OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Je zei het volgendequote:Op woensdag 7 september 2022 21:30 schreef oheng het volgende:
[..]
Als Oekraine de Dnjepr over weet te steken, dan zal de 6km brede landbrug van Perekop een stuk makkelijker zijn in vergelijking, denk je niet? Snap je nu waarom ik als, als, als benadruk?
Je zou ook simpelweg kunnen toegeven dat je het bij het verkeerde eind had in plaats van het proberen het argument te wijzigen.quote:Nee, De Krim is juist extreem gemakkelijk te veroveren
Een 6km breed front is extreem makkelijk te verdedigen zeker als het een isthmus is en daarnaast is er hier sprake van een isthmus met meren, kanalen en andere obstakels.
Daarnaast is het gebied tussen vaste land Oekrane en de Krim dunbevolkt met slechte infrastructuur.
Het bevoorraden van troepen die vechten op de Ishtmus is via hooguit n weg.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Een militaire basis van de VS op de Krim gaan de Russen nooit accepteren. Dan zal een mobilisatie wel op gang komen. Overigens zonder mobilsatie dat ons de geschiedenis al leerde kun je geen land blijven bezetten en zomaar innemen. Het lukte zowel Rusland niet alsmede de VS niet in het mo. Het is allemaal op niets uitgelopen.quote:
[..]
Als Oekraine de kans krijgt zal deze de Krimbrug, wat uiteraard gewoon een militair doel is zoals elke brug dat is omdat Rusland daar troepen over heen stuurt, gewoon aanvallen.
Deze brug is uiteraard goed verdedigd, en simpel een raket erop af sturen gaat niet helpen, en een actie met commando's met explosieven, zelfs als ze de pilaren weten te bereiken is naar verwachting niet direct succesvol.
En hoewel de Russische motieven voor het annexeren van de Krim op zich niet heel raar waren, Oekraine wou de Russische militaire marinebasis verhuren aan de VS, iets wat vanuit een Russisch militair oogpunt niet getolereerd kan worden, zijn de aanvallen op de Krim onbeantwoord gebleven en trekt men zelfs de vliegtuigen en schepen weg van de Krim in plaats van actief te verdedigen, en dat is wel degelijk een zwaktebod.
Laat staan een Oekrane dat gemobiliseerd is met behoorlijk wat moderne wapens. Ik gok erop dat het westen veel meer geleverd heeft dan men in de media laat weten.
Ik denk dat ook het Oekranse leger wat onderschat is. Ook zonder de steun van het westen wist men de Russen terug te dringen rondom Kiev.quote:
[..]
Een militaire basis van de VS op de Krim gaan de Russen nooit accepteren. Dan zal een mobilisatie wel op gang komen. Overigens zonder mobilsatie dat ons de geschiedenis al leerde kun je geen land blijven bezetten en zomaar innemen. Het lukte zowel Rusland niet alsmede de VS niet in het mo. Het is allemaal op niets uitgelopen.
Laat staan een Oekrane dat gemobiliseerd is met behoorlijk wat moderne wapens. Ik gok erop dat het westen veel meer geleverd heeft dan men in de media laat weten.
Vanaf 2014 is het budget der Oekranse strijdkrachten al flink vergroot. Er zijn ook tienduizenden Oekraners die in de Donbas gevochten hebben waardoor men een groot aantal ervaren troepen heeft.
Ook zonder westerse hulp zou het niet mogelijk zijn voor Rusland om heel de Oekrane te veroveren.
Deze pagina laat ook zien dat er al voor de oorlog flinke hoeveelheden materiaal aangeschaft werden.
https://en.wikipedia.org/(...)ed_Forces_of_Ukraine
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Precies. De grootste blunder van de Russen is hun inlichtingendienst en informatie oorlog. Een inlichtingendienst die geen inschatting kan maken of je veel steun kunt verwachten van het Oekraense volk is een grote faal.quote:
[..]
Ik denk dat ook het Oekranse leger wat onderschat is. Ook zonder de steun van het westen wist men de Russen terug te dringen rondom Kiev.
Vanaf 2014 is het budget der Oekranse strijdkrachten al flink vergroot. Er zijn ook tienduizenden Oekraners die in de Donbas gevochten hebben waardoor men een groot aantal ervaren troepen heeft.
Ook zonder westerse hulp zou het niet mogelijk zijn voor Rusland om heel de Oekrane te veroveren.
