Je zei het volgendequote:Op woensdag 7 september 2022 21:30 schreef oheng het volgende:
[..]
Als Oekraine de Dnjepr over weet te steken, dan zal de 6km brede landbrug van Perekop een stuk makkelijker zijn in vergelijking, denk je niet? Snap je nu waarom ik als, als, als benadruk?
Je zou ook simpelweg kunnen toegeven dat je het bij het verkeerde eind had in plaats van het proberen het argument te wijzigen.quote:Nee, De Krim is juist extreem gemakkelijk te veroveren
Een militaire basis van de VS op de Krim gaan de Russen nooit accepteren. Dan zal een mobilisatie wel op gang komen. Overigens zonder mobilsatie dat ons de geschiedenis al leerde kun je geen land blijven bezetten en zomaar innemen. Het lukte zowel Rusland niet alsmede de VS niet in het mo. Het is allemaal op niets uitgelopen.quote:Op woensdag 7 september 2022 21:29 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Als Oekraine de kans krijgt zal deze de Krimbrug, wat uiteraard gewoon een militair doel is zoals elke brug dat is omdat Rusland daar troepen over heen stuurt, gewoon aanvallen.
Deze brug is uiteraard goed verdedigd, en simpel een raket erop af sturen gaat niet helpen, en een actie met commando's met explosieven, zelfs als ze de pilaren weten te bereiken is naar verwachting niet direct succesvol.
En hoewel de Russische motieven voor het annexeren van de Krim op zich niet heel raar waren, Oekraine wou de Russische militaire marinebasis verhuren aan de VS, iets wat vanuit een Russisch militair oogpunt niet getolereerd kan worden, zijn de aanvallen op de Krim onbeantwoord gebleven en trekt men zelfs de vliegtuigen en schepen weg van de Krim in plaats van actief te verdedigen, en dat is wel degelijk een zwaktebod.
Ik denk dat ook het Oekraïnse leger wat onderschat is. Ook zonder de steun van het westen wist men de Russen terug te dringen rondom Kiev.quote:Op woensdag 7 september 2022 21:40 schreef Cherni het volgende:
[..]
Een militaire basis van de VS op de Krim gaan de Russen nooit accepteren. Dan zal een mobilisatie wel op gang komen. Overigens zonder mobilsatie dat ons de geschiedenis al leerde kun je geen land blijven bezetten en zomaar innemen. Het lukte zowel Rusland niet alsmede de VS niet in het mo. Het is allemaal op niets uitgelopen.
Laat staan een Oekraïne dat gemobiliseerd is met behoorlijk wat moderne wapens. Ik gok erop dat het westen veel meer geleverd heeft dan men in de media laat weten.
Precies. De grootste blunder van de Russen is hun inlichtingendienst en informatie oorlog. Een inlichtingendienst die geen inschatting kan maken of je veel steun kunt verwachten van het Oekraïense volk is een grote faal.quote:Op woensdag 7 september 2022 21:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat ook het Oekraïnse leger wat onderschat is. Ook zonder de steun van het westen wist men de Russen terug te dringen rondom Kiev.
Vanaf 2014 is het budget der Oekraïnse strijdkrachten al flink vergroot. Er zijn ook tienduizenden Oekraïners die in de Donbas gevochten hebben waardoor men een groot aantal ervaren troepen heeft.
Ook zonder westerse hulp zou het niet mogelijk zijn voor Rusland om heel de Oekraïne te veroveren.
Deze pagina laat ook zien dat er al voor de oorlog flinke hoeveelheden materiaal aangeschaft werden.
https://en.wikipedia.org/(...)ed_Forces_of_Ukraine
Heh, nou je het zegt. Natuurlijk is die brug een legitiem doelwit.quote:Op woensdag 7 september 2022 21:29 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Als Oekraine de kans krijgt zal deze de Krimbrug, wat uiteraard gewoon een militair doel is zoals elke brug dat is omdat Rusland daar troepen over heen stuurt, gewoon aanvallen.
Deze brug is uiteraard goed verdedigd, en simpel een raket erop af sturen gaat niet helpen, en een actie met commando's met explosieven, zelfs als ze de pilaren weten te bereiken is naar verwachting niet direct succesvol.
