abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_205855156
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekrane te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.

Paar vragen die hierin beantwoord worden:

1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de tegenaanval van Oekrane in de Kherson oblast?
3. Welke troepenbewegingen, acties vinden er plaats?

Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:



Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.

Kaart van Finse analisten:

https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194

[ Bericht 4% gewijzigd door Nebelwerfer op 05-09-2022 16:07:32 ]
pi_205855481
Het vorige topic is voor mij niet wat te snel gesloten, waardoor ik geen 'edit' meer kan toevoegen.

quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2022 20:48 schreef Idisrom het volgende:

.....knip....

+++++++++++++++++++

Ozerne, dat ten zuidoosten van Lyman ligt, schijnt door de Oekraners veroverd te zijn. Dat zou een grote klap voor de Russen zijn, want dan zijn de Oekraners de rivier Donets daar overgestoken richting noorden. Dat is een heel grote verrassing.
Begin juli werd er nog gesuggereerd dat de Russen vanuit deze plaats de Donets zouden kunnen oversteken om Siversk in een tangbeweging klem te zetten.
Mijn mededeling over Ozerne moet met een korrel zout worden genomen. ik vond het zelf ook nogal vreemd

Quute van Rybar (pro Russisch)
quote:
The Armed Forces of Ukraine announced the capture of the village of Ozernoye on the northern bank of the Seversky Donets in the Slavic-Barvenkovsky direction. In fact, the sortie turned out to be a PR action: the enemy crossed the river in a small group and took a series of photographs in an empty village in the gray zone, after which they retreated to their original positions.

Despite the formal control of the settlement by the allied forces, there is no stronghold in Ozerny, since any location there will be vulnerable due to the terrain: the village is located in a lowland.
pi_205856306
Schijnt een enorme troepen opbouw te zijn opgezet door Oekrane in Kherson. Voor de Russen zal dat deel verloren gaan. Ik verwacht wel nog een hevige strijd in de stad zelf.
pi_205856783
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 16:36 schreef Cherni het volgende:
Schijnt een enorme troepen opbouw te zijn opgezet door Oekrane in Kherson. Voor de Russen zal dat deel verloren gaan. Ik verwacht wel nog een hevige strijd in de stad zelf.
"Volgens diverse geruchten" hebben de Oekrainers 35.000 troepen, en de russen 20.000 troepen voor de Kherson campagne.
Je moet maar voor beide getallen een marge van 10.000 in beide kanten rekenen.

[ Bericht 5% gewijzigd door oheng op 05-09-2022 18:25:51 ]
  maandag 5 september 2022 @ 17:31:59 #5
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_205856806
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 16:36 schreef Cherni het volgende:
Schijnt een enorme troepen opbouw te zijn opgezet door Oekrane in Kherson.
Bron?
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
  maandag 5 september 2022 @ 17:36:24 #6
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205856851
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 16:36 schreef Cherni het volgende:
Schijnt een enorme troepen opbouw te zijn opgezet door Oekrane in Kherson. Voor de Russen zal dat deel verloren gaan. Ik verwacht wel nog een hevige strijd in de stad zelf.
Ik denk dat de Oekrainers het slim aanpakken en met saboteurs/partizanen het verzet binnen de stad breken.
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_205857513
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 17:31 schreef SillyWalks het volgende:

[..]
Bron?
Military Summary en dat is een pro Russisch kanaal dat hier vaker gepost is. Daar geeft men toe dat Russische troepen onder zeer zware druk liggen. Dat is een van de weinige Russisch bronnen die ik volg. Zijn cijfers over verliezen neem ik niet serieus maar zijn info die hij van Rybar haalt is niet geheel onbetrouwbaar.


Hij probeert het nog wat positief te houden maar in Kherson ontstaan problemen voor de Russen. En als Russische bronnen zich zorgen beginnen te maken dan is de situatie mogelijk nog schrijnender als dat men toegeeft.

[ Bericht 23% gewijzigd door Cherni op 05-09-2022 18:32:01 ]
pi_205857831
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 17:36 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik denk dat de Oekrainers het slim aanpakken en met saboteurs/partizanen het verzet binnen de stad breken.
Dat zal zeker helpen. Ondanks dat verwacht ik daar wel een hevige strijd.
pi_205857840
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 18:21 schreef Cherni het volgende:
Hij probeert het nog wat positief te houden maar in Kherson ontstaan problemen voor de Russen. En als Russische bronnen zich zorgen beginnen te maken dan is de situatie mogelijk nog schrijnender als dat men toegeeft.
De aanvallen op de bruggen, en de militairei vliegbasis in de Krim en op andere gebieden in het Zuiden, geen vliegveld is onbespaard gebleven, zijn de vliegtuigen en helikopters verder naar achteren geplaatst waardoor actieve luchtsteun ver weg is.
Het opblazen van munitiedepots en het onder vuur leggen van belangrijke spoorknoopunten die de nieuwe aanvoer bemoeilijken geen al aan dat het offensief goed is voorbereid.

En ook het inzetten van 'dummy' westerse wapensystemen die dan met kruisrakketen worden aangevallen, dat is uiteindelijk wel degelijk een goede zet, niet alleen omdat Rusland dus nutteloos de dure kruisrakketen gebruikt die men niet ongelimiteerd heeft, maar ook omdat men ook een goed beeld krijgt wie die informatie door geeft zodat ook die personen uitgeschakeld kunnen worden. De Oekrainsche veiligheidsdienst is er maar druk mee.

Dit in combinatie met uitschakelen van veel luchtverdedigingsystemen, men brengt ze eerst naar Kherson om de bruggen te verdedigein, worden dan in die gebieden aangevallen, en blijkt dat men die luchtverdediging eenvoudig kan uitschakelen zodat vanuit de lucht op dit moment in de Kherson regio luchtoverwicht heeft en dit ook gebruikt.

En hoeveel troepen Rusland naar Kherson heeft gestuurd is onduidelijk, maar veel zijn het er wel gezien stagnaties op andere fronten en inmiddels is wel duidelijk dat een offensief richting Odessa, al geloofde niemand dat echt, er niet in zit en dat zonder aanvoer de huidige posities ook onhoudbaar worden, en ongetwijfeld vechten sommige Russische eenheden heldhaftig en zullen ze zeker slachtoffers kunnen maken, het merendeel van die troepen zal niet voor die optie gaan en trekt zich terug of zal zich overgeven en als dat eenmaal in gang is gezet is er geen houden meer aan.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  maandag 5 september 2022 @ 19:20:32 #10
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205858400
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 18:21 schreef Cherni het volgende:

[..]
Military Summary en dat is een pro Russisch kanaal dat hier vaker gepost is. Daar geeft men toe dat Russische troepen onder zeer zware druk liggen. Dat is een van de weinige Russisch bronnen die ik volg. Zijn cijfers over verliezen neem ik niet serieus maar zijn info die hij van Rybar haalt is niet geheel onbetrouwbaar.


Hij probeert het nog wat positief te houden maar in Kherson ontstaan problemen voor de Russen. En als Russische bronnen zich zorgen beginnen te maken dan is de situatie mogelijk nog schrijnender als dat men toegeeft.

Ik denk dat de HARM rakketten eigenlijk nog het grootste probleem opleveren. Daardoor was het mogelijk radar en luchtverdediging uit te schakelen waardoor we ook weer actie van Bayraktar drones en luchtaanvallen van Oekranse kant zien.

Novokresenske is vandaag ingenomen.

Ten noorden van Kakhovka heeft Oekrane duidelijk progressie geboekt.
Ik denk dat de Russen er goed aan zouden doen zich 10 20km terug te trekken uit delen in het noorden.

Qua verliezen is het altijd hetzelfde: Oekrane meldt dat Rusland zware verliezen heeft geleden in Kherson en vice versa. Rusland is wat vocaler op het moment.

Wat ik tegenkwam is dat Oekrane eerste de territoriale verdedigingseenheden heeft ingezet en daarna een tweede golf van beroepssoldaten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205859811
Ik las dat Oekrane nu 50 tot 70% van de kruisraketten uit de lucht haalt. En dat zou zonder NASAMS zijn.
  maandag 5 september 2022 @ 20:46:10 #12
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_205860133
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 18:21 schreef Cherni het volgende:
Hij probeert het nog wat positief te houden maar in Kherson ontstaan problemen voor de Russen. En als Russische bronnen zich zorgen beginnen te maken dan is de situatie mogelijk nog schrijnender als dat men toegeeft.
Het is inderdaad een hoop gezwets en hij heeft het over dat Oekraine zware verliezen heeft geleden met het innemen van gebieden, dat de ziekenhuizen vol liggen.
En het feit dat geen enkele brug meer bruikbaar is wordt eigenlijk heel snel genoemd dat het een probleem is omdat ze niet weten hoelang Oekraine het vol kan houden, terwijl het natuurlijk allang duidelijk is dat Rusland Kherson regio niet gaat behouden omdat je de soldaten niet meer effectief kan bevoorraden.

Ook in Donetsk is een speciale brigade weer terug en die gaat binnen een week wel orde op zaken stellen, ik snap dat je positief moet verwoorden en een beetje propaganda de oorlog wil omschrijven, maar hoe serieus neemt iemand zichzelf nog door het een speciale operatie te noemen terwijl Oekraine simpelweg strategisch het Kherson front heel goed heet aangepakt, er is geen luchtsteun meer mogelijk, en zoals gezegd, een paar radicale mafkezen blijven wel doorvechten tot het bittere einde, maar het grootste gedeelte gaat at echt niet doen, en als een groep overgeeft dan volgt snel een volgende.
Rusland strategie over Oekraine denkt nog steeds dat ze een blitzkrieg willen, terwijl allang duidelijk is dat Oekraine het heel methodisch aanpakt, het hoeft niet snel, het gaat vooral gestaag, en ja daarmee duurt het langer, kunnen Russische troepen zich al vechtend weer een uitweg banen, maar dat soort acties kosten heel veel mankracht en materieel die je niet aan kunt vullen.

quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 20:23 schreef BEFEM het volgende:
Ik las dat Oekrane nu 50 tot 70% van de kruisraketten uit de lucht haalt. En dat zou zonder NASAMS zijn.
Bij echt goed beveiligde militaire doelen gaat dat aantal wel gehaald worden, maar er zijn natuurlijk genoeg andere doelen die je minder of niet kunt beveiligen, en ook decoy doelen worden geraakt.

Het probleem voor Rusland is echt de duur van de oorlog, men had wel rekening gehouden met sancties, doet er nu van alles aan om de energie markt te ontregelen, maar dat pyramide spel houdt ook een keer op, ze kunnen de huidige olie en gas niet voor de marktprijs kwijt, verkopen het aan bijvoorbeeld India die het ook weer onder de marktprijs doorverkopen. En natuurlijk maakt men hier winst op, maar de olieprijs staat danig onder druk.
De gasprijs wordt nu door gekte omhoog gedreven, en dat zal wel even aanhouden, maar zodra de markt afkoelt en dat gaat simpelweg gebeuren blijkt er straks voor Rusland opeens nog meer economische schade dan gedacht.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_205860173
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 20:46 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Bij echt goed beveiligde militaire doelen gaat dat aantal wel gehaald worden, maar er zijn natuurlijk genoeg andere doelen die je minder of niet kunt beveiligen, en ook decoy doelen worden geraakt.

Het gaat dan over aanvallen in het binnenland. Niet over S300's die vanuit Belgogrod op Kharkiv schieten. De Kalibrs oa
pi_205860348
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 19:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik denk dat de HARM rakketten eigenlijk nog het grootste probleem opleveren. Daardoor was het mogelijk radar en luchtverdediging uit te schakelen waardoor we ook weer actie van Bayraktar drones en luchtaanvallen van Oekranse kant zien.

Novokresenske is vandaag ingenomen.

Ten noorden van Kakhovka heeft Oekrane duidelijk progressie geboekt.
Ik denk dat de Russen er goed aan zouden doen zich 10 20km terug te trekken uit delen in het noorden.

Qua verliezen is het altijd hetzelfde: Oekrane meldt dat Rusland zware verliezen heeft geleden in Kherson en vice versa. Rusland is wat vocaler op het moment.

Wat ik tegenkwam is dat Oekrane eerste de territoriale verdedigingseenheden heeft ingezet en daarna een tweede golf van beroepssoldaten.
Wat houden die territoriale verdedigingseenheden in? De mensen uit de eerste linies?
  maandag 5 september 2022 @ 21:53:50 #15
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_205861032
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 21:02 schreef Nebelwerfer het volgende:
Wat houden die territoriale verdedigingseenheden in?
Een soort reservisten die in de regel alleen in hun eigen regio opereren. Daarom vaak minder goed opgeleid en uitgerust dan beroeps. Al denk ik dat op dit moment die lijnen erg vaag zijn.
&lt;signature here&gt;.
  maandag 5 september 2022 @ 21:55:39 #16
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205861067
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 21:53 schreef ExTec het volgende:

[..]
Een soort reservisten die in de regel alleen in hun eigen regio opereren. Daarom vaak minder goed opgeleid en uitgerust dan beroeps. Al denk ik dat op dit moment die lijnen erg vaag zijn.
Dat is altijd zo bij partizanen , die krijg je niet klein en niet uitgeroeid
Die zijjn ook een belangrijke bron bij inlichtingen betreffende de posities van Russen en hun materieel

die blijven de russen doden, ook als die zich veilig wanen

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 05-09-2022 22:00:47 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  maandag 5 september 2022 @ 21:57:58 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205861108
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 20:46 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Het is inderdaad een hoop gezwets en hij heeft het over dat Oekraine zware verliezen heeft geleden met het innemen van gebieden, dat de ziekenhuizen vol liggen.
En het feit dat geen enkele brug meer bruikbaar is wordt eigenlijk heel snel genoemd dat het een probleem is omdat ze niet weten hoelang Oekraine het vol kan houden, terwijl het natuurlijk allang duidelijk is dat Rusland Kherson regio niet gaat behouden omdat je de soldaten niet meer effectief kan bevoorraden.

Ook in Donetsk is een speciale brigade weer terug en die gaat binnen een week wel orde op zaken stellen, ik snap dat je positief moet verwoorden en een beetje propaganda de oorlog wil omschrijven, maar hoe serieus neemt iemand zichzelf nog door het een speciale operatie te noemen terwijl Oekraine simpelweg strategisch het Kherson front heel goed heet aangepakt, er is geen luchtsteun meer mogelijk, en zoals gezegd, een paar radicale mafkezen blijven wel doorvechten tot het bittere einde, maar het grootste gedeelte gaat at echt niet doen, en als een groep overgeeft dan volgt snel een volgende.
Rusland strategie over Oekraine denkt nog steeds dat ze een blitzkrieg willen, terwijl allang duidelijk is dat Oekraine het heel methodisch aanpakt, het hoeft niet snel, het gaat vooral gestaag, en ja daarmee duurt het langer, kunnen Russische troepen zich al vechtend weer een uitweg banen, maar dat soort acties kosten heel veel mankracht en materieel die je niet aan kunt vullen.
[..]
Bij echt goed beveiligde militaire doelen gaat dat aantal wel gehaald worden, maar er zijn natuurlijk genoeg andere doelen die je minder of niet kunt beveiligen, en ook decoy doelen worden geraakt.

Het probleem voor Rusland is echt de duur van de oorlog, men had wel rekening gehouden met sancties, doet er nu van alles aan om de energie markt te ontregelen, maar dat pyramide spel houdt ook een keer op, ze kunnen de huidige olie en gas niet voor de marktprijs kwijt, verkopen het aan bijvoorbeeld India die het ook weer onder de marktprijs doorverkopen. En natuurlijk maakt men hier winst op, maar de olieprijs staat danig onder druk.
De gasprijs wordt nu door gekte omhoog gedreven, en dat zal wel even aanhouden, maar zodra de markt afkoelt en dat gaat simpelweg gebeuren blijkt er straks voor Rusland opeens nog meer economische schade dan gedacht.
Dat nog afgezien van Nordstream 1 en 2 , die gaan nooit meer gebruikt worden

Afhankelijk zijn van Rusland voor energei is levensgevaarlijk blijkbaar
Dan maar volop in de kernenergie
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205861198
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 21:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat nog afgezien van Nordstream 1 en 2 , die gaan nooit meer gebruikt worden

Afhankelijk zijn van Rusland voor energei is levensgevaarlijk blijkbaar
Dan maar volop in de kernenergie
Nou met druif Jette kunnen we die kerncentrales die hard nodig zijn wel voorlopig vergeten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 05-09-2022 22:10:12 ]
  maandag 5 september 2022 @ 22:06:42 #19
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_205861243
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:03 schreef Cherni het volgende:

[..]
Nou met druif Jetten kunnen we die kerncentrales die hard nodig zijn wel voorlopig vergeten.
Jette zal wel moeten.
Zou niet weten wat voor konijn hij anders nog uit z'n hoge hoed zou kunnen toveren ....

[ Bericht 0% gewijzigd door kibo op 05-09-2022 22:28:10 ]
pi_205861268
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 20:46 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Het is inderdaad een hoop gezwets en hij heeft het over dat Oekraine zware verliezen heeft geleden met het innemen van gebieden, dat de ziekenhuizen vol liggen.
En het feit dat geen enkele brug meer bruikbaar is wordt eigenlijk heel snel genoemd dat het een probleem is omdat ze niet weten hoelang Oekraine het vol kan houden, terwijl het natuurlijk allang duidelijk is dat Rusland Kherson regio niet gaat behouden omdat je de soldaten niet meer effectief kan bevoorraden.

Ook in Donetsk is een speciale brigade weer terug en die gaat binnen een week wel orde op zaken stellen, ik snap dat je positief moet verwoorden en een beetje propaganda de oorlog wil omschrijven, maar hoe serieus neemt iemand zichzelf nog door het een speciale operatie te noemen terwijl Oekraine simpelweg strategisch het Kherson front heel goed heet aangepakt, er is geen luchtsteun meer mogelijk, en zoals gezegd, een paar radicale mafkezen blijven wel doorvechten tot het bittere einde, maar het grootste gedeelte gaat at echt niet doen, en als een groep overgeeft dan volgt snel een volgende.
Rusland strategie over Oekraine denkt nog steeds dat ze een blitzkrieg willen, terwijl allang duidelijk is dat Oekraine het heel methodisch aanpakt, het hoeft niet snel, het gaat vooral gestaag, en ja daarmee duurt het langer, kunnen Russische troepen zich al vechtend weer een uitweg banen, maar dat soort acties kosten heel veel mankracht en materieel die je niet aan kunt vullen.
[..]
Bij echt goed beveiligde militaire doelen gaat dat aantal wel gehaald worden, maar er zijn natuurlijk genoeg andere doelen die je minder of niet kunt beveiligen, en ook decoy doelen worden geraakt.

Het probleem voor Rusland is echt de duur van de oorlog, men had wel rekening gehouden met sancties, doet er nu van alles aan om de energie markt te ontregelen, maar dat pyramide spel houdt ook een keer op, ze kunnen de huidige olie en gas niet voor de marktprijs kwijt, verkopen het aan bijvoorbeeld India die het ook weer onder de marktprijs doorverkopen. En natuurlijk maakt men hier winst op, maar de olieprijs staat danig onder druk.
De gasprijs wordt nu door gekte omhoog gedreven, en dat zal wel even aanhouden, maar zodra de markt afkoelt en dat gaat simpelweg gebeuren blijkt er straks voor Rusland opeens nog meer economische schade dan gedacht.
Of het nu pro Oekrane is of pro Russisch dan filter ik gelijk al die cijfers weg alsmede de filmpjes van een kapot geschoten tank op YouTube en probeer alleen de kern op te pakken. Dan gaat het mij hoofdzakelijk om frontverschuivingen en troepen opbouw. Uiteindelijk kom je toch niet onder de waarheid uit.
pi_205861330
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 21:53 schreef ExTec het volgende:

[..]
Een soort reservisten die in de regel alleen in hun eigen regio opereren. Daarom vaak minder goed opgeleid en uitgerust dan beroeps. Al denk ik dat op dit moment die lijnen erg vaag zijn.
In dat filmpje benoemt hij ze inderdaad. Ik denk dat we het beste zaken zo globaal mogelijk houden, beide kanten reppen alleen over de tegenstander, en onafhankelijk is er niemand aanwezig daar. Over 1 of 2 weken weten we wie er wat echt gewonnen heeft en lang daarna zullen we pas echt weten hoe de strijd ongeveer verliep.
pi_205861534
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:12 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
In dat filmpje benoemt hij ze inderdaad. Ik denk dat we het beste zaken zo globaal mogelijk houden, beide kanten reppen alleen over de tegenstander, en onafhankelijk is er niemand aanwezig daar. Over 1 of 2 weken weten we wie er wat echt gewonnen heeft en lang daarna zullen we pas echt weten hoe de strijd ongeveer verliep.
Nou ja de Russen roepen dat Oekrane enorme verliezen lijden. Oekraine zegt dat Rusland enorme verliezen lijd. Beide partijen zullen in hun voordeel praten. Ga er maar vanuit dat beide partijen behoorlijke verliezen lijden. Ik wil niet veel zeggen, maar een conflict dat veel aandacht krijgt zelden zo een vreselijke strijd meegemaakt, en ik ga al heel wat jaartjes mee. De Iran-Irak oorlog is er nog een die mij deed huiveren in mijn jeugd.

Maar ik zie nu in Kherson Oekraine vorderingen maken en in de Donbass staat het stil. Oekraine heeft het voordeel op eigen grondgebied te strijden. Rusland heeft dit onderschat en zet veel te weinig mankracht in. Daar komt nog bij dat Oekrane een enorm leger heeft met behoorlijk wat modern materieel.
pi_205861603
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:27 schreef Cherni het volgende:

[..]
Nou ja de Russen roepen dat Oekrane enorme verliezen lijden. Oekraine zegt dat Rusland enorme verliezen lijd. Beide partijen zullen in hun voordeel praten. Ga er maar vanuit dat beide partijen behoorlijke verliezen lijden. Ik wil niet veel zeggen, maar een conflict dat veel aandacht krijgt zelden zo een vreselijke strijd meegemaakt, en ik ga al heel wat jaartjes mee. De Iran-Irak oorlog is er nog een die mij deed huiveren in mijn jeugd.

Maar ik zie nu in Kherson Oekraine vorderingen maken en in de Donbass staat het stil. Oekraine heeft het voordeel op eigen grondgebied te strijden. Rusland heeft dit onderschat en zet veel te weinig mankracht in. Daar komt nog bij dat Oekrane een enorm leger heeft met behoorlijk wat modern materieel.
De verliezen geloof ik wel, de tactieken blijven voor mij onduidelijk. Zeker verklaringen die een tegenstander geeft.
pi_205861635
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 21:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat nog afgezien van Nordstream 1 en 2 , die gaan nooit meer gebruikt worden

Afhankelijk zijn van Rusland voor energei is levensgevaarlijk blijkbaar
Dan maar volop in de kernenergie
Welnee.
Wij gaan voor LNG en dat gaan wij kopen van Qatar.
Wat kan er mis gaan?
Hmm
  maandag 5 september 2022 @ 22:37:36 #25
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205861681
quote:
Het probleem voor Rusland is echt de duur van de oorlog, men had wel rekening gehouden met sancties, doet er nu van alles aan om de energie markt te ontregelen, maar dat pyramide spel houdt ook een keer op, ze kunnen de huidige olie en gas niet voor de marktprijs kwijt, verkopen het aan bijvoorbeeld India die het ook weer onder de marktprijs doorverkopen. En natuurlijk maakt men hier winst op, maar de olieprijs staat danig onder druk.
De gasprijs wordt nu door gekte omhoog gedreven, en dat zal wel even aanhouden, maar zodra de markt afkoelt en dat gaat simpelweg gebeuren blijkt er straks voor Rusland opeens nog meer economische schade dan gedacht.
De energiemarkt is geen pyramidespel maar een gemanipuleerde markt. De olieprijs staat nauwelijks onder druk en staat sinds het begin van de conflict tussen de 85 -120 dollar. Dit zijn prijzen waarbij Rusland prima prijzen voor zijn olie krijgt ondanks dat het korting moet geven aan afnemers.
Bij 120 dollar, verkocht Rusland in de regio 80-85 per vat, een deel daarvan komt door hogere transportkosten.

Vandaag is er nog een productieaankondiging van de OPEC aangekondigd waardoor deze hogere olieprijzen in principe gegarandeerd zijn voor de komende periode.

Griekenland is de belangrijkste partner in de oliehandel momenteel terwijl grondstoffenhandel via Zwitserland loopt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205861754
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:34 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]
Welnee.
Wij gaan voor LNG en dat gaan wij kopen van Qatar.
Wat kan er mis gaan?
Hmm
Succces daarmee.

The EU's overall LNG import capacity is significant (around 157 billion cubic metres in regasified form per year) - enough to meet around 40% of total current gas demand.

The consumption of natural gas in the European Union has fluctuated since 1998. It increased to a peak of 521 billion cubic meters in 2010, but by 2021 had fallen to around 397 billion cubic meters
  maandag 5 september 2022 @ 22:43:36 #27
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205861767
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:27 schreef Cherni het volgende:

[..]
Nou ja de Russen roepen dat Oekrane enorme verliezen lijden. Oekraine zegt dat Rusland enorme verliezen lijd. Beide partijen zullen in hun voordeel praten. Ga er maar vanuit dat beide partijen behoorlijke verliezen lijden. Ik wil niet veel zeggen, maar een conflict dat veel aandacht krijgt zelden zo een vreselijke strijd meegemaakt, en ik ga al heel wat jaartjes mee. De Iran-Irak oorlog is er nog een die mij deed huiveren in mijn jeugd.

Maar ik zie nu in Kherson Oekraine vorderingen maken en in de Donbass staat het stil. Oekraine heeft het voordeel op eigen grondgebied te strijden. Rusland heeft dit onderschat en zet veel te weinig mankracht in. Daar komt nog bij dat Oekrane een enorm leger heeft met behoorlijk wat modern materieel.
Ik denk dat we kunnen concluderen dat er hard gevochten wordt. Normaal gezien leidt de aanvallende partij daarbij zwaardere verliezen. Als we afgaan op de cijfers die eerder gegeven zijn gaat het hier om 20.000 Russen vs 35.000 Oekraners. Normaal gezien ligt dan het voordeel bij de Russen aangezien normaal 3:1 nodig is om echt flink op te kunnen rukken. Gezien de bevoorradingsproblematiek en gebrek aan luchtoverwicht lijkt 1,75:1 hier voldoende. Daarnaast is het belangrijk op te merken dat Oekrane het front probleemloos kan versterken terwijl dat voor Rusland gecompliceerder ligt.

[ Bericht 4% gewijzigd door BlaZ op 05-09-2022 22:50:56 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205861790
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:34 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]
Welnee.
Wij gaan voor LNG en dat gaan wij kopen van Qatar.
Wat kan er mis gaan?
Hmm
Het gaat wat off topic. Maar we kopen van China LNG dat China weer elders ingekocht heeft. Ook hier val ik steeds in herhaling maar we komen niet onder kernenergie uit als we afwijken van landen zoals Rusland. De bouw duurt zeer lang maar als die discussie blijft doorgaan wel of geen kernenergie duurt het nog wat langer.
pi_205862062
De ontmanteling van de russische luchtverdediging gaat door. NIET op onderstaande link van de aftermath van een aanval op een russische BUK klikken.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De keuze is:
- Je radar aan, en vernietigd worden door AGM-88 HARM.
- Je radar uit, en vernietigd worden door Bayraktars.

Oh en natuurlijk is er nog een app voor Oekrainsche spotters/burgers om doelen te melden.

Jullie weten dat rusland hun S-300's uit Syri heeft weggehaald?

This is fine.
pi_205862176
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 23:26 schreef oheng het volgende:
De ontmanteling van de russische luchtverdediging gaat door. NIET op onderstaande link van de aftermath van een aanval op een russische BUK klikken.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De keuze is:
- Je radar aan, en vernietigd worden door AGM-88 HARM.
- Je radar uit, en vernietigd worden door Bayraktars.

Oh en natuurlijk is er nog een app voor Oekrainsche spotters/burgers om doelen te melden.

Jullie weten dat rusland hun S-300's uit Syri heeft weggehaald?

This is fine.
Ik had de warthog niet uit de tt mogen halen wou je zeggen? ;)
pi_205863240
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 23:48 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ik had de warthog niet uit de tt mogen halen wou je zeggen? ;)
Nee dat mocht niet (maar ik ben bevooroordeeld wat dat betreft dus allez, ik vergeef het je ;) )
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
pi_205863462
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 23:48 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ik had de warthog niet uit de tt mogen halen wou je zeggen? ;)
Jawel... Er is namelijk nog een groot probleem (voor de russen) met HIMARS en Bayraktars: volgens mij zijn er totnutoe 0 crews van deze systemen gedood.
De russen zullen afentoe een Bayraktar uit de lucht schieten, maar met een nieuwe Bayraktar kan de crew meteen weer verder.
Dat is met een vliegtuig zoals de Warthog wel anders.
pi_205863477
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 08:48 schreef Sabata het volgende:

[..]
Nee dat mocht niet (maar ik ben bevooroordeeld wat dat betreft dus allez, ik vergeef het je ;) )
Gelukkig ! Ook voor het feit dat ik het reeksnummer verkloot heb?
pi_205863522
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 09:19 schreef oheng het volgende:

[..]
Jawel... Er is namelijk nog een groot probleem (voor de russen) met HIMARS en Bayraktars: volgens mij zijn er totnutoe 0 crews van deze systemen gedood.
De russen zullen afentoe een Bayraktar uit de lucht schieten, maar met een nieuwe Bayraktar kan de crew meteen weer verder.
Dat is met een vliegtuig zoals de Warthog wel anders.
Het was mijn plan wat anders neer te zetten, maar alles ging mis met mijn eerste topicvoortzetting in jaaaaren. :N

Er gebeuren natuurlijk relevante dingen genoeg. Relevanter dan de warthog sws !
pi_205864066
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 09:22 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Gelukkig ! Ook voor het feit dat ik het reeksnummer verkloot heb?
Zei Kennedy niet ooit, wie niet episch durft te falen zal ook nooit episch durven presteren ;)
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
pi_205864135
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 10:23 schreef Sabata het volgende:

[..]
Zei Kennedy niet ooit, wie niet episch durft te falen zal ook nooit episch durven presteren ;)
Daar heeft Putin vast een boek over gelezen !
pi_205864977
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 09:19 schreef oheng het volgende:
Dat is met een vliegtuig zoals de Warthog wel anders.
Er zijn in de militaire geschiedenis maar 5 Warthogs neergeschoten, op ruim 8000 vechtmissies.
het aantal overleden piloten staat op 2, waarvan een ervan de crash overleefde maar daarna door Iraakse krachten doodgeschoten werd
iets van 40 maal kwam een Warthog met zeer zware schade en meerdere treffers alsnog veilig terug op de base.

Wat dat betreft is het ook een extreem lastig neer te halen vliegtuig (bv modernere vliegtuigen als de F35 zijn al neergegaan omdat er een vogel in de motor terechtkwam, iets dat een Warthog helemaal niks doet, alhoewel, helemaal niks niet, het kan ervoor zorgen dat ze bommen op Florida gooien, maar dat is niet noodzakelijk een negatief iets)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 6 september 2022 @ 12:19:55 #38
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205865439
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 11:41 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Er zijn in de militaire geschiedenis maar 5 Warthogs neergeschoten, op ruim 8000 vechtmissies.
het aantal overleden piloten staat op 2, waarvan een ervan de crash overleefde maar daarna door Iraakse krachten doodgeschoten werd
iets van 40 maal kwam een Warthog met zeer zware schade en meerdere treffers alsnog veilig terug op de base.

Wat dat betreft is het ook een extreem lastig neer te halen vliegtuig (bv modernere vliegtuigen als de F35 zijn al neergegaan omdat er een vogel in de motor terechtkwam, iets dat een Warthog helemaal niks doet, alhoewel, helemaal niks niet, het kan ervoor zorgen dat ze bommen op Florida gooien, maar dat is niet noodzakelijk een negatief iets)
De Warthog is dan ook nooit ingezet op een slagveld tegen een tegenstander die beschikt over vele SAM-batterijen en gevechtsjagers. Prachtig vliegtuig voor close air support, maar dus wel exclusief tegen minder geavanceerde tegenstanders die niet over sterke luchtverdediging beschikken. In moderne peer-to-peer oorlogen is hij achterhaald en gaat je dat in een rap tempo piloten kosten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Perrin op 06-09-2022 13:50:50 ]
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_205865827
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 12:19 schreef Perrin het volgende:

[..]
De Warthog is dan ook nooit ingezet op een slagveld tegen een tegenstander die beschikt over vele SAM-batterijen en gevechtsjagers. Prachtig vliegtuig voor close air support, maar dus wel exclusief tegen minder geavanceerde tegenstanders die niet over sterke luchtverdediging beschikt. In moderne peer-to-peer oorlogen is hij achterhaald en gaat je dat in een rap tempo piloten kosten.
dat zal de vraag zijn, ongetwijfeld worden de oekrainers heel goed begeleid in de taktieken die ze kunnen gebruiken.
Momenteel is voor de amerikanen juist de oekraine ook een mooie testground om wapentuig, maar ook taktieken van de tegenstander te ontdekken en kunnen bestuderen.
Ik denk dat het zeker voor zal gaan komen (low altitude inzetten van gevechtsvliegtuigen, vermoedelijk de A-10 waarvoor oekrainse piloten momenteel in de VS opgeleid worden), al denk ik eerder begin volgend jaar.

Hierbij is overigens de perfomance van de A-10 zelf minder belangrijk ... de uitfasering daarvan door het amerikaanse leger stat nog steeds vast op begin 2023 (toevallig ook het moment dat ze deze goedkoop aan de oekrainers kunnen overdragen)... maar meer data en ervaring hoe een reele situatie tegen een tegenstander met een hoger niveau dan die in Irak en Afghanistan (alhoewel ik me afvraag of de russen werkelijk veel hoger ingeschat moeten worden dan de republikeinse gardes van Saddam in de jaren negentig, veel zaken blijken effectief veel overeenkomst te hebben, ook de iraki"s hadden SAM's en schoten die veelvuldig op a10s af, maar troffen toch relatief weinig)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_205866271
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 12:19 schreef Perrin het volgende:

De Warthog is dan ook nooit ingezet op een slagveld tegen een tegenstander die beschikt over vele SAM-batterijen en gevechtsjagers. Prachtig vliegtuig voor close air support, maar dus wel exclusief tegen minder geavanceerde tegenstanders die niet over sterke luchtverdediging beschikt. In moderne peer-to-peer oorlogen is hij achterhaald en gaat je dat in een rap tempo piloten kosten.
De SU25 Frogfoot is de Russische tegenhanger en daar zijn van beide partijen ondertussen genoeg van gesneuveld in Oekraine. De A10 zal vergelijkbare verliezen laten zien.
pi_205866458
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2022 13:25 schreef AchJa het volgende:

[..]
De SU25 Frogfoot is de Russische tegenhanger en daar zijn van beide partijen ondertussen genoeg van gesneuveld in Oekraine. De A10 zal vergelijkbare verliezen laten zien.
De Frogfoot had en flinke ontwerpfout die de Warthog niet heeft: de positie van de motoren. In de Frogfoot zitten ze dicht bij elkaar vlak achter de cockpit midden onderin de fuselage. Bij een Warthog zijn de motoren ver naar achteren geplaatst weg van overige componenten die niet meteen mee uitgeschakeld zijn bij een treffer. Ze zitten ook verder uit elkaar en zijn beter bepantserd. Het slagveld is idd in het nadeel voor een Warthog dat wel. Lager dan laag vliegen zou al helpen en ondanks de lage snelheid zijn ze nog vrij wendbaar
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
pi_205866581
De oversteekplaats over de Inhulets rivier bij Dariivka ziet er niet echt fris meer uit. Schijnbaar is er aangevallen met vliegtuigen. Het front is 40km verderop, gok ik.

Tja. Als Oekraine 40km achter de linies aanvallen kan uitvoeren met vliegtuigen.... Dan is het einde oefening voor de russen. HIMARS is erg genoeg, maar die heeft een beperkte explosieve lading van 100kg. Een SU-25 kan 500kg bommen meenemen.
  dinsdag 6 september 2022 @ 14:01:26 #43
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205866610
Ik zou zelf als het even kan zo zuinig mogelijk zijn op de Oekrainse piloten en ze F-15's en F-16's laten vliegen, als we ze dan toch in westerse vliegtuigen laten vliegen.

Zo kunnen ze ook assisteren in een offensief om Oost-Oekraine verder terug te veroveren maar met wat meer overlevingskans voor de piloten.

En nogmaals, legendarische machine hoor die A10 alleen het is in Oekraine geen LARP-conventie maar voor het echie en dan kies je geen oorlogssystemen op basis van emotie of persoonlijke voorkeur maar op basis van ratio.
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_205866746
Dat hangt ervan af welke missie je die piloten meegeeft en welke vliegtuigen. F15 is vooral voor luchtgevechten bedoeld tenzij de Yanks ineens strike eagle varianten gaan leveren. En een F16 die CAS moet gaan uitvoeren heeft ook twee nadelen. Of er hangt zoveel extra ordnance onder dat het toestel al zijn wendbaarheid kwijt is en nog makkelijker afgeschoten wordt dan een Warthog of je geeft m minder bommen maar dan is je vliegtijd boven het doelwit zwaar beperkt. Ervaring met de skyraiders leerde juist dat je een langzaam zwaar bepantserd toestel en wendbaar beter kon gebruiken om troepen ondersteuning te doen omdat snelle jets niet zo makkelijk meerdere runs kunnen uitvoeren
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
  dinsdag 6 september 2022 @ 14:13:59 #45
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205866770
Ter info, lijkt erop dat Oekrane een tweede front heeft geopend.

twitter
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_205867259
Gisteren was het een stilstaande dag op de fronten, volgens Rybar Front

pi_205867700
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 14:13 schreef Perrin het volgende:
Ter info, lijkt erop dat Oekrane een tweede front heeft geopend.

[ twitter ]
Waarschijnlijk wordt hier Balakliia bedoeld. Dat is halverwege Kharkiv en Izjoem.
Dat is ook de plek waar de Russen weinig bataljons (steeds) hebben. Maar nu hebben de Oekraners daar wel de gevechten verhevigd.
pi_205867877
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 14:13 schreef Perrin het volgende:
Ter info, lijkt erop dat Oekrane een tweede front heeft geopend.

[ twitter ]
De russen "beschuldigden" de Oekrainers er al een paar dagen ervan een offensief op te zetten.
Er zijn wel russische bronnen die wat paniekerig doen, en er is een brug door de russen opgeblazen bij Balaklaiia, ruwweg tussen Kharkiv en Izium.
De russen beschieten op dit moment Kharkiv met kruisraketten IIRC (linkje kwijt), en dat kan een impotente reactie zijn op dit onbevestigde offensief.

Oja, de commandant van Berdyansk is ook opgeblazen. Naja.
pi_205868111
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 16:12 schreef oheng het volgende:

[..]
De russen "beschuldigden" de Oekrainers er al een paar dagen ervan een offensief op te zetten.
Er zijn wel russische bronnen die wat paniekerig doen, en er is een brug door de russen opgeblazen bij Balaklaiia, ruwweg tussen Kharkiv en Izium.
De russen beschieten op dit moment Kharkiv met kruisraketten IIRC (linkje kwijt), en dat kan een impotente reactie zijn op dit onbevestigde offensief.

Oja, de commandant van Berdyansk is ook opgeblazen. Naja.
Dat beschieten lijkt de laatste tijd overal wel heviger te worden.

Laatste middelen lijkt me.
Ergens zou een goeie poging tot onderhandelen van de Russen eerdaags me niet verbazen.
pi_205868391
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2022 13:46 schreef Sabata het volgende:


De Frogfoot had en flinke ontwerpfout die de Warthog niet heeft: de positie van de motoren. In de Frogfoot zitten ze dicht bij elkaar vlak achter de cockpit midden onderin de fuselage. Bij een Warthog zijn de motoren ver naar achteren geplaatst weg van overige componenten die niet meteen mee uitgeschakeld zijn bij een treffer. Ze zitten ook verder uit elkaar en zijn beter bepantserd. Het slagveld is idd in het nadeel voor een Warthog dat wel. Lager dan laag vliegen zou al helpen en ondanks de lage snelheid zijn ze nog vrij wendbaar
Dat de Thunderbolt een grotere overlevingskans geeft is waar maar na een hit is ook die niet meer inzetbaar.
pi_205868484
Niet inzetbaar maakt niet uit toch als je een paar honderd reserve hebt? Geen idee hoeveel de VS er heeft.
  dinsdag 6 september 2022 @ 17:42:11 #52
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205868553
De Russen zijn het initiatief nu volledig kwijt.
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_205868724
Schijnt dat Zelensky vanavond een belangrijke uitspraak gaat doen over het mogelijke offensief bij Kharkiv.

De russische TG kanalen spammen "Er is geen paniek in Balaklaiia".

This is fine.
  dinsdag 6 september 2022 @ 18:05:52 #54
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205868922
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 17:50 schreef oheng het volgende:
Schijnt dat Zelensky vanavond een belangrijke uitspraak gaat doen over het mogelijke offensief bij Kharkiv.

De russische TG kanalen spammen "Er is geen paniek in Balaklaiia".

This is fine.
Er is dus paniek. En terecht. De Russische positie kraakt aan alle kanten.
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 6 september 2022 @ 18:17:19 #55
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_205869095
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 12:19 schreef Perrin het volgende:
Prachtig vliegtuig voor close air support, maar dus wel exclusief tegen minder geavanceerde tegenstanders die niet over sterke luchtverdediging beschikken.
Ok,

Eigenlijk good to go, dus? 8-)
&lt;signature here&gt;.
  dinsdag 6 september 2022 @ 19:04:36 #56
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_205869745
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 16:44 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Dat beschieten lijkt de laatste tijd overal wel heviger te worden.

Laatste middelen lijkt me.
Ergens zou een goeie poging tot onderhandelen van de Russen eerdaags me niet verbazen.
Rusland heeft dit laatst weer aangegeven dat men weer wil onderhandelen, maar nog steeds met stoere taal om aan hun voorwaarden te voldoen.
Ze kunnen dan een nieuw goodwill gesture doen door Kherson 'terug' te geven, want het is inmiddels wel duidelijk dat de Russische troepen dit niet kunnen behouden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 16:12 schreef oheng het volgende:
Oja, de commandant van Berdyansk is ook opgeblazen. Naja.
De modus operandi is duidelijk, ook in Kherson zijn er al veel lieden die direct gingen samenwerken vermoord, en degene die dat niet zijn, die zijn gevlucht. Met hun familie, verstandig want de SBU jaagt actief op dit soort lieden.
Iets wat Rusland ook heel erg onderschat heeft, want de bereidwilligheid om samen te werken blijkt met een hoge prijs te komen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 13:57 schreef oheng het volgende:
Tja. Als Oekraine 40km achter de linies aanvallen kan uitvoeren met vliegtuigen.... Dan is het einde oefening voor de russen. HIMARS is erg genoeg, maar die heeft een beperkte explosieve lading van 100kg. Een SU-25 kan 500kg bommen meenemen.
Het uitschakelen van de luchtafweer is natuurlijk een direct oorzaak ervan. En het feit dat Rusland nieuwe S300 systemen laat terughalen uit Syrie zegt inderdaad dat ze zijn uitgeschakeld en op andere plekken moeten worden geplaatst, verder weg bji het front, en in Syrie zelf hadden ze geen nut, want de keer dat Israel een massale aanval uitvoerde zijn toen alle aanwezige systemen uitgeschakeld zonder dat er ook maar n Israelisch vliegtuig is neergehaald, en de direct aanleiding was ook het plaatsen van het luchtafweer.

Zoals aangegeven, deze aanval is zorgvuldig voorbereid, en Rusland gaat langzamerhand inzien dat ze een strategische blunder hebben begaan, men draait de gaskraan dicht teneinde de stemming in Europa te doen omslaan en te dwingen tot onderhandelingen, maar in tegenstelling wat Rusland gelooft heeft Europa nog wel wat opties, en dat is voor bijvoorbeeld de inwoners van Groningen niet speficiek goed nieuws, maar juist door de hoge prijzen is compensatie natuurljk wel mogelijk.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  dinsdag 6 september 2022 @ 19:10:19 #57
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205869825
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 14:13 schreef Perrin het volgende:
Ter info, lijkt erop dat Oekrane een tweede front heeft geopend.

[ twitter ]
Bij Balaklia was er wat actie aan de frontlinie volgens liveua. Het idee daar zal zijn druk te zetten op Izium vanuit het noordwesten.
Even verder gezocht, bij Balaklia hebben de Russen zich een stukje teruggetrokken ten zuiden van de stad en de brug opgeblazen.

Blahodativka is ingenomen door de Oekrane gisteren, dat is wel belangrijk aangezien het de positie bij Stukji Stavok versterkt.

[ Bericht 8% gewijzigd door BlaZ op 06-09-2022 19:30:11 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205869888
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 17:50 schreef oheng het volgende:
Schijnt dat Zelensky vanavond een belangrijke uitspraak gaat doen over het mogelijke offensief bij Kharkiv.

De russische TG kanalen spammen "Er is geen paniek in Balaklaiia".

This is fine.
@Pumatje should have his beer now !” Zal hij zeggen.
pi_205871696
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 19:04 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Rusland heeft dit laatst weer aangegeven dat men weer wil onderhandelen, maar nog steeds met stoere taal om aan hun voorwaarden te voldoen.
Ze kunnen dan een nieuw goodwill gesture doen door Kherson 'terug' te geven, want het is inmiddels wel duidelijk dat de Russische troepen dit niet kunnen behouden.
[..]
De modus operandi is duidelijk, ook in Kherson zijn er al veel lieden die direct gingen samenwerken vermoord, en degene die dat niet zijn, die zijn gevlucht. Met hun familie, verstandig want de SBU jaagt actief op dit soort lieden.
Iets wat Rusland ook heel erg onderschat heeft, want de bereidwilligheid om samen te werken blijkt met een hoge prijs te komen.
[..]
Het uitschakelen van de luchtafweer is natuurlijk een direct oorzaak ervan. En het feit dat Rusland nieuwe S300 systemen laat terughalen uit Syrie zegt inderdaad dat ze zijn uitgeschakeld en op andere plekken moeten worden geplaatst, verder weg bji het front, en in Syrie zelf hadden ze geen nut, want de keer dat Israel een massale aanval uitvoerde zijn toen alle aanwezige systemen uitgeschakeld zonder dat er ook maar n Israelisch vliegtuig is neergehaald, en de direct aanleiding was ook het plaatsen van het luchtafweer.

Zoals aangegeven, deze aanval is zorgvuldig voorbereid, en Rusland gaat langzamerhand inzien dat ze een strategische blunder hebben begaan, men draait de gaskraan dicht teneinde de stemming in Europa te doen omslaan en te dwingen tot onderhandelingen, maar in tegenstelling wat Rusland gelooft heeft Europa nog wel wat opties, en dat is voor bijvoorbeeld de inwoners van Groningen niet speficiek goed nieuws, maar juist door de hoge prijzen is compensatie natuurljk wel mogelijk.
Ik denk dat een goede indicatie over de S300's bij Kherson is of Mykolaiv nog wordt aangevallen met S300's. Dat gebeurde heel vaak de afgelopen maanden maar naar mijn idee is het al een aantal weken stil daar.
  dinsdag 6 september 2022 @ 21:22:32 #60
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_205871961
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 21:05 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ik denk dat een goede indicatie over de S300's bij Kherson is of Mykolaiv nog wordt aangevallen met S300's. Dat gebeurde heel vaak de afgelopen maanden maar naar mijn idee is het al een aantal weken stil daar.
Ze gebruiken nu wat artillerie om bijvoorbeeld ziekenhuizen en andere doelen te bestoken in Mykolaiv waar iets in de richting sturen het enige is dan gericht schieten.
Dat geeft ook al aan dat er problemen zijn die men niet meer kan oplossen, en natuurlijk zijn zulke aanvallen gevaarlijk en er vallen slachtoffers bij, maar in het geheel slaan ze geen deuk in een pakje boter. Zodra je soft targets gaat beschieten dan weten die troepen ook wel dat het snel voorbij is en er zijn natuurlijk daar eenheden die niet gevangen genomen gaan worden door de Oekrainers, dat snappen ze zelf ook wel, die zullen omkomen op het slagveld.

Het probleem voor de Russen is ook dat de Oekrainers met de gevechtsvliegtuigen erg laag komen aanvliegen waardoor ze niet te detecteren zijn maar de vooraf bedachte targets wel kunnen uitschakelen.
Het vergt wel wat skill hoor om zo laag net over wegen te vliegen, (je moet wel herkeningspunten hebben als je zo laag vliegt om tot je doel te komen), om zo buiten het zicht van radarsystemen te blijven maar uiteindelijk die dreiging wel te kunnen uitschakelen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_205872008
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 21:22 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Ze gebruiken nu wat artillerie om bijvoorbeeld ziekenhuizen en andere doelen te bestoken in Mykolaiv waar iets in de richting sturen het enige is dan gericht schieten.
Dat geeft ook al aan dat er problemen zijn die men niet meer kan oplossen, en natuurlijk zijn zulke aanvallen gevaarlijk en er vallen slachtoffers bij, maar in het geheel slaan ze geen deuk in een pakje boter. Zodra je soft targets gaat beschieten dan weten die troepen ook wel dat het snel voorbij is en er zijn natuurlijk daar eenheden die niet gevangen genomen gaan worden door de Oekrainers, dat snappen ze zelf ook wel, die zullen omkomen op het slagveld.

Het probleem voor de Russen is ook dat de Oekrainers met de gevechtsvliegtuigen erg laag komen aanvliegen waardoor ze niet te detecteren zijn maar de vooraf bedachte targets wel kunnen uitschakelen.
Het vergt wel wat skill hoor om zo laag net over wegen te vliegen, (je moet wel herkeningspunten hebben als je zo laag vliegt om tot je doel te komen), om zo buiten het zicht van radarsystemen te blijven maar uiteindelijk die dreiging wel te kunnen uitschakelen.
Ze schoten eerst S300's op Mykolaiv, volgens mij weinig gewone artillerie. Maar de S300's hoor je ook nog maar weinig van, in aanvallende actie.
pi_205873749
Om e.e.a. aan elkaar vast te knopen, gisteren heeft Oekraine een voorraad S-300 raketten opgeblazen nabij.... Balaklaiia!

De S-300 wordt nog steeds gebruikt om steden te bombarderen. Zoals vandaag richting Kharkiv dus, als reactie op het 2e offensief. En 6 dagen geleden bestookten ze Kharkiv ook al met S-300 raketten.
pi_205873968
Wat een drama:
twitter
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 7 september 2022 @ 01:08:51 #64
408813 crew  trein2000
pi_205874101
quote:
1s.gif Op woensdag 7 september 2022 00:37 schreef AnneX het volgende:
Wat een drama:
[ twitter ]
Geweldig mooi zul je bedoelen. Hoe eerder die Russen zijn opgerot hoe beter. Ja voor Dimitri Diensplicht is het een drama, maar dat geldt nog sterker voor Oekraense gezinnen…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 7 september 2022 @ 09:44:37 #65
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_205875367
quote:
1s.gif Op woensdag 7 september 2022 00:37 schreef AnneX het volgende:
Wat een drama:
[ twitter ]
Heb eigenlijk niet zoveel vertrouwen in waarheidsgehalte van die "telefoongesprekken".
Maar dode Russen, buiten hun reservaat, is altijd goed nieuws.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_205875385
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 09:44 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Heb eigenlijk niet zoveel vertrouwen in waarheidsgehalte van die "telefoongesprekken".
Maar dode Russen, buiten hun reservaat, is altijd goed nieuws.
Lijkt idd vaak alsof dezelfde persoon ze getikt heeft.
pi_205875562
De aanvoerlijn via Izium wordt nu bedreigd. Oekraine was in de afgelopen maanden al tot 10km in het zuiden genaderd, en nu komt de dreiging ook nog eens uit het oosten en noorden. De russen moeten nu het ene gat met het andere vullen.

Kherson schijnt nu stabiel te zijn, op dit moment.

Samenvatting van War in Ikraine:
pi_205876001
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 09:59 schreef oheng het volgende:
De aanvoerlijn via Izium wordt nu bedreigd. Oekraine was in de afgelopen maanden al tot 10km in het zuiden genaderd, en nu komt de dreiging ook nog eens uit het oosten en noorden. De russen moeten nu het ene gat met het andere vullen.

Kherson schijnt nu stabiel te zijn, op dit moment.

Samenvatting van War in Ikraine:
Het gebrek aan voldoende troepen aan alle kanten van Het Izjoemfront is toch een van de zwakste punten van de Russen de afgelopen drie en een halve maand.
En dat is de besluiteloze Poetin aan te rekenen. Hij wist midden april al dat hij 50.000 tot 75.000 extra actieve mankrachten nodig had om een beetje succesvol in de Donbas te worden..
Het vasthouden van gebieden wat je met heel vele bloed hebt veroverd, is toch wel het minimale wat je mag verwachten.. Met name omdat dit gebied zo belangrijk is voor het eventueel westwaarts trekken langs Slovjansk en Kramatorsk.

pi_205876365
Oekraine zit nu al in Volokhiv Yar. Er zijn volgens mij 3 speerpunten in dit gebied. Deze noordelijke. Het midden dat Balaklaiia ingenomen heeft (russische bronnen melden dat die stad al verlaten is).
En er is nog een 3e speerpunt vanuit Sloviansk.
De russen proberen met vliegtuigen de opmars te stoppen, maar dat zal lijden tot verliezen van vliegtuigen, zoals bij Volokhiv Yar.

Zoals ik al zei: rusland moet nu het ene gat met het andere vullen.
En de gare milities waarmee ze dat proberen te doen (1e, 2e, en 3 Korpsen) zullen niet helpen.
  woensdag 7 september 2022 @ 11:18:38 #70
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_205876390
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 09:45 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Lijkt idd vaak alsof dezelfde persoon ze getikt heeft.
Het lijkt mij onmogelijk om daar uitspraken over te doen als je geen rus spreekt.
&lt;signature here&gt;.
pi_205876707
quote:
7s.gif Op woensdag 7 september 2022 11:18 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het lijkt mij onmogelijk om daar uitspraken over te doen als je geen rus spreekt.
Ik heb het over de vertalingen inderdaad. En die kunnen ook best door telkens dezelfde zijn gedaan.

Maar veel waarde hecht ik er niet aan. Sowieso zijn bewegingen van hele units meer zeggend dan de slechte ervaringen van 1 persoon.
pi_205877517
Igor Strelkov Geirkin geeft een hele interessante beschrijving van het Kharkiv offensief:
quote:
в Игорь Иванович
199.8K views
10:38

Volgens de situatie aan het front (vanaf gisteravond):

Aan het Kharkov-front lanceerde de vijand gisteren een offensief dat hij al lang aan het voorbereiden was (te oordelen naar de overdracht van reserves), wat de grootste slag toebracht in het gebied van de stad Balakliya. De buitenste verdedigingslinie van de stad was in handen van de gemobiliseerde LDNR-bataljons (met een minimum aan zware wapens), die, zoals verwacht, er niet in slaagden de vijand op de voorgrond in bedwang te houden. Helaas waren de eenheden van de Russische Garde in het tweede echelon ook niet in staat om de klap te weerstaan ​​(inclusief, zoals Vladlen Tatarsky bijtend liet doorschemeren, vanwege het onvermogen om de middelen voor brandvernietiging te gebruiken die tot hun beschikking stonden). Gisteravond slaagde de vijand erin het garnizoen van Balakliya in een operationele omsingeling te brengen en de nederzetting in te nemen. Volokhov Yar en werving.
Mijn bronnen merkten, naast het ongelukkige gebrek aan training van de Nationale Garde, ook de uitzonderlijke voorzichtigheid op van de acties van de Russische luchtvaart, die er de voorkeur aan gaven op de vijand te vuren vanaf de maximaal mogelijke afstanden, wat de effectiviteit van aanvallen aanzienlijk benvloedde.
Bronnen merkten de opmerkelijke brutaliteit op van vijandelijke aanvallen - "van pantser en wielen" posities innemend, met hoge snelheid rechtstreeks op gepantserde en andere uitrusting inbreken, waardoor artillerie het vermogen verloor om de vijand op weg naar onze posities.
Ik heb geen informatie over het feit dat twee eenheden van de Russische SOBR zouden zijn omsingeld in het Volokhov Yar-gebied.

Hevige gevechten gingen door in de richting van Cherson. Gisteren probeerde de vijand opnieuw (tevergeefs) op te rukken in het gebied van de nederzetting. Doorn peulen. De gevechten gingen door op het bruggenhoofd van de vijand aan de rivier de Ingulets. De vijand lanceerde een nieuwe reeks raketaanvallen (Hymers-raketten) op kruispunten, op het hoofdkwartier en de disposities van Russische troepen. In n.p. Baratovka probeerde de vijand (tevergeefs) het hoofdkwartier van de 205th Motorized Rifle Brigade te raken.
Russische troepen bleven vuurschade toebrengen aan de vijandelijke groepering met artillerie en luchtaanvallen (hier wordt het goede werk van onze luchtvaart opgemerkt).
Bron: https://t.me/s/strelkovii

Wat wel mooi is om te lezen hoe de russen in Kherson het ervaren. Hier een voorbeeld van een soldaat die beschrijft hoe ze gehaat worden in Kherson. Als je bedenkt dat de meeste Oekrainsche patriotten de stad al verlaten hebben... Dit is geen stad die rusland ooit zal kunnen bezetten.

Opmerkelijk: Oekraine ontvangt 122mm granaten van.... Iran.
pi_205877560
quote:
Opmerkelijk: Oekraine ontvangt 122mm granaten van.... Iran.
Hopelijk hebben ze goede kwaliteitscontrole dan op weigeraars of boobytraps in de ontsteking
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
pi_205877648
Semenivka is k al ingenomen volgens russische bronnen.
Dit dorp ligt ten westen van Izium, aan de P-79 snelweg. Dit betekent dat Izium nog maar 8km ver weg is (hemelsbreed nog maar 6km) Dit is een dorp boven Volokhiv Yar, op de weg naar Kupiansk.

"Het gaat extreem langzaam, totdat het ineens heel erg snel gaat".

Het extreem belangrijke knooppunt Kupiansk ligt met pak em beet 30km nu binnen bereik van een hele hoop Oekrainsche artillerie.

Edit: wat zei ik: Kupyansk is beschoten volgens RIA. Uiteraard in typische komische russische propaganda stijl, was het centrum voor vluchtelingen uit Balaklaiia getroffen. Wat een toeval. :')
Volgens RIA is er helegaar geen sprake van een overgave of een offensief bij Balaklaiia.

[ Bericht 3% gewijzigd door oheng op 07-09-2022 13:40:06 ]
  woensdag 7 september 2022 @ 13:56:49 #75
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205878165
Zo te lezen heeft Oekraine ook een ruime voorraad GMLRS raketten ontvangen, ze bestoken van alles en nog wat.

twitter
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_205878215
twitter


Het lijkt goed op te schieten bij Balaklija.
pi_205878387
Balaklaiia wordt verdedigd door gedwongen dienstplichtigen uit veroverde gebied en militaire politie (Rosgvardia).

Voor het eerst sinds Mariupol dat ik een omsingeling mogelijk acht. Russische bronnen melden ook een omsingeling.

Er zijn pogingen onderweg om deze ingesloten eenheden te bevrijden, volgens russische bronnen. Hier een vertaling:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 36% gewijzigd door oheng op 07-09-2022 15:39:49 ]
pi_205879566
Oekraine heeft gezegd dat het die vliegtuigbasis in de Krim met raketten heeft aangevallen.
pi_205879741
Nova Husarivka, ten oosten van Balaklaiia is ook al ingenomen.
Volgens onbevestigde, Oekrainsche bronnen zijn ze zelfs al in Shevchenkove aan het vechten.

De vraag is nu welke stad als eerste wordt bevrijdt: Kherson, Izium, of Kupyansk. Het front by Zaporizhia is al weken verdacht rustig. Het zal me niks verbazen als Oekraine daar ook een offensief begint, om de catastrofe compleet te maken.

Edit: russische bronnen melden ook gevechten in Shevchenkove.
Er zijn ZO ENORM VEEL videos van dode en gevangen genomen russische soldaten.... Vooral uit de bezette LNR regio.
Ok, bij wijze van uitzondering post ik 1 POW video.

[ Bericht 11% gewijzigd door oheng op 07-09-2022 18:27:36 ]
  woensdag 7 september 2022 @ 19:05:27 #80
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205881381
quote:
1s.gif Op woensdag 7 september 2022 16:34 schreef oheng het volgende:
Nova Husarivka, ten oosten van Balaklaiia is ook al ingenomen.
Volgens onbevestigde, Oekrainsche bronnen zijn ze zelfs al in Shevchenkove aan het vechten.

De vraag is nu welke stad als eerste wordt bevrijdt: Kherson, Izium, of Kupyansk. Het front by Zaporizhia is al weken verdacht rustig. Het zal me niks verbazen als Oekraine daar ook een offensief begint, om de catastrofe compleet te maken.

Edit: russische bronnen melden ook gevechten in Shevchenkove.
Er zijn ZO ENORM VEEL videos van dode en gevangen genomen russische soldaten.... Vooral uit de bezette LNR regio.
Ok, bij wijze van uitzondering post ik 1 POW video.
In de LNR regio wordt helemaal niet gevochten, dit gaat over de Kharkiv regio.
Als er al gevochten wordt in Shevshenkove dan kunnen er troepen ingesloten raken bij Chkalovske.

Ik zie dat momenteel enkel Yakovenkove en Verbivka daar als ingenomen staan.

Ik zie ook dat het Husarivka offensief van vorige maand van de Russen nu ongedaan is gemaakt.
Nova Husarivka ligt daar bijvoorbeeld, dat is aan de overzijde van de rivier vanuit Balaklaia.

De Russen zullen versterkingen aan moeten voeren vanuit de Donetsk om dit op te lossen. Ik denk dat dit ook wel relatie heeft met de 10.000 versterkingen die naar Kherson gestuurd zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 7 september 2022 @ 19:18:53 #81
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205881705
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 16:16 schreef BEFEM het volgende:
Oekraine heeft gezegd dat het die vliegtuigbasis in de Krim met raketten heeft aangevallen.
De Krimbrug gaat er ook aan?

twitter
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_205881890
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 19:05 schreef BlaZ het volgende:

[..]
In de LNR regio wordt helemaal niet gevochten, dit gaat over de Kharkiv regio.
Als er al gevochten wordt in Shevshenkove dan kunnen er troepen ingesloten raken bij Chkalovske.


Ik bedoel dat het vooral LNR soldaten zijn die gedood/gevangen genomen worden in de video's. Volgens Igor Strelkov Girkin is Chkavloske al geevacueerd. Ff geen bron want ik zit op mobiel.

Er is iig 1 nieuw Oekrainsch tank battalion hier gesignaleerd. In totaal is dit een offensief met iig 9000 man.
  woensdag 7 september 2022 @ 19:32:44 #83
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205882023
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 19:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
De Krimbrug gaat er ook aan?

[ twitter ]
Die ligt ongeveer 250km van het front, ik weet niet of Oekrane dat zou kunnen raken. Ik zou Oekrane aanraden om het niet te doen aangezien de Russische publieke opinie betreffende de Krim zeer eensgezind is. Een aanval op de Krimbrug brengt Rusland dichter bij een mobilisatie waar eigenlijk niemand op zit te wachten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 7 september 2022 @ 19:33:47 #84
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205882039
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 19:32 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Die ligt ongeveer 250km van het front, ik weet niet of Oekrane dat zou kunnen raken. Ik zou Oekrane aanraden om het niet te doen aangezien de Russische publieke opinie betreffende de Krim zeer eensgezind is. Een aanval op de Krimbrug brengt Rusland dichter bij een mobilisatie waar eigenlijk niemand op zit te wachten.
Tot nu toe hebben ze verrassend weinig gebluft..
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_205882193
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 19:32 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Die ligt ongeveer 250km van het front, ik weet niet of Oekrane dat zou kunnen raken. Ik zou Oekrane aanraden om het niet te doen aangezien de Russische publieke opinie betreffende de Krim zeer eensgezind is. Een aanval op de Krimbrug brengt Rusland dichter bij een mobilisatie waar eigenlijk niemand op zit te wachten.
Ik denk dat een mobilisatie nu onmogelijk geworden. Er wordt op alle russische media openlijk gehaat op het leger. En het fatalisme heeft toegeslagen. Dit is een enorme morele dreun.

Mobilisatie betekent het kruidvat aansteken. putin wt dit.
  woensdag 7 september 2022 @ 19:42:10 #86
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205882225
quote:
15s.gif Op woensdag 7 september 2022 19:33 schreef Perrin het volgende:

[..]
Tot nu toe hebben ze verrassend weinig gebluft..
Er zit een groot verschil tussen de Krim, de Donetsk regio en de overige bezette gebieden. Vanuit Russisch perspectief is de Krim onderdeel van Rusland en geldt daarvoor een nucleaire garantie bij een invasie. Het zal niet nodig zijn aangezien het schiereiland amper te veroveren is, maar toch. Voor de republieken geldt dit niet, deze zijn ook niet geannexeerd door Rusland.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205882227
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 19:32 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Die ligt ongeveer 250km van het front, ik weet niet of Oekrane dat zou kunnen raken. Ik zou Oekrane aanraden om het niet te doen aangezien de Russische publieke opinie betreffende de Krim zeer eensgezind is. Een aanval op de Krimbrug brengt Rusland dichter bij een mobilisatie waar eigenlijk niemand op zit te wachten.
De marine/luchtmachtbasis in Saky lag op ongeveer 225 kilometer van het front, vandaag hebben de Oekraeners bekendgemaakt dat ze raketten hebben gebruikt voor die aanval:

Ukrainian missiles strike the Russian air bases in Crimea – General Staff of the Armed Forces of Ukraine
https://mil.in.ua/en/news(...)d-forces-of-ukraine/

Als dat daadwerkelijk klopt is het waarschijnlijk dat de Krimbrug ook binnen bereik ligt.
  woensdag 7 september 2022 @ 19:44:46 #88
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205882279
quote:
1s.gif Op woensdag 7 september 2022 19:42 schreef J.B. het volgende:

[..]
De marine/luchtmachtbasis in Saky lag op ongeveer 225 kilometer van het front, vandaag hebben de Oekraeners bekendgemaakt dat ze raketten hebben gebruikt voor die aanval:

Ukrainian missiles strike the Russian air bases in Crimea – General Staff of the Armed Forces of Ukraine
https://mil.in.ua/en/news(...)d-forces-of-ukraine/

Als dat daadwerkelijk klopt is het waarschijnlijk dat de Krimbrug ook binnen bereik ligt.
Klopt, dat is echter op het westen van de Krim en ligt ongeveer 250km ten westen van de krimbrug.
Om op de krimbrug te vuren dient men vanuit de Zaporizhia regio te schieten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 7 september 2022 @ 19:50:14 #89
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_205882390
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 19:42 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Er zit een groot verschil tussen de Krim, de Donetsk regio en de overige bezette gebieden. Vanuit Russisch perspectief is de Krim onderdeel van Rusland en geldt daarvoor een nucleaire garantie bij een invasie. Het zal niet nodig zijn aangezien het schiereiland amper te veroveren is, maar toch. Voor de republieken geldt dit niet, deze zijn ook niet geannexeerd door Rusland.
Ik denk dat het Russische perspectief zich aan past aan de realiteit. Dat niet doen is rampzalig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_205883068
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 19:32 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Die ligt ongeveer 250km van het front, ik weet niet of Oekrane dat zou kunnen raken. Ik zou Oekrane aanraden om het niet te doen aangezien de Russische publieke opinie betreffende de Krim zeer eensgezind is. Een aanval op de Krimbrug brengt Rusland dichter bij een mobilisatie waar eigenlijk niemand op zit te wachten.
Het vernietigen van de Krimbrug staat hoog op het lijstje. En het is inderdaad een enorme dreun, maar ook eentje waar Rusland niet echt een antwoord op heeft in de ogen van het opstarten van deze 'oorlog' om meer veiligheid te brengen, geen Kremlinpropaganda gaat dit goed kunnen praten.
En ja hardliners zullen om vergelding roepen, maar een algemente mobilisatie voor een aanvalsoorlog? Dat kan men niet verkopen, en de inzet van nucleaire wapens, dat kan verstrekkende gevolgen hebben voor Rusland omdat het westen dan wel degelijk kan reageren.

En dat de sancties werken is inmiddels wel duidleijk, Rusland schreeuwt moord en brand, doet het enige wat ze kan het dichtdraaien van de gaskraan.
Met andere woorden, men wil graag bewerkstelligen dat de sancties worden opgeheven, want stoere taal ten spijt, de handel met Azie daarvoor is de infrastuctuur niet ingericht, en ja er is wel wat import van westerse goederen via bijvoorbeeld een Turkse proxy, maar tegen zoveel meerprijs dat het voor de gemiddelde Rus niet te betalen is, en uiteindelijk heeft Putin de gewone Rus ook nodig.

quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 12:39 schreef oheng het volgende:
Wat wel mooi is om te lezen hoe de russen in Kherson het ervaren. Hier een voorbeeld van een soldaat die beschrijft hoe ze gehaat worden in Kherson. Als je bedenkt dat de meeste Oekrainsche patriotten de stad al verlaten hebben... Dit is geen stad die rusland ooit zal kunnen bezetten.
De kracht van het verzet moet ook niet onderschat worden. En de veiligheidsdienst van Oekraine doet er alles aan om Oekrainers die samenwerken met de Russen te elimineren. Een hele goede strategie want ze zijn daarin zeer effectief ook in de bezette gebieden, waardoor mensen die openlijk steun geven, terecht, ook worden verraden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_205883200
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 19:42 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Er zit een groot verschil tussen de Krim, de Donetsk regio en de overige bezette gebieden. Vanuit Russisch perspectief is de Krim onderdeel van Rusland en geldt daarvoor een nucleaire garantie bij een invasie. Het zal niet nodig zijn aangezien het schiereiland amper te veroveren is, maar toch. Voor de republieken geldt dit niet, deze zijn ook niet geannexeerd door Rusland.
Nee, De Krim is juist extreem gemakkelijk te veroveren, als ze bij Kherson de rivier over weten te komen (zl wel moeten, aangezien rusland Kherson in puin gaat schieten). Oekraine controleert nu al de Zwarte Zee. De seconde dat Oekraine bij de kust van de Zee van Azov aankomt, is die zee ook onbegaanbaar geworden voor rusland. Enige aanvoerroute die dan overblijft: de Kerch brug.

De russen zelf weten dit ook. Daarom ontvluchten ze De Krim.

En die impotente russische praatjes over nucleaire wapens, die horen we al vanaf dag 2. Oekraine is nu al maanden russisch grondgebied aan het aanvallen, hoor je niemand meer over in rusland, behalve wat sarcastische opmerkingen. rusland is zwak en impotent, en er heerst enorme haat en frustratie over het falen van deze invasie.
pi_205883210
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 14:19 schreef oheng het volgende:
Balaklaiia wordt verdedigd door gedwongen dienstplichtigen uit veroverde gebied en militaire politie (Rosgvardia).

Voor het eerst sinds Mariupol dat ik een omsingeling mogelijk acht. Russische bronnen melden ook een omsingeling.

Er zijn pogingen onderweg om deze ingesloten eenheden te bevrijden, volgens russische bronnen. Hier een vertaling:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nou, Lisitsjansk was ook een omsingeling.

Balaklaiia zou een heel grote overwinning voor Oekrane zijn.
  woensdag 7 september 2022 @ 20:42:00 #93
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205883309
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 20:35 schreef oheng het volgende:

[..]
Nee, De Krim is juist extreem gemakkelijk te veroveren, als ze bij Kherson de rivier over weten te komen (zl wel moeten, aangezien rusland Kherson in puin gaat schieten). Oekraine controleert nu al de Zwarte Zee. De seconde dat Oekraine bij de kust van de Zee van Azov aankomt, is die zee ook onbegaanbaar geworden voor rusland. Enige aanvoerroute die dan overblijft: de Kerch brug.

De russen zelf weten dit ook. Daarom ontvluchten ze De Krim.

En die impotente russische praatjes over nucleaire wapens, die horen we al vanaf dag 2. Oekraine is nu al maanden russisch grondgebied aan het aanvallen, hoor je niemand meer over in rusland, behalve wat sarcastische opmerkingen. rusland is zwak en impotent, en er heerst enorme haat en frustratie over het falen van deze invasie.
De Krim is makkelijk te veroveren? Sorry, maar dit is onzin van de bovenste plank en een duidelijk teken dat je 0 kennis hebt van militaire strategie en de geografische situatie.

Kijk gewoon even op de kaart.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 7 september 2022 @ 20:55:45 #94
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_205883560
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 20:42 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De Krim is makkelijk te veroveren? Sorry, maar dit is onzin van de bovenste plank en een duidelijk teken dat je 0 kennis hebt van militaire strategie en de geografische situatie.

Kijk gewoon even op de kaart.
Als Kherson heroverd is en de Dnjepr overgestoken, is het opblazen van de Kherg brug genoeg om de Russen als een rat in de val te hebben.
pi_205883569
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 20:42 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De Krim is makkelijk te veroveren? Sorry, maar dit is onzin van de bovenste plank en een duidelijk teken dat je 0 kennis hebt van militaire strategie en de geografische situatie.

Kijk gewoon even op de kaart.
Kijk naar de logistiek. Zelfde als in Kherson: als je maar een paar aanvoerslijnen hebt, ben je ontzettend kwetsbaar. Als, als Oekraine het gebied ten noorden van De Krim weet te veroveren, hebben ze zelfs de aanvoerlijnen van water en electriciteit in handen. Komen daar nog dingen bij als een verdere degradatie en demoralisatie van het russische leger, aangezien ze dan heel wat nederlagen verder zijn. Maar goed,dit is voorlopig nog een brug te ver.

En ten slotte: Rusland gaat niet met kernwapens schieten, en ze gaan geen mobilisatie doen. Die speculaties worden na 6 maanden wel een beetje kansloos. Zie de russische reactie op de aanvallen op Sevasstopol en Belgorod.
  woensdag 7 september 2022 @ 20:56:35 #96
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205883574
Gevechten nabij Shevshenkove worden overigens bevestigd van Russische zijde nu.

Verbivka ook ingenomen waardoor de Oekraners aan de poorten van Balaklia staan.
Het Russische bruggehoofd ten zuiden van de rivier (Nova Husarivka, Bairak) is weer in Oekranse handen

Volokhiv Yar en Semenivka en Oekranse handen waardoor men op ~5km van Shevshenkove is.
Dit zet druk op Chkalovske wat ingesloten kan worden.

Kodema ingenomen door de Russen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 7 september 2022 @ 21:11:14 #97
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205883796
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 20:56 schreef oheng het volgende:

[..]
Kijk naar de logistiek. Zelfde als in Kherson: als je maar een paar aanvoerslijnen hebt, ben je ontzettend kwetsbaar. Als, als Oekraine het gebied ten noorden van De Krim weet te veroveren, hebben ze zelfs de aanvoerlijnen van water en electriciteit in handen. Komen daar nog dingen bij als een verdere degradatie en demoralisatie van het russische leger, aangezien ze dan heel wat nederlagen verder zijn. Maar goed,dit is voorlopig nog een brug te ver.
Voor de aanvallende partij is dit een nog groter nadeel, zie de Perekop.

quote:
En ten slotte: Rusland gaat niet met kernwapens schieten, en ze gaan geen mobilisatie doen. Die speculaties worden na 6 maanden wel een beetje kansloos. Zie de russische reactie op de aanvallen op Sevasstopol en Belgorod.
Dit soort zaken zijn niet als wel of niet kwesties te bestempelen. De publieke opinie beweegt een richting uit waarop zaken wel of niet acceptabel zijn. Momenteel is een mobilisatie niet mogelijk maar bijvoorbeeld een Oekranse offensief tegen Kursk zou een mobilisatie wel degelijk mogelijk maken.
Een bombardement op de Krimburg (geen militair doel) is precies iets wat een volk richting pro-mobilisatie drukt.
Hij zal 1917 wel in ogenschouw houden denk ik.
Dit is wel een goed stuk over mobilisatie:
https://kyivindependent.c(...)bilization-in-russia
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205884058
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 14:01 schreef J.B. het volgende:
[ twitter ]


Het lijkt goed op te schieten bij Balaklija.
Ik ben nooit zo gecharmeerd van twitteraars en telegram groepen. Maar bovenstaande bron is een uitstekende bron die echt neutraal is. En deze bron neem ik wel serieus.

Het gaat de goede kant op.
pi_205884089
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 21:11 schreef BlaZ het volgende:
Een bombardement op de Krimburg (geen militair doel) is precies iets wat een volk richting pro-mobilisatie drukt.
Als Oekraine de kans krijgt zal deze de Krimbrug, wat uiteraard gewoon een militair doel is zoals elke brug dat is omdat Rusland daar troepen over heen stuurt, gewoon aanvallen.
Deze brug is uiteraard goed verdedigd, en simpel een raket erop af sturen gaat niet helpen, en een actie met commando's met explosieven, zelfs als ze de pilaren weten te bereiken is naar verwachting niet direct succesvol.

En hoewel de Russische motieven voor het annexeren van de Krim op zich niet heel raar waren, Oekraine wou de Russische militaire marinebasis verhuren aan de VS, iets wat vanuit een Russisch militair oogpunt niet getolereerd kan worden, zijn de aanvallen op de Krim onbeantwoord gebleven en trekt men zelfs de vliegtuigen en schepen weg van de Krim in plaats van actief te verdedigen, en dat is wel degelijk een zwaktebod.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_205884107
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 21:11 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Voor de aanvallende partij is dit een nog groter nadeel, zie de Perekop.
[..]
Dit soort zaken zijn niet als wel of niet kwesties te bestempelen. De publieke opinie beweegt een richting uit waarop zaken wel of niet acceptabel zijn. Momenteel is een mobilisatie niet mogelijk maar bijvoorbeeld een Oekranse offensief tegen Kursk zou een mobilisatie wel degelijk mogelijk maken.
Een bombardement op de Krimburg (geen militair doel) is precies iets wat een volk richting pro-mobilisatie drukt.
Hij zal 1917 wel in ogenschouw houden denk ik.
Dit is wel een goed stuk over mobilisatie:
https://kyivindependent.c(...)bilization-in-russia
Als Oekraine de Dnjepr over weet te steken, dan zal de 6km brede landbrug van Perekop een stuk makkelijker zijn in vergelijking, denk je niet? Snap je nu waarom ik als, als, als benadruk?

En dan zitten de russen op De Krim in de val, zonder luchtdekking. Want Oekraine is zich in hoog tempo aan het bewapenen met NATO wapens. Zoals vandaag een Duits COBRA anti artillerie systeem. En Oekraine krijgt ook al 2 NASAMS.

En dan zitten ze straks vast op de Krim, 24 uur per dag bekeken door satellieten, en bestookt door Bayraktars en GPS munitie. En terugschieten is je doodvonnis tekenen. Als er dan nog een russich leger is, tenminste.

[ Bericht 22% gewijzigd door oheng op 07-09-2022 21:47:08 ]
  woensdag 7 september 2022 @ 21:40:34 #101
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205884269
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 21:30 schreef oheng het volgende:

[..]
Als Oekraine de Dnjepr over weet te steken, dan zal de 6km brede landbrug van Perekop een stuk makkelijker zijn in vergelijking, denk je niet? Snap je nu waarom ik als, als, als benadruk?
Je zei het volgende
quote:
Nee, De Krim is juist extreem gemakkelijk te veroveren
Je zou ook simpelweg kunnen toegeven dat je het bij het verkeerde eind had in plaats van het proberen het argument te wijzigen.


Een 6km breed front is extreem makkelijk te verdedigen zeker als het een isthmus is en daarnaast is er hier sprake van een isthmus met meren, kanalen en andere obstakels.
Daarnaast is het gebied tussen vaste land Oekrane en de Krim dunbevolkt met slechte infrastructuur.
Het bevoorraden van troepen die vechten op de Ishtmus is via hooguit n weg.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205884273
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 21:29 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Als Oekraine de kans krijgt zal deze de Krimbrug, wat uiteraard gewoon een militair doel is zoals elke brug dat is omdat Rusland daar troepen over heen stuurt, gewoon aanvallen.
Deze brug is uiteraard goed verdedigd, en simpel een raket erop af sturen gaat niet helpen, en een actie met commando's met explosieven, zelfs als ze de pilaren weten te bereiken is naar verwachting niet direct succesvol.

En hoewel de Russische motieven voor het annexeren van de Krim op zich niet heel raar waren, Oekraine wou de Russische militaire marinebasis verhuren aan de VS, iets wat vanuit een Russisch militair oogpunt niet getolereerd kan worden, zijn de aanvallen op de Krim onbeantwoord gebleven en trekt men zelfs de vliegtuigen en schepen weg van de Krim in plaats van actief te verdedigen, en dat is wel degelijk een zwaktebod.
Een militaire basis van de VS op de Krim gaan de Russen nooit accepteren. Dan zal een mobilisatie wel op gang komen. Overigens zonder mobilsatie dat ons de geschiedenis al leerde kun je geen land blijven bezetten en zomaar innemen. Het lukte zowel Rusland niet alsmede de VS niet in het mo. Het is allemaal op niets uitgelopen.

Laat staan een Oekrane dat gemobiliseerd is met behoorlijk wat moderne wapens. Ik gok erop dat het westen veel meer geleverd heeft dan men in de media laat weten.
  woensdag 7 september 2022 @ 21:48:19 #103
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205884387
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 21:40 schreef Cherni het volgende:

[..]
Een militaire basis van de VS op de Krim gaan de Russen nooit accepteren. Dan zal een mobilisatie wel op gang komen. Overigens zonder mobilsatie dat ons de geschiedenis al leerde kun je geen land blijven bezetten en zomaar innemen. Het lukte zowel Rusland niet alsmede de VS niet in het mo. Het is allemaal op niets uitgelopen.

Laat staan een Oekrane dat gemobiliseerd is met behoorlijk wat moderne wapens. Ik gok erop dat het westen veel meer geleverd heeft dan men in de media laat weten.
Ik denk dat ook het Oekranse leger wat onderschat is. Ook zonder de steun van het westen wist men de Russen terug te dringen rondom Kiev.
Vanaf 2014 is het budget der Oekranse strijdkrachten al flink vergroot. Er zijn ook tienduizenden Oekraners die in de Donbas gevochten hebben waardoor men een groot aantal ervaren troepen heeft.
Ook zonder westerse hulp zou het niet mogelijk zijn voor Rusland om heel de Oekrane te veroveren.


Deze pagina laat ook zien dat er al voor de oorlog flinke hoeveelheden materiaal aangeschaft werden.
https://en.wikipedia.org/(...)ed_Forces_of_Ukraine
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205884572
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 21:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik denk dat ook het Oekranse leger wat onderschat is. Ook zonder de steun van het westen wist men de Russen terug te dringen rondom Kiev.
Vanaf 2014 is het budget der Oekranse strijdkrachten al flink vergroot. Er zijn ook tienduizenden Oekraners die in de Donbas gevochten hebben waardoor men een groot aantal ervaren troepen heeft.
Ook zonder westerse hulp zou het niet mogelijk zijn voor Rusland om heel de Oekrane te veroveren.


Deze pagina laat ook zien dat er al voor de oorlog flinke hoeveelheden materiaal aangeschaft werden.
https://en.wikipedia.org/(...)ed_Forces_of_Ukraine
Precies. De grootste blunder van de Russen is hun inlichtingendienst en informatie oorlog. Een inlichtingendienst die geen inschatting kan maken of je veel steun kunt verwachten van het Oekraense volk is een grote faal.

En omdat Rusland ook niet kan mobiliseren(in deze situatie) heb je gewoon te weinig mankracht om een frontlijn van Kharkov tot Kherson te behouden. De Donbass is een behoorlijk stedelijk gebied waar je ontzettend veel tijd in moet steken om daar doorheen te breken wil je niet tegen enorme verliezen oplopen.
pi_205884668
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 21:29 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Als Oekraine de kans krijgt zal deze de Krimbrug, wat uiteraard gewoon een militair doel is zoals elke brug dat is omdat Rusland daar troepen over heen stuurt, gewoon aanvallen.
Deze brug is uiteraard goed verdedigd, en simpel een raket erop af sturen gaat niet helpen, en een actie met commando's met explosieven, zelfs als ze de pilaren weten te bereiken is naar verwachting niet direct succesvol.
Heh, nou je het zegt. Natuurlijk is die brug een legitiem doelwit.
En als ik de reacties zie op russische social media en straatinterviews in rusland, weet ik zeker dat een aanval op de Kerch brug enorme woede zal opwekken.... Tegen de russische leiders die beloofd hebben de brug te beschermen tegen die "achterlijke hohols".

Zie ook het tot zinken brengen van de Moskva: geen reactie.
  woensdag 7 september 2022 @ 22:08:39 #106
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205884732
quote:
1s.gif Op woensdag 7 september 2022 21:59 schreef Cherni het volgende:

[..]
Precies. De grootste blunder van de Russen is hun inlichtingendienst en informatie oorlog. Een inlichtingendienst die geen inschatting kan maken of je veel steun kunt verwachten van het Oekraense volk is een grote faal.

En omdat Rusland ook niet kan mobiliseren(in deze situatie) heb je gewoon te weinig mankracht om een frontlijn van Kharkov tot Kherson te behouden. De Donbass is een behoorlijk stedelijk gebied waar je ontzettend veel tijd in moet steken om daar doorheen te breken wil je niet tegen enorme verliezen oplopen.
Precies. Daarnaast zijn er fouten gemaakt in de planning.

1) de gebieden ten noorden van Kiev zijn erg bosrijk en problematisch qua infrastructuur.
2) onderschatten van partizanen, verzet.
3) onvoldoende inzet van troepen vanaf het begin.
4) problematische bevoorrading in Wit-Rusland.
5) te omvangrijke doelen.

Er zullen vast meer punten zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 7 september 2022 @ 22:15:30 #107
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205884821
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 22:08 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Precies. Daarnaast zijn er fouten gemaakt in de planning.

1) de gebieden ten noorden van Kiev zijn erg bosrijk en problematisch qua infrastructuur.
2) onderschatten van partizanen, verzet.
3) onvoldoende inzet van troepen vanaf het begin.
4) problematische bevoorrading in Wit-Rusland.
5) te omvangrijke doelen.

Er zullen vast meer punten zijn.
er waren veel wodka flessen gevonden daar, dus het moreel zal niet hoog geweest zijn
Het duurde weken en weken voor er iets begon te bewegen in de richting van de grens
Het doel was , een oefening , werd gezegd

quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 21:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik denk dat ook het Oekranse leger wat onderschat is. Ook zonder de steun van het westen wist men de Russen terug te dringen rondom Kiev.
Vanaf 2014 is het budget der Oekranse strijdkrachten al flink vergroot. Er zijn ook tienduizenden Oekraners die in de Donbas gevochten hebben waardoor men een groot aantal ervaren troepen heeft.
Ook zonder westerse hulp zou het niet mogelijk zijn voor Rusland om heel de Oekrane te veroveren.


Deze pagina laat ook zien dat er al voor de oorlog flinke hoeveelheden materiaal aangeschaft werden.
https://en.wikipedia.org/(...)ed_Forces_of_Ukraine
ik denk dat er nu ook wel wat Ukrainse commando troepen zijn opgeleid in de UK , die centraal aangestuurd worden via spysatellites
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205884850
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 22:08 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Precies. Daarnaast zijn er fouten gemaakt in de planning.

1) de gebieden ten noorden van Kiev zijn erg bosrijk en problematisch qua infrastructuur.
2) onderschatten van partizanen, verzet.
3) onvoldoende inzet van troepen vanaf het begin.
4) problematische bevoorrading in Wit-Rusland.
5) te omvangrijke doelen.

Er zullen vast meer punten zijn.
Die fouten van planning heeft natuurlijk te maken met het verzamelen van goede inlichtingen. Als het daar al fout gaat is de basis al niet goed.

Maar het blijft wel gevaarlijk om nu plots de Russen weer te onderschatten. Als ik de waanzin moet lezen dat we eigelijk wel die Russen in eigen land wel makkelijk aankunnen door wat keyboard fantasten omdat het niet loopt in Oekrane is natuurlijk ook een bizarre gedachte. Dan laat ik kernwapens even buiten beschouwing.
pi_205885253
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 21:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Je zei het volgende
[..]
Je zou ook simpelweg kunnen toegeven dat je het bij het verkeerde eind had in plaats van het proberen het argument te wijzigen.

Een 6km breed front is extreem makkelijk te verdedigen zeker als het een isthmus is en daarnaast is er hier sprake van een isthmus met meren, kanalen en andere obstakels.
Daarnaast is het gebied tussen vaste land Oekrane en de Krim dunbevolkt met slechte infrastructuur.
Het bevoorraden van troepen die vechten op de Ishtmus is via hooguit n weg.

We zullen zien wie er gelijk krijgt. Want de aanval op De Krim gaat er komen, gezien de publieke opinie in Oekraine.
Dat wordt prijsschieten.

Daarover gesproken, hier unieke beelden van russen die hun oversteek over de Dnjepr filmen.

Het vluchten uit Balaklaiia gaat ook niet volgens plan, er zijn inmiddels "honderden" POW's.

[ Bericht 10% gewijzigd door oheng op 07-09-2022 23:10:45 ]
  woensdag 7 september 2022 @ 23:05:09 #110
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205885521
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 22:48 schreef oheng het volgende:

[..]
We zullen zien wie er gelijk krijgt. Wat de aanval op De Krim gaat er komen, gezien de publieke opinie in Oekraine.
Dat wordt prijsschieten.
Niemand krijgt er gelijk of ongelijk ik merk enkel op dat de Krim militair gezien zeer moeilijk in te nemen. Als je denkt dat dat niet zo is kun je beter eens een boek over militaire strategie proberen te lezen dan steeds met dit soort onzin te komen.

Net als de inname van Kherson gelijk staat aan gigantisch Oekrans falen in de openingsfase van het conflict, zou een potentieel verlies van de Krim volledig op het falen van Russische troepen kunnen worden aangeschreven, zo simpel is het.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 7 september 2022 @ 23:05:21 #111
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205885525
Kupyansk, spoor-knooppunt en aanvoerlijn voor Izyum lijkt het doel van het tweede front:
twitter
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  woensdag 7 september 2022 @ 23:11:19 #112
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205885576
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 23:05 schreef Perrin het volgende:
Kupyansk, spoor-knooppunt en aanvoerlijn voor Izyum lijkt het doel van het tweede front:
[ twitter ]
Verschillende bronnen melden dat de Oekraners 9000 man hebben ingezet voor deze operatie. De frontlijn lijkt daar nu zo'n 15km opgeschoven, dat is erg veel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 7 september 2022 @ 23:12:35 #113
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205885589
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 23:11 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Verschillende bronnen melden dat de Oekraners 9000 man hebben ingezet voor deze operatie. De frontlijn lijkt daar nu zo'n 15km opgeschoven, dat is erg veel.
De vraag is wat de Russen achter de frontlinie aan versterkingen hebben en of ze deze doorbraak kunnen indammen.
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  woensdag 7 september 2022 @ 23:21:46 #114
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205885686
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 23:12 schreef Perrin het volgende:

[..]
De vraag is wat de Russen achter de frontlinie aan versterkingen hebben en of ze deze doorbraak kunnen indammen.
Dit is een gebied waar eigenlijk heel weinig militaire actie is geweest sinds de begin van het conflict, vandaar dat het offensief eigenlijk zo verrassend is en er waarschijnlijk weinig reserves zijn.

Rusland zal waarschijnlijk troepen uit de Donbas of Izium moeten verplaatsen, of reserves uit Rusland zelf moeten aanvoeren. Dat moet in principe geen probleem zijn in deze regio aangezien Kupiansk 60km van Rusland ligt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 7 september 2022 @ 23:28:52 #115
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205885732
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 23:21 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit is een gebied waar eigenlijk heel weinig militaire actie is geweest sinds de begin van het conflict, vandaar dat het offensief eigenlijk zo verrassend is en er waarschijnlijk weinig reserves zijn.

Rusland zal waarschijnlijk troepen uit de Donbas of Izium moeten verplaatsen, of reserves uit Rusland zelf moeten aanvoeren. Dat moet in principe geen probleem zijn in deze regio aangezien Kupiansk 60km van Rusland ligt.
Dus snelheid is geboden als ze echt willen doorstoten naar Kupyansk, blitzkrieg-stijl.
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  woensdag 7 september 2022 @ 23:34:21 #116
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205885760
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 23:28 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dus snelheid is geboden als ze echt willen doorstoten naar Kupyansk, blitzkrieg-stijl.
Ja en nee. Je moet er ook rekening mee houden dat eenheden die te ver oprukken kwetsbaarder zijn voor luchtaanvallen en tegenaanvallen. We zien het morgen wel, ik verwacht wel meer Russische luchtondersteuning in dat gebied.
Maar goed, als je een plaats kan innemen zonder verzet moet je het altijd doen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 8 september 2022 @ 00:28:08 #117
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205886163

het ging heel goed voor Oekraine vandaag.
De Russische posities zijn onhoudbaar en niet te bevoorraden.



Civdiv is een aanrader, ex marinier uit de VS, in Irak gediend, nu in Oekraine (inmiddels thuis wegens Bronchitis)
Hij zat in Kherson regio en kan met eigen ervaring veel operationele en tactische problemen en situaties duiden. Mooie bron voor operationele actuele info.

[ Bericht 18% gewijzigd door Pumatje op 08-09-2022 01:12:11 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  donderdag 8 september 2022 @ 00:32:01 #118
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205886173
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 23:34 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ja en nee. Je moet er ook rekening mee houden dat eenheden die te ver oprukken kwetsbaarder zijn voor luchtaanvallen en tegenaanvallen. We zien het morgen wel, ik verwacht wel meer Russische luchtondersteuning in dat gebied.
Maar goed, als je een plaats kan innemen zonder verzet moet je het altijd doen.
Nee dat is niet bepaald een gegeven of een logisch gevolg. Sommige posities zijn logistiek niet te ondersteunen en in stand te houden of zorgen ervoor dat je positie verzwakt. Daar draait het hele conflict in de afgelopen maanden om, daarom liepen de Russen zich vast. Ze deden exact wat jij net zegt :).

Ze hadden tal van posities ingenomen die niet te bevooraden of instand te houden waren. Hierdoor zijn veel eenheden gedecimeerd, hebben hun materiaal moeten achterlaten, of hebben de conclusie getrokken na veel gevechten dat het een kansloze missie was omdat het voordeel t.o.v. de kosten niet in verhouding stonden.

Oekraine speelt dit spel veel beter.

[ Bericht 7% gewijzigd door Pumatje op 08-09-2022 00:38:28 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  donderdag 8 september 2022 @ 00:33:00 #119
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205886176
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 23:05 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Niemand krijgt er gelijk of ongelijk ik merk enkel op dat de Krim militair gezien zeer moeilijk in te nemen. Als je denkt dat dat niet zo is kun je beter eens een boek over militaire strategie proberen te lezen dan steeds met dit soort onzin te komen.

Net als de inname van Kherson gelijk staat aan gigantisch Oekrans falen in de openingsfase van het conflict, zou een potentieel verlies van de Krim volledig op het falen van Russische troepen kunnen worden aangeschreven, zo simpel is het.
Je hoeft de krim niet militair in te nemen, je kunt het de Russen onmogelijk maken er te blijven zitten.

Militaire logistiek is een kunde en een voorwaarde. Dat beseffen veel burgers zich niet, maar zonder logistiek sta je binnen 3 dagen met je bataljonstaakgroep te kontvingeren. Je kunt geen vertragend gevecht leveren zonder gegarandeerde aanvoer van klasse 1 tm 5 , vervangers, afvoer gewonden of versterkingen, laat staan troepenverplaatsingen.

Daarbij is alles op de Krim binnen bereik van de Oekrainers, en hebben de Russen niets om de Oekrainers in het achterland te raken.

Burgers zijn te gefixeerd op het aangaan van het gevecht met de vijand terwijl oorlogsvoeren met deze grootte van eenheden en inzet een puur logistieke onderneming is geworden.

En je verwijst naar boeken, maar wat is jou militaire ervaring?

[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 08-09-2022 00:42:21 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  donderdag 8 september 2022 @ 00:50:04 #120
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205886263
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 22:08 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Precies. Daarnaast zijn er fouten gemaakt in de planning.

1) de gebieden ten noorden van Kiev zijn erg bosrijk en problematisch qua infrastructuur.
2) onderschatten van partizanen, verzet.
3) onvoldoende inzet van troepen vanaf het begin.
4) problematische bevoorrading in Wit-Rusland.
5) te omvangrijke doelen.

Er zullen vast meer punten zijn.
Grootste plannings fouten die zijn gemaakt door Russen zijn terrein, weer en vijand analyse. Er is niet gepland op most likely en most dangerous (NATO parameters van planning) maar op most hopeful. Het totale gebrek aan rationele voorbereiding is daaruit een gevolg, het grootste manco daarvan was gebrek aan cohesie, planning, en voorbereiding van alle deelnemende eenheden en militairen.

Ik was langer bezig met oefenen voor een uitzending dan een utizending zelf. Procedures, drills, skills, wapenhandelingen, ZHKH en het gehele plaatje snappen was iets waar je mee sufgeluld werd maar daardoor wel begreep wat je aan het doen was.

Het meest verbazende is wel dat de Rus echt haar zaken vroeger voor elkaar had, maar nu in een soort parralel universum is terecht gekomen waarbij ze niet in staat zijn om rationele besluitvorming en planning te doen. Dan krijg je deze clusterfucks. Er is blijkbaar niemand in de Russische DOPS geweest die heeft gezegd; lui...dit plan zuigt. Dat zie je vaak in regime's, dat komt omdat mensen daar posities bekleden op basis van loyaliteit, i.p.v. professionaliteit. W.s de reden dat die Sjojgu er was neergezet, samen met die concirge met die bril. Weet zijn naam even niet meer. Sjojgu is wel weg. Nu liegen de legerkorps commandanten direct naar Putin.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  donderdag 8 september 2022 @ 04:41:22 #121
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205886505
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 00:33 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Je hoeft de krim niet militair in te nemen, je kunt het de Russen onmogelijk maken er te blijven zitten.

Daarbij is alles op de Krim binnen bereik van de Oekrainers, en hebben de Russen niets om de Oekrainers in het achterland te raken.
De Krim is 27.000km2 groot, dat zijn niet gebieden die je even afsluit van bevoorrading en het bestoken van aanvoerroutes op een afstand van 100+ km is ook geen simpele zaak, maar niet onmogelijk.

De Russen hebben dit conflict meerdere malen Lviv bestookt, dus wat je zegt klopt simpelweg niet. Beide partijen hebben langeafstandswapens.

quote:
Militaire logistiek is een kunde en een voorwaarde. Dat beseffen veel burgers zich niet, maar zonder logistiek sta je binnen 3 dagen met je bataljonstaakgroep te kontvingeren. Je kunt geen vertragend gevecht leveren zonder gegarandeerde aanvoer van klasse 1 tm 5 , vervangers, afvoer gewonden of versterkingen, laat staan troepenverplaatsingen.

Burgers zijn te gefixeerd op het aangaan van het gevecht met de vijand terwijl oorlogsvoeren met deze grootte van eenheden en inzet een puur logistieke onderneming is geworden.

En je verwijst naar boeken, maar wat is jou militaire ervaring?
De Krim is niet een klein eilandje zoals
Ik kom uit de geschiedenishoek, klassieke om specifiek te zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 08-09-2022 05:18:44 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 8 september 2022 @ 05:07:56 #122
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205886515
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 00:32 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Nee dat is niet bepaald een gegeven of een logisch gevolg. Sommige posities zijn logistiek niet te ondersteunen en in stand te houden of zorgen ervoor dat je positie verzwakt. Daar draait het hele conflict in de afgelopen maanden om, daarom liepen de Russen zich vast. Ze deden exact wat jij net zegt :).

Ze hadden tal van posities ingenomen die niet te bevooraden of instand te houden waren. Hierdoor zijn veel eenheden gedecimeerd, hebben hun materiaal moeten achterlaten, of hebben de conclusie getrokken na veel gevechten dat het een kansloze missie was omdat het voordeel t.o.v. de kosten niet in verhouding stonden.

Oekraine speelt dit spel veel beter.
Dit ging specifiek over de situatie bij Balaklia.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205886536
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 20:56 schreef BlaZ het volgende:
Gevechten nabij Shevshenkove worden overigens bevestigd van Russische zijde nu.

Verbivka ook ingenomen waardoor de Oekraners aan de poorten van Balaklia staan.
Het Russische bruggehoofd ten zuiden van de rivier (Nova Husarivka, Bairak) is weer in Oekranse handen

Volokhiv Yar en Semenivka en Oekranse handen waardoor men op ~5km van Shevshenkove is.
Dit zet druk op Chkalovske wat ingesloten kan worden.

Kodema ingenomen door de Russen.
De frontmutaties bij Balaklaiia vind ik behoorlijk spectaculair.
En ook dat Lyman nu vanuit het westen onder druk komt.
De Russen hebben blijkbaar echt zitten te slapen aan de diverse Izjoemdronten, oen er gewoon teveel troepen laten weghalen.

. Military Lab geeft dagelijks per front aan, wie van de partijen daar wint, of dat het ergens gelijk blijft.
Gisteren was het een 3-1 overwinning voor Oekrane
Maar voor de terreinwinst bij Balaklaiia geef ik Oekrane extra punten.
Het was gisteren wel 5-1 voor Oekrane
pi_205886546
Wanneer zal besluiteloze Poetin worden afgezet?
Nu al 28 weken oorlog.
Het laatste echte Russische succes was in week 18 en het begin van week 19 met de verovering van Lisitsjansk.
Deze week klapt alles in elkaar in een recordtempo bij Izjoem.
  donderdag 8 september 2022 @ 08:35:23 #125
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205887238
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 05:25 schreef Idisrom het volgende:
De frontmutaties bij Balaklaiia vind ik behoorlijk spectaculair.
En ook dat Lyman nu vanuit het westen onder druk komt.
De Russen hebben blijkbaar echt zitten te slapen aan de diverse Izjoemdronten, oen er gewoon teveel troepen laten weghalen.

. Military Lab geeft dagelijks per front aan, wie van de partijen daar wint, of dat het ergens gelijk blijft.
Gisteren was het een 3-1 overwinning voor Oekrane
Maar voor de terreinwinst bij Balaklaiia geef ik Oekrane extra punten.
Het was gisteren wel 5-1 voor Oekrane
Zeer spectaculair en ook verrassend, de Russen hebben zich daar mooi in de luren laten leggen.
Wat betreft de dorpen rondom de rivier bij Izium, er is een maand of twee terug aangegeven door het Russische ministerie dat een aantal dorpen niet actief bezet worden. De rand van dorpen in het bosgebied net aan de overzijde van de rivier.
Dat stond ook een hele tijd aangegeven op de kaart van defence politics asia, maar is nu niet meer terug te vinden.

Wat ik tegenkwam verder is dat het gebied waar de Oekranse troepen zo ver wisten te penetreren bezet werd door een soort politietroepen. Rossguardia meen ik.

De extra punten zijn wel terecht, als je in dit conflict 10km weet op te schuiven heb je een bijzonder goede dag.
Qua vergelijking kunnen we ook stellen dat de Oekraners daar in een dag meer terreinwinst hebben geboekt dan in het zo groots aangekondigde Kherson offensief.

Wat je daar zegt is denk ik het kernpunt, als je 10.000 man naar de Kherson regio verplaatst krijg je automatisch zwakke plekken.
Ik zie net wel berichten dat de Russen versterkingen aangevoerd hebben bij Shevshenkove. Als het offensief 9.000 sterk is heeft het wel kans om nog meer terrein in te nemen.

Shevshenkove lijkt me wel essentieel overigens, na Shevshenkove is er geen grote plaats meer tot Kupiansk.

[ Bericht 8% gewijzigd door BlaZ op 08-09-2022 08:43:41 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205888185
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 22:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
er waren veel wodka flessen gevonden daar, dus het moreel zal niet hoog geweest zijn
Het duurde weken en weken voor er iets begon te bewegen in de richting van de grens
Het doel was , een oefening , werd gezegd
[..]
ik denk dat er nu ook wel wat Ukrainse commando troepen zijn opgeleid in de UK , die centraal aangestuurd worden via spysatellites
Lol, met een brakke hoofd een land binnenvallen.
pi_205888989
quote:
10s.gif Op donderdag 8 september 2022 10:28 schreef skrn het volgende:

[..]
Lol, met een brakke hoofd een land binnenvallen.
Op 4 augustus verovert de Wagner Groep de oostelijke toegangsweg in Bachmoet, en een dag later nemen ze de champagne- en wijnfabriek in die stad in.
Sindsdien komen ze daar geen meter verder meer
pi_205889082
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 08:35 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Zeer spectaculair en ook verrassend, de Russen hebben zich daar mooi in de luren laten leggen.
Wat betreft de dorpen rondom de rivier bij Izium, er is een maand of twee terug aangegeven door het Russische ministerie dat een aantal dorpen niet actief bezet worden. De rand van dorpen in het bosgebied net aan de overzijde van de rivier.
Dat stond ook een hele tijd aangegeven op de kaart van defence politics asia, maar is nu niet meer terug te vinden.

Wat ik tegenkwam verder is dat het gebied waar de Oekranse troepen zo ver wisten te penetreren bezet werd door een soort politietroepen. Rossguardia meen ik.

De extra punten zijn wel terecht, als je in dit conflict 10km weet op te schuiven heb je een bijzonder goede dag.
Qua vergelijking kunnen we ook stellen dat de Oekraners daar in een dag meer terreinwinst hebben geboekt dan in het zo groots aangekondigde Kherson offensief.

Wat je daar zegt is denk ik het kernpunt, als je 10.000 man naar de Kherson regio verplaatst krijg je automatisch zwakke plekken.
Ik zie net wel berichten dat de Russen versterkingen aangevoerd hebben bij Shevshenkove. Als het offensief 9.000 sterk is heeft het wel kans om nog meer terrein in te nemen.

Shevshenkove lijkt me wel essentieel overigens, na Shevshenkove is er geen grote plaats meer tot Kupiansk.
Of de Russen zich daar in de luren heben laten leggen durf ik niet te zeggen. Als je zo weinig troepen hebt om die hele frontlinie in Oekrane te bemannen zul je keuzes moeten maken. Mogelijk hechten de Russen meer waarde aan Kherson om daar een bruggenhoofd te hebben die het zo lang mogelijk moet volhouden dan in Kharkof waar zelfs plaats namen zijn bevrijd waar geen Rus te bekennen was. Zelfs pro Russische bronnen gaven al een hele tijd aan dat er een enorme troepen opbouw was in de regio Kharkof. Ik neem aan dat de Russen dan ook wel weten dat daar iets zou gebeuren.

Onderstaand artikel geeft wel aan waar de Russen hun aandacht op vestigen om dit zo lang als mogelijk te bezetten. Of dat dan lukt is uiteraard nog maar de vraag. We gaan het zien.

https://www.washingtonpos(...)sualties-ammunition/

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 08-09-2022 12:22:16 ]
pi_205890091
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 23:05 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Niemand krijgt er gelijk of ongelijk ik merk enkel op dat de Krim militair gezien zeer moeilijk in te nemen. Als je denkt dat dat niet zo is kun je beter eens een boek over militaire strategie proberen te lezen dan steeds met dit soort onzin te komen.

Net als de inname van Kherson gelijk staat aan gigantisch Oekrans falen in de openingsfase van het conflict, zou een potentieel verlies van de Krim volledig op het falen van Russische troepen kunnen worden aangeschreven, zo simpel is het.
Luister, je moet niet boos worden, we hebben gewoon een discussie. Want in principe heb je gelijk. Bij min of meer gelijkwaardige legers is het innemen van De Krim extreem moeilijk.

Ik denk echter dat het russische en Oekrainsche leger niet meer gelijkwaardig zijn (afgezien van Wagner de de SfB's). Oekraine beschikt over mogelijkheden waar rusland alleen maar van kan dromen. En iedere dag wordt het sterker, zoals vandaag: Noorwegen stuurt Hellfire systemen. En dit gaat al maandenlang zo, terwijl rusland vastgeroest zit in het verre verleden.
Andere dingen zoals moreel, lokaal verzet, en economie spelen ook een steeds grotere rol. Want ik zei het maanden geleden al: dit is een oorlog van alle westerse economien versus de russische economie.

De Krim is relatief eenvoudig niet een keer, maar twee keer ingenomen in de 2e Wereld Oorlog.
Dus er is historisch bewijs dat De Krim makkelijk in te nemen is.

Ik denk dat jij teveel uitgaat van een ideale theoretische situatie, een ordelijke terugtrekking richting De Krim, waar ze zich vervolgens wekenlang kunnen voorbereiden. En op de een of andere manier krijgen ze de controle over het luchtruim.

[ Bericht 3% gewijzigd door oheng op 08-09-2022 13:13:12 ]
pi_205890220
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 13:04 schreef oheng het volgende:

[..]
Luister, je moet niet boos worden, we hebben gewoon een discussie. Want in principe heb je gelijk. Bij min of meer gelijkwaardige legers is het innemen van De Krim extreem moeilijk.

Ik denk echter dat het russische en Oekrainsche leger niet meer gelijkwaardig zijn (afgezien van Wagner de de SfB's). Oekraine beschikt over mogelijkheden waar rusland alleen maar van kan dromen. En iedere dag wordt het sterker, zoals vandaag: Noorwegen stuurt Hellfire systemen. En dit gaat al maandenlang zo, terwijl rusland vastgeroest zit in het verre verleden.
Andere dingen zoals moreel, lokaal verzet, en economie spelen ook een steeds grotere rol. Want ik zei het maanden geleden al: dit is een oorlog van alle westerse economien versus de russische economie.

De Krim is relatief eenvoudig niet een keer, maar twee keer ingenomen in de 2e Wereld Oorlog.
Dus er is historisch bewijs dat De Krim makkelijk in te nemen is.

Ik denk dat jij teveel uitgaat van een ideale theoretische situatie, een ordelijke terugtrekking richting De Krim, waar ze zich vervolgens wekenlang kunnen voorbereiden. En op de een of andere manier krijgen ze de controle over het luchtruim.
De Krim zou een interbellum worden. Zeker weten we het niet maar een aanval op de Krim met troepen zal zelfs het Russische volk wel een mobilisatie accepteren. De Russen zullen nooit toestaan dat Oekrane er een VS basis laat plaatsen.
pi_205890391
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 13:18 schreef Cherni het volgende:

[..]
De Krim zou een interbellum worden. Zeker weten we het niet maar een aanval op de Krim met troepen zal zelfs het Russische volk wel een mobilisatie accepteren. De Russen zullen nooit toestaan dat Oekrane er een VS basis laat plaatsen.
Misschien, misschien niet. Ik denk dat je de gelatenheid en passiviteit van de gemiddelde (jonge) rus onderschat.
Een mobilisatie is nu toch al te laat. Zie Oekraine: de mobilisatie begon 6 maanden geleden, en nu pas plukken ze de vruchten ervan, met compleet nieuwe brigades en battalions die opduiken.

En ten slotte: een mobilisatie kan hl snel hl erg fout uitpakken voor rusland. Want als je na een mobilisatie nog steeds veldslagen verliest, en jonge mannen uit Moskou en St. Petersburg met honderden/duizenden tegelijk sneuvelen, is het gauw over met de steun voor de oorlog.

Nogmaals: er zijn verdomd goede redenen dat putin geen mobilisatie heeft afgekondigd.
pi_205890540
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 13:33 schreef oheng het volgende:

[..]
Misschien, misschien niet. Ik denk dat je de gelatenheid en passiviteit van de gemiddelde (jonge) rus onderschat.
Een mobilisatie is nu toch al te laat. Zie Oekraine: de mobilisatie begon 6 maanden geleden, en nu pas plukken ze de vruchten ervan, met compleet nieuwe brigades en battalions die opduiken.

En ten slotte: een mobilisatie kan hl snel hl erg fout uitpakken voor rusland. Want als je na een mobilisatie nog steeds veldslagen verliest, en jonge mannen uit Moskou en St. Petersburg met honderden/duizenden tegelijk sneuvelen, is het gauw over met de steun voor de oorlog.

Nogmaals: er zijn verdomd goede redenen dat putin geen mobilisatie heeft afgekondigd.
Je begrijpt het niet. Zonder haven en de Krim waarbij de kans zeer groot is dat Oekrane de haven aan de VS verpacht zijn de Russen sowieso compleet afgeschreven. Maw een complete escalatie van een ongekende orde is zeer goed mogelijk omdat de Russen dan niets meer te verliezen hebben.

Waarom denk je dat de Russen gelijk in 2014 de Krim geannexeerd hebben iets dat overigens de VS ook gedaan zou hebben in die situatie?. Dit gaat om geopolitiek.
pi_205890653
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 13:44 schreef Cherni het volgende:

[..]
Je begrijpt het niet. Zonder haven en de Krim waarbij de kans zeer groot is dat Oekrane de haven aan de VS verpacht zijn de Russen sowieso compleet afgeschreven. Maw een complete escalatie van een ongekende orde is zeer goed mogelijk.

Waarom denk je dat de Russen gelijk in 2014 de Krim geannexeerd hebben iets dat overigens de VS ook gedaan zou hebben in die situatie?. Dit gaat om geopolitiek.
Ik snap het wel, ik ken de russische geschiedenis en het belang van Sevastopol. Ik weet dat Rusland deze ijsvrije haven nodig heeft (en eigenlijk de scheepswerven van Mykolaev ook). Ik weet hoe rusland om deze haven gevochten heeft in bijv. de Krimoorlog.

Echter, dit is alleen interessant voor iedereen die dit topic leest, voor putin, en voor russische extreem-nationalisten. De gemiddelde rus zal het wel of niet hebben van een ijsvrije haven aan hun reet roesten. Of ze nou Izium, Kherson, Kupyansk, of Melitopol verliezen: het is voor de gemiddelde rus 1 pot nat. Dan maar op vakantie naar Turkije.

En dan nog: als rusland mobiliseert, heeft het een zootje ongetrainde, ongemotiveerde dienstplichtigen. Dit is geen oplossing voor de problemen van het verouderde russische leger. We praten al weken over een tekort aan infanterie, maar de doorbraak bij Kharkiv laat zien dat diesntplichtigen geen antwoord zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door oheng op 08-09-2022 14:05:46 ]
pi_205890679
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 13:44 schreef Cherni het volgende:
Je begrijpt het niet. Zonder haven en de Krim waarbij de kans zeer groot is dat Oekrane de haven aan de VS verpacht zijn de Russen sowieso compleet afgeschreven. Maw een complete escalatie van een ongekende orde is zeer goed mogelijk omdat de Russen dan niets meer te verliezen hebben.
Maar mobilisatie maakt dat niet anders....
Ikzelf zou mobilisatie niet zien als een 'escalatie', maar eerder als een stevige stap naar een regime-val.
Mobilisatie zou opeens de hele bevolking betroffen maken en ook openlijk maken dat alle propaganda-verhaaltjes over de 'speciale operatie' en dat rusland er zo succesvol is gelogen zijn (dat het dat is weten de burger wel, maar het is niks waar je openlijk over praat als het niemand verder heel erg direkt 'treft', bevolkingsbrede mobilisatie verandert dat).

Ikzelf vrees eerder dat Rusland bij een bedreiging van de Krim en mogelijk zelfs een dreigende inname van het noordelijke Krim-kanaal, zal laten escaleren door een ongeval plaats te laten vinden bij de Zaporizhzhia-installatie (bv het verbreken van alle stroom en vervolgens ook de noodstroom-aggregaten uit te schakelen, waarbij ze het net vaag genoeg houden om te kunnen beweren dat het bv door oekrainse artillerie veroorzaakt zou zijn ).
Een ramp daar zou een catastrofe voor de Oekrainse stroomvoorziening zijn en ook verder internationaal iedereen in paniek zetten, met ook op de energiemarkt in korte tijd catastrofaal aanstijgende prijzen waardoor ook het westen er alles op zal zetten dat er snel ingegrepen moet worden.
Dat zou rusland dan kunnen uitnutten om een wapenstilstand rond huidige bestandslijnen af te laten dwingen.

Ik vrees zelfs dat dat scenario bijna het enige scenario is waarbij Rusland zn huidige gebiedswinsten zeker kan stellen en uiteindelijk een 'overwinning' kan claimen

[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 08-09-2022 17:39:42 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_205890830
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 14:00 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Maar mobilisatie maakt dat niet anders....
Ikzelf zou mobilisatie niet zien als een 'escalatie', maar eerder als een stevige stap naar een regime-val.
Mobilisatie zou opeens de hele bevolking betroffen maken en ook openlijk maken dat alle propaganda-verhaaltjes over de 'speciale operatie' en dat rusland er zo succesvol is gelogen zijn (dat het dat is weten de burger wel, maar het is niks waar je openlijk over praat als het niemand verder heel erg direkt 'treft').

Ikzelf vrees eerder dat Rusland bij een bedrieging van de Krim en mogelijk zelfs een dreigende inname van het noordelijke Krim-kanaal zal laten escaleren door een ongeval te laten plaatsvinden bij de Zaporizhzhia-installatie (bv het verbreken van alle strom en vervolgens ook de noodstrom-aggregaten uit te schakelen, waarbij ze het net vaag genoeg houden om te kunnen beweren dat het bv door oekrainse artillerie )...
een ramp daar zou een catastrofe voor de oekrainse stroomvoorziening zijn en ook verder internationaal iedereen in paniek zetten, met ook op de energiemarkt in korte tijd catastrofal anstijgende prijzen waardoor ook hetw esten er alles op zal zetten dat er snel ingegrepen moet worden.
Dat zou rusland dan kunnen uitnutten om een wapenstilstand rond huidige bestandslijnen af te laten dwingen.

Ik vrees zelfs dat dat scenario bijna het enige scenario is waarbij Rusland zn huidige gebiedswinsten zeker kan stellen en uiteindelijk een 'overwinning' kan claimen
Dat zou ook een mogelijkheid zijn. Ik ben al blij als de Russen uit de Donbass en andere gebieden geschopt zijn. Maar mbt de Krim zit ik er iets anders in. Tenzij de Russen de garantie krijgen die haven ten alle tijden te kunnen pachten verander ik op het gebied van de kwestie de Krim van mening. Er moet ook een balans zijn. Een interbellum draait meestal uit op een gigantisch drama globaal gezien. En dan spreek ik niet eens over de inzet van kernwapens.
pi_205890913
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 14:16 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat zou ook een mogelijkheid zijn. Ik ben al blij als de Russen uit de Donbass en andere gebieden geschopt zijn. Maar mbt de Krim zit ik er iets anders in. Tenzij de Russen de garantie krijgen die haven ten alle tijden te kunnen pachten verander ik op het gebied van de kwestie de Krim van mening. Er moet ook een balans zijn. Een interbellum draait meestal uit op een gigantisch drama globaal gezien. En dan spreek ik niet eens over de inzet van kernwapens.
Voor Oekraine zou het in russische handen laten van de haven van Sevastopol een ruilmiddel kunnen zijn.
Oekraine heeft immers toch vrijwel geen marine, en Sevastopol heeft een russische bevolking, dus waarom zou je die stad willen bezetten.

Natuurlijk is die basis wel een toekomstig gevaar.
pi_205890931
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 14:25 schreef oheng het volgende:

[..]
Voor Oekraine zou het in russische handen laten van de haven van Sevastopol een ruilmiddel kunnen zijn.
Oekraine heeft immers toch vrijwel geen marine, en Sevastopol heeft een russische bevolking, dus waarom zou je die stad willen bezetten.

Natuurlijk is die basis wel een toekomstig gevaar.
We komen er wel uit hier op fok. Deze draad blijft gelukkig rustig tov nws.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 8 september 2022 @ 14:41:38 #138
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_205891181
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 21:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Je zei het volgende
[..]
Je zou ook simpelweg kunnen toegeven dat je het bij het verkeerde eind had in plaats van het proberen het argument te wijzigen.

Een 6km breed front is extreem makkelijk te verdedigen zeker als het een isthmus is en daarnaast is er hier sprake van een isthmus met meren, kanalen en andere obstakels.
Daarnaast is het gebied tussen vaste land Oekrane en de Krim dunbevolkt met slechte infrastructuur.
Het bevoorraden van troepen die vechten op de Ishtmus is via hooguit n weg.

Bij Perekop zijn twee wegen. Dan heb je nog de brug bij Chonhar (is die er nog?). Aan de oostkant zit het ook nog vast, dat is een nog dunner stukje land, maar daar is geen fatsoenlijke weg. Ondertussen hebben de Russen die nieuwe brug tussen De Krim en Rusland aangelegd. Maar verder inderdaad correct. Je hoeft De Krim maar op 3 plekken te verdedigen
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_205891266
Russische bronnen melden dat de troepen in Balaklaiia zijn afgelost door reguliere troepen met een paar tanks.

Vertaling:
quote:
De divisies van de Nationale Garde (=Rosgvardia) verlieten Balakleya, de divisies van het Russische Ministerie van Defensie kwamen daar binnen, de stad is onder controle.
rusland heeft er een handje van om troepen te stoppen in gedeeltelijke omsingelingen. Op FIRMS is te zien dat de wegen ten oosten van Balaklaiia beschoten worden.
Voor de Oekrainsche opmars, ligt het gebied ten westen van Shevchenkove ook ernstig onder vuur.
pi_205891623
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 11:43 schreef Cherni het volgende:

[..]
Of de Russen zich daar in de luren heben laten leggen durf ik niet te zeggen. Als je zo weinig troepen hebt om die hele frontlinie in Oekrane te bemannen zul je keuzes moeten maken. Mogelijk hechten de Russen meer waarde aan Kherson om daar een bruggenhoofd te hebben die het zo lang mogelijk moet volhouden dan in Kharkof waar zelfs plaats namen zijn bevrijd waar geen Rus te bekennen was. Zelfs pro Russische bronnen gaven al een hele tijd aan dat er een enorme troepen opbouw was in de regio Kharkof. Ik neem aan dat de Russen dan ook wel weten dat daar iets zou gebeuren.

Onderstaand artikel geeft wel aan waar de Russen hun aandacht op vestigen om dit zo lang als mogelijk te bezetten. Of dat dan lukt is uiteraard nog maar de vraag. We gaan het zien.

https://www.washingtonpos(...)sualties-ammunition/
Ten noordoosten van Izjoem hadden de Russen altijd al weinig manschappen. Na de val van Lisitsjansk begin juli hebben de Russen extra manschappen richting de stad Kharkiv gestuurd om daar meer (schijn)aanvallen uit te gaan voeren. Volgens mij met de bedoeling om de Oekraners daar bezig te houden, waardoor ze geen gelegenheid zouden krijgen voor de huidige aanvalsgolf op Balaklaiia.
Hier hebben de Russen zich dus flink in misrekend.

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 08-09-2022 15:19:47 ]
pi_205891731
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 13:18 schreef Cherni het volgende:

[..]
De Krim zou een interbellum worden. Zeker weten we het niet maar een aanval op de Krim met troepen zal zelfs het Russische volk wel een mobilisatie accepteren. De Russen zullen nooit toestaan dat Oekrane er een VS basis laat plaatsen.
Ik denk (zonder onderbouwing) als de Russen mochten kiezen tussen het hebben van de ijsvrije haven In Wladiwostok, waar hun Oosterse vloot ligt of De Krim, dat men zou kiezen voor het behouden van De Krim.
pi_205892086
Suchomimus heeft weer een interessante video gemaakt over de video van de russische GoPro beelden van de oversteek bij Kherson:


Interessant detail: het lijkt erop dat ze met een volle Kamaz vertrekken uit Kherson?


Edit:
- Er wappert een Oekrainsche vlag midden in het centrum van Balaklaiia. Hier nog een vlag voor het monument in het centrum.
- Volgens LiveUAMap zijn Oekrainsche soldaten al in Shevchenkove
- Interessante footage van hoe het Oekrainsche leger een dorp aanvalt.
- Russische bronnen melden gevechten bij Hrushivka. Dit is een dorp slechts 6km voor Kupyansk.
- De vlag hangt ook al uit in Borshchivka, iets ten noord oosten van Balaklaiia.
- Volgens onbevestigde geruchten zitten de Oekrainers al in Senkove. Wat betekent dat de 2 aanvoerlijnen van Kupyansk naar Izium afgesloten zijn..

[ Bericht 5% gewijzigd door oheng op 08-09-2022 17:24:17 ]
pi_205893758
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 13:44 schreef Cherni het volgende:

[..]
Je begrijpt het niet. Zonder haven en de Krim waarbij de kans zeer groot is dat Oekrane de haven aan de VS verpacht zijn de Russen sowieso compleet afgeschreven. Maw een complete escalatie van een ongekende orde is zeer goed mogelijk omdat de Russen dan niets meer te verliezen hebben.

Waarom denk je dat de Russen gelijk in 2014 de Krim geannexeerd hebben iets dat overigens de VS ook gedaan zou hebben in die situatie?. Dit gaat om geopolitiek.
Er is nooit sprake van geweest om die basis aan de VS te geven. Sterker nog die kan er niets mee.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 8 september 2022 @ 17:21:27 #144
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205893899
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 11:36 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Op 4 augustus verovert de Wagner Groep de oostelijke toegangsweg in Bachmoet, en een dag later nemen ze de champagne- en wijnfabriek in die stad in.
Sindsdien komen ze daar geen meter verder meer
Of het toeval is weten we niet, maar toevallig is het zeker.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205893928
Het lijkt erop dat Ukraine eerst alle troepen naar het zuiden heeft gelokt, om vervolgens een 2e en 3e front in het Noorden te openen. Benieuwd of en / waar de russen het front kunnen versterken.
pi_205893973
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 17:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Er is nooit sprake van geweest om die basis aan de VS te geven. Sterker nog die kan er niets mee.
In de situatie waar we nu in zitten zou dat zeker gebeuren. En in 2014 namen de Russen het risico niet om het ooit zover te laten komen. De VS kan er zeker iets mee. Namelijk een totale blokkade van Rusland.
pi_205894148
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 15:31 schreef oheng het volgende:
Suchomimus heeft weer een interessante video gemaakt over de video van de russische GoPro beelden van de oversteek bij Kherson:


Interessant detail: het lijkt erop dat ze met een volle Kamaz vertrekken uit Kherson?


Edit:
- Er wappert een Oekrainsche vlag midden in het centrum van Balaklaiia. Hier nog een vlag voor het monument in het centrum.
- Volgens LiveUAMap zijn Oekrainsche soldaten al in Shevchenkove
- Interessante footage van hoe het Oekrainsche leger een dorp aanvalt.
- Russische bronnen melden gevechten bij Hrushivka. Dit is een dorp slechts 6km voor Kupyansk.
- De vlag hangt ook al uit in Borshchivka, iets ten noord oosten van Balaklaiia.
- Volgens onbevestigde geruchten zitten de Oekrainers al in Senkove. Wat betekent dat de 2 aanvoerlijnen van Kupyansk naar Izium afgesloten zijn..
Dat ze zo ver zijn doorgestoten lijken alle bronnen wel aan te geven ja.

Zou me niet verbazen als de russen binnenkort massaal terug trekken naar de Donbas en het zuiden net boven de Krim.

Ik zie eigenlijk niet in hoe ze nog winnen kunnen. De Oekraners laten zien dat ze adem over hebben. De Russen juist dat ze te kort komen.
pi_205894231
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 17:41 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Dat ze zo ver zijn doorgestoten lijken alle bronnen wel aan te geven ja.

Zou me niet verbazen als de russen binnenkort massaal terug trekken naar de Donbas en het zuiden net boven de Krim.

Ik zie eigenlijk niet in hoe ze nog winnen kunnen. De Oekraners laten zien dat ze adem over hebben. De Russen juist dat ze te kort komen.
Erger: Als je de beelden van de aanval op het dorp die ik postte goed bekijkt, dan is die gericht op snelheid. Dat is belangrijk, want de russische artillerie met hun commando structuur kan nooit zo snel reageren. Dit lijkt een goede tactiek om het probleem van de russische artillerie compleet te omzeilen.
Hier een ander POV van diezelfde Hummvee.

Oekrainsche troepen in Balaklaiia.
pi_205894397
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 17:48 schreef oheng het volgende:

[..]
Erger: Als je de beelden van de aanval op het dorp die ik postte goed bekijkt, dan is die gericht op snelheid. Dat is belangrijk, want de russische artillerie met hun commando structuur kan nooit zo snel reageren. Dit lijkt een goede tactiek om het probleem van de russische artillerie compleet te omzeilen.
Hier een ander POV van diezelfde Hummvee.

Oekrainsche troepen in Balaklaiia.
Het meest tekenend vind ik het vergeefse aanvallen van de Russen de afgelopen tijd zonder noemenswaardige winst, terwijl de Oekraners hun aanvallen kunnen plannen en hiermee ook successen boeken.
Het lijkt mij dat alle kritische punten die de experts de laatste maanden aanstipten eindelijk uitkomen.
pi_205894814
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 18:02 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Het meest tekenend vind ik het vergeefse aanvallen van de Russen de afgelopen tijd zonder noemenswaardige winst, terwijl de Oekraners hun aanvallen kunnen plannen en hiermee ook successen boeken.
Het lijkt mij dat alle kritische punten die de experts de laatste maanden aanstipten eindelijk uitkomen.
Dat waren hele kleine tactische overwinningen door met name Wagner en SfB troepen. De rest van het russische leger is amper nog tot aanvallen in staat. En na deze aanval nog veel minder, aangezien dit een verpletterende nederlaag schijnt te worden.

Aan de andere kant maakt Oekraine heel veel zware wapens buit vooral BMP's, BTR's, artillerie.... Hier een selectie van UAWeapons Tracker. In Balaklaiia hebben ze ook wat voertuigen buit gemaakt.
En straks Kherson: weer een hoop zware wapens die Oekraine buit gaat maken.
pi_205895027
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 18:38 schreef oheng het volgende:

[..]
Dat waren hele kleine tactische overwinningen door met name Wagner en SfB troepen. De rest van het russische leger is amper nog tot aanvallen in staat. En na deze aanval nog veel minder, aangezien dit een verpletterende nederlaag schijnt te worden.

Aan de andere kant maakt Oekraine heel veel zware wapens buit vooral BMP's, BTR's, artillerie.... Hier een selectie van UAWeapons Tracker. In Balaklaiia hebben ze ook wat voertuigen buit gemaakt.
En straks Kherson: weer een hoop zware wapens die Oekraine buit gaat maken.
Ik weet niet of de Oekraners frontaal de Russische zwaartepunten aan kunnen vallen, maar strategische zwakkere punten oprollen om de Russen af te knijpen lijkt prima te willen. Daarom zou ik als de Rus zijnde proberen een zo dik mogelijk front te vormen dmv terugtrekken uit de te ver vooruit geschoven gebieden.

Dit hadden ze natuurlijk al veel eerder moeten doen.
  donderdag 8 september 2022 @ 19:25:23 #152
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_205895517
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 18:38 schreef oheng het volgende:

[..]
Dat waren hele kleine tactische overwinningen door met name Wagner en SfB troepen. De rest van het russische leger is amper nog tot aanvallen in staat. En na deze aanval nog veel minder, aangezien dit een verpletterende nederlaag schijnt te worden.

Aan de andere kant maakt Oekraine heel veel zware wapens buit vooral BMP's, BTR's, artillerie.... Hier een selectie van UAWeapons Tracker. In Balaklaiia hebben ze ook wat voertuigen buit gemaakt.
En straks Kherson: weer een hoop zware wapens die Oekraine buit gaat maken.
Maar hebben ze daar wat aan?
Voorzover ik het begrepen heb is het allemaal oude meuk....
  donderdag 8 september 2022 @ 19:51:17 #153
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205896363
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 13:44 schreef Cherni het volgende:

[..]
Je begrijpt het niet. Zonder haven en de Krim waarbij de kans zeer groot is dat Oekrane de haven aan de VS verpacht zijn de Russen sowieso compleet afgeschreven. Maw een complete escalatie van een ongekende orde is zeer goed mogelijk omdat de Russen dan niets meer te verliezen hebben.

Waarom denk je dat de Russen gelijk in 2014 de Krim geannexeerd hebben iets dat overigens de VS ook gedaan zou hebben in die situatie?. Dit gaat om geopolitiek.
Maar waarom zouden de VS Sebastopol nodig hebben? Roemeni, Bulgarije en Turkije zijn liggen aan de zwarte zee en zijn NAVO lid. Het is niet dat de VS niet nu al toegang hebben..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_205896627
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 19:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Maar waarom zouden de VS Sebastopol nodig hebben? Roemeni, Bulgarije en Turkije zijn liggen aan de zwarte zee en zijn NAVO lid. Het is niet dat de VS niet nu al toegang hebben..
Dat de Russen daar geen vloot meer kunnen stationeren en geen ijsvrije haven meer hebben om lijnen open te houden met het MO. Een strategisch nadeel dat Rusland niet zal/kan accepteren.
  donderdag 8 september 2022 @ 20:03:12 #155
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205896749
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 19:25 schreef kibo het volgende:

[..]
Maar hebben ze daar wat aan?
Voorzover ik het begrepen heb is het allemaal oude meuk....
Denk het (nog) wel. Een groot deel van UA leger draait nog op oud soviet materieel. En van de problemen was het gebrek aan reserve onderdelen aangezien die uit Rusland moesten komen. Dus voor dat deel van het UA leger wat nog niet met westers materieel werkt - en dat zal nog altijd aanzienlijk zijn - is het vast zeer welkom.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_205896760
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 19:25 schreef kibo het volgende:

[..]
Maar hebben ze daar wat aan?
Voorzover ik het begrepen heb is het allemaal oude meuk....
Nee, zie hier een grappig voorbeeld van een BTR-4e die Oekraine heroverd heeft.

Beter dan een M113, alles is relatief.
pi_205896865
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 19:59 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat de Russen daar geen vloot meer kunnen stationeren en geen ijsvrije haven meer hebben om lijnen open te houden met het MO. Een strategisch nadeel dat Rusland niet zal/kan accepteren.
Ze hebben ook nog een marinehaven in Novorossiejsk. Niet dat het wat uitmaakt, want de hele Zwarte Zee is zo makkelijk te isoleren met de Bosporus, Dardanellen en Egesche Eilanden dat ik niet denk dat de Amerikanen zich er erg druk om maken.
  donderdag 8 september 2022 @ 20:16:33 #158
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_205897194
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 19:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Maar waarom zouden de VS Sebastopol nodig hebben? Roemeni, Bulgarije en Turkije zijn liggen aan de zwarte zee en zijn NAVO lid. Het is niet dat de VS niet nu al toegang hebben..
Nodig niet, maar de pacht van Oekraine aan Rusland liep af, en Oekraine had aangegeven dat Rusland de pacht niet verlengd zou krijgen, en Oekraine was voornemens om dit aan de VS te verpachten.
Dat zou voor de VS natuurlijk wel een buitenkans zijn, want een directe aanval op de VS dat zou Rusland niet kunnen doen natuurlijk maar ze zouden dan wel een marinabasis dichtbij Rusland hebben, dus was er vanuit Russisch perspectief maar n mogelijkheid, en om eerlijk te zijn, ook begrijpelijk om dan de Krim maar te annexeren, want daar was de bevolking wel Russisch gezind en de inschatting was juist dat het Oekrainsche leger niet in actie zou komen.

Ditzelfde dacht Rusland te kunnen doen met deze oorlog, maar dit pakt compleet anders uit dan men had verwacht. Kherson was het enige succes, maar veel van die 'verraders' die zijn niet meer, of die zijn gevlucht en in een Karkiv waar de meerderheid Russische roots heeft is het niet gelukt, dat is een teken aan de wand van onjuiste inlichtingen.
En hoewel het aantal slachtoffers voor Rusland relatief is, dat maakt een Putin niet zoveel uit, is het natuurlijk wel een probleem als je veroverde gebieden weer verliest, en dan zal men schermen met gebieden die men wel heeft, het verliezen van Kherson zal direct betekenen dat men Odessa niet krijgt, en de huidige zwarte zeevloot kan zich nu alleen in verdedigende posities achter de Krim opstellen in plaats van actief de Zwart Zee bevaren, iets wat natuurlijk een grote blammage is, zal niet door de Kremlin worden verteld, maar veiligheid die deze oorlog zou brengen is niet veel terecht gekomen, en de westerse wereld kijkt tevreden toe hoe het Russische leger voor een lange tijd de slagkracht kwijt zal zijn wat voor Polen en de Baltische staten een fijne gedachte is, en met Zweden en Finland bij de NATO erbij kan Rusland de komende jaren eigenlijk niet veel meer doen omdat er simpelweg geen leger beschikbaar is voor 'uitbreidingsaspiraties'
En de afhankelijkheid van Rusland voor fossiele brandstoffen, het paradepaardje van Rusland, wordt uiteindelijk ook minder en minder, en daar kunnen de nieuwe 'partners' in Azie niet veel in betekenen, en als de prijs straks daalt dan wordt het probleem nog groter.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_205897836
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 17:28 schreef Cherni het volgende:

[..]
In de situatie waar we nu in zitten zou dat zeker gebeuren. En in 2014 namen de Russen het risico niet om het ooit zover te laten komen. De VS kan er zeker iets mee. Namelijk een totale blokkade van Rusland.
De VS heeft geen land in de zwarte zee en kan er dus ook geen schepen (in fatsoenlijke hoeveelheden) laten komen.

Hebben ze ook geen behoeft aan want hun carriers opereren wel vanaf de middellandse zee.
Die blokkade kan de USN nu ook al doen door de zeestraat bij Istanbul te blokkeren. In het geval van een oorlog met de Navo konden de schepen daar toch al geen kant uit.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 8 september 2022 @ 20:56:41 #160
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205898011
Jezus, volgens UA livemap wordt er al bij Kupiansk gevochten. Als dat zo is en het lukt UA dat te nemen dan hebben ze Izium wel aardig ingesloten. Het zou wel heel hard gaan dan.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_205898057
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 20:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
De VS heeft geen land in de zwarte zee en kan er dus ook geen schepen (in fatsoenlijke hoeveelheden) laten komen.

Hebben ze ook geen behoeft aan want hun carriers opereren wel vanaf de middellandse zee.
Die blokkade kan de USN nu ook al doen door de zeestraat bij Istanbul te blokkeren. In het geval van een oorlog met de Navo konden de schepen daar toch al geen kant uit.
Het gaat niet om een oorlogstoestand alleen want dan had men al sinds 2014 die straat kunnen blokkeren voor de Russen om maar een getal op te noemen. Bovendien hoeft een vloot niet te bestaan uit carriers. Het gaat ook om een handelsroute. Als je dit allemaal gaat blokkeren en/of Rusland geen ijsvrije daar meer heeft kan er een behoorlijke escalatie ontstaan. Bovendien als je die route gaat blokkeren is het maar de vraag hoe Turkije en vele andere landen daarop te springen staan in vredestijd.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 08-09-2022 21:14:09 ]
  donderdag 8 september 2022 @ 21:08:03 #162
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205898259
Delen van Balaklia zouden nu in Oekranse handen zijn, maar een volledig terugtrekking naar Morozivka of Savintsj lijkt me logisch daar.

quote:
name
Major Russian withdrawal to Chkolovske - Semenivka line (8/9)
description
"Thanks to the pull-up of reserves of Russian troops to Balakleya, the situation has been stabilized, the fighting continues;
The Russian army has completely withdrawn from the Chkalovsk salient. The front line has stopped near Shevchenkovo, the AFU is making another attempt to break through in this area, but they encounter a powerful fire response from the Armed Forces of the Russian Federation;
AFU is trying to develop an offensive, completely surround Balakleya and cut the section of the Kupyansk-Izyum highway"

https://t.me/azmilitary11/19301
Een van de "oversteekplaatsen die Oekrane gebruikt om troepen nabij Sukji Stavok te versterken.

Schade in Kupiansk na een himars bombardement.


[ Bericht 12% gewijzigd door BlaZ op 08-09-2022 21:21:09 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205898309


[ Bericht 100% gewijzigd door Cherni op 08-09-2022 21:12:19 ]
pi_205898323
Foutje. Ik ben er een zooitje van aan het maken. :)
  donderdag 8 september 2022 @ 21:12:49 #165
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205898343
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 20:56 schreef AgLarrr het volgende:
Jezus, volgens UA livemap wordt er al bij Kupiansk gevochten. Als dat zo is en het lukt UA dat te nemen dan hebben ze Izium wel aardig ingesloten. Het zou wel heel hard gaan dan.
Dat is waarschijnlijk een fout aangezien Shevshenkove nog in Russische handen is en daar juist versterkingen uit Rusland gearriveerd zouden moeten zijn. Er zou momenteel gevochten worden bij Semenivka.
Het is overigens 36km van Shevshenkove naar Kupiansk dus dat komt ook niet overeen met de berichtgeving.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205898470
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 17:28 schreef Cherni het volgende:

[..]
In de situatie waar we nu in zitten zou dat zeker gebeuren. En in 2014 namen de Russen het risico niet om het ooit zover te laten komen. De VS kan er zeker iets mee. Namelijk een totale blokkade van Rusland.
Er zijn al meerdere NAVO havens in de Zwarte Zee. Rusland is daar al geblokkeerd als de NAVO dat wil.

Edit: Spuit11
pi_205898546
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:18 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Er zijn al meerdere NAVO havens in de Zwarte Zee. Rusland is daar al geblokkeerd als de NAVO dat wil.
Als de NAVO dat wil. Het gaat om het verlies van een ijsvtije haven en daarmee een handelsroute etc voor Rusland. Dat is voor Rusland niet acceptabel.
  donderdag 8 september 2022 @ 21:23:36 #168
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_205898566
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:18 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Er zijn al meerdere NAVO havens in de Zwarte Zee. Rusland is daar al geblokkeerd als de NAVO dat wil.
Maar de haven op de Krim, de enige haven die met zekerheid niet bevriesd, is natuurlijk voor Rusland een noodzakelijk kwaad op de Zwarte Zeevloot operationeel te kunnen houden.
Vanuit dat oogpunt ook compleet begrijpelijk dat Rusland een vestiging van de VS op de Krim uit strategisch belang niet zou kunnen tolereren.

Detail overigens, na de revolutie in Kyiv waar de 'Berkut' veiligheidsdienst op de bevolking schoot, is deze dienst ontmanteld, maar veel van de leden van de 'Berkut' kwamen uit de Krim en hebben een grote rol gespeeld in het opzetten van checkpoints, zeker in het begin.
Dus er heerst natuurlijk wel degelijk nog wat aversie tegen deze lui, waarbij het niet ondenkbaar is dat Oekraine nog wel een wensenlijstje heeft van leden die nog wel even mogen verdwijnen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_205900109
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 20:58 schreef Cherni het volgende:

[..]
Het gaat niet om een oorlogstoestand alleen want dan had men al sinds 2014 die straat kunnen blokkeren voor de Russen om maar een getal op te noemen. Bovendien hoeft een vloot niet te bestaan uit carriers. Het gaat ook om een handelsroute. Als je dit allemaal gaat blokkeren en/of Rusland geen ijsvrije daar meer heeft kan er een behoorlijke escalatie ontstaan. Bovendien als je die route gaat blokkeren is het maar de vraag hoe Turkije en vele andere landen daarop te springen staan in vredestijd.
Heel leuk maar dat geldt net zo goed voor een VS basis op de Krim.

De VS heeft helemaal geen marine basis nodig in Oekrane. En kan er berhaupt geen vloot naar toe sturen conform de verdragen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_205900184
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:21 schreef Cherni het volgende:

[..]
Als de NAVO dat wil. Het gaat om het verlies van een ijsvtije haven en daarmee een handelsroute etc voor Rusland. Dat is voor Rusland niet acceptabel.
Dan leggen ze een haven in sochi aan. Dan ga je daar geen ander land voor binnen vallen. Is ook een stuk goedkoper.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 8 september 2022 @ 22:48:38 #171
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205900254
Ansichtkaart vanuit regio Izyum:
twitter
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_205900319
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 22:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dan leggen ze een haven in sochi aan. Dan ga je daar geen ander land voor binnen vallen. Is ook een stuk goedkoper.
Zou goedkoper zijn dan de Spelen :D
pi_205900363
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:12 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is waarschijnlijk een fout aangezien Shevshenkove nog in Russische handen is en daar juist versterkingen uit Rusland gearriveerd zouden moeten zijn. Er zou momenteel gevochten worden bij Semenivka.
Het is overigens 36km van Shevshenkove naar Kupiansk dus dat komt ook niet overeen met de berichtgeving.
Shevshenkove wel bevrijd en troepen gearriveerd in kupiansk toch?

Anders graag even een bron.
  donderdag 8 september 2022 @ 23:10:00 #174
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205900664
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 22:48 schreef Perrin het volgende:
Ansichtkaart vanuit regio Izyum:
[ twitter ]
Dat is logisch Balaklia is onderdeel van de regio Izium.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 8 september 2022 @ 23:26:16 #175
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205900884
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 22:52 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Shevshenkove wel bevrijd en troepen gearriveerd in kupiansk toch?

Anders graag even een bron.
Zie bijv Davidov, die heeft de frontlinie nog bij Shevshenkove, military summary ook. Maar goed, dat zou informatie van uren terug kunnen zijn. De afstand tussen Kupiansk en Shevshenkove is 36km. Liveua geeft de frontlinie bij Hrusivka, dat is ~12km ten westen van Kupiansk.
Het is even afwachten, meestal is er na 24 uur pas bevestiging van de inname van plaatsen.

Deze meldt het onder andere, wel onder voorbehoud.


[ Bericht 26% gewijzigd door BlaZ op 08-09-2022 23:34:34 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205901200
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 23:26 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Zie bijv Davidov, die heeft de frontlinie nog bij Shevshenkove, military summary ook. Maar goed, dat zou informatie van uren terug kunnen zijn. De afstand tussen Kupiansk en Shevshenkove is 36km. Liveua geeft de frontlinie bij Hrusivka, dat is ~12km ten westen van Kupiansk.
Het is even afwachten, meestal is er na 24 uur pas bevestiging van de inname van plaatsen.

Deze meldt het onder andere, wel onder voorbehoud.
Finnen op Scribble geven shevshenkove nog niet aan de Oekraners idd, toch vechten ze verderop volgens hen ook al.

Afwachten maar weer idd ;)

Edit: de troepenbewegingen in het filmpje onderbouwt hij wel prima, ben het maar matig eens met veel van de verklaringen voor die bewegingen, of tactieken die men hanteert.

[ Bericht 5% gewijzigd door Nebelwerfer op 09-09-2022 01:00:54 ]
  vrijdag 9 september 2022 @ 00:18:52 #177
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205901323
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 04:41 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De Krim is 27.000km2 groot, dat zijn niet gebieden die je even afsluit van bevoorrading en het bestoken van aanvoerroutes op een afstand van 100+ km is ook geen simpele zaak, maar niet onmogelijk.

De Russen hebben dit conflict meerdere malen Lviv bestookt, dus wat je zegt klopt simpelweg niet. Beide partijen hebben langeafstandswapens.
[..]
De Krim is niet een klein eilandje zoals
Ik kom uit de geschiedenishoek, klassieke om specifiek te zijn.

1. Met een studie geschiedenis anderen gaan wijzen op het bijhalen van strategische kennis is wat overmoedig. Je hebt zelf dus geen enkele strategisch inzicht danwel militaire kennis. Je weet dus niet precies waar je het over hebt, dat is geen verwijt, dat is ook niet erg. Maar wel even goed om te beseffen. De uitwerking van een 155mm projectiel is jou compleet vreemd ,net zoals de uitwerking van een verdedigend gevecht van zeg een tank eskadron en bovenal het belang van logistiek en de uitwerking van operationele situaties op het moreel. Nogmaals, geen verwijt, maar het is wat vreemd om dan anderen daarop te gaan wijzen he :)


2. lange-afstand wapens zijn wat anders dan precisie wapens.


3. Hoe groot de Krim is doet er niet toe. Het aantal ontsnappingswegen wel, Die is er nog maar 1. De landbrug naar Rusland. Het is namelijk een schiereiland.

die brug wordt intact gehouden omdat de Russen zo een route wordt geboden om over te kunnen terugtrekken.Vernietigd Oekraine die brug, dwingt Oekraine indirect al de aanwezige Russische BTG"s tot een gevecht, en dat is dus juist niet de bedoeling.

Wat er dus gaat gebeuren is dat de Oekrainers er voor gaan zorgen dat ze het de Russen onmogelijk gaan maken de Russen hun bataljons taak groepen daar in stand te houden. Ze gaan de Krim niet in voordat ze de Russen daar hebben uitgeput zonder een kogel af te vuren. Heb je enig idee hoeveel onderhoud een tank nodig heeft, laat staan 100 tanks. Of 10.000 pantservoertuigen. Die kunnen niet een maand zonder logistieke bevoorrading. Dat gaat gewoon niet.

Ik raad je aan je wat meer in te lezen over militaire logistiek, en het instandhouden van eenheden, wellicht kom je dan wat beter in het plaatje en het onderkennen van het belang van gedegen bevo. Het is erg lastig om een burger zonder enige ervaring uit te moeten leggen hoe militaire strategie werkt.
Niet alles gaat met groot geweld, je probeert je tegenstander juist vaak te dwingen tot bepaalde keuzes zonder het aangaan van het gevecht. Dat voer je pas wanneer het onontkoombaar is.

[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 00:42:33 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 05:56:02 #178
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205901844
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 00:18 schreef Pumatje het volgende:

[..]
1. Met een studie geschiedenis anderen gaan wijzen op het bijhalen van strategische kennis is wat overmoedig. Je hebt zelf dus geen enkele strategisch inzicht danwel militaire kennis. Je weet dus niet precies waar je het over hebt, dat is geen verwijt, dat is ook niet erg. Maar wel even goed om te beseffen. De uitwerking van een 155mm projectiel is jou compleet vreemd ,net zoals de uitwerking van een verdedigend gevecht van zeg een tank eskadron en bovenal het belang van logistiek en de uitwerking van operationele situaties op het moreel. Nogmaals, geen verwijt, maar het is wat vreemd om dan anderen daarop te gaan wijzen he :)
Dit is een ad hominem, ga gewoon in op het argument zelf, in plaats van de accreditaties van een ander onderuit te halen. Je beticht me hier van iets wat ik nooit beweerd heb, daar kun je de postgeschiedenis op naslaan.

Je geeft hier overigens een aantal voorbeelden die onder militaire tactiek, niet strategie vallen.

quote:
2. lange-afstand wapens zijn wat anders dan precisie wapens.
Dat is logisch, je had het zelf over bereik, vandaar de term afstand.

quote:
3. Hoe groot de Krim is doet er niet toe. Het aantal ontsnappingswegen wel, Die is er nog maar 1. De landbrug naar Rusland. Het is namelijk een schiereiland.
De Krim is net zo groot als Nederland en kan prima troepen binnen het eigen territorium bevoorraden.
quote:
die brug wordt intact gehouden omdat de Russen zo een route wordt geboden om over te kunnen terugtrekken.Vernietigd Oekraine die brug, dwingt Oekraine indirect al de aanwezige Russische BTG"s tot een gevecht, en dat is dus juist niet de bedoeling.
Dan blijft het ook makkelijk om versterkingen aan te voeren vanuit het vasteland zonder het gebruik van schepen of pontonbrugger.
Waarom heeft Oekrane bij Kherson dan beide bruggen vernietigd overigens? Hadden ze er niet beter n in tact gehouden zodat de Russen zouden kunnen vluchten?

Het lijkt me nogal naef om te denken dat de Russen de Krim zonder gevecht zullen opgeven.

quote:
Wat er dus gaat gebeuren is dat de Oekrainers er voor gaan zorgen dat ze het de Russen onmogelijk gaan maken de Russen hun bataljons taak groepen daar in stand te houden. Ze gaan de Krim niet in voordat ze de Russen daar hebben uitgeput zonder een kogel af te vuren. Heb je enig idee hoeveel onderhoud een tank nodig heeft, laat staan 100 tanks. Of 10.000 pantservoertuigen. Die kunnen niet een maand zonder logistieke bevoorrading. Dat gaat gewoon niet.
Maar ze vernietiging de brug naar het vasteland toch niet zodat het onderhoud en de logistieke verbindingen in stand gehouden blijven?

quote:
Ik raad je aan je wat meer in te lezen over militaire logistiek, en het instandhouden van eenheden, wellicht kom je dan wat beter in het plaatje en het onderkennen van het belang van gedegen bevo. Het is erg lastig om een burger zonder enige ervaring uit te moeten leggen hoe militaire strategie werkt.
Niet alles gaat met groot geweld, je probeert je tegenstander juist vaak te dwingen tot bepaalde keuzes zonder het aangaan van het gevecht. Dat voer je pas wanneer het onontkoombaar is.
Het belang van gedegen bevoorrading heb ik nooit verloochend. Misschien kun je proberen anderen wat minder woorden in de mond te leggen die nooit geuit zijn.

Dit zijn overigens principes die al bekend zijn sinds de schrijfsels van Sun Tzu, daar heb je niet bepaald ervaring in het leger voor nodig.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 9 september 2022 @ 06:10:47 #179
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205901861
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 23:59 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Finnen op Scribble geven shevshenkove nog niet aan de Oekraners idd, toch vechten ze verderop volgens hen ook al.

Afwachten maar weer idd ;)

Edit: de troepenbewegingen in het filmpje onderbouwt hij wel prima, ben het maar matig eens met veel van de verklaringen voor die bewegingen, of tactieken die men hanteert.

Het is ondertussen wat duidelijker, de Oekraners zijn ten zuiden van Shevshenkove richting oosten getrokken en zijn daar naar Kupiansk n Senkove doorgetrokken. Ten oosten van Shevshenkove is Borivske wel degelijk ingenomen en er zijn gevechten bij Hrushivka, ongeveer 8km ten westen van Kupiansk.
Senkove en Kupiansk zijn beide belangrijk voor de aanvoerlijnen naar Izium.

http://defensepoliticsasia.com/Ukraine/

Daarnaast is er nog dit:

quote:
Ukrainian forces captured Yasynuvate (8/9)?
description
"Ukrainian troops tear down a Russian flag from the radio tower in Yasynuvate & replace it with a Ukrainian one.

Why does this matter?

The radio tower is 40+ km east of Balakliya."
Dit zou om posities ~15km ten zuiden van voorgenomede Senkove zijn.
Balaklia en Chkalolovske zijn overigens in Oekranse handen nu.

quote:
Russian forces withdraw from Balakliya (8/9)
description
"The situation in the Izyum direction by the end of September 8, 2022 By the evening of the third day of the Ukrainian offensive in the Kharkiv region, Russian units left Balakliya. Fighters of the Armed Forces of the Russian Federation and Rosgvardia in an organized way left the city through a corridor on the eastern outskirts."

https://t.me/rybar/38448


[ Bericht 3% gewijzigd door BlaZ op 09-09-2022 07:27:32 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 9 september 2022 @ 08:42:30 #180
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205902545
Bij ISW vind ik het op de kaarten nog niet terug, op de UA live map plotten ze het front nu een km of 6 ten westen van Kupiansk. Al met al een lekker doorbraakje..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  vrijdag 9 september 2022 @ 08:48:14 #181
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205902607
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 05:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit is een ad hominem, ga gewoon in op het argument zelf, in plaats van de accreditaties van een ander onderuit te halen. Je beticht me hier van iets wat ik nooit beweerd heb, daar kun je de postgeschiedenis op naslaan.
ik ga inhoudelijk in op het argument zelf.
quote:
Je geeft hier overigens een aantal voorbeelden die onder militaire tactiek, niet strategie vallen.
nou. Strategie is het plannen van het doel en hoe je daar komt.

Met tactiek beschrijf je specifieke stappen die de acties omlijnen die je onderneemt om daar te komen. Dus bewegingen van eenheden en de wijze waarop ze optreden


quote:
Dat is logisch, je had het zelf over bereik, vandaar de term afstand.
Zo kwam dat niet over. En zo logisch deed je het niet lijken.

quote:
De Krim is net zo groot als Nederland en kan prima troepen binnen het eigen territorium bevoorraden.
Nee, klasse 1 tot en met 5 is niet te genereren voor de specifieke eenheden op de krim. Grootte doet er niet toe, aanwezigheid van depots en productie fascileiten wel. Die zijn daar niet voor al je systemen. Tevens zijn lucht en land wapensystemen te ingewikkeld om autonoom vanaf de krim in stand te houden. Een tank bestaat uit 10.000 onderdelen, een vliegtuig uit honderd duizenden. Je staat zo stil als je niet het juiste onderdeel hebt zonder over te stappen op kannibalisatie. Cohesie van eenheden zal daardoor snel afnemen.
quote:
Dan blijft het ook makkelijk om versterkingen aan te voeren vanuit het vasteland zonder het gebruik van schepen of pontonbrugger.

Nee, dat is het hele punt en dat precies wat nu in de kherson regio zien. Dat gaat dus niet want die plekken zijn veel te kwetsbaar. En wat zie je voor je? Een pontonbrug over de zee van Azov?

Versterkingen zijn nu alleen aan te voeren over de landbrug, maar aangezien een bataljonstaakgroep al 100 vrachtwagens per dag nodig heeft.. reken uit wat er die brug over moet steken. Wat denk je dat dat betekent? :) . Totaal infarct en sowieso vraag ik me af of ze dat wel kunnen en willen ondersteunen met 1 qqn en afvoer route.

quote:
Waarom heeft Oekrane bij Kherson dan beide bruggen vernietigd overigens? Hadden ze er niet beter n in tact gehouden zodat de Russen zouden kunnen vluchten?
Omdat kherson niet de krim is. De russische aanwezige eenheden worden gedwongen na te denken terug te trekken of te vechten. Er zijn nog genoeg ontsnappingswegen te voet.. maar niet voor het materieel. De rus zal haar materieel laten staan en gaat zich niet doodvechten voor Kherson. Wel voor de Krim.
quote:
Het lijkt me nogal naef om te denken dat de Russen de Krim zonder gevecht zullen opgeven.
[..]
exact, maar moreel en het gevoel nergens naar toe te kunnen gecombineers met stokkende aanvoer lijnen leid tot een (verder) afnemende gevechtsbereidheid.

Indien de landbrug wegvalt kunnen de russen nergens naartoe. Ik denk ook dat ze dan zullen vechten.

quote:
Maar ze vernietiging de brug naar het vasteland toch niet zodat het onderhoud en de logistieke verbindingen in stand gehouden blijven?
[..]

Nee ik (weet het niet zeker) maar denk dat de oekrainers de brug intact laten omdat je dan zit te kijken met BTG's die zich er wel uit willen gaan vechten. Moreel is allesbepalend voor een Rus en vechten kunnen ze echt wel. Probleem is dat ze motivatie ontbreken. De oekrainers willen ze die niet geven. En de aanvoer over 1 landbrug qua logistiek in het uiterste punt van de brug is zeer kwetsbaar.
quote:
Het belang van gedegen bevoorrading heb ik nooit verloochend. Misschien kun je proberen anderen wat minder woorden in de mond te leggen die nooit geuit zijn.
jij bent hier voornamelijk anderen aan het wijzen op dit en dat ;). Terwijl de inhoudelijke kennis over militair conflict wordt ontleend uit een boek. :).
quote:
Dit zijn overigens principes die al bekend zijn sinds de schrijfsels van Sun Tzu, daar heb je niet bepaald ervaring in het leger voor nodig.
Klopt!

[ Bericht 1% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 09:23:38 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_205902677
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 19:59 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat de Russen daar geen vloot meer kunnen stationeren en geen ijsvrije haven meer hebben om lijnen open te houden met het MO. Een strategisch nadeel dat Rusland niet zal/kan accepteren.
Maar ze hebben in de Zwarte Zee toch ook nog Novorossiysk waar ook een marine haven is? Ik snap dat Sevastopol een betere/grotere haven is maar 'helemaal geen ijsvrje haven meer hebben' is simpelweg niet waar.

Edit: J.B. was me ruim voor :@
  vrijdag 9 september 2022 @ 09:02:43 #184
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205902723
De gevolgen van corruptie:
twitter
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_205902780
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 20:16 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Nodig niet, maar de pacht van Oekraine aan Rusland liep af, en Oekraine had aangegeven dat Rusland de pacht niet verlengd zou krijgen, en Oekraine was voornemens om dit aan de VS te verpachten.
Heb je daar een link voor, want wat ik kan vinden is dat Oekraine juist de lease in 2010 wilde verlengen tot 2042 .

quote:
Ukraine's president, Viktor Yanukovych, today agreed to extend the lease on Russia's naval base in the Crimea, in the most explicit sign yet of his new administration's tilt towards Moscow.

Yanukovych said the lease on Russia's Black Sea fleet that was due to expire in 2017 will be prolonged for 25 years, until 2042 at least.
https://www.theguardian.c(...)ack-sea-fleet-russia

En dat Putin zelf in 2014 de afspraken vernietigd heeft:
quote:
President Vladimir Putin signed a law on Wednesday cancelling three agreements with Ukraine signed in 1997 governing the fleet’s basing in Sevastopol until 2017 and another one signed in 2010 extending the original lease to 2042.
https://www.ft.com/content/5a610a56-ba85-11e3-8b15-00144feabdc0
  vrijdag 9 september 2022 @ 09:07:34 #186
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205902783
indrukwekkende beelden van .50's en AT4'S die stormend op Rus versterkingen he le maal losgaan. Kogels kraken de lucht om de schutter heen, op de humvee en toren. Kerel blijft rustig. Enorm indrukwekkend.

Betreft een eenheid bestaande uit voornamelijk buitenlanders.

https://funker530.com/vid(...)n-russian-positions/

[ Bericht 16% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 09:15:31 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 09:10:34 #187
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205902804
quote:
Dit komt wel overeen met wat ik hierboven gepost had. Ik zie wel dat men hier uitgaat van een noordelijker offensief en dat de slurf richting Senkove hier niet aangegeven staat.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 9 september 2022 @ 09:18:18 #188
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205902889
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:07 schreef Pumatje het volgende:
Altijd indrukwekkende beelden van .50's en AT4'S die stormend op Rus versterkingen he le maal losgaan.

Dit is een eenheid bestaande uit buitenlanders.

https://funker530.com/vid(...)n-russian-positions/
Vragen om .50 ammo en een AT4 in de handen geduwd krijgen, richtmiddelen AT4 niet uitgeklapt en de lege pijp weer in de auto drukken...

Nog even los vwb het gehannes met een Leatherman aan de .50 en de afsluiter niet binnen 10 seconden in de achterste stand hebben...

Ik zie ruimte voor verbetering. :P
pi_205902925
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:10 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit komt wel overeen met wat ik hierboven gepost had. Ik zie wel dat men hier uitgaat van een noordelijker offensief en dat de slurf richting Senkove hier niet aangegeven staat.
Had de kaart voor de luie mensen onder ons (ik ken er alvast 1) graag in de op gegooid, maar blijkbaar pas je die als starter maar 1 keer aan?
  vrijdag 9 september 2022 @ 09:21:18 #190
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205902930
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:18 schreef AchJa het volgende:

[..]
Vragen om .50 ammo en een AT4 in de handen geduwd krijgen, richtmiddelen AT4 niet uitgeklapt en de lege pijp weer in de auto drukken...

Nog even los vwb het gehannes met een Leatherman aan de .50 en de afsluiter niet binnen 10 seconden in de achterste stand hebben...

Ik zie ruimte voor verbetering. :P
Ja dat vond ik ook wel bizar :D

Ammoooo.50cal ammooooo..hier 2x at4
Wellicht krijgen ze hem uitgeklapt niet door torengat. Maar precies..gehannes. de actie en adrenaline zullen wat verstoren ;).

[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 09:26:42 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_205903032
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:18 schreef AchJa het volgende:

[..]
Vragen om .50 ammo en een AT4 in de handen geduwd krijgen, richtmiddelen AT4 niet uitgeklapt en de lege pijp weer in de auto drukken...

Nog even los vwb het gehannes met een Leatherman aan de .50 en de afsluiter niet binnen 10 seconden in de achterste stand hebben...

Ik zie ruimte voor verbetering. :P
Je moet dat volk natuurlijk ook niet te goed trainen als westen zijnde.

Mijn eigen (first person shooter) ervaring verteld mij trouwens dat je in het allerheetst van de strijd de per ongeluk geselecteerde rocket launcher gewoon afvuurt ! :Y *)
  vrijdag 9 september 2022 @ 09:32:40 #192
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205903081
Ponton brug oversteek van de rus.. en een oekrainsche artillerie aanval.

*enigzins Heftige beelden

https://funker530.com/vid(...)d-at-river-crossing/

The crazy thing about this video is that the Russian Soldier who is recording can be heard pointing out previous impact sites from Ukrainian artillery and rocket attacks. This means that the Russian forces should realize that the pontoon bridge is an on call target for Ukrainian indirect fires, and that it's probably under near constant surveillance by Ukrainian forces.


"Regardless of this fact, the Russians still push troops across the pontoon bridge in unarmored troop transport vehicles, and as expected, they get hammered by artillery while they're in the open on top of the floating bridge."

Je ziet hem naar zijn oor grijpen, de overdruk van de granaten heeft w.s zn gehoor (permanent) compleet verneukt. Bye trommelvliezen.

[ Bericht 17% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 09:42:41 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 09:33:26 #193
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205903093
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:21 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Ja dat vond ik ook wel bizar :D

Ammoooo.50cal ammooooo..hier 2x at4
Wellicht krijgen ze hem uitgeklapt niet door torengat. Maar precies..gehannes. de actie en adrenaline zullen wat verstoren ;).
Daar zat ik me als leek ook af te vragen: krijgen ze dat zo aangeleerd? Vast niet. Als hij uiteindelijk die .50 ammo krijgt flikkert 'ie de belt ook zo neer dat 'ie er vervolgens precies vier kogels mee kan afvuren en dan opnieuw moet laden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  vrijdag 9 september 2022 @ 09:35:30 #194
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205903116
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:33 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Daar zat ik me als leek ook af te vragen: krijgen ze dat zo aangeleerd? Vast niet. Als hij uiteindelijk die .50 ammo krijgt flikkert 'ie de belt ook zo neer dat 'ie er vervolgens precies vier kogels mee kan afvuren en dan opnieuw moet laden.
Het is de paniek, ik denk dat ze niet al te veel hebben getraind en geoefend met elkaar.

Met name de lege AT4 pijp de auto terug in duwen is voor mij een teken dat schutter even is overprikkeld ;).

Desniettemin erg heftige beelden en knap dat ze het durven. Een humvee kopt een RPG of Kornet ook niet terug. Ik vraag me echt af wat de kerel op de passagierstoel aan het doen is. Die had met name veel beter moeten assisteren met munitie.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 09:41:15 #195
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205903179
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:21 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Had de kaart voor de luie mensen onder ons (ik ken er alvast 1) graag in de op gegooid, maar blijkbaar pas je die als starter maar 1 keer aan?
Hier nogmaals een bevestiging dat Izium zo goed als omsingeld is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 9 september 2022 @ 09:42:47 #196
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205903202
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:33 schreef AgLarrr het volgende:

Daar zat ik me als leek ook af te vragen: krijgen ze dat zo aangeleerd? Vast niet. Als hij uiteindelijk die .50 ammo krijgt flikkert 'ie de belt ook zo neer dat 'ie er vervolgens precies vier kogels mee kan afvuren en dan opnieuw moet laden.
Er zit ook een soort zelf getimmerde bak als munitiekist aan die affuit. Daar kan dan initieel wel lekker veel munitie in maar als je daar doorheen bent loop je te kutten met losse banden. Als je de organieke middelen gebruikt gooi je een nieuwe kist (100 patronen) in de bak, laden en doorgaan met vuren, dat is een stuk eenvoudiger.

Zoals je hier ziet op 4:40 ongeveer:
  vrijdag 9 september 2022 @ 09:45:06 #197
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205903219
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:41 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Hier nogmaals een bevestiging dat Izium zo goed als omsingeld is.

Ik denk dat de Russen zo'n focus op de verdediging van Kherson hebben gezet, dat ze eenheden en middelen en dus aandacht hebben onttrokken aan deze sectoren.

De oekrainers maken hier aardige progressie.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 09:46:16 #198
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205903228
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
Er zit ook een soort zelf getimmerde bak als munitiekist aan die affuit. Daar kan dan initieel wel lekker veel munitie in maar als je daar doorheen bent loop je te kutten met losse banden. Als je de organieke middelen gebruikt gooi je een nieuwe kist (100 patronen) in de bak, laden en doorgaan met vuren, dat is een stuk eenvoudiger.
En die kistjes hadden gewoon op of bij het torentje moeten staan.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 09:47:49 #199
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 9 september 2022 @ 09:58:16 #200
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_205903354
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:02 schreef Perrin het volgende:
De gevolgen van corruptie:
[ twitter ]
Altijd nog beter dan mijn eerste kinder-GSM met potlood als antenne.
Fuck dat. :D
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  vrijdag 9 september 2022 @ 10:03:49 #201
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205903409
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:29 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Je moet dat volk natuurlijk ook niet te goed trainen als westen zijnde.

Mijn eigen (first person shooter) ervaring verteld mij trouwens dat je in het allerheetst van de strijd de per ongeluk geselecteerde rocket launcher gewoon afvuurt ! :Y *)
Ik denk dat de Oekrainers ons straks gaan opleiden i.p.v. andersom ;).
Ze beschikken over informatie waar wij niet over beschikken. Wat gechargeerd maar ik weet zeker dat de NAVO landen handenwrijvend vooruitkijken naar een schat van informatie.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_205903516
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:03 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Ik denk dat de Oekrainers ons straks gaan opleiden i.p.v. andersom ;).
Ze beschikken over informatie waar wij niet over beschikken. Wat gechargeerd maar ik weet zeker dat de NAVO landen handenwrijvend vooruitkijken naar een schat van informatie.

Ik weet zeker dat zij ervaring oplopen die jullie nooit hebben opgelopen. En dat is ergens wel fijn ook.

Heeft @AchJa trouwens al schromelijk toegegeven dat ie mis zat met die aanval op dat vliegveld? O-) Alle respect wel !!
pi_205903528
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:32 schreef Pumatje het volgende:
nt surveillance by Ukrainian forces.

Waarmee worden die granaten afgevuurd? zijn dat die zogenoemde mobiele howitsers zoals de Ceasers of Phz2000?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator vrijdag 9 september 2022 @ 10:18:15 #204
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_205903539
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:15 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]

Heeft @:achja trouwens al schromelijk toegegeven dat ie mis zat met die aanval op dat vliegveld? O-) Alle respect wel !!
:')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_205903729
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:18 schreef sp3c het volgende:

[..]
:')
Ja flauw, maar de serieuze ondertoon is dat wij met zijn allen toch eigenlijk maar weinig echt weten over het gebeuren daar.
  vrijdag 9 september 2022 @ 10:40:32 #206
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205903741
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Waarmee worden die granaten afgevuurd? zijn dat die zogenoemde mobiele howitsers zoals de Ceasers of Phz2000?
Dat is niet te zeggen, ik weet niet exact waar het is en in welk bereik van oekrainsche troepen het filmpje is opgenomen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 10:47:19 #207
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205903789
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:15 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ik weet zeker dat zij ervaring oplopen die jullie nooit hebben opgelopen. En dat is ergens wel fijn ook.

Heeft @:achja trouwens al schromelijk toegegeven dat ie mis zat met die aanval op dat vliegveld? O-) Alle respect wel !!
Zeker fijn. En achja is meer ervaren dan wie ik hier op het forum ken die in dienst heeft gezeten. Ik hield er a 10 jaar mee op, hij blijft ergens de energie vandaan halen. Moet je ook respecteren. ;)
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 10:58:31 #208
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205903915
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:47 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Zeker fijn. En achja is meer ervaren dan wie ik hier op het forum ken die in dienst heeft gezeten. Ik hield er a 10 jaar mee op, hij blijft ergens de energie vandaan halen. Moet je ook respecteren. ;)
Idd, die ouwe ijzervreter.
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  vrijdag 9 september 2022 @ 10:58:52 #209
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205903920
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:15 schreef Nebelwerfer het volgende:

Heeft @:achja trouwens al schromelijk toegegeven dat ie mis zat met die aanval op dat vliegveld? O-) Alle respect wel !!
Ik blijf nog steeds bij mijn verhaal hoor. Het is gewoon slim van Oekraine om nu dit verhaal de wereld in te helpen. Is gewoon misleiding en dwingt de Russen tot nog verdere aanpassing van hun gedrag. Of ze moeten het er maar op gaan gokken maar ze zitten helemaal niet meer in de positie om die gok te nemen.

Het is initieel ook gewoon zo gecommuniceerd:

quote:
KYIV, Ukraine — A powerful attack on a Russian air base in occupied Crimea was the work of Ukrainian special forces, a Ukrainian government official told The Washington Post on Wednesday, suggesting an increasingly important role for covert forces operating deep behind enemy lines as the country expands efforts to expel Russian troops.
https://www.washingtonpos(...)-crimea-beach-blast/

Ergo, twee "officiele" verklaringen, welke iemands voorkeur heeft is dus aan de lezer zelf.

[ Bericht 16% gewijzigd door AchJa op 09-09-2022 11:21:07 ]
pi_205903954
edit: was al gezegd.
pi_205904035
Het lijkt erop dat Oekraine gaat voor de veiligere prijs: Izium. En niet Kupyansk.
russische bronnen geven ook aan dat Izium afgesneden is van Kupyansk: Senkove is ingenomen. Er zijn nog wel 3 bruggen op 15km van de Oekrainsche linies, en het grootste probleem is dat 1 van die bruggen een dam is, dus vernietiging is geen optie. Hier satelietbeelden van deze dam.
Oekraine zal nu waarschijnlijk van de andere kant (via Sviatohirsk of Lyman) de omsingeling van Izium compleet moeten maken, door contact te maken met de speerpunt in Senkove.

Het is een speciale gave dat je je halve leger in 2 aparte omsingelingen weet te krijgen.
Oja er is ook nog een luitenant generaal buitgemaakt dit is de commandant van de "West" groep.

Ten slotte weer een mooi overzicht van "War in Ukraine:


[ Bericht 3% gewijzigd door oheng op 09-09-2022 11:32:31 ]
pi_205904040
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:45 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Ik denk dat de Russen zo'n focus op de verdediging van Kherson hebben gezet, dat ze eenheden en middelen en dus aandacht hebben onttrokken aan deze sectoren.

De oekrainers maken hier aardige progressie.
Inderdaad. Met de troepen die de Russen tot hun beschikking hebben zullen ze keuzes moeten maken. Circa 300.000 troepen gemiddeld kun je die frontlijn van Kharkov tot Cherson niet blijven behouden. Zeker niet als Oekrane veel meer mankracht op de been kan brengen.
pi_205904062
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:47 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Zeker fijn. En achja is meer ervaren dan wie ik hier op het forum ken die in dienst heeft gezeten. Ik hield er a 10 jaar mee op, hij blijft ergens de energie vandaan halen. Moet je ook respecteren. ;)
Gelukkig heb ik alleen mijn dienstplicht hoeven te vervullen op een L2 verbeterde versie in Hohne destijds. Ik heb er nog een leuke maat die in Gemert woont aan overgehouden waar ik nog regelmatig contact mee heb.
pi_205904064
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 11:11 schreef Cherni het volgende:

[..]
Inderdaad. Met de troepen die de Russen tot hun beschikking hebben zullen ze keuzes moeten maken. Circa 300.000 troepen gemiddeld kun je die frontlijn van Kharkov tot Cherson niet blijven behouden. Zeker niet als Oekrane veel meer mankracht op de been kan brengen.
Nee, daarom heeft rusland ook "een Stalingradje gedaan".
pi_205904235
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:47 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Zeker fijn. En achja is meer ervaren dan wie ik hier op het forum ken die in dienst heeft gezeten. Ik hield er a 10 jaar mee op, hij blijft ergens de energie vandaan halen. Moet je ook respecteren. ;)
Ik meen die alle respect ook zeer zeker. Wat betreft kennis van zaken zal ik ook niet twijfelen aan jullie.

Denk wel dat zaken af en toe iets minder stellig mogen en dat geldt denk ik voor iedereen hier. :)
  Moderator vrijdag 9 september 2022 @ 11:32:44 #216
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_205904260
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:58 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik blijf nog steeds bij mijn verhaal hoor. Het is gewoon slim van Oekraine om nu dit verhaal de wereld in te helpen. Is gewoon misleiding en dwingt de Russen tot nog verdere aanpassing van hun gedrag. Of ze moeten het er maar op gaan gokken maar ze zitten helemaal niet meer in de positie om die gok te nemen.

Het is initieel ook gewoon zo gecommuniceerd:
[..]
https://www.washingtonpos(...)-crimea-beach-blast/

Ergo, twee "officiele" verklaringen, welke iemands voorkeur heeft is dus aan de lezer zelf.
Net als met die kruiser die ze met raketten zouden hebben laten zinken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_205904266
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:58 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik blijf nog steeds bij mijn verhaal hoor. Het is gewoon slim van Oekraine om nu dit verhaal de wereld in te helpen. Is gewoon misleiding en dwingt de Russen tot nog verdere aanpassing van hun gedrag. Of ze moeten het er maar op gaan gokken maar ze zitten helemaal niet meer in de positie om die gok te nemen.

Het is initieel ook gewoon zo gecommuniceerd:
[..]
https://www.washingtonpos(...)-crimea-beach-blast/

Ergo, twee "officiele" verklaringen, welke iemands voorkeur heeft is dus aan de lezer zelf.
Zullen de Russen ondertussen niet weten wat hen geraakt heeft dan?

Ik neem aan dat men onderzoek doet naar hetgeen ze uit het niets op hun bolletje hebben gekregen.

En nogmaals alle respect hoor.
Neem je opmerkingen doorgaans ter harte aan. Je spreekt naar ervaring en straalt dit ook uit.
pi_205904286
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:40 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Dat is niet te zeggen, ik weet niet exact waar het is en in welk bereik van oekrainsche troepen het filmpje is opgenomen.
Ah check, jammer.
Andere vraag: je ziet op het filmpje (vaag althans) dat er meerdere gewonden soldaten zijn, betekent dit het om een clusterkop gaat of gewoon een target schot met explosie?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 9 september 2022 @ 11:37:29 #219
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205904325
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 11:10 schreef oheng het volgende:
Het lijkt erop dat Oekraine gaat voor de veiligere prijs: Izium. En niet Kupyansk.
russische bronnen geven ook aan dat Izium afgesneden is van Kupyansk: Senkove is ingenomen. Er zijn nog wel 3 bruggen op 15km van de Oekrainsche linies, en het grootste probleem is dat 1 van die bruggen een dam is, dus vernietiging is geen optie. Hier satelietbeelden van deze dam.
Oekraine zal nu waarschijnlijk van de andere kant (via Sviatohirsk of Lyman) de omsingeling van Izium compleet moeten maken, door contact te maken met de speerpunt in Senkove.

Het is een speciale gave dat je je halve leger in 2 aparte omsingelingen weet te krijgen.
Oja er is ook nog een luitenant generaal buitgemaakt dit is de commandant van de "West" groep.

Ten slotte weer een mooi overzicht van "War in Ukraine:
Gaan de troepen van dat noordelijke front dan meteen als hamer dienen op het aambeeld van het bestaande front ten zuiden van Izyum? Of wordt het een omsingeling met de langere adem?
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_205904340
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 september 2022 11:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ah check, jammer.
Andere vraag: je ziet op het filmpje (vaag althans) dat er meerdere gewonden soldaten zijn, betekent dit het om een clusterkop gaat of gewoon een target schot met explosie?
Youtuber Suchomimus heeft er een mooie video over gemaakt:

  vrijdag 9 september 2022 @ 11:39:01 #221
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205904350
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 11:32 schreef sp3c het volgende:

[..]
Net als met die kruiser die ze met raketten zouden hebben laten zinken
Dat hebben ze ook gedaan. Daar zijn echt genoeg analyses over uitgevoerd. De beelden spreken al voor zich.

[ Bericht 3% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 11:46:55 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 11:40:19 #222
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205904377
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 september 2022 11:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ah check, jammer.
Andere vraag: je ziet op het filmpje (vaag althans) dat er meerdere gewonden soldaten zijn, betekent dit het om een clusterkop gaat of gewoon een target schot met explosie?
Scherven van een artillerie granaat penetreren alles, en de blast zorgt voor overdruk waardoor je oren, hersenen en organen niet meer functioneren naar behoren. Blast is dodelijk.

Een artillerie projectiel van een 155mm stuk is dodelijk in straal van zeg 150 meter. Gevaarlijk tot 300 meter. Reken maar uit ;).

Gezien de gehoorschade denk ik dat dit om 155mm gaat. Maar dat is een aanname op basis van de situatie. Ze gebruiken geen himars bv om een ponton brug te bestoken. De oekrainers hebben duidelijk de ponton onder waarneming gehad, en gewacht tot russen eroverheen staken.

Oekrainers hebben overduidelijk het initiatief te pakken in veel sectoren.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  Moderator vrijdag 9 september 2022 @ 11:47:17 #223
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_205904489
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 11:39 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Dat hebben ze ook gedaan. Daar zijn echt genoeg analyses over uitgevoerd. Echt heeel veel. En de beelden spreken al voor zich.
Welke beelden?

Er waren (schijnbaar) drones in de lucht maar de impact zien we nergens

Ik geloof er niet zo in hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 9 september 2022 @ 11:52:32 #224
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205904566
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 11:38 schreef oheng het volgende:

[..]
Youtuber Suchomimus heeft er een mooie video over gemaakt:

Ik vind z'n conclusies bagger. Het is een wanhopige operatie en veerponten zijn niet bedoelt om materiaal mee te verplaatsen op vaste basis voor langere periode.

Het is wanhoop en gebrek aan tactisch inzicht wat de russen portretteren gedurende de hele 'speciale militaire operatie' .

Het 'onzinkbare eiland' is niets meer dan een heerlijke plek voor concentratie van russisch materieel wat een fantastisch doelwit vormt voor oekrainse artillerie en Himars terwijl ze wachten op de oversteek. Daarnaast duurt het nu ee halve dag om enkele vrachtwagens over te brengen i.p.v 5 minuten om de brug over te rijden. Geen succes en niks 'slims' aan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 11:59:25 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_205904577
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 11:37 schreef Perrin het volgende:

[..]
Gaan de troepen van dat noordelijke front dan meteen als hamer dienen op het aambeeld van het bestaande front ten zuiden van Izyum? Of wordt het een omsingeling met de langere adem?
Weet ik niet.

Ik weet alleen dat een hoop russen het erover hebben dat de redding van Izium de brug bij Oskil is. Maar die ligt 15km van het front af.

We hebben het er hier vaker over gehad: het gebied rond Izium is al mnden langzaam aan het krimpen. Dus de gevechtskracht of gevechtslust of moreel van de troepen in Izium is volgens mij vrjiwel niet meer aanwezig.
De enige redding voor de russen zal zijn een of andere reddingsgroep die vanuit het noorden dwars door de linies weet te breken, op magische wijze. Maar ook hier zal rusland weer tegen hetzelfde probleem aanlopen: de massale aanwezigheid van geavanceerde wapens. Een compleet gebrek aan troepen. Het verzwakken van andere linies, wat weer aanvallen uitlokt.
  vrijdag 9 september 2022 @ 11:54:08 #226
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205904600
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 11:47 schreef sp3c het volgende:

[..]
Welke beelden?

Er waren (schijnbaar) drones in de lucht maar de impact zien we nergens

Ik geloof er niet zo in hoor
De kruiser is gefotografeerd terwijl hij werd omringd met sleepboten. De locatie is binnen bereik van de anti scheeps raketten en dat zijn de enige systemen die een dergelijke boot op deze manier, met getoonde schade uiteindelijk kunnen laten zinken.

Penetraties net boven waterlijn en in de superstructure komen totaal overheen met gedrag van anti scheepsraketten. Interne ontploffingen hadden een heel andere soort schade en uitwerking gegeven. Daarnaast klopte er geen fluit van de gehele russische uitleg.

[ Bericht 7% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 12:00:57 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  Moderator vrijdag 9 september 2022 @ 12:00:08 #227
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_205904682
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 11:54 schreef Pumatje het volgende:

[..]
De kruiser is gefotografeerd terwijl hij werd omringd met sleepboten. De locatie is binnen bereik van de anti scheeps raketten en dat zijn de enige systemen die een dergelijke boot op deze manier, met getoonde schade uiteindelijk kunnen laten zinken.
Of het Russische verhaal klopt en er is wat munitie (van een van de Ak's) in de brand gevlogen

Juist aan de hand van die foto lijkt me dat een stuk voor de hand liggende tbh

Zal hem er eens bij zoeken als ik tijd heb
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_205904707
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 11:52 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Ik vind z'n conclusies bagger.
Het 'onzinkbare eiland' is niets meer dan een heerlijke plek voor concentratie van russisch materieel wat een fantastisch doelwit vormt voor oekrainse artillerie en Himars terwijl ze wachten op de oversteek.
Oh ja, natuurlijk, dat is inderdaad vreemd. Met een oversteek heb je bloedhaast, iedere seconde telt. Dan ga je niet lekker chillen in het midden. Bovendien maakt het nog makkelijker om de pontons zelf te raken, immers: die zijn 2 keer zo lang bezig met in- en uitladen. Wat een bizarre tactiek van de russen.

Naja ik vind zijn geolocatie skills altijd indrukwekkend.
  vrijdag 9 september 2022 @ 12:02:25 #229
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205904724
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 12:00 schreef sp3c het volgende:

[..]
Of het Russische verhaal klopt en er is wat munitie (van een van de Ak's) in de brand gevlogen

Juist aan de hand van die foto lijkt me dat een stuk voor de hand liggende tbh

Zal hem er eens bij zoeken als ik tijd heb
Een eenzijdige explosie van de AK munitie opslag, daar gaat deze boot niet van onder. Het is net zoiets als de krim luchtmacht basis.

Roken is gevaarlijker voor de russische strijdkrachten dan de acties van Oekraine als je de russen moet geloven.

Het hoge aantal doden en het snel watermakende schip geeft ook aan dat het een onverwachte en gigantische klap is geweest die maximale schade moest toebrengen c.q; een vijandelijk wapensysteem.

Munitie opslagen zijn juist zo ontworpen om bij ontploffing geen maximale uitwerking te hebbben. En munitie detoneert echt niet zomaar. Ook niet als je er een peukje bij gooit.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 12:09:07 #230
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205904809
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 12:01 schreef oheng het volgende:

[..]
Oh ja, natuurlijk, dat is inderdaad vreemd. Met een oversteek heb je bloedhaast, iedere seconde telt. Dan ga je niet lekker chillen in het midden. Bovendien maakt het nog makkelijker om de pontons zelf te raken, immers: die zijn 2 keer zo lang bezig met in- en uitladen. Wat een bizarre tactiek van de russen.

Naja ik vind zijn geolocatie skills altijd indrukwekkend.
Zeker, maar dit is weer zo'n typisch geval van mensen zonder militaire ervaring (denk ik). Zn geolocatie skills zijn inderdaad impressive. Snel gedaan!

Stilstaan = doodgaan.

Dat is echt een regel.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  Moderator vrijdag 9 september 2022 @ 12:15:21 #231
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_205904896
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 12:02 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Een eenzijdige explosie van de AK munitie opslag, daar gaat deze boot niet van onder. Het is net zoiets als de krim luchtmacht basis.

Roken is gevaarlijker voor de russische strijdkrachten dan de acties van Oekraine als je de russen moet geloven.

Het hoge aantal doden en het snel watermakende schip geeft ook aan dat het een onverwachte en gigantische klap is geweest die maximale schade moest toebrengen c.q; een vijandelijk wapensysteem.

Munitie opslagen zijn juist zo ontworpen om bij ontploffing geen maximale uitwerking te hebbben. En munitie detoneert echt niet zomaar. Ook niet als je er een peukje bij gooit.
Deze zou ook niet moeten zinken door twee harpoonachtigen maar dattie gezonken is is eigenlijk het enige wat we zeker weten hier

Een mortier mag ook niet zomaar ontploffen, toch zijn we er twee militairen aan kwijtgeraakt in Mali

Over sigaretten heb ik het verder niet gehad lijkt me idd niet mogelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 9 september 2022 @ 12:15:51 #232
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205904903
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 11:33 schreef Nebelwerfer het volgende:

Zullen de Russen ondertussen niet weten wat hen geraakt heeft dan?

Ik neem aan dat men onderzoek doet naar hetgeen ze uit het niets op hun bolletje hebben gekregen.
Als ze scherven/sporen van een ATACMS oid hadden gevonden zou dat naw ruim uitgemeten worden in het nieuws door de Russen. Je basis op laten blazen door infiltranten levert een stuk meer gezichtsverlies op en trekt ook een zwaardere wissel op je personeel en middelen. En dan heb je alles een beetje ingeregeld en dan ga je verspreiden dat het raketten waren en mogen de Russen weer terug naar de tekentafel plus dat ze in het oosten relatief veilig waren voor SF acties maar met raketten wordt dat weer anders...

Maar goed, zoals ik al zei gaan er nu twee "officiele" verhalen rond en welke versie men wil geloven is persoonlijk. Ik blijf iig bij mijn eerdere verhaal en wil de discussie die liep eigenlijk ook helemaal niet meer opnieuw doen. ;)

quote:
En nogmaals alle respect hoor.
Neem je opmerkingen doorgaans ter harte aan. Je spreekt naar ervaring en straalt dit ook uit.
Thanks.
  vrijdag 9 september 2022 @ 12:18:13 #233
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205904930
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 11:31 schreef Nebelwerfer het volgende:
Denk wel dat zaken af en toe iets minder stellig mogen en dat geldt denk ik voor iedereen hier. :)
Och, soms gaat een discussie gewoon die kant op. Is nmm niet heel erg, een beetje standvastigheid kan ik wel waarderen.
  vrijdag 9 september 2022 @ 12:22:01 #234
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205904979
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 11:52 schreef Pumatje het volgende:

Ik vind z'n conclusies bagger. Het is een wanhopige operatie en veerponten zijn niet bedoelt om materiaal mee te verplaatsen op vaste basis voor langere periode.

Het is wanhoop en gebrek aan tactisch inzicht wat de russen portretteren gedurende de hele 'speciale militaire operatie' .

Het 'onzinkbare eiland' is niets meer dan een heerlijke plek voor concentratie van russisch materieel wat een fantastisch doelwit vormt voor oekrainse artillerie en Himars terwijl ze wachten op de oversteek. Daarnaast duurt het nu ee halve dag om enkele vrachtwagens over te brengen i.p.v 5 minuten om de brug over te rijden. Geen succes en niks 'slims' aan.
Die eerdere brugslag/rivieroversteek van ze was ook al uitgelopen op een drama... Jij heb wsl ook de nodige brugslagen/oversteken meegemaakt om te weten hoe complex zoiets is... De lua was er altijd bij om de boel van een paraplu te voorzien en de verkenners hadden de overkant al gesweeped...
  vrijdag 9 september 2022 @ 12:24:23 #235
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205905028
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 12:15 schreef sp3c het volgende:

[..]
Deze zou ook niet moeten zinken door twee harpoonachtigen maar dattie gezonken is is eigenlijk het enige wat we zeker weten hier

Een mortier mag ook niet zomaar ontploffen, toch zijn we er twee militairen aan kwijtgeraakt in Mali

Over sigaretten heb ik het verder niet gehad lijkt me idd niet mogelijk
Nou.. als je slecht met munitie omgaat en het is kwalitatief niet al te best spul wordt de kans steeds groter dat het onstabiel wordt. Dan zijn er nog steeds handelingen nodig om het te laten ontploffen. En een mortier granaat is echt iets anders dan een patroon t.b.v. AK munitie (ciws). Die vuurt hoogstens niet af.

En jawel, anti scheeps raketten zijn juist ontworpen om dat te doen. En russische wapensystemen, met name hun vloot, is gewoon oude troep die niet al te best in elkaar steekt en is ontworpen.

Maar we gaan vanzelf meer beelden zien na de oorlog ;) . Dan weten we het pas echt zeker. Daar heb je gelijk in.

[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 12:33:15 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 12:28:18 #236
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205905096
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 12:22 schreef AchJa het volgende:

[..]
Die eerdere brugslag/rivieroversteek van ze was ook al uitgelopen op een drama... Jij heb wsl ook de nodige brugslagen/oversteken meegemaakt om te weten hoe complex zoiets is... De lua was er altijd bij om de boel van een paraplu te voorzien en de verkenners hadden de overkant al gesweeped...
Totale ramp was dat. Ga nog liever diepwaden. De grote oefeningen legden wel bloot hoe kwetsbaar je bent als je met geneuzel bezig moet houden als oversteken idd.

We gingen een keer met 42 blj met civiele pontjes in Zuid limburg spelen. Sta je daar met je batqljon verzameld aan twee oevers..uren.

Dodelijk en hachelijk en dat was notabene ingeregelde infra (vaste grote veerpont). Laat staan moeilijke pontonbruggen of militair tactische veren. Dat duurde nog langer. En als je dan binnen bereik van artillerie ligt is er iemand heel erg aan het falen geweest.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  Moderator vrijdag 9 september 2022 @ 12:31:06 #237
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_205905142
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 12:24 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Jawel.. als je slecht met munitie omgaat en het is kwalitatief niet al te best spul wordt de kans steeds groter dat het onstabiel wordt. Dan zijn er nog steeds handelingen nodig om het te laten ontploffen. En een mortier granaat is echt iets anders dan een patroon t.b.v. AK munitie (ciws).

En jawel, anti scheeps raketten zijn juist ontworpen om dat te doen. En russische wapensystemen, met name hun vloot, is gewoon oude troep die niet al te best in elkaar steekt en is ontworpen.

Maar we gaan vanzelf meer beelden zien na de oorlog ;) . Dan weten we het pas echt zeker. Daar heb je gelijk in.
Neptune is in principe ook een Russisch wapensysteem he
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 9 september 2022 @ 12:34:59 #238
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205905214
quote:
88s.gif Op vrijdag 9 september 2022 12:31 schreef sp3c het volgende:

[..]
Neptune is in principe ook een Russisch wapensysteem he
Klopt. Verbeterd door de Oekrainers dacht ik. Ik ben ook echt benieuwd naar de beelden, nog even wachten maar ik denk dat de Oekrainers vanzelf de locatie van de boot gaan bezoeken om er het een en ander vanaf te halen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_205905275
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 12:24 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Nou.. als je slecht met munitie omgaat en het is kwalitatief niet al te best spul wordt de kans steeds groter dat het onstabiel wordt. Dan zijn er nog steeds handelingen nodig om het te laten ontploffen. En een mortier granaat is echt iets anders dan een patroon t.b.v. AK munitie (ciws). Die vuurt hoogstens niet af.

En jawel, anti scheeps raketten zijn juist ontworpen om dat te doen. En russische wapensystemen, met name hun vloot, is gewoon oude troep die niet al te best in elkaar steekt en is ontworpen.

Maar we gaan vanzelf meer beelden zien na de oorlog ;) . Dan weten we het pas echt zeker. Daar heb je gelijk in.
Er zijn foto's waarin grote (12" ofzo) granaten gewoon in de gangen stonden opgesteld van een russisch marine schip, mogelijk zelfs de Moskva. Kan de foto's helaas niet meer vinden.

Schijnt dat een binnenvaartschip bij Kherson tot zinken is gebracht die gebruikt werd voor de overtocht.

Ongelofelijk, de russen hadden geen enkele reserves, zelfs niet om een opmars 1 dagje te vertragen.. Oekrainsche troepen staan nu al aan de rand van Kupyansk.

[ Bericht 1% gewijzigd door oheng op 09-09-2022 12:46:00 ]
  vrijdag 9 september 2022 @ 12:45:10 #240
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205905384
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 12:38 schreef oheng het volgende:

[..]
Er zijn foto's waarin grote (12" ofzo) granaten gewoon in de gangen stonden opgesteld van een russisch marine schip, mogelijk zelfs de Moskva. Kan de foto's helaas niet meer vinden.

Schijnt dat een binnenvaartschip bij Kherson tot zinken is gebracht die gebruikt werd voor de overtocht.

Ongelofelijk, de russen hadden geen enkele reserves, zelfs niet om een opmars 1 dag te vertragen.. Oekrainsche troepen staan aan de rand van Kupyansk.
Dan nog, maakt dat niet deze schade. De wanden zijn aardig dik. Een ontploffing zoekt weg van minste weerstand en gaat dan niet door een wand pantserstaal heen. Een wapensysteem wat ervoor gemaakt is om erop te klappen en te penetreren wel.

:)
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  Moderator vrijdag 9 september 2022 @ 12:47:23 #241
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_205905415
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 12:38 schreef oheng het volgende:

[..]
Er zijn foto's waarin grote (12" ofzo) granaten gewoon in de gangen stonden opgesteld van een russisch marine schip, mogelijk zelfs de Moskva. Kan de foto's helaas niet meer vinden.

dat zal niet helpen maar wat vreemder is is dat de belangrijkste luiken bij de s300 allemaal dicht zijn
ook beide OSA's zitten netjes in hun hok naast de hangaar
dat is toch vreemd als de drones en de raketten je om de oren vliegen, logische antwoord is dat de stroom is uitgevallen door de raketten wat niet ongebruikelijk is maar de hangar staat wagenwijd open en de helikopters zijn weg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_205905563
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 12:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als ze scherven/sporen van een ATACMS oid hadden gevonden zou dat naw ruim uitgemeten worden in het nieuws door de Russen. Je basis op laten blazen door infiltranten levert een stuk meer gezichtsverlies op en trekt ook een zwaardere wissel op je personeel en middelen. En dan heb je alles een beetje ingeregeld en dan ga je verspreiden dat het raketten waren en mogen de Russen weer terug naar de tekentafel plus dat ze in het oosten relatief veilig waren voor SF acties maar met raketten wordt dat weer anders...

Maar goed, zoals ik al zei gaan er nu twee "officiele" verhalen rond en welke versie men wil geloven is persoonlijk. Ik blijf iig bij mijn eerdere verhaal en wil de discussie die liep eigenlijk ook helemaal niet meer opnieuw doen. ;)
[..]
Thanks.
Nee joh, verschil van mening mag er zijn alleen heeft een discussie weinig zin als dit een welles nietes gebeuren wordt.
Mooi laten rusten.
  vrijdag 9 september 2022 @ 12:55:53 #243
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205905566
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

Russen en Seperatisten ruzin over het feit dat ze de Russen zien terugtrekken met autos, waardevolle spullen en zooi uit Oekraine.

Weigeren te vechten. Laten we hopen dat een geheel russisch front instort.


Poolse show. Die de NEDERLANDSE YPR765 bespreekt! 4:40

[ Bericht 20% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 13:02:42 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 12:57:11 #244
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205905581
quote:
88s.gif Op vrijdag 9 september 2022 12:47 schreef sp3c het volgende:

[..]
dat zal niet helpen maar wat vreemder is is dat de belangrijkste luiken bij de s300 allemaal dicht zijn
ook beide OSA's zitten netjes in hun hok naast de hangaar
dat is toch vreemd als de drones en de raketten je om de oren vliegen, logische antwoord is dat de stroom is uitgevallen door de raketten wat niet ongebruikelijk is maar de hangar staat wagenwijd open en de helikopters zijn weg
De deuren zijn w.s opengezet om alle rook uit het schip te laten trekken. Ik heb eens een fantastische analyse gezien die elk detail beschreef. De missende heli is, denk ik gevlogen ;).
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 12:57:21 #245
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205905589
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 12:28 schreef Pumatje het volgende:

Totale ramp was dat. Ga nog liever diepwaden. De grote oefeningen legden wel bloot hoe kwetsbaar je bent als je met geneuzel bezig moet houden als oversteken idd.

We gingen een keer met 42 blj met civiele pontjes in Zuid limburg spelen. Sta je daar met je batqljon verzameld aan twee oevers..uren.

Dodelijk en hachelijk en dat was notabene ingeregelde infra (vaste grote veerpont). Laat staan moeilijke pontonbruggen of militair tactische veren. Dat duurde nog langer. En als je dan binnen bereik van artillerie ligt is er iemand heel erg aan het falen geweest.

pi_205905746
Ik lees vanalles over typen raketten ed en bedenk me dat ik nog een vraag heb wat dat betreft.

Er werd hier vd week iets gepost over mijnwerpende raketten ofzo. Deed mij doen afvragen of Oekrane deze wel mag gebruiken.

Valt dit niet onder clusterbommen? De VS is niet akkoord over dit type wapen, maar of dit ook voor Oekrane geldt?
  vrijdag 9 september 2022 @ 13:10:40 #247
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205905785
quote:
Mooie beelden. En
dat gaat allemaal goed als je niet wordt lastiggevallen door vijandelijke artilleriebeschietingen. Laatste oversteek die we hebben gedaan was de maas.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 13:11:42 #248
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205905798
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:07 schreef Nebelwerfer het volgende:
Ik lees vanalles over typen raketten ed en bedenk me dat ik nog een vraag heb wat dat betreft.

Er werd hier vd week iets gepost over mijnwerpende raketten ofzo. Deed mij doen afvragen of Oekrane deze wel mag gebruiken.

Valt dit niet onder clusterbommen? De VS is niet akkoord over dit type wapen, maar of dit ook voor Oekrane geldt?
Ja dat mag eigelijk niet nee. Maar volgens mij heeft oekraine dat verdrag ook nooit getekend, zoals je zelf stelt. Russen schijnen dat wel veel meer in te zetten, net als andere verboden wapens zoals phosphor munitie.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_205905839
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:11 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Ja dat mag eigelijk niet nee. Maar volgens mij heeft oekraine dat verdrag ook nooit getekend, zoals je zelf stelt. Russen schijnen dat wel veel meer in te zetten, net als andere verboden wapens zoals phosphor munitie.
Tja niet ondertekend maakt ze natuurlijk niet verboden.
Ik zou er wel mee oppassen. Tuurlijk leuk om de boel achten vijandelijke linies te bevuilen, maar dat gebied wil je eerdaags zelf hebben en nog later je kinderen hebben rondlopen.
  vrijdag 9 september 2022 @ 13:26:39 #250
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205906011
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:14 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Tja niet ondertekend maakt ze natuurlijk niet verboden.
Ik zou er wel mee oppassen. Tuurlijk leuk om de boel achten vijandelijke linies te bevuilen, maar dat gebied wil je eerdaags zelf hebben en nog later je kinderen hebben rondlopen.
Exact, maar de inzet van oekraine met dat systeem schijnt mee te vallen, het zijn met name de Russen die het gebruiken. Ook logisch, het is een mega verstorend systeem wat jarenlang in het gebied voor problemen zorgt.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 13:38:02 #251
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205906199
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

Ik denk dat dit een tank v.s tank resultaat is.

Edit*

Lijkt correct. Zie hier voor stills. Bijzonder om zo te zien. Ukrainian tankers win

https://imgur.io/a/bXdsnK9
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 13:43:39 #252
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_205906285
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:38 schreef Pumatje het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

Ik denk dat dit een tank v.s tank resultaat is.

Edit*

Lijkt correct. Zie hier voor stills. Bijzonder om zo te zien. Ukrainian tankers win

https://imgur.io/a/bXdsnK9
Waarom zie ik die russen altijd stil staan met een tank? Met drones kun je sowieso moeilijker verstoppen, maar je gaat toch niet rustig wachten op een reactie?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  vrijdag 9 september 2022 @ 13:44:33 #253
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205906297
Gisteren zag ik al beelden voorbij komen van een gevangengenomen russische luitenant/generaal kolonel (russische rangen :') ) . Die is nu dus gedentificeerd!


https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 13:47:05 #254
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205906340
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:43 schreef zalkc het volgende:

[..]
Waarom zie ik die russen altijd stil staan met een tank? Met drones kun je sowieso moeilijker verstoppen, maar je gaat toch niet rustig wachten op een reactie?
Dit zijn duels en die vinden altijd wel plaats. Het is vaak het resultaat van kleine groepen die met elkaar in contact komen.

Het is inderdaad niet handig, helemaal niet anno 2022 met drones overal. Was het niet een vijandelijke tank geweest was het wel loitering ammo, spike of een excalibur. De russen zijn een stel amateurs.

Ontbreekt ze vooral aan kader en capabele officieren.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 13:53:09 #255
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205906459
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 14:07:15 #256
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205906677
Deze dappere commandant heeft, met tegenzin natuurlijk, Izyum al verlaten.
twitter
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_205906976
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 11:40 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Scherven van een artillerie granaat penetreren alles, en de blast zorgt voor overdruk waardoor je oren, hersenen en organen niet meer functioneren naar behoren. Blast is dodelijk.

Een artillerie projectiel van een 155mm stuk is dodelijk in straal van zeg 150 meter. Gevaarlijk tot 300 meter. Reken maar uit ;).

Gezien de gehoorschade denk ik dat dit om 155mm gaat. Maar dat is een aanname op basis van de situatie. Ze gebruiken geen himars bv om een ponton brug te bestoken. De oekrainers hebben duidelijk de ponton onder waarneming gehad, en gewacht tot russen eroverheen staken.

Oekrainers hebben overduidelijk het initiatief te pakken in veel sectoren.
Poe, dacht afhankelijk dat zo´n ding echt gevaarlijk was als je binnen een straal van 10 meter van inslag staat. Dat ding hoeft niet eens zo heel nauwkeurig dus te zijn.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 9 september 2022 @ 14:44:54 #258
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205907245
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 september 2022 14:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Poe, dacht afhankelijk dat zo´n ding echt gevaarlijk was als je binnen een straal van 10 meter van inslag staat. Dat ding hoeft niet eens zo heel nauwkeurig dus te zijn.
Precies. Afwijking van een 155mm afgrvuurd door Nato stuk is zo'n 30 meter. Reken maar uit als je met een batterij aan het vuren bent. Helemaal de Pzh2000 batterijen, zijn daarmee een van de dodelijkste systemen in het veld.



Deze is porno.

https://youtube.com/shorts/5xUGj6TC_h0?feature=share

[ Bericht 15% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 14:50:08 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_205907590
russische bronnen melden dat Oekrainsche tanks Kupyansk proberen binnen te dringen.

Vertaling:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Verder wordt met helicopters en vliegtuigen troepen ingevlogen om Kupyansk te verdedigen.
  vrijdag 9 september 2022 @ 15:16:12 #260
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205907624
Verschijnt nu heel veel materiaal dat elkaar sne opvolgt met overal oekrainse successen. Enkele indrukwekkende filmpjes

btr4 (oekrains ontwerp )systeem in actie. Erg fijn te bedienen zo te zien,

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

Ik meen dat je hier de BTR4 ziet van topzijde. Het snelvuur kanon doet zijn werk. Onze CV90's hebben ook zo'n systeem, en dan wel wat meer geavanceerd, maar dat hoeft niet per definitie beter te zijn.

Verboden gebruik van phospor munitie door de Russen.

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share


Strijd in Kherson

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

De aanval met de humvee deel II. '.50 munitie

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share


https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

Oekrains GRAD systeem. Aardige beelden.

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 15:24:48 #261
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205907737
Sukkels van een Russen kunnen niet eens kaart lezen.

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_205907790
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:24 schreef Pumatje het volgende:
Sukkels van een Russen kunnen niet eens kaart lezen.

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Ik heb helemaal in het begin een paar video's gepost van oversteken door de russen, en altijd waren er wel een paar tanks naast de pontonbrug die gezonken waren. Hier een voorbeeld uit april.

Overigens: Misschien is de brug in Kupyansk ook al opgeblazen.... Wacht nog op bevestiging....
  vrijdag 9 september 2022 @ 15:32:29 #263
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_205907808
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:30 schreef oheng het volgende:

[..]

Overigens: Misschien is de brug in Kupyansk ook al opgeblazen.... Wacht nog op bevestiging....
Door de Russen of de Oekraners?
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
pi_205907819
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:32 schreef SillyWalks het volgende:

[..]
Door de Russen of de Oekraners?
Bevestiging van de russen natuurlijk. Als zij het toegeven, weet je zker dat het waar is.
  vrijdag 9 september 2022 @ 15:35:40 #265
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_205907843
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:33 schreef oheng het volgende:

[..]
Bevestiging van de russen natuurlijk. Als zij het toegeven, weet je zker dat het waar is.
Ik bedoelde of de Russen of de Oekraners het opgeblazen hebben.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
pi_205907914
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:35 schreef SillyWalks het volgende:

[..]
Ik bedoelde of de Russen of de Oekraners het opgeblazen hebben.
De Oekrainers hebben misschien de brug opgeblazen.
  vrijdag 9 september 2022 @ 15:46:59 #267
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_205907961
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:42 schreef oheng het volgende:

[..]
De Oekrainers hebben misschien de brug opgeblazen.
Interessant, dat kan betekenen dat ze het even bij Kupyansk willen laten, of in ieder geval niet direct verder naar het oosten willen trekken, maar zich (tijdelijk) willen 'ingraven' daar.

Izium opruimen en dan pas verder.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
  vrijdag 9 september 2022 @ 15:55:54 #268
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_205908041
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:46 schreef SillyWalks het volgende:

[..]
Interessant, dat kan betekenen dat ze het even bij Kupyansk willen laten, of in ieder geval niet direct verder naar het oosten willen trekken, maar zich (tijdelijk) willen 'ingraven' daar.

Izium opruimen en dan pas verder.
Lijkt me eerlijk gezegd al ambitieus genoeg :D
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  vrijdag 9 september 2022 @ 15:59:46 #269
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205908089
Geanimeerde versie van het noordelijke offensief:
twitter
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_205908116
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:59 schreef Perrin het volgende:
Geanimeerde versie van het noordelijke offensief:
[ twitter ]
Gaat best lekker :o
Brutal. Fucking. Metal.
pi_205908182
Ukraine Is Waging a New Kind of War By Phillips Payson O’Brien
quote:
Exactly how long the renewed Battle of Kherson will continue is tricky to say. Even if Ukraine is relatively successful, this phase of accelerated attrition might last for several weeks; even if Russian forces collapse in some places, they may prove harder to dislodge from others. However, as long as the Ukrainians can cut off Russian traffic across the Dnipro and use their superior systems to wear down Russian forces, they stand an excellent chance of driving them out of the west bank of the river. This would be the war’s most important victory since the Battle of Kyiv.
pi_205908595
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:05 schreef Arnold_ het volgende:
Ukraine Is Waging a New Kind of War By Phillips Payson O’Brien
[..]

New kind of war? ene Thomas Edward Lawrence flikten dat de Ottomanen al in de eerste wereldoorlog.
Voorkom dat de tegenstander zich kan bevoorraden.

die Lawrence schreef er trouwens een boek over "Seven Pillars of Wisdom", en dat is later verfilmt als "Lawrence of Arabia", dus dat lijkt mij dat beide kanten dat verhaal wel kennen.
pi_205908786
Herstel: er gaan geruchten dat de russen de brug in Kupyansk hebben opgeblazen. Nog geen visuele bevestiging.
  vrijdag 9 september 2022 @ 17:21:30 #274
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205908956
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:11 schreef Pumatje het volgende:
Ja dat mag eigelijk niet nee. Maar volgens mij heeft oekraine dat verdrag ook nooit getekend, zoals je zelf stelt. Russen schijnen dat wel veel meer in te zetten, net als andere verboden wapens zoals phosphor munitie.
Het is in de verschillende reeksen al veel vaker voorbij gekomen, fosfor is sowieso niet verboden, zelfs wij gebruiken dat gewoon. Daarnaast heeft men het altijd heel snel over clustermunitie maar ook dat moet aan bepaalde eisen voldoen wil het verboden zijn vwb de conventie, daar valt makkelijk omheen te werken ook al heb je de verschillende verdragen ondertekend wat Rusland en Oekraine overigens beide niet gedaan hebben...

Hier heb ik dat ook al eens uitgelegd:
AchJa in NWS / Oorlog tussen Armeni en Azerbeidzjan? #8 kleuters

Net als met fosfor:
AchJa in NWS / Oorlog tussen Armeni en Azerbeidzjan? #8 kleuters
  vrijdag 9 september 2022 @ 17:58:56 #275
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_205909416
Waarom laat de Rus luchtmacht zich niet of nauwelijks zien?
Bang voor de luchtverdediging?
pi_205909427
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 17:58 schreef kibo het volgende:
Waarom laat de Rus luchtmacht zich niet of nauwelijks zien?
Bang voor de luchtverdediging?
Lijkt me wel ja. Of er is gewoon niks meer :')

Werden er in het begin van de oorlog niet de n na de andere helikopter uit de lucht geschoten?
Brutal. Fucking. Metal.
  vrijdag 9 september 2022 @ 18:18:57 #277
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205909700
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 17:05 schreef oheng het volgende:
Herstel: er gaan geruchten dat de russen de brug in Kupyansk hebben opgeblazen. Nog geen visuele bevestiging.
Rybar meldt dat Oekrane artillerie juist dit zou hebben gedaan
quote:
name
Bridge at Kupyansk seriously damaged (9/9)
description
"As a result of the enemy's actions, the bridge over the Oskol River in Kupyansk was seriously damaged. The city is now under the blows of artillery of the Armed Forces of Ukraine. Formations of the neo-Nazi regime use Western MLRS, howitzers and self-propelled guns."

https://t.me/rybar/38507
Shevshenkove is ondertussen ook in Oekranse handen. Senkove is nu gevestigd als ingenomen.

In Kupiansk/Izium, meldingen van helicopters die verterkingen aanleveren
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205909706
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:46 schreef SillyWalks het volgende:

[..]
Interessant, dat kan betekenen dat ze het even bij Kupyansk willen laten, of in ieder geval niet direct verder naar het oosten willen trekken, maar zich (tijdelijk) willen 'ingraven' daar.

Izium opruimen en dan pas verder.
Ik denk niet dat de Oekraners teveel hooi op hun vork willen nemen. Stuk voor stuk en niet te ver gaan. De Russen hebben al mensen tekort en zullen dus vanzelf wegslijten.
pi_205909742
De brug in Kupyansk is opgeblazen.

Hoogstwaarschijnlijk door de russen, gezien alle paniek en chaos.
  vrijdag 9 september 2022 @ 18:23:35 #280
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205909750
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 17:58 schreef kibo het volgende:
Waarom laat de Rus luchtmacht zich niet of nauwelijks zien?
Bang voor de luchtverdediging?
Ja dat vraag ik me ook af.
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_205909786
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 17:58 schreef kibo het volgende:
Waarom laat de Rus luchtmacht zich niet of nauwelijks zien?
Bang voor de luchtverdediging?
Het is onmogelijk close air support te geven, gezien de hoeveelheden MANPADS die de Oekrainsche infanterie heeft.

Beetje vliegtuig of heli kost al gauw vele (tientallen) miljoenen, inclusief training van de piloten.
  vrijdag 9 september 2022 @ 18:28:40 #282
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205909812
20km ten noordoosten van Izium

quote:
Fighting reported north of Horokhovatka (9/9)
description
"The activity of individual mobile groups was noted in the area of Gorokhovatka and the existing bridge across the Oskol River. Russian units engaged in combat on the northern outskirts of the village."

https://t.me/rybar/38485

Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 9 september 2022 @ 18:33:36 #283
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205909874
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 18:22 schreef oheng het volgende:
De brug in Kupyansk is opgeblazen.

Hoogstwaarschijnlijk door de russen, gezien alle paniek en chaos.
Welke partij het ook gedaan heeft, het maakt weinig uit.

quote:
At this point, the Oskol River has become very shallow, so even pontoons will not be needed to force the water barrier - if desired, they will drive a string of trucks with rubble (as it was in Kherson)."

https://t.me/rybar/38457
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205909934
Zijgt de russische invasie ineen? We horen nu wel heel veel jubel geluiden aan de UA kant.

Wel mooi overigens.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_205909980
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 18:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Welke partij het ook gedaan heeft, het maakt weinig uit.
[..]

Ah, zelfde probleem als waarmee dit hele Kharkiv offensief begon: doorwaadbare riviertjes.

Lekker lange verdedigingslinies voor de russen dan, het is te hopen dat er niet weer een zootje dienstplichtigen en Rosgvardia neer worden gezet lol.
pi_205909990
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 september 2022 18:38 schreef phpmystyle het volgende:
Zijgt de russische invasie ineen? We horen nu wel heel veel jubel geluiden aan de UA kant.

Wel mooi overigens.
Yup, het russische leger stort als een kaartenhuis in elkaar.
Alle chronische russische problemen komen nu bijelkaar.
pi_205910074
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 18:45 schreef oheng het volgende:

[..]
Yup, het russische leger stort als een kaartenhuis in elkaar.
Alle chronische russische problemen komen nu bijelkaar.
Dan rest de vraag; wat gaan de Russen nu doen? Die kunnen deze afgang niet verkopen aan de eigen bevolking, ze hebben natuurlijk nog niks verloren en er is al bijna geen nazi meer in Oekrane :')
Brutal. Fucking. Metal.
  vrijdag 9 september 2022 @ 18:57:24 #288
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_205910181
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 17:21 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is in de verschillende reeksen al veel vaker voorbij gekomen, fosfor is sowieso niet verboden, zelfs wij gebruiken dat gewoon. Daarnaast heeft men het altijd heel snel over clustermunitie maar ook dat moet aan bepaalde eisen voldoen wil het verboden zijn vwb de conventie, daar valt makkelijk omheen te werken ook al heb je de verschillende verdragen ondertekend wat Rusland en Oekraine overigens beide niet gedaan hebben...

Hier heb ik dat ook al eens uitgelegd:
AchJa in NWS / Oorlog tussen Armeni en Azerbeidzjan? #8 kleuters

Net als met fosfor:
AchJa in NWS / Oorlog tussen Armeni en Azerbeidzjan? #8 kleuters
Jes wij gebruiken dat ook, in RBLI's en ILLU.. Maar niet in een wapensysteem zoals de rus het heeft verwerkt.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 9 september 2022 @ 18:58:53 #289
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_205910197
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 18:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Welke partij het ook gedaan heeft, het maakt weinig uit.
[..]

In dat geval, mss wel een gezamenlijke operatie?
  vrijdag 9 september 2022 @ 19:00:27 #290
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_205910220
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 18:51 schreef -_Guitarist_- het volgende:

[..]
Dan rest de vraag; wat gaan de Russen nu doen? Die kunnen deze afgang niet verkopen aan de eigen bevolking, ze hebben natuurlijk nog niks verloren en er is al bijna geen nazi meer in Oekrane :')
Ze hebben juist alles verloren. Vanwege de reactie van het Westen en de sancties. Zelfs al zouden ze heel Ukraine veroveren, dan nog hebben ze niets gewonnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_205910248
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 september 2022 19:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ze hebben juist alles verloren. Vanwege de reactie van het Westen en de sancties. Zelfs al zouden ze heel Ukraine veroveren, dan nog hebben ze niets gewonnen.
Volledig mee eens hoor. Maar Putin zal niet zeggen 'noh,we hebben het geprobeerd, helaas pindakaas.'
Brutal. Fucking. Metal.
pi_205910274
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 18:45 schreef oheng het volgende:

[..]
Yup, het russische leger stort als een kaartenhuis in elkaar.
Alle chronische russische problemen komen nu bijelkaar.
Dan kan komt het nu wel ongeveer tot een apotheose, Kremlin zal snel iets moeten doen, of ze moeten hun verlies nemen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 9 september 2022 @ 19:05:32 #293
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_205910296
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 19:02 schreef -_Guitarist_- het volgende:

[..]
Volledig mee eens hoor. Maar Putin zal niet zeggen 'noh,we hebben het geprobeerd, helaas pindakaas.'
Ik ben ook benieuwd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_205910335
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 september 2022 19:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ik ben ook benieuwd.
Only time will tell.
Brutal. Fucking. Metal.
pi_205910458
Denkt de nieuwe ts er nog even aan dat de laatste ts de topicreeks verkloot heeft qua benummering?! :D
  vrijdag 9 september 2022 @ 19:23:01 #296
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205910538
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 19:17 schreef Nebelwerfer het volgende:
Denkt de nieuwe ts er nog even aan dat de laatste ts de topicreeks verkloot heeft qua benummering?! :D
De brug bij Kupiansk:

https://t.me/epoddubny/12215
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205910759
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 18:57 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Jes wij gebruiken dat ook, in RBLI's en ILLU.. Maar niet in een wapensysteem zoals de rus het heeft verwerkt.
Is het daarmee niet zo dat je het alleen mag gebruiken onder de noemer lichtje bijschijnen?
pi_205911114
Nebelwerfer mag NIET het nieuwe topic openen!!!!!111
pi_205911335
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 19:59 schreef oheng het volgende:
Nebelwerfer mag NIET het nieuwe topic openen!!!!!111
Alsof ik 2x…. :D
pi_205911526
Mijn handen jeuken !
pi_205911530
Whoops !
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')