Deze pagina laat ook zien dat er al voor de oorlog flinke hoeveelheden materiaal aangeschaft werden.
https://en.wikipedia.org/(...)ed_Forces_of_Ukraine
En omdat Rusland ook niet kan mobiliseren(in deze situatie) heb je gewoon te weinig mankracht om een frontlijn van Kharkov tot Kherson te behouden. De Donbass is een behoorlijk stedelijk gebied waar je ontzettend veel tijd in moet steken om daar doorheen te breken wil je niet tegen enorme verliezen oplopen.
Heh, nou je het zegt. Natuurlijk is die brug een legitiem doelwit.quote:
[..]
Als Oekraine de kans krijgt zal deze de Krimbrug, wat uiteraard gewoon een militair doel is zoals elke brug dat is omdat Rusland daar troepen over heen stuurt, gewoon aanvallen.
Deze brug is uiteraard goed verdedigd, en simpel een raket erop af sturen gaat niet helpen, en een actie met commando's met explosieven, zelfs als ze de pilaren weten te bereiken is naar verwachting niet direct succesvol.
En als ik de reacties zie op russische social media en straatinterviews in rusland, weet ik zeker dat een aanval op de Kerch brug enorme woede zal opwekken.... Tegen de russische leiders die beloofd hebben de brug te beschermen tegen die "achterlijke hohols".
Zie ook het tot zinken brengen van de Moskva: geen reactie.
Precies. Daarnaast zijn er fouten gemaakt in de planning.quote:Op woensdag 7 september 2022 21:59 schreef Cherni het volgende:
[..]
Precies. De grootste blunder van de Russen is hun inlichtingendienst en informatie oorlog. Een inlichtingendienst die geen inschatting kan maken of je veel steun kunt verwachten van het Oekraense volk is een grote faal.
En omdat Rusland ook niet kan mobiliseren(in deze situatie) heb je gewoon te weinig mankracht om een frontlijn van Kharkov tot Kherson te behouden. De Donbass is een behoorlijk stedelijk gebied waar je ontzettend veel tijd in moet steken om daar doorheen te breken wil je niet tegen enorme verliezen oplopen.
1) de gebieden ten noorden van Kiev zijn erg bosrijk en problematisch qua infrastructuur.
2) onderschatten van partizanen, verzet.
3) onvoldoende inzet van troepen vanaf het begin.
4) problematische bevoorrading in Wit-Rusland.
5) te omvangrijke doelen.
Er zullen vast meer punten zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
er waren veel wodka flessen gevonden daar, dus het moreel zal niet hoog geweest zijnquote:
[..]
Precies. Daarnaast zijn er fouten gemaakt in de planning.
1) de gebieden ten noorden van Kiev zijn erg bosrijk en problematisch qua infrastructuur.
2) onderschatten van partizanen, verzet.
3) onvoldoende inzet van troepen vanaf het begin.
4) problematische bevoorrading in Wit-Rusland.
5) te omvangrijke doelen.
Er zullen vast meer punten zijn.
Het duurde weken en weken voor er iets begon te bewegen in de richting van de grens
Het doel was , een oefening , werd gezegd
ik denk dat er nu ook wel wat Ukrainse commando troepen zijn opgeleid in de UK , die centraal aangestuurd worden via spysatellitesquote:
[..]
Ik denk dat ook het Oekranse leger wat onderschat is. Ook zonder de steun van het westen wist men de Russen terug te dringen rondom Kiev.
Vanaf 2014 is het budget der Oekranse strijdkrachten al flink vergroot. Er zijn ook tienduizenden Oekraners die in de Donbas gevochten hebben waardoor men een groot aantal ervaren troepen heeft.
Ook zonder westerse hulp zou het niet mogelijk zijn voor Rusland om heel de Oekrane te veroveren.
Deze pagina laat ook zien dat er al voor de oorlog flinke hoeveelheden materiaal aangeschaft werden.
https://en.wikipedia.org/(...)ed_Forces_of_Ukraine
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Die fouten van planning heeft natuurlijk te maken met het verzamelen van goede inlichtingen. Als het daar al fout gaat is de basis al niet goed.quote:
[..]
Precies. Daarnaast zijn er fouten gemaakt in de planning.
1) de gebieden ten noorden van Kiev zijn erg bosrijk en problematisch qua infrastructuur.
2) onderschatten van partizanen, verzet.
3) onvoldoende inzet van troepen vanaf het begin.
4) problematische bevoorrading in Wit-Rusland.
5) te omvangrijke doelen.
Er zullen vast meer punten zijn.