Precies. Daarnaast zijn er fouten gemaakt in de planning.quote:Op woensdag 7 september 2022 21:59 schreef Cherni het volgende:
[..]
Precies. De grootste blunder van de Russen is hun inlichtingendienst en informatie oorlog. Een inlichtingendienst die geen inschatting kan maken of je veel steun kunt verwachten van het Oekraïense volk is een grote faal.
En omdat Rusland ook niet kan mobiliseren(in deze situatie) heb je gewoon te weinig mankracht om een frontlijn van Kharkov tot Kherson te behouden. De Donbass is een behoorlijk stedelijk gebied waar je ontzettend veel tijd in moet steken om daar doorheen te breken wil je niet tegen enorme verliezen oplopen.
er waren veel wodka flessen gevonden daar, dus het moreel zal niet hoog geweest zijnquote:Op woensdag 7 september 2022 22:08 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Precies. Daarnaast zijn er fouten gemaakt in de planning.
1) de gebieden ten noorden van Kiev zijn erg bosrijk en problematisch qua infrastructuur.
2) onderschatten van partizanen, verzet.
3) onvoldoende inzet van troepen vanaf het begin.
4) problematische bevoorrading in Wit-Rusland.
5) te omvangrijke doelen.
Er zullen vast meer punten zijn.
ik denk dat er nu ook wel wat Ukrainse commando troepen zijn opgeleid in de UK , die centraal aangestuurd worden via spysatellitesquote:Op woensdag 7 september 2022 21:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat ook het Oekraïnse leger wat onderschat is. Ook zonder de steun van het westen wist men de Russen terug te dringen rondom Kiev.
Vanaf 2014 is het budget der Oekraïnse strijdkrachten al flink vergroot. Er zijn ook tienduizenden Oekraïners die in de Donbas gevochten hebben waardoor men een groot aantal ervaren troepen heeft.
Ook zonder westerse hulp zou het niet mogelijk zijn voor Rusland om heel de Oekraïne te veroveren.
Deze pagina laat ook zien dat er al voor de oorlog flinke hoeveelheden materiaal aangeschaft werden.
https://en.wikipedia.org/(...)ed_Forces_of_Ukraine
Die fouten van planning heeft natuurlijk te maken met het verzamelen van goede inlichtingen. Als het daar al fout gaat is de basis al niet goed.quote:Op woensdag 7 september 2022 22:08 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Precies. Daarnaast zijn er fouten gemaakt in de planning.
1) de gebieden ten noorden van Kiev zijn erg bosrijk en problematisch qua infrastructuur.
2) onderschatten van partizanen, verzet.
3) onvoldoende inzet van troepen vanaf het begin.
4) problematische bevoorrading in Wit-Rusland.
5) te omvangrijke doelen.
Er zullen vast meer punten zijn.
We zullen zien wie er gelijk krijgt. Want de aanval op De Krim gaat er komen, gezien de publieke opinie in Oekraine.quote:Op woensdag 7 september 2022 21:40 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Je zei het volgende
[..]
Je zou ook simpelweg kunnen toegeven dat je het bij het verkeerde eind had in plaats van het proberen het argument te wijzigen.
Een 6km breed front is extreem makkelijk te verdedigen zeker als het een isthmus is en daarnaast is er hier sprake van een isthmus met meren, kanalen en andere obstakels.
Daarnaast is het gebied tussen vaste land Oekraïne en de Krim dunbevolkt met slechte infrastructuur.
Het bevoorraden van troepen die vechten op de Ishtmus is via hooguit één weg.
Niemand krijgt er gelijk of ongelijk ik merk enkel op dat de Krim militair gezien zeer moeilijk in te nemen. Als je denkt dat dat niet zo is kun je beter eens een boek over militaire strategie proberen te lezen dan steeds met dit soort onzin te komen.quote:Op woensdag 7 september 2022 22:48 schreef oheng het volgende:
[..]
We zullen zien wie er gelijk krijgt. Wat de aanval op De Krim gaat er komen, gezien de publieke opinie in Oekraine.
