Het kabinet #120 Rutte IV - Hanca verzaakt

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 07:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Waar in de randstad Brabant en Gelderland vind je nog woningen onder de 200.000?

Die kun je echt nog wel vinden. In de grote steden zelf vaak nog wel, maar ook in de steden er om heen. En neem bijvoorbeeld Gouda, daar heb je zulke wijken: https://www.funda.nl/koop(...)-van-bloisstraat-49/

De kleine arbeidershuisjes uit de jaren 20/30 gaan nog steeds voor rond de 200.000 euro weg.

Dit is in de buurt van mijn vorige huis: https://www.funda.nl/koop(...)88-raadwijkstraat-9/

In het nieuws weer veel woeste reacties op een wat mij betreft prima speech van Yesilgöz over onder andere Woke. Zie alweer 'bruinrechts' en dat soort termen voorbij komen. Op deze manier is er in Nederland echt geen debat meer te voeren.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 08:03 schreef ijs_beer het volgende:

[..]
En voor dat soort huisjes zijn er dus heul veul starters.

Dat klopt. Daar ging dit niet over, maar het klopt dat die markt overspoeld wordt.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 08:02 schreef PietjePuk2000 het volgende:
In het nieuws weer veel woeste reacties op een wat mij betreft prima speech van Yesilgöz over onder andere Woke. Zie alweer 'bruinrechts' en dat soort termen voorbij komen. Op deze manier is er in Nederland echt geen debat meer te voeren.

Het domme is dat ze een op zich redelijke speech houdt, maar dan als eerste oorzaak woke noemt, terwijl het toch de andere kant is die de eerste oorzaak is. Ze noemt bijvoorbeeld dat Amerika langs de randen van de democratie is gegaan. Dat komt niet door woke, dat komt door rechts-conservatief. Bijna altijd is rechts het probleem. Rechts beperkt de vrijheid ook veel meer dan 'woke'. Rechts heeft het hier continue over 'D66-rechters'.

Dat je gedurende de opsomming noemt dat woke ook te ver kan gaan is terecht, dat ziet ook iedereen. Maar dat als eerste noemen, dan ben je zelf iemand met oogkleppen op. Dan heb je niet echt door wat er aan de hand is. Niet dat ik van Yeşilgöz veel beter verwacht, trouwens. Die heeft altijd oogkleppen op gehad.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2022 08:12:34 ]

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 08:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het domme is dat ze een op zich redelijke speech houdt, maar dan als eerste oorzaak woke noemt, terwijl het toch de andere kant is die de eerste oorzaak is. Ze noemt bijvoorbeeld dat Amerika langs de randen van de democratie is gegaan. Dat komt niet door woke, dat komt door rechts. Bijna altijd is rechts het probleem. Rechts beperkt de vrijheid ook veel meer dan 'woke'. Dat je gedurende de opsomming noemt dat woke ook te ver kan gaan is terecht, dat ziet ook iedereen. Maar dat als eerste noemen, dan ben je zelf iemand met oogkleppen op. Dan heb je niet echt door wat er aan de hand is. Niet dat ik van Yeşilgöz veel beter verwacht, trouwens. Die heeft altijd oogkleppen op gehad.

Dat ben ik niet met je eens. Het is in deze discussie natuurlijk al jaren kip of het ei. Een beetje een beweging die je sinds Fortuyn ziet. Rechts wordt inderdaad steeds extremer, maar links ook.

Fortuyn was kritisch over de immigratie die plaatsvond vanaf de jaren 60 en de slechte integratie, Tom de Graaf haalde Anne Frank erbij. Vervolgens is er echt een steeds striktere cultuurverschuiving tussen progressief en conservatiever ontstaan. Actie reactie.

Jij als conservatieve jongen zou toch de destructiviteit van de woke-beweging moeten zien. Ondanks alles geloof ik nog steeds meer in een conservatief rechts beleid dan een progressief links beleid als toekomst voor Nederland.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2022 08:17:31 ]

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 08:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hmm, als het echt een keuze zou zijn, zou het in dat geval een keuze zijn tussen extreem ver gaan in iedereen erbij laten horen, of groepen uitsluiten. Zou ik toch voor het eerste kiezen.

Ik weet niet of dat de keuze is. Van iemand als Fortuyn was het idee altijd: Er komen zo min mogelijk mensen meer bij maar we integreren de mensen die al binnen zijn zo goed mogelijk.

Lijkt me dus een vals dilemma.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 08:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat ben ik niet met je eens. Het is in deze discussie natuurlijk al jaren kip of het ei. Een beetje een beweging die je sinds Fortuyn ziet. Rechts wordt inderdaad steeds extremer, maar links ook.

Fortuyn was kritisch over de immigratie die plaatsvond vanaf de jaren 60 en de slechte integratie, Tom de Graaf haalde Anne Frank erbij. Vervolgens is er echt een steeds striktere cultuurverschuiving tussen progressief en conservatiever ontstaan. Actie reactie.

Jij als conservatieve jongen zou toch de destructiviteit van de woke-beweging moeten zien. Ondanks alles geloof ik nog steeds meer in een conservatief rechts beleid dan een progressief links beleid als toekomst voor Nederland.

Op die manier ben ik absoluut niet conservatief. En het is rechts dat echt veel extremer wordt. Het is rechts dat zelfs in de Kamer alle argumenten van mensen weg doet als 'wetenschap is ook maar een mening' of 'die journalistieke bron is onbetrouwbaar, want WEF oid'. Rechts is continue, al decennia lang, aan het zagen aan de wortel van de samenleving, namelijk het woord SAMEN wat daar in staat. Voor rechts is niet ieder persoon gelijk. Voorbeelden te over. Ben je een Nederlander die toevallig nog een paspoort heeft, kun je andere straffen verwachten. Dat was toch echt een rechts voorstel. En dat is nou pas echt de bijl bij de wortels van de rechtsstaat leggen. Rechts is voor onderscheid op basis van afkomst. Ik kan geen enkel voorstel uit de 'woke' hoek noemen, zelfs niet van een ook verschrikkelijke partij als Bij1, dat daar in de buurt komt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2022 08:26:48 ]

Commentaar vanuit de Eerste Kamer op de Eerste Kamer: https://www.trouw.nl/poli(...)tje-spelen~b7a59ab2/

Ze zijn inderdaad teveel een kopie van de Tweede Kamer geworden, wat het hele bestaansrecht onder de Eerste Kamer vandaan haalt.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 10:40 schreef Hanca het volgende:
Commentaar vanuit de Eerste Kamer op de Eerste Kamer: https://www.trouw.nl/poli(...)tje-spelen~b7a59ab2/

Ze zijn inderdaad teveel een kopie van de Tweede Kamer geworden, wat het hele bestaansrecht onder de Eerste Kamer vandaan haalt.

Wat is de strekking van het artikel?

In algemene zin vind ik in veel kritieken op de eerste Kamer dat men er aan voorbij gaat dat het wel gewoon een politiek orgaan is.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 08:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Als je het over progressief-links hebt en daarmee naar de extreem woke agenda verwijst, is de tegenhanger toch echt iets als FvD of PVV en die sluiten wel degelijk hele groepen uit.

Je weet toch dat ik FvD en PVV totale idioten vind? Maar er is ook nog zoiets als 'conservatief rechts' (BBB, JA21) wat ik best normale partijen vind en waar een heel groot deel van de Nederlanders zich in cultureel opzich best toe aangetrokken voelt.

Je hebt wel gelijk dat woke in dat opzicht ook een meer extremere variant is maar ik zie dat gedachtegoed ook flink doorsijpelen in partijen als D66 en GroenLinks. En die hebben veel invloed waar dat bij BBB en JA21 in ieder geval in het regeringsbeleid niet zo is.

Ik zou het dus liever over de rechtse boeg zien.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Wat is de strekking van het artikel?

In algemene zin vind ik in veel kritieken op de eerste Kamer dat men er aan voorbij gaat dat het wel gewoon een politiek orgaan is.

Dat de Eerste Kamer bij de waan van de dag vandaan moet blijven en niet het werk van de Tweede Kamer over moet doen. Dat het de taak van de hele Eerste Kamer (ook de coalitie) is om kritisch te zijn naar het kabinet, maar dat ze wel inhoudelijk en niet puur politiek moeten kijken. Als ze dezelfde blik hebben als de Tweede Kamer, verliezen ze hun functie. En debatten gaan tegenwoordig ook in de Eerste Kamer om het uitvergroten van de verschillen en oneliners, waar ze lang grotendeels buiten het zicht van het grote publiek debatteerden en zo scoren dus geen zin had. Eerste Kamer debatten met 20 moties, dat is gewoon niet de bedoeling van die kamer. En het herhalen van een verworpen motie uit de Tweede Kamer is standaard geworden. Dat is waar ze zich tegen af zet.

Ook is de Eerste Kamer niet meer in deeltijd te redden. De ondersteuning kan het aantal kamervragen niet bijbenen, debatten duren tot 12 uur 's nachts of ze hebben meerdere vergaderdagen nodig.

Dit stukje vond ik ook wel sterk:

quote:

“Wij hebben als Eerste Kamer één kerntaak: de kwaliteit van wetgeving bewaken. Dat is echt geen beperkte opdracht. Via wetgeving kun je de samenleving stap voor stap beter maken.

“Ik heb dit voorjaar bij het debat over de regeringsverklaring ook al gezegd: we moeten terug naar die kerntaak. Daar hebben we de handen al vol aan. Trouwens, als de Eerste Kamer een motie aanneemt met een bepaald verzoek aan de regering, maar de Tweede Kamer heeft die wens juist níet – zeg het maar: naar wie moet de minister luisteren? Die raakt toch verscheurd?

Uit haar woorden blijkt wel dat veel partijen in de Eerste Kamer haar zorgen delen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:26 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Je weet toch dat ik FvD en PVV totale idioten vind? Maar er is ook nog zoiets als 'conservatief rechts' (BBB, JA21) wat ik best normale partijen vind en waar een heel groot deel van de Nederlanders zich in cultureel opzich best toe aangetrokken voelt.

Je hebt wel gelijk dat woke in dat opzicht ook een meer extremere variant is maar ik zie dat gedachtegoed ook flink doorsijpelen in partijen als D66 en GroenLinks. En die hebben veel invloed waar dat bij BBB en JA21 in ieder geval in het regeringsbeleid niet zo is.

Ik zou het dus liever over de rechtse boeg zien.

Als jij woke vindt doorsijpelen bij GL en D66, dat kan. Maar ik zie nog veel meer anti-rechtstatelijke, anti-wetenschappelijke onzin en onderscheid maken tussen Nederlanders doorsijpelen bij JA21 en BBB, hoor. Als ergens de rechtstsaat niet in goede handen is, is het wel aan die kant. BBB dient ook met grote regelmaat moties in met dingen die al door een rechter zijn verworpen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2022 11:36:56 ]

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
Definieer eerst maar 'woke' voordat je partijen gaat betichten van 'wokeism'.

Echt een loze term tegenwoordig.

Woke definieer ik als datgene wat door doorslaande progressiviteit destructief kan zijn voor de maatschappij:

1. Teveel aandacht voor transrechten, het ontkennen van mannen en vrouwen. Hierdoor de maatschappij ontwrichten met potentieel gevaarlijke genderideeën.
2. Stimuleren van slachtofferschap. In plaats van mensen stimuleren er zelf wat van te maken.
3. Termen in de mond nemen als 'blanke witte man', 'mansplaining' en dat soort dooddoeners waarmee een normaal debat onmogelijk wordt.
4. De racismekaart trekken bij het minste of geringste. Klagen dat je wordt aangehouden omdat je een kleurtje hebt in plaats van je verantwoording te pakken.

Het gaat hierbij dus om een bepaalde ideeënstrijd die nog niet zo makkelijk te definiëren is maar wel uitgaat van een maatschappijvisie die behoorlijk ingaat tegen meer conservatieve ideeën.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als jij woke vindt doorsijpelen bij GL en D66, dat kan. Maar ik zie nog veel meer anti-rechtstatelijke, anti-wetenschappelijke onzin en onderscheid maken tussen Nederlanders doorsijpelen bij JA21 en BBB, hoor. Als ergens de rechtstsaat niet in goede handen is, is het wel aan die kant. BBB dient ook met grote regelmaat moties in met dingen die al door een rechter zijn verworpen.

Die rechter gooi jij er vaker in maar ik vind dat een cirkelredenering. Als een rechter in Nederland overdreven focust op bijvoorbeeld milieubeleid (en de buurlanden dat niet doen) dan laat dat al zien dat ook veel via de rechter besloten zaken niet onomkeerbaar zijn en ook nog eens behoorlijk plaats en tijdgebonden.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:46 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Die rechter gooi jij er vaker in maar ik vind dat een cirkelredenering. Als een rechter in Nederland overdreven focust op bijvoorbeeld milieubeleid (en de buurlanden dat niet doen) dan laat dat al zien dat ook veel via de rechter besloten zaken niet onomkeerbaar zijn en ook nog eens behoorlijk plaats en tijdgebonden.

Als overheid hou je je gewoon aan de wet. Als de rechtspraak er zo weinig toe doet als bij BBB, zit je heel snel op het niveau Orban of Polen. En dat is waar Yeşilgöz zich druk over zou moeten maken.


De dingen die jij woke noemt, zie ik trouwens nooit, helemaal nooit, terugkomen bij D66 en GL.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik dacht dat je als overheid de wet maakt?

Beide.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als overheid hou je je gewoon aan de wet. Als de rechtspraak er zo weinig toe doet als bij BBB, zit je heel snel op het niveau Orban of Polen. En dat is waar Yeşilgöz zich druk over zou moeten maken.


De dingen die jij woke noemt, zie ik trouwens nooit, helemaal nooit, terugkomen bij D66 en GL.

Je bepaalt als overheid voor een groot deel de wet. Ik neem aan dat jij graag wat andere wetgeving rond abortus en euthanasie zou zien. Die krijg je alleen met andere partijen aan de knoppen.