Maar het blijft wel gevaarlijk om nu plots de Russen weer te onderschatten. Als ik de waanzin moet lezen dat we eigelijk wel die Russen in eigen land wel makkelijk aankunnen door wat keyboard fantasten omdat het niet loopt in Oekrane is natuurlijk ook een bizarre gedachte. Dan laat ik kernwapens even buiten beschouwing.
We zullen zien wie er gelijk krijgt. Want de aanval op De Krim gaat er komen, gezien de publieke opinie in Oekraine.quote:
[..]
Je zei het volgende
[..]
Je zou ook simpelweg kunnen toegeven dat je het bij het verkeerde eind had in plaats van het proberen het argument te wijzigen.
Een 6km breed front is extreem makkelijk te verdedigen zeker als het een isthmus is en daarnaast is er hier sprake van een isthmus met meren, kanalen en andere obstakels.
Daarnaast is het gebied tussen vaste land Oekrane en de Krim dunbevolkt met slechte infrastructuur.
Het bevoorraden van troepen die vechten op de Ishtmus is via hooguit n weg.
Dat wordt prijsschieten.
Daarover gesproken, hier unieke beelden van russen die hun oversteek over de Dnjepr filmen.
Het vluchten uit Balaklaiia gaat ook niet volgens plan, er zijn inmiddels "honderden" POW's.
[ Bericht 10% gewijzigd door oheng op 07-09-2022 23:10:45 ]
Niemand krijgt er gelijk of ongelijk ik merk enkel op dat de Krim militair gezien zeer moeilijk in te nemen. Als je denkt dat dat niet zo is kun je beter eens een boek over militaire strategie proberen te lezen dan steeds met dit soort onzin te komen.quote:
[..]
We zullen zien wie er gelijk krijgt. Wat de aanval op De Krim gaat er komen, gezien de publieke opinie in Oekraine.
Dat wordt prijsschieten.
Net als de inname van Kherson gelijk staat aan gigantisch Oekrans falen in de openingsfase van het conflict, zou een potentieel verlies van de Krim volledig op het falen van Russische troepen kunnen worden aangeschreven, zo simpel is het.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Kupyansk, spoor-knooppunt en aanvoerlijn voor Izyum lijkt het doel van het tweede front:
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Verschillende bronnen melden dat de Oekraners 9000 man hebben ingezet voor deze operatie. De frontlijn lijkt daar nu zo'n 15km opgeschoven, dat is erg veel.quote:
Kupyansk, spoor-knooppunt en aanvoerlijn voor Izyum lijkt het doel van het tweede front:
[ twitter ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De vraag is wat de Russen achter de frontlinie aan versterkingen hebben en of ze deze doorbraak kunnen indammen.quote:
[..]
Verschillende bronnen melden dat de Oekraners 9000 man hebben ingezet voor deze operatie. De frontlijn lijkt daar nu zo'n 15km opgeschoven, dat is erg veel.
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dit is een gebied waar eigenlijk heel weinig militaire actie is geweest sinds de begin van het conflict, vandaar dat het offensief eigenlijk zo verrassend is en er waarschijnlijk weinig reserves zijn.quote:
[..]
De vraag is wat de Russen achter de frontlinie aan versterkingen hebben en of ze deze doorbraak kunnen indammen.
Rusland zal waarschijnlijk troepen uit de Donbas of Izium moeten verplaatsen, of reserves uit Rusland zelf moeten aanvoeren. Dat moet in principe geen probleem zijn in deze regio aangezien Kupiansk 60km van Rusland ligt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dus snelheid is geboden als ze echt willen doorstoten naar Kupyansk, blitzkrieg-stijl.quote:
[..]
Dit is een gebied waar eigenlijk heel weinig militaire actie is geweest sinds de begin van het conflict, vandaar dat het offensief eigenlijk zo verrassend is en er waarschijnlijk weinig reserves zijn.
Rusland zal waarschijnlijk troepen uit de Donbas of Izium moeten verplaatsen, of reserves uit Rusland zelf moeten aanvoeren. Dat moet in principe geen probleem zijn in deze regio aangezien Kupiansk 60km van Rusland ligt.
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ja en nee. Je moet er ook rekening mee houden dat eenheden die te ver oprukken kwetsbaarder zijn voor luchtaanvallen en tegenaanvallen. We zien het morgen wel, ik verwacht wel meer Russische luchtondersteuning in dat gebied.quote:
[..]
Dus snelheid is geboden als ze echt willen doorstoten naar Kupyansk, blitzkrieg-stijl.
Maar goed, als je een plaats kan innemen zonder verzet moet je het altijd doen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
het ging heel goed voor Oekraine vandaag.
De Russische posities zijn onhoudbaar en niet te bevoorraden.
Civdiv is een aanrader, ex marinier uit de VS, in Irak gediend, nu in Oekraine (inmiddels thuis wegens Bronchitis)
Hij zat in Kherson regio en kan met eigen ervaring veel operationele en tactische problemen en situaties duiden. Mooie bron voor operationele actuele info.
[ Bericht 18% gewijzigd door Pumatje op 08-09-2022 01:12:11 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nee dat is niet bepaald een gegeven of een logisch gevolg. Sommige posities zijn logistiek niet te ondersteunen en in stand te houden of zorgen ervoor dat je positie verzwakt. Daar draait het hele conflict in de afgelopen maanden om, daarom liepen de Russen zich vast. Ze deden exact wat jij net zegtquote:
[..]
Ja en nee. Je moet er ook rekening mee houden dat eenheden die te ver oprukken kwetsbaarder zijn voor luchtaanvallen en tegenaanvallen. We zien het morgen wel, ik verwacht wel meer Russische luchtondersteuning in dat gebied.
Maar goed, als je een plaats kan innemen zonder verzet moet je het altijd doen.
. Ze hadden tal van posities ingenomen die niet te bevooraden of instand te houden waren. Hierdoor zijn veel eenheden gedecimeerd, hebben hun materiaal moeten achterlaten, of hebben de conclusie getrokken na veel gevechten dat het een kansloze missie was omdat het voordeel t.o.v. de kosten niet in verhouding stonden.
Oekraine speelt dit spel veel beter.
[ Bericht 7% gewijzigd door Pumatje op 08-09-2022 00:38:28 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Je hoeft de krim niet militair in te nemen, je kunt het de Russen onmogelijk maken er te blijven zitten.quote:
[..]
Niemand krijgt er gelijk of ongelijk ik merk enkel op dat de Krim militair gezien zeer moeilijk in te nemen. Als je denkt dat dat niet zo is kun je beter eens een boek over militaire strategie proberen te lezen dan steeds met dit soort onzin te komen.
Net als de inname van Kherson gelijk staat aan gigantisch Oekrans falen in de openingsfase van het conflict, zou een potentieel verlies van de Krim volledig op het falen van Russische troepen kunnen worden aangeschreven, zo simpel is het.
Militaire logistiek is een kunde en een voorwaarde. Dat beseffen veel burgers zich niet, maar zonder logistiek sta je binnen 3 dagen met je bataljonstaakgroep te kontvingeren. Je kunt geen vertragend gevecht leveren zonder gegarandeerde aanvoer van klasse 1 tm 5 , vervangers, afvoer gewonden of versterkingen, laat staan troepenverplaatsingen.
Daarbij is alles op de Krim binnen bereik van de Oekrainers, en hebben de Russen niets om de Oekrainers in het achterland te raken.
Burgers zijn te gefixeerd op het aangaan van het gevecht met de vijand terwijl oorlogsvoeren met deze grootte van eenheden en inzet een puur logistieke onderneming is geworden.
En je verwijst naar boeken, maar wat is jou militaire ervaring?
[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 08-09-2022 00:42:21 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Grootste plannings fouten die zijn gemaakt door Russen zijn terrein, weer en vijand analyse. Er is niet gepland op most likely en most dangerous (NATO parameters van planning) maar op most hopeful. Het totale gebrek aan rationele voorbereiding is daaruit een gevolg, het grootste manco daarvan was gebrek aan cohesie, planning, en voorbereiding van alle deelnemende eenheden en militairen.quote:
[..]
Precies. Daarnaast zijn er fouten gemaakt in de planning.
1) de gebieden ten noorden van Kiev zijn erg bosrijk en problematisch qua infrastructuur.
2) onderschatten van partizanen, verzet.
3) onvoldoende inzet van troepen vanaf het begin.
4) problematische bevoorrading in Wit-Rusland.
5) te omvangrijke doelen.
Er zullen vast meer punten zijn.
Ik was langer bezig met oefenen voor een uitzending dan een utizending zelf. Procedures, drills, skills, wapenhandelingen, ZHKH en het gehele plaatje snappen was iets waar je mee sufgeluld werd maar daardoor wel begreep wat je aan het doen was.
Het meest verbazende is wel dat de Rus echt haar zaken vