenen, debatten duren tot 12 uur 's nachts of ze hebben meerdere vergaderdagen nodig.
Dit stukje vond ik ook wel sterk:
Uit haar woorden blijkt wel dat veel partijen in de Eerste Kamer haar zorgen delen.quote:“Wij hebben als Eerste Kamer één kerntaak: de kwaliteit van wetgeving bewaken. Dat is echt geen beperkte opdracht. Via wetgeving kun je de samenleving stap voor stap beter maken.
“Ik heb dit voorjaar bij het debat over de regeringsverklaring ook al gezegd: we moeten terug naar die kerntaak. Daar hebben we de handen al vol aan. Trouwens, als de Eerste Kamer een motie aanneemt met een bepaald verzoek aan de regering, maar de Tweede Kamer heeft die wens juist níet – zeg het maar: naar wie moet de minister luisteren? Die raakt toch verscheurd?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als jij woke vindt doorsijpelen bij GL en D66, dat kan. Maar ik zie nog veel meer anti-rechtstatelijke, anti-wetenschappelijke onzin en onderscheid maken tussen Nederlanders doorsijpelen bij JA21 en BBB, hoor. Als ergens de rechtstsaat niet in goede handen is, is het wel aan die kant. BBB dient ook met grote regelmaat moties in met dingen die al door een rechter zijn verworpen.quote:
[..]
Je weet toch dat ik FvD en PVV totale idioten vind? Maar er is ook nog zoiets als 'conservatief rechts' (BBB, JA21) wat ik best normale partijen vind en waar een heel groot deel van de Nederlanders zich in cultureel opzich best toe aangetrokken voelt.
Je hebt wel gelijk dat woke in dat opzicht ook een meer extremere variant is maar ik zie dat gedachtegoed ook flink doorsijpelen in partijen als D66 en GroenLinks. En die hebben veel invloed waar dat bij BBB en JA21 in ieder geval in het regeringsbeleid niet zo is.
Ik zou het dus liever over de rechtse boeg zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Woke definieer ik als datgene wat door doorslaande progressiviteit destructief kan zijn voor de maatschappij:quote:
Definieer eerst maar 'woke' voordat je partijen gaat betichten van 'wokeism'.
Echt een loze term tegenwoordig.
1. Teveel aandacht voor transrechten, het ontkennen van mannen en vrouwen. Hierdoor de maatschappij ontwrichten met potentieel gevaarlijke genderideeën.
2. Stimuleren van slachtofferschap. In plaats van mensen stimuleren er zelf wat van te maken.
3. Termen in de mond nemen als 'blanke witte man', 'mansplaining' en dat soort dooddoeners waarmee een normaal debat onmogelijk wordt.
4. De racismekaart trekken bij het minste of geringste. Klagen dat je wordt aangehouden omdat je een kleurtje hebt in plaats van je verantwoording te pakken.
Het gaat hierbij dus om een bepaalde ideeënstrijd die nog niet zo makkelijk te definiëren is maar wel uitgaat van een maatschappijvisie die behoorlijk ingaat tegen meer conservatieve ideeën.
Die rechter gooi jij er vaker in maar ik vind dat een cirkelredenering. Als een rechter in Nederland overdreven focust op bijvoorbeeld milieubeleid (en de buurlanden dat niet doen) dan laat dat al zien dat ook veel via de rechter besloten zaken niet onomkeerbaar zijn en ook nog eens behoorlijk plaats en tijdgebonden.quote:
[..]
Als jij woke vindt doorsijpelen bij GL en D66, dat kan. Maar ik zie nog veel meer anti-rechtstatelijke, anti-wetenschappelijke onzin en onderscheid maken tussen Nederlanders doorsijpelen bij JA21 en BBB, hoor. Als ergens de rechtstsaat niet in goede handen is, is het wel aan die kant. BBB dient ook met grote regelmaat moties in met dingen die al door een rechter zijn verworpen.
Als overheid hou je je gewoon aan de wet. Als de rechtspraak er zo weinig toe doet als bij BBB, zit je heel snel op het niveau Orban of Polen. En dat is waar Yeşilgöz zich druk over zou moeten maken.quote:
[..]
Die rechter gooi jij er vaker in maar ik vind dat een cirkelredenering. Als een rechter in Nederland overdreven focust op bijvoorbeeld milieubeleid (en de buurlanden dat niet doen) dan laat dat al zien dat ook veel via de rechter besloten zaken niet onomkeerbaar zijn en ook nog eens behoorlijk plaats en tijdgebonden.
De dingen die jij woke noemt, zie ik trouwens nooit, helemaal nooit, terugkomen bij D66 en GL.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik dacht dat je als overheid de wet maakt?quote:
Als overheid hou je je gewoon aan de wet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Beide.quote:Op dinsdag 13 september 2022 11:49 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik dacht dat je als overheid de wet maakt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je bepaalt als overheid voor een groot deel de wet. Ik neem aan dat jij graag wat andere wetgeving rond abortus en euthanasie zou zien. Die krijg je alleen met andere partijen aan de knoppen.quote:
[..]
Als overheid hou je je gewoon aan de wet. Als de rechtspraak er zo weinig toe doet als bij BBB, zit je heel snel op het niveau Orban of Polen. En dat is waar Yeşilgöz zich druk over zou moeten maken.
De dingen die jij woke noemt, zie ik trouwens nooit, helemaal nooit, terugkomen bij D66 en GL.
Dat betekent toch niet dat de andere partijen met een andere mening er niet meer mogen zijn?quote:
[..]
Je bepaalt als overheid voor een groot deel de wet. Ik neem aan dat jij graag wat andere wetgeving rond abortus en euthanasie zou zien. Die krijg je alleen met andere partijen aan de knoppen.
Je bepaalt de wet, maar je houdt je ook aan rechtelijke uitspraken.quote:
[..]
Je bepaalt als overheid voor een groot deel de wet. Ik neem aan dat jij graag wat andere wetgeving rond abortus en euthanasie zou zien. Die krijg je alleen met andere partijen aan de knoppen.
En nee, ik zie niet graag een conservatieve regering. Een regering die onderscheid gaat maken tussen mensen op basis van afkomst. Een regering die steunt op mensen die rechters 'D66-mensen' noemt.
En je verhaal over dat de rechter teveel op milieu richt, lees dit rapport: https://environment.ec.eu(...)untry-report-2022_en
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dank. Wel mooie genuanceerde punten, deels mee eens deels niet.quote:
[..]
Dat de Eerste Kamer bij de waan van de dag vandaan moet blijven en niet het werk van de Tweede Kamer over moet doen. Dat het de taak van de hele Eerste Kamer (ook de coalitie) is om kritisch te zijn naar het kabinet, maar dat ze wel inhoudelijk en niet puur politiek moeten kijken. Als ze dezelfde blik hebben als de Tweede Kamer, verliezen ze hun functie. En debatten gaan tegenwoordig ook in de Eerste Kamer om het uitvergroten van de verschillen en oneliners, waar ze lang grotendeels buiten het zicht van het grote publiek debatteerden en zo scoren dus geen zin had. Eerste Kamer debatten met 20 moties, dat is gewoon niet de bedoeling van die kamer. En het herhalen van een verworpen motie uit de Tweede Kamer is standaard geworden. Dat is waar ze zich tegen af zet.
Ook is de Eerste Kamer niet meer in deeltijd te redden. De ondersteuning kan het aantal kamervragen niet bijbenen, debatten duren tot 12 uur 's nachts of ze hebben meerdere vergaderdagen nodig.
Dit stukje vond ik ook wel sterk:
[..]
Uit haar woorden blijkt wel dat veel partijen in de Eerste Kamer haar zorgen delen.
Dat de eerste Kamer niet mee moet in de waan van de dag ben ik mee eens. De invulling dat ze kijken naar de kwaliteit van wetgeving ook, wel met de notie dat dit vanuit een politieke blik gebeurd. Het is meer dan wettechniek en uitvoerbaarheid. Dat de eerste Kamer geen amendementen kan indienen dient een functie, dat vergeet de eerste Kamer nog wel eens.
Dat de Eerste Kamer steeds meer een andere rol is gaan spelen vind ik vooral de tweede kamer aan te rekenen. Zij zijn medewetgever maar voeren alleen beleidsdiscussies en laten wetten teveel links liggen. Zag je ook in de toeslagenaffaire. De eerste Kamer springt in een gat waar ze niet helemaal in moeten springen, maar daar mag je meer de TK en politieke leiding van partijen op aanspreken dan de EK vind ik.
Eens mbt punten over de moties. Heeft denk ik ook met de vele fracties te maken en iedereen toch beetje zichtbaar wilt zijn.
Ook eens met dat deeltijd vraagstuk. Daarbij vind ik die verwevenheid tussen hun private banen en rol in EK veel te strak. Kunnen ze wel in de woordvoering een scheiding maken, maar alsnog maak je deel uit van de fractie en interne discussies. Zeker gezien de nevenfuncties is het gewoon een hele sterke lobby plek. Dat niet moeten willen weegt imo meer op tegen argument van 'in de maatschappij staan'.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Die mogen er van mij gewoon zijn hoor.quote:
[..]
Dat betekent toch niet dat de andere partijen met een andere mening er niet meer mogen zijn?
Je kunt die rechterlijke uitspraken ook sturen, door het recht te veranderen. Dat is hoe het werkt in een rechtsstaat.quote:
Je bepaalt de wet, maar je houdt je ook aan rechtelijke uitspraken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
En laten we ook niet vergeten dat de coalitie ook regelmatig nogal vast zit in z’n eigen afspraken en gedachten en totaal doof lijkt voor kritiek. (Zie bijvoorbeeld de coronawet). Dan is het, gelet op de bijzonder sterke kracht van een formele wet in het Nederlandse systeem, wel wenselijk dat er een noodrem is. Het zorgt er voor dat breed draagvlak voor beleid een ding blijft.quote:
[..]
Dank. Wel mooie genuanceerde punten, deels mee eens deels niet.
Dat de eerste Kamer niet mee moet in de waan van de dag ben ik mee eens. De invulling dat ze kijken naar de kwaliteit van wetgeving ook, wel met de notie dat dit vanuit een politieke blik gebeurd. Het is meer dan wettechniek en uitvoerbaarheid. Dat de eerste Kamer geen amendementen kan indienen dient een functie, dat vergeet de eerste Kamer nog wel eens.
Dat de Eerste Kamer steeds meer een andere rol is gaan spelen vind ik vooral de tweede kamer aan te rekenen. Zij zijn medewetgever maar voeren alleen beleidsdiscussies en laten wetten teveel links liggen. Zag je ook in de toeslagenaffaire. De eerste Kamer springt in een gat waar ze niet helemaal in moeten springen, maar daar mag je meer de TK en politieke leiding van partijen op aanspreken dan de EK vind ik.
Eens mbt punten over de moties. Heeft denk ik ook met de vele fracties te maken en iedereen toch beetje zichtbaar wilt zijn.
Ook eens met dat deeltijd vraagstuk. Daarbij vind ik die verwevenheid tussen hun private banen en rol in EK veel te strak. Kunnen ze wel in de woordvoering een scheiding maken, maar alsnog maak je deel uit van de fractie en interne discussies. Zeker gezien de nevenfuncties is het gewoon een hele sterke lobby plek. Dat niet moeten willen weegt imo meer op tegen argument van 'in de maatschappij staan'.
Je kunt niet en de EK afschaffen en de rest van het systeem in stand laten. Dan wordt de macht van de coalitie te groot, krijg je een dictatuur van de meerderheid. Macht en tegenmacht, checks and balances.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik zou de Eerste Kamer dan ook graag vervangen zien door iets minder politieks.quote:
[..]
En laten we ook niet vergeten dat de coalitie ook regelmatig nogal vast zit in z’n eigen afspraken en gedachten en totaal doof lijkt voor kritiek. (Zie bijvoorbeeld de coronawet). Dan is het, gelet op de bijzonder sterke kracht van een formele wet in het Nederlandse systeem, wel wenselijk dat er een noodrem is. Het zorgt er voor dat breed draagvlak voor beleid een ding blijft.
Je kunt niet en de EK afschaffen en de rest van het systeem in stand laten. Dan wordt de macht van de coalitie te groot, krijg je een dictatuur van de meerderheid. Macht en tegenmacht, checks and balances.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt, maar die moties zien meestal niet toe op wetswijzigingen.quote:
[..]
Je kunt die rechterlijke uitspraken ook sturen, door het recht te veranderen. Dat is hoe het werkt in een rechtsstaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is inderdaad precies de taak van de wetgever, anders zou je met elke nieuwe wet nog meer vastgebonden worden in een spinnenweb. De tweede kamer lijkt me dus bij uitstek de plaats om dingen te opperen die niet in lijn met rechterlijke uitspraken zijn.quote:
[..]
Je kunt die rechterlijke uitspraken ook sturen, door het recht te veranderen. Dat is hoe het werkt in een rechtsstaat.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ja, als je de wet wil wijzigen wel. Nee, niet als je de minister op draagt om dingen te doen die door de rechter verworpen zijn zonder de wet te willen (of in het geval van BBB vaak te kunnen) veranderen.quote:
[..]
Dat is inderdaad precies de taak van de wetgever, anders zou je met elke nieuwe wet nog meer vastgebonden worden in een spinnenweb. De tweede kamer lijkt me dus bij uitstek de plaats om dingen te opperen die niet in lijn met rechterlijke uitspraken zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar heb je inderdaad ook gelijk in, maar de kamer kan een minister niets opdragen. De kamer controleert, instrueert niet. Een minister legt een onwettelijke motie gewoon naast zich neer. Als de kamer dan de minister weg wil sturen, dan zou dat kunnen, maar de volgende minister zal precies hetzelfde doen.quote:
[..]
Ja, als je de wet wil wijzigen wel. Nee, niet als je de minister op draagt om dingen te doen die door de rechter verworpen zijn zonder de wet te willen (of in het geval van BBB vaak te kunnen) veranderen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
De eerste kamer is ondertussen een overbodig orgaan.quote:
[..]
Dat de Eerste Kamer bij de waan van de dag vandaan moet blijven en niet het werk van de Tweede Kamer over moet doen. Dat het de taak van de hele Eerste Kamer (ook de coalitie) is om kritisch te zijn naar het kabinet, maar dat ze wel inhoudelijk en niet puur politiek moeten kijken. Als ze dezelfde blik hebben als de Tweede Kamer, verliezen ze hun functie. En debatten gaan tegenwoordig ook in de Eerste Kamer om het uitvergroten van de verschillen en oneliners, waar ze lang grotendeels buiten het zicht van het grote publiek debatteerden en zo scoren dus geen zin had. Eerste Kamer debatten met 20 moties, dat is gewoon niet de bedoeling van die kamer. En het herhalen van een verworpen motie uit de Tweede Kamer is standaard geworden. Dat is waar ze zich tegen af zet.
Ook is de Eerste Kamer niet meer in deeltijd te redden. De ondersteuning kan het aantal kamervragen niet bijbenen, debatten duren tot 12 uur 's nachts of ze hebben meerdere vergaderdagen nodig.
Dit stukje vond ik ook wel sterk:
[..]
Uit haar woorden blijkt wel dat veel partijen in de Eerste Kamer haar zorgen delen.
Ze gaan gewoon mee in de beslissingen die de partij maakt in de 2e kamer.
Woke doet niet anders dan onderscheid maken op basis van afkomst... en geslacht... en ras... en seksuele voorkeur.quote:
[..]
Op die manier ben ik absoluut niet conservatief. En het is rechts dat echt veel extremer wordt. Het is rechts dat zelfs in de Kamer alle argumenten van mensen weg doet als 'wetenschap is ook maar een mening' of 'die journalistieke bron is onbetrouwbaar, want WEF oid'. Rechts is continue, al decennia lang, aan het zagen aan de wortel van de samenleving, namelijk het woord SAMEN wat daar in staat. Voor rechts is niet ieder persoon gelijk. Voorbeelden te over. Ben je een Nederlander die toevallig nog een paspoort heeft, kun je andere straffen verwachten. Dat was toch echt een rechts voorstel. En dat is nou pas echt de bijl bij de wortels van de rechtsstaat leggen. Rechts is voor onderscheid op basis van afkomst. Ik kan geen enkel voorstel uit de 'woke' hoek noemen, zelfs niet van een ook verschrikkelijke partij als Bij1, dat daar in de buurt komt.
De minister heeft gewoon gelijk: zowel woke als complotdenken zijn de pest van de samenleving.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zeg, dat zorgakkoord hč... met wie is het ministerie eigenlijk tot een akkoord gekomen? Zo ongeveer alle belangrijke belangenverenigingen steunen het niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tja, de woordvoerders van die verenigingen. Dat die blijkbaar hun achterban slecht inschatten is wat anders. Al staat de huisartsenvereniging wel op het punt om te steunen, toch? Dingen die al toegezegd zijn door de zorgverzekeraars moeten alleen nog op papier worden gezet, had ik begrepen.quote:
Zeg, dat zorgakkoord hč... met wie is het ministerie eigenlijk tot een akkoord gekomen? Zo ongeveer alle belangrijke belangenverenigingen steunen het niet.
Ik hoop wel dat dat zorgakkoord er snel komt, want naast de huidige kortere crisissen, is het feit dat de zorg langzaam alle andere uitgaven van de overheid op eet echt ook wel een zeer belangrijk probleem wat aangepakt moet worden. En een toekomst met 1 op de 4 werkenden in de zorg gaat niet gebeuren. Of dat dan precies dit akkoord moet zijn, geen idee.
Edit: de huisartsen kijken er in december nogmaals naar: https://www.lhv.nl/nieuws(...)j-tegen-zorgakkoord/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-sectoren-blijft-uit
Leuk dat D66 gedram over verduurzaming, maar ondertussen maken we wel onze economische positie kapot. Wat is dit voor een wanbeleid?
Leuk dat D66 gedram over verduurzaming, maar ondertussen maken we wel onze economische positie kapot. Wat is dit voor een wanbeleid?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Een failliet bedrijf stoot geen CO2 meer uit hč.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ben wel even benieuwd naar cijfers en naar wat Nederland wel doet. Want een oproep van bedrijven dat ze meer steun willen klinkt interessant, maar lijkt me wel erg eenzijdig bekeken.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-sectoren-blijft-uit
Leuk dat D66 gedram over verduurzaming, maar ondertussen maken we wel onze economische positie kapot. Wat is dit voor een wanbeleid?
En zeker bij bedrijven zou ik liever steun per bedrijf hebben (en dan genoeg om niet failliet te gaan, zonder de aandeelhouders te spekken) dan een generieke maatregel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In het asieldebat hebben GL en PvdA een motie ingediend om onderzoek te doen naar de juridische houdbaarheid van de asieldeal (waarin o.a. gezinshereniging on hold gezet wordt).
Motie verworden met één stem verschil, dus geen onderzoek (het gevolg is dus het betere vingers-in-de-oren werk) maar wat opvallender is: de coalitie is volledig verdeeld op dit onderwerp. D66 en CU voor, CDA en VVD tegen. Inhoudelijk vrij logisch, maar de krampachtigheid waarmee de coalitiepartijen telkens langs dezelfde lijnen stemden krijgt blijkbaar toch een scheurtje.
Motie verworden met één stem verschil, dus geen onderzoek (het gevolg is dus het betere vingers-in-de-oren werk) maar wat opvallender is: de coalitie is volledig verdeeld op dit onderwerp. D66 en CU voor, CDA en VVD tegen. Inhoudelijk vrij logisch, maar de krampachtigheid waarmee de coalitiepartijen telkens langs dezelfde lijnen stemden krijgt blijkbaar toch een scheurtje.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat vooral jammer is dat er in de huidige coalitie geen oplossing gaat komen voor de asielcrisis.quote:
In het asieldebat hebben GL en PvdA een motie ingediend om onderzoek te doen naar de juridische houdbaarheid van de asieldeal (waarin o.a. gezinshereniging on hold gezet wordt).
Motie verworden met één stem verschil, dus geen onderzoek (het gevolg is dus het betere vingers-in-de-oren werk) maar wat opvallender is: de coalitie is volledig verdeeld op dit onderwerp. D66 en CU voor, CDA en VVD tegen. Inhoudelijk vrij logisch, maar de krampachtigheid waarmee de coalitiepartijen telkens langs dezelfde lijnen stemden krijgt blijkbaar toch een scheurtje.
Het beperken van de instroom lukt niet, het versterken van de doorstroom uit azcs niet en het daadwerkelijk "uitstromen" van veilige landers lukt ook niet.
Ik weet niet of je hem zo bedoelde, maar op deze manier ben ik het er in elk geval mee eens. Anders krijg je Wopketaferelen.quote:
Prima. Het idee dat de coalitiepartijen in de Tweede Kamer altijd op elk punt exact hetzelfde moet zeggen en doen is absurd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zo bedoelde ik het voornamelijk ja. Maar Mona Keijzer had moeten blijven, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik weet niet of je hem zo bedoelde, maar op deze manier ben ik het er in elk geval mee eens. Anders krijg je Wopketaferelen.
Vond het optreden van Yesilgöz erg sterk gisteren, ook in staat om in meer volkse omgevingen haar mannetje te staan.
Ja eens. Best een goede politica.quote:
Vond het optreden van Yesilgöz erg sterk gisteren, ook in staat om in meer volkse omgevingen haar mannetje te staan.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Zal D66 of de PVDA net zoals in Denemarken/Zweden ooit de culturele bocht naar rechts gaan nemen en ook alles op alles gaan zetten om immigratie tegen te gaan? Of blijft dat een illusie?
Nederlands links lijkt op een of andere manier altijd wat politiek correcter dan in dat soort landen.
Maar hoe minder immigranten worden opgevangen in Denemarken en Zweden, hoe meer er naar ons toe komen. Wat weer een reactie van nog meer rechtse stemmen in de hand werkt.
Nederlands links lijkt op een of andere manier altijd wat politiek correcter dan in dat soort landen.
Maar hoe minder immigranten worden opgevangen in Denemarken en Zweden, hoe meer er naar ons toe komen. Wat weer een reactie van nog meer rechtse stemmen in de hand werkt.
Je blijft daar maar om vragen, maar in realiteit nemen de congressen van die partijen steeds moties aan om juist een betere opvang te regelen. Dus nee, er is daar binnen die partijen geen behoefte aan.quote:
Zal D66 of de PVDA net zoals in Denemarken/Zweden ooit de culturele bocht naar rechts gaan nemen en ook alles op alles gaan zetten om immigratie tegen te gaan? Of blijft dat een illusie?
Nederlands links lijkt op een of andere manier altijd wat politiek correcter dan in dat soort landen.
Maar hoe minder immigranten worden opgevangen in Denemarken en Zweden, hoe meer er naar ons toe komen. Wat weer een reactie van nog meer rechtse stemmen in de hand werkt.
En Zweden heeft net laten zien dat volledig afstand nemen van je idealen uiteindelijk niks helpt. De partij ligt in brokken door de rechtse plannen die ze hebben gepresenteerd in de hoop de verkiezingen te winnen, maar alsnog heeft rechts gewonnen.
D66 en PvdA kunnen beter het ware verhaal over immigratie wat meer benadrukken, dat de fabeltjes en bangmakerij van rechts nergens voor nodig zijn. Dan komen wellicht wat meer mensen bij zinnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het ware verhaal is ook dat de grote steden in Zweden in een shithole zijn veranderd door teveel immigratie, vertel je dat er ook bij?quote:
[..]
Je blijft daar maar om vragen, maar in realiteit nemen de congressen van die partijen steeds moties aan om juist een betere opvang te regelen. Dus nee, er is daar binnen die partijen geen behoefte aan.
En Zweden heeft net laten zien dat volledig afstand nemen van je idealen uiteindelijk niks helpt. De partij ligt in brokken door de rechtse plannen die ze hebben gepresenteerd in de hoop de verkiezingen te winnen, maar alsnog heeft rechts gewonnen.
D66 en PvdA kunnen beter het ware verhaal over immigratie wat meer benadrukken, dat de fabeltjes en bangmakerij van rechts nergens voor nodig zijn. Dan komen wellicht wat meer mensen bij zinnen.
Er zijn genoeg partijen die dat standpunt onderschrijven. Waarom wil je zo graag dat partijen die daar juist anders naar kijken, en waar jij bovendien toch niet op gaat stemmen, ook nog die kant op gaan?quote:
[..]
Het ware verhaal is ook dat de grote steden in Zweden in een shithole zijn veranderd door teveel immigratie, vertel je dat er ook bij?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De waarheid is dat de bendes bijna 100% bestaan uit in Zweden geboren mensen. Het feit dat het beleid er blijkbaar voor heeft gezorgd dat die mensen ondanks dat ze in Zweden zijn geboren zich niet welkom voelen, geen baan kunnen vinden e.d., dat zorgt voor die bendes. Het is niet zo dat er via migratie bendes zijn geďmporteerd. Dat is in Zweden het eerlijke verhaal.quote:
[..]
Het ware verhaal is ook dat de grote steden in Zweden in een shithole zijn veranderd door teveel immigratie, vertel je dat er ook bij?
En dat is nou net een verhaal waar de PvdA juist heel sterk in is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kunt dat natuurlijk ook interpreteren als: Als het zo moeilijk is om mensen die in de jaren 60 hier naartoe gekomen zijn te integreren en zelfs hun kinderen niets met het land waar ze geboren zijn hebben, kun je nagaan wat voor ellende je dan op je hals haalt als je dit beleid nog decennia voortzet.quote:
[..]
De waarheid is dat de bendes bijna 100% bestaan uit in Zweden geboren mensen. Het feit dat het beleid er blijkbaar voor heeft gezorgd dat die mensen ondanks dat ze in Zweden zijn geboren zich niet welkom voelen, geen baan kunnen vinden e.d., dat zorgt voor die bendes. Het is niet zo dat er via migratie bendes zijn geďmporteerd. Dat is in Zweden het eerlijke verhaal.
En dat is nou net een verhaal waar de PvdA juist heel sterk in is.
Maar als je te idealistisch kijkt zie je dat niet zo en heb je de illusie dat jouw beleid wel voor een geslaagde integratie gaat zorgen. Nou vergeet het maar.
Het hele idee van verschillende partijen met verschillende visies is dat je dan kan stemmen op degene waar je je in kan vinden. Beetje raar om te willen dat partijen hun standpunten aanpassen zodat het meer op jouw lijn ligt.quote:
[..]
Je kunt dat natuurlijk ook interpreteren als: Als het zo moeilijk is om mensen die in de jaren 60 hier naartoe gekomen zijn te integreren en zelfs hun kinderen niets met het land waar ze geboren zijn hebben, kun je nagaan wat voor ellende je dan op je hals haalt als je dit beleid nog decennia voortzet.
Maar als je te idealistisch kijkt zie je dat niet zo en heb je de illusie dat jouw beleid wel voor een geslaagde integratie gaat zorgen. Nou vergeet het maar.
Dat is jouw mening, niet die van de PvdA leden. Het ging ook decennia lang heel goed, eigenlijk gaat het pas mis sinds Fortuyn/11 september.quote:
[..]
Je kunt dat natuurlijk ook interpreteren als: Als het zo moeilijk is om mensen die in de jaren 60 hier naartoe gekomen zijn te integreren en zelfs hun kinderen niets met het land waar ze geboren zijn hebben, kun je nagaan wat voor ellende je dan op je hals haalt als je dit beleid nog decennia voortzet.
Maar als je te idealistisch kijkt zie je dat niet zo en heb je de illusie dat jouw beleid wel voor een geslaagde integratie gaat zorgen. Nou vergeet het maar.
Maar als je vindt dat er onder de pakweg 40 partijen die mee doen met verkiezingen niemand zit die echt jouw standpunten vertegenwoordigd, mag je natuurlijk altijd je eigen partij oprichten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dromen mag toch? Mijn 'heilstaat' is het Deense model.quote:
[..]
Dat is jouw mening, niet die van de PvdA leden. Het ging ook decennia lang heel goed, eigenlijk gaat het pas mis sinds Fortuyn/11 september.
Maar als je vindt dat er onder de pakweg 40 partijen die mee doen met verkiezingen niemand zit die echt jouw standpunten vertegenwoordigd, mag je natuurlijk altijd je eigen partij oprichten.
Verder ben ik het niet met je eens dat het tot Fortuyn goed ging, wel dat rechtse partijen (en met name Wilders) de boel flink verknald hebben.
Maar ik blijf voorstander van een immigratiestop en een verbeterde integratie van de immigranten die er al zijn. In dat opzicht zie ik verstandige teksten van Eerdmans vandaag.
[ Bericht 10% gewijzigd door PietjePuk2000 op 15-09-2022 17:46:05 ]
Tja, als je Eerdmans hier verstandig vindt, zit je echt kilometers van de PvdA leden (en nog verder van de D66 leden) vandaan. Dan moet je daar niet je hoop op vestigen.
Voor mij is het nog altijd zo dat het soms mis gaat bij de immigratie, maar wel ook van 2 kanten. Sinds 11 september/Fortuyn worden mensen die er anders uit zien met de nek aangekeken en kunnen ze geen baan meer krijgen. Dat lijkt mij nog altijd de hoofdoorzaak. Discriminatie wegnemen is de enige weg die echt helpt.
Voor mij is het nog altijd zo dat het soms mis gaat bij de immigratie, maar wel ook van 2 kanten. Sinds 11 september/Fortuyn worden mensen die er anders uit zien met de nek aangekeken en kunnen ze geen baan meer krijgen. Dat lijkt mij nog altijd de hoofdoorzaak. Discriminatie wegnemen is de enige weg die echt helpt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zit wat betreft immigratie en integratie op de lijn van JA21 ja. En heb ergens de hoop dat ze voldoende zetels van extreemrechts afsnoepen de komende verkiezingen maar het zal wel weer niet.quote:
Tja, als je Eerdmans hier verstandig vindt, zit je echt kilometers van de PvdA leden (en nog verder van de D66 leden) vandaan. Dan moet je daar niet je hoop op vestigen.
JA21 blijft een soort strengere VVD natuurlijk.
Meer een klein beetje afgezwakte FvD, daar komen ze ook vandaan.quote:
[..]
JA21 blijft een soort strengere VVD natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ach kom nu, iedere immigrant die fatsoenlijk Nederlands spreekt en zich netjes gedraagt heeft de banen hier voor het oprapen. Trek nou niet die discriminatiekaart want ik heb in mijn eigen omgevingen schandalige voorbeelden van positieve discriminatie meegemaakt. Veel organisaties (en zeker ook bij de overheid) geven mensen met een kleurtje zelfs voorrang inmiddels. Vind dit echt zo'n onzin.quote:
Voor mij is het nog altijd zo dat het soms mis gaat bij de immigratie, maar wel ook van 2 kanten. Sinds 11 september/Fortuyn worden mensen die er anders uit zien met de nek aangekeken en kunnen ze geen baan meer krijgen. Dat lijkt mij nog altijd de hoofdoorzaak. Discriminatie wegnemen is de enige weg die echt helpt.
Jij vindt dit onzin, wetenschappers niet. https://www.ad.nl/werk/di(...)de-cijfers~a31e53d0/quote:
[..]
Ach kom nu, iedere immigrant die fatsoenlijk Nederlands spreekt en zich netjes gedraagt heeft de banen hier voor het oprapen. Trek nou niet die discriminatiekaart want ik heb in mijn eigen omgevingen schandalige voorbeelden van positieve discriminatie meegemaakt. Veel organisaties (en zeker ook bij de overheid) geven mensen met een kleurtje zelfs voorrang inmiddels. Vind dit echt zo'n onzin.
En vandaag is nogmaals bewezen dat ook de overheid discrimineert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
het een sluit het ander niet uit denk ik.quote:
[..]
Jij vindt dit onzin, wetenschappers niet. https://www.ad.nl/werk/di(...)de-cijfers~a31e53d0/
En vandaag is nogmaals bewezen dat ook de overheid discrimineert.
Ja er is discriminatie, nog steeds. En ja, er is ook positieve discriminatie. Allebei voorbij ziem komen de afgelopen jaren.
Dit soort rapporten focussen alleen op conclusies, niet op oorzaken. Dat een bedrijf dat louter negatieve ervaringen met Marokkanen heeft denkt 'je zoekt het maar uit, ik neem ze niet meer aan' dat begrijp ik volledig. Vervelend dat andere mensen daaronder moeten lijden maar ook daar kun je op 2 manieren mee omgaan. Kies je de Yesilgöz/Fidan Ekiz/Ullysse Ellian route (niet zeuren maar je omhoog knokken) of ga je puur en alleen mee in het slachtoffer narratief?quote:
[..]
Jij vindt dit onzin, wetenschappers niet. https://www.ad.nl/werk/di(...)de-cijfers~a31e53d0/
En vandaag is nogmaals bewezen dat ook de overheid discrimineert.
Zou je in DM wel een paar voorbeelden kunnen geven van situaties die ik heb meegemaakt en maar zeer zelden zag ik in dat soort situaties dat het aan het bedrijf lag. Positieve discriminatie komt volop voor.
Ik wist niet dat 'oorzaak' een relevant criterium was bij de vraag of iets discriminatie is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bespaar je de moeite, ik sla zogenaamde ervaringen niet hoger aan dan wetenschappelijke onderzoeken. Dat er discriminatie is op de arbeidsmarkt, dat iemand met de verkeerde achternaam of huidskleur met een achterstand begint, zou echt geen discussie meer behoeven. Als je dat nu nog ontkent, dan ziet je wel heel diep in een behoorlijk rechtse bubbel.quote:
[..]
Dit soort rapporten focussen alleen op conclusies, niet op oorzaken. Dat een bedrijf dat louter negatieve ervaringen met Marokkanen heeft denkt 'je zoekt het maar uit, ik neem ze niet meer aan' dat begrijp ik volledig. Vervelend dat andere mensen daaronder moeten lijden maar ook daar kun je op 2 manieren mee omgaan. Kies je de Yesilgöz/Fidan Ekiz/Ullysse Ellian route (niet zeuren maar je omhoog knokken) of ga je puur en alleen mee in het slachtoffer narratief?
Zou je in DM wel een paar voorbeelden kunnen geven van situaties die ik heb meegemaakt en maar zeer zelden zag ik in dat soort situaties dat het aan het bedrijf lag. Positieve discriminatie komt volop voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit moet van overheidswege worden bijgesteld, anders kom je in een neerwaartse spiraal terecht en hebben straks alle mbo'ers van Marokkaanse origine geen baan en een strafblad.quote:
Dat een bedrijf dat louter negatieve ervaringen met Marokkanen heeft denkt 'je zoekt het maar uit, ik neem ze niet meer aan' dat begrijp ik volledig.
We have always been at war with Eastasia.
En precies in de gevolgen van die spiraal zitten we nu. Want de zoon van die MBO'er die geen baan kan krijgen door zijn afkomst, die gaat niet eens meer die opleiding doen.quote:
[..]
Dit moet van overheidswege worden bijgesteld, anders kom je in een neerwaartse spiraal terecht en hebben straks alle mbo'ers van Marokkaanse origine geen baan en een strafblad.
Terwijl er geen bedrijf denkt "de vorige jongen met rood haar was een dief, ik neem geen roodharigen meer aan". Of "de vorige Brabo maakte steeds ruzie, geen werknemers die geboren zijn in Brabant meer". Waarom is dat bij Marokkanen dan wel logisch, dat vraag ik me steeds af...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En niemand heeft er wat aan als er een werkloze allochtone onderklasse ontstaat, behalve dan degenen die graag zeggen: "Zie je wel, het zijn altijd weer dezelfden". De samenleving als geheel is veel beter af als een zo groot mogelijke groep een beetje mee kan komen.quote:
[..]
En precies in de gevolgen van die spiraal zitten we nu. Want de zoon van die MBO'er die geen baan kan krijgen door zijn afkomst, die gaat niet eens meer die opleiding doen.
Terwijl er geen bedrijf denkt "de vorige jongen met rood haar was een dief, ik neem geen roodharigen meer aan". Of "de vorige Brabo maakte steeds ruzie, geen werknemers die geboren zijn in Brabant meer". Waarom is dat bij Marokkanen dan wel logisch, dat vraag ik me steeds af...
We have always been at war with Eastasia.
Voor de gemiddelde PVV'er wordt het een mooie selffulfilling prophecy, maar voor de rest van de mensheid is het inderdaad veel beter dat de kansen een beetje gelijkwaardig zijn.quote:
[..]
En niemand heeft er wat aan als er een werkloze allochtone onderklasse ontstaat, behalve dan degenen die graag zeggen: "Zie je wel, het zijn altijd weer dezelfden". De samenleving als geheel is veel beter af als een zo groot mogelijke groep een beetje mee kan komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat wil je dan doen? Alle Marokkaanse ouders zo’n beetje onder curatele stellen en zorgen dat ze hun kinderen met Nederlandse normen en waarden opvoeden? Bijv alle Marokkaanse kinderen uit huis plaatsen en op laten voeden door autochtone Nederlanders?quote:
[..]
Dit moet van overheidswege worden bijgesteld, anders kom je in een neerwaartse spiraal terecht en hebben straks alle mbo'ers van Marokkaanse origine geen baan en een strafblad.
Wat zou er nou effectief zijn?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Nee, discriminatie moet er uit. Jij begint aan de verkeerde kant. Toen je als Marokkaan of Turk nog gewoon een baan kreeg, waren er zo goed als geen problemen. Problemen kwamen pas toen allerlei mensen door discriminatie, omdat ze plots verantwoordelijk werden gehouden voor daden van een niet bestaande groep, feitelijk een uitzichtloos leven kregen.quote:
[..]
Wat wil je dan doen? Alle Marokkaanse ouders zo’n beetje onder curatele stellen en zorgen dat ze hun kinderen met Nederlandse normen en waarden opvoeden? Bijv alle Marokkaanse kinderen uit huis plaatsen en op laten voeden door autochtone Nederlanders?
Wat zou er nou effectief zijn?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tegengaan van discriminatie op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Wat wil je dan doen? Alle Marokkaanse ouders zo’n beetje onder curatele stellen en zorgen dat ze hun kinderen met Nederlandse normen en waarden opvoeden? Bijv alle Marokkaanse kinderen uit huis plaatsen en op laten voeden door autochtone Nederlanders?
Wat zou er nou effectief zijn?
We have always been at war with Eastasia.
De vraag is hoe. Anoniem solliciteren werkt al niet, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Tegengaan van discriminatie op de arbeidsmarkt.
Het is inderdaad ook niet makkelijk en hoe je het precies het beste kunt vormgeven weet ik ook niet.quote:
[..]
De vraag is hoe. Anoniem solliciteren werkt al niet, bijvoorbeeld.
We have always been at war with Eastasia.
Exact. Net doen alsof discriminatie op de arbeidsmarkt alle problemen veroorzaakt en gewoon opgelost moet worden is een beetje als Wilders die roept dat de grenzen maar gewoon dicht moeten.quote:
[..]
Het is inderdaad ook niet makkelijk en hoe je het precies het beste kunt vormgeven weet ik ook niet.
Ik zeg nergens dat het 'alle' problemen gewoon op lost of dat het makkelijk is om discriminatie uit te roeien, maar als politiek moet je daar wel vol beleid op maken. En dan helpt het niet dat er mensen in de Kamer zitten die de kost verdienen met het in stand houden van discriminatie.quote:
[..]
Exact. Net doen alsof discriminatie op de arbeidsmarkt alle problemen veroorzaakt en gewoon opgelost moet worden is een beetje als Wilders die roept dat de grenzen maar gewoon dicht moeten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Verschil van inzicht gewoon. Ik vind juist dat jij aan de verkeerde kant begint, als bepaalde groepen negatief zijn oververtegenwoordigd dan heeft dat consequenties. Als je dan ietsje harder je best moet doen, so be it. De gevallen van positieve discriminatie negeer je overigens compleet.quote:
[..]
Nee, discriminatie moet er uit. Jij begint aan de verkeerde kant. Toen je als Marokkaan of Turk nog gewoon een baan kreeg, waren er zo goed als geen problemen. Problemen kwamen pas toen allerlei mensen door discriminatie, omdat ze plots verantwoordelijk werden gehouden voor daden van een niet bestaande groep, feitelijk een uitzichtloos leven kregen.
En hier vechten links en rechts elkaar al 20 jaar de tent over uit.
Ja, als er discriminatie is en dus artikel 1 van de grondwet geschonden wordt, dan is dat maar zo?quote:
[..]
Verschil van inzicht gewoon. Ik vind juist dat jij aan de verkeerde kant begint, als bepaalde groepen negatief zijn oververtegenwoordigd dan heeft dat consequenties. Als je dan ietsje harder je best moet doen, so be it.
Ik snap sowieso dat groepsdenken niet, het is toch niet omdat die ene roodharige een pestkop is, dat alle roodharigen dat zijn? Waarom doe je dat dan wel bij afkomst?
Kijk gewoon naar mensen in plaats van naar helemaal niet bestaande groepen, dat is de enige goede optie. Dat onderscheid maken op afkomst, dat maakt Nederland en de Nederlandse cultuur kapot.
Dat gaat om totaal wat anders, heeft hier niks mee te maken.quote:De gevallen van positieve discriminatie negeer je overigens compleet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat bij roodharigen de etnisch-culturele component (bijvoorbeeld patriarchale cultuur waaruit veel Marokkaanse mannen komen) geen enkele rol speelt. Maar dat wist je zelf natuurlijk ook wel.quote:
[..]
Ja, als er discriminatie is en dus artikel 1 van de grondwet geschonden wordt, dan is dat maar zo?
Ik snap sowieso dat groepsdenken niet, het is toch niet omdat die ene roodharige een pestkop is, dat alle roodharigen dat zijn? Waarom doe je dat dan wel bij afkomst?
Kijk gewoon naar mensen in plaats van naar helemaal niet bestaande groepen, dat is de enige goede optie. Dat onderscheid maken op afkomst, dat maakt Nederland en de Nederlandse cultuur kapot.
[..]
Dat gaat om totaal wat anders, heeft hier niks mee te maken.
even specifiek op dat stukje. Waarom wel afkomst en niet roodharigen. Mensen met een gedeelde afkomst delen ook cultuur, normen en waarden, sociale omgangsvormen en gebruiken. En sommige sets van die normen en waarden etc passen niet zo goed bij de Nederlandse set normen en waarden etc. Ouders die hun kinderen blijven opvoeden met de waarden van het land van herkomst bewijzen hun kinderen geen goede dienst. Er zijn cultuur relativisten die dat het liefst ontkennen, maar die hebben het wmb fout.quote:
[..]
Ja, als er discriminatie is en dus artikel 1 van de grondwet geschonden wordt, dan is dat maar zo?
Ik snap sowieso dat groepsdenken niet, het is toch niet omdat die ene roodharige een pestkop is, dat alle roodharigen dat zijn? Waarom doe je dat dan wel bij afkomst?
Kijk gewoon naar mensen in plaats van naar helemaal niet bestaande groepen, dat is de enige goede optie. Dat onderscheid maken op afkomst, dat maakt Nederland en de Nederlandse cultuur kapot.
[..]
Dat gaat om totaal wat anders, heeft hier niks mee te maken.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Zo nam ik bij mijn vorige werk nooit mensen aan met een seizoenskaart van FC Utrecht. Die delen namelijk cultuur, normen en waarden. Ze slopen bushokjes.
Toch?
Toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Exact dit ja.quote:
[..]
even specifiek op dat stukje. Waarom wel afkomst en niet roodharigen. Mensen met een gedeelde afkomst delen ook cultuur, normen en waarden, sociale omgangsvormen en gebruiken. En sommige sets van die normen en waarden etc passen niet zo goed bij de Nederlandse set normen en waarden etc. Ouders die hun kinderen blijven opvoeden met de waarden van het land van herkomst bewijzen hun kinderen geen goede dienst. Er zijn cultuur relativisten die dat het liefst ontkennen, maar die hebben het wmb fout.
Waar pietjepuk ook misschien op mikt zijn de ervaringen van werkgevers met bepaalde groepen. Als je als winkel bijvoorbeeld in 5 jaar tijd 12 werknemers moet ontslaan vanwege diefstal, en al die 12 personen delen dezelfde afkomst, ben je huiverig bij de volgende ronde weer iemand met die afkomst aan te nemen.
Mag natuurlijk niet en die cirkel moet ook doorbroken worden. Maar het speelt wel mee.
Mag natuurlijk niet en die cirkel moet ook doorbroken worden. Maar het speelt wel mee.
Als je dat zo vind, dan vind je het zeker ook geen probleem als FC Utrecht fans als een groep beschouwd gaan worden die wettelijke bescherming tegen discriminatie moeten kunnen krijgen?quote:
Zo nam ik bij mijn vorige werk nooit mensen aan met een seizoenskaart van FC Utrecht. Die delen namelijk cultuur, normen en waarden. Ze slopen bushokjes.
Toch?
Soort van als een religie onder artikel 1 van de grondwet?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Na hoeveel minuten cq zinnen gaat Geert Wilders bij de Algemene Beschouwingen een motie van wantrouwen indienen volgende week ? Ik zeg na 4 minuten 
.
.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Vorig jaar stond ie er al, toen Rutte nog naar het spreekgestoelte liepquote:
Na hoeveel minuten cq zinnen gaat Geert Wilders bij de Algemene Beschouwingen een motie van wantrouwen indienen volgende week ? Ik zeg na 4 minuten
Dat was dus 4 seconden zeg maar.
Zou hij gaan voor landverraad ? Boeren is inmiddels ook een belangrijke markt voor Geert. Hardwerkende boeren die uitgezogen worden !quote:
[..]
Vorig jaar stond ie er al, toen Rutte nog naar het spreekgestoelte liep
Dat was dus 4 seconden zeg maar.
Woensdag spreekt Rutte natuurlijk nog niet, enkel de Kamer. Dus de 4 seconden zijn op donderdag aan de beurt.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Er is geen set Nederlandse normen en waarden, en daarmee dus ook geen standaardopvoeding. Je hele betoog valt op die manier al uit elkaar. Ik ben al anders opgevoed en opgegroeid dan velen in mijn omgeving, die ook alweer anders opgroeiden dan velen in hun omgeving. Het is dus onzin om aan te nemen dat je afhankelijk van de afkomst (Nederlander/niet-Nederlander) weet hoe iemand is opgevoed en welke normen/waarden die persoon heeft.quote:
[..]
Mensen met een gedeelde afkomst delen ook cultuur, normen en waarden, sociale omgangsvormen en gebruiken. En sommige sets van die normen en waarden etc passen niet zo goed bij de Nederlandse set normen en waarden etc.
Oh sorry ja, ik verwar het met de interruptiemicrofoon. Daar stond Wilders vorig jaar al, toen Rutte nog lopende wasquote:
[..]
Zou hij gaan voor landverraad ? Boeren is inmiddels ook een belangrijke markt voor Geert. Hardwerkende boeren die uitgezogen worden !
Woensdag spreekt Rutte natuurlijk nog niet, enkel de Kamer. Dus de 4 seconden zijn op donderdag aan de beurt.
Landverraad: zou maar zo kunnen.
Die cirkel mag van mij ook wel doorbroken worden maar links legt de bal en de schuld vaak bij de Nederlanders/Nederlandse overheid/alles wat met Nederland te maken heeft en rechts zegt dat het vooral bij de allochtone werknemers zelf ligt. Dat is een verschil van inzicht.quote:
Waar pietjepuk ook misschien op mikt zijn de ervaringen van werkgevers met bepaalde groepen. Als je als winkel bijvoorbeeld in 5 jaar tijd 12 werknemers moet ontslaan vanwege diefstal, en al die 12 personen delen dezelfde afkomst, ben je huiverig bij de volgende ronde weer iemand met die afkomst aan te nemen.
Mag natuurlijk niet en die cirkel moet ook doorbroken worden. Maar het speelt wel mee.
De waarheid ligt ergens in het midden daarvan uiteraard.quote:
[..]
Die cirkel mag van mij ook wel doorbroken worden maar links legt de bal en de schuld vaak bij de Nederlanders/Nederlandse overheid/alles wat met Nederland te maken heeft en rechts zegt dat het vooral bij de allochtone werknemers zelf ligt. Dat is een verschil van inzicht.
Dat is ook allemaal wel waar maar ik denk dat de situatie steeds ingewikkelder wordt op het moment dat de percentages allochtone medewerkers echt spectaculair hoog worden. Daarom ben ik dus echt voor het indammen van de instroom.quote:
[..]
De waarheid ligt ergens in het midden daarvan uiteraard.