Dat wordt prijsschieten.
Verschillende bronnen melden dat de Oekraïners 9000 man hebben ingezet voor deze operatie. De frontlijn lijkt daar nu zo'n 15km opgeschoven, dat is erg veel.quote:Op woensdag 7 september 2022 23:05 schreef Perrin het volgende:
Kupyansk, spoor-knooppunt en aanvoerlijn voor Izyum lijkt het doel van het tweede front:
[ twitter ]
De vraag is wat de Russen achter de frontlinie aan versterkingen hebben en of ze deze doorbraak kunnen indammen.quote:Op woensdag 7 september 2022 23:11 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Verschillende bronnen melden dat de Oekraïners 9000 man hebben ingezet voor deze operatie. De frontlijn lijkt daar nu zo'n 15km opgeschoven, dat is erg veel.
Dit is een gebied waar eigenlijk heel weinig militaire actie is geweest sinds de begin van het conflict, vandaar dat het offensief eigenlijk zo verrassend is en er waarschijnlijk weinig reserves zijn.quote:Op woensdag 7 september 2022 23:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
De vraag is wat de Russen achter de frontlinie aan versterkingen hebben en of ze deze doorbraak kunnen indammen.
Dus snelheid is geboden als ze echt willen doorstoten naar Kupyansk, blitzkrieg-stijl.quote:Op woensdag 7 september 2022 23:21 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dit is een gebied waar eigenlijk heel weinig militaire actie is geweest sinds de begin van het conflict, vandaar dat het offensief eigenlijk zo verrassend is en er waarschijnlijk weinig reserves zijn.
Rusland zal waarschijnlijk troepen uit de Donbas of Izium moeten verplaatsen, of reserves uit Rusland zelf moeten aanvoeren. Dat moet in principe geen probleem zijn in deze regio aangezien Kupiansk 60km van Rusland ligt.
Ja en nee. Je moet er ook rekening mee houden dat eenheden die te ver oprukken kwetsbaarder zijn voor luchtaanvallen en tegenaanvallen. We zien het morgen wel, ik verwacht wel meer Russische luchtondersteuning in dat gebied.quote:Op woensdag 7 september 2022 23:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dus snelheid is geboden als ze echt willen doorstoten naar Kupyansk, blitzkrieg-stijl.
Nee dat is niet bepaald een gegeven of een logisch gevolg. Sommige posities zijn logistiek niet te ondersteunen en in stand te houden of zorgen ervoor dat je positie verzwakt. Daar draait het hele conflict in de afgelopen maanden om, daarom liepen de Russen zich vast. Ze deden exact wat jij net zegtquote:Op woensdag 7 september 2022 23:34 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ja en nee. Je moet er ook rekening mee houden dat eenheden die te ver oprukken kwetsbaarder zijn voor luchtaanvallen en tegenaanvallen. We zien het morgen wel, ik verwacht wel meer Russische luchtondersteuning in dat gebied.
Maar goed, als je een plaats kan innemen zonder verzet moet je het altijd doen.
Je hoeft de krim niet militair in te nemen, je kunt het de Russen onmogelijk maken er te blijven zitten.quote:Op woensdag 7 september 2022 23:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Niemand krijgt er gelijk of ongelijk ik merk enkel op dat de Krim militair gezien zeer moeilijk in te nemen. Als je denkt dat dat niet zo is kun je beter eens een boek over militaire strategie proberen te lezen dan steeds met dit soort onzin te komen.
Net als de inname van Kherson gelijk staat aan gigantisch Oekraïns falen in de openingsfase van het conflict, zou een potentieel verlies van de Krim volledig op het falen van Russische troepen kunnen worden aangeschreven, zo simpel is het.
Grootste plannings fouten die zijn gemaakt door Russen zijn terrein, weer en vijand analyse. Er is niet gepland op most likely en most dangerous (NATO parameters van planning) maar op most hopeful. Het totale gebrek aan rationele voorbereiding is daaruit een gevolg, het grootste manco daarvan was gebrek aan cohesie, planning, en voorbereiding van alle deelnemende eenheden en militairen.quote:Op woensdag 7 september 2022 22:08 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Precies. Daarnaast zijn er fouten gemaakt in de planning.
1) de gebieden ten noorden van Kiev zijn erg bosrijk en problematisch qua infrastructuur.
2) onderschatten van partizanen, verzet.
3) onvoldoende inzet van troepen vanaf het begin.
4) problematische bevoorrading in Wit-Rusland.
5) te omvangrijke doelen.
Er zullen vast meer punten zijn.
De Krim is 27.000km2 groot, dat zijn niet gebieden die je even afsluit van bevoorrading en het bestoken van aanvoerroutes op een afstand van 100+ km is ook geen simpele zaak, maar niet onmogelijk.quote:Op donderdag 8 september 2022 00:33 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je hoeft de krim niet militair in te nemen, je kunt het de Russen onmogelijk maken er te blijven zitten.
Daarbij is alles op de Krim binnen bereik van de Oekrainers, en hebben de Russen niets om de Oekrainers in het achterland te raken.
De Krim is niet een klein eilandje zoalsquote:Militaire logistiek is een kunde en een voorwaarde. Dat beseffen veel burgers zich niet, maar zonder logistiek sta je binnen 3 dagen met je bataljonstaakgroep te kontvingeren. Je kunt geen vertragend gevecht leveren zonder gegarandeerde aanvoer van klasse 1 tm 5 , vervangers, afvoer gewonden of versterkingen, laat staan troepenverplaatsingen.
Burgers zijn te gefixeerd op het aangaan van het gevecht met de vijand terwijl oorlogsvoeren met deze grootte van eenheden en inzet een puur logistieke onderneming is geworden.
En je verwijst naar boeken, maar wat is jou militaire ervaring?
Dit ging specifiek over de situatie bij Balaklia.quote:Op donderdag 8 september 2022 00:32 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Nee dat is niet bepaald een gegeven of een logisch gevolg. Sommige posities zijn logistiek niet te ondersteunen en in stand te houden of zorgen ervoor dat je positie verzwakt. Daar draait het hele conflict in de afgelopen maanden om, daarom liepen de Russen zich vast. Ze deden exact wat jij net zegt.
Ze hadden tal van posities ingenomen die niet te bevooraden of instand te houden waren. Hierdoor zijn veel eenheden gedecimeerd, hebben hun materiaal moeten achterlaten, of hebben de conclusie getrokken na veel gevechten dat het een kansloze missie was omdat het voordeel t.o.v. de kosten niet in verhouding stonden.
Oekraine speelt dit spel veel beter.
De frontmutaties bij Balaklaiia vind ik behoorlijk spectaculair.quote:Op woensdag 7 september 2022 20:56 schreef BlaZ het volgende:
Gevechten nabij Shevshenkove worden overigens bevestigd van Russische zijde nu.
Verbivka ook ingenomen waardoor de Oekraïners aan de poorten van Balaklia staan.
Het Russische bruggehoofd ten zuiden van de rivier (Nova Husarivka, Bairak) is weer in Oekraïnse handen
Volokhiv Yar en Semenivka en Oekraïnse handen waardoor men op ~5km van Shevshenkove is.
Dit zet druk op Chkalovske wat ingesloten kan worden.
Kodema ingenomen door de Russen.
Zeer spectaculair en ook verrassend, de Russen hebben zich daar mooi in de luren laten leggen.quote:Op donderdag 8 september 2022 05:25 schreef Idisrom het volgende:
De frontmutaties bij Balaklaiia vind ik behoorlijk spectaculair.
En ook dat Lyman nu vanuit het westen onder druk komt.
De Russen hebben blijkbaar echt zitten te slapen aan de diverse Izjoemdronten, oen er gewoon teveel troepen laten weghalen.
. Military Lab geeft dagelijks per front aan, wie van de partijen daar wint, of dat het ergens gelijk blijft.
Gisteren was het een 3-1 overwinning voor Oekraïne
Maar voor de terreinwinst bij Balaklaiia geef ik Oekraïne extra punten.
Het was gisteren wel 5-1 voor Oekraïne
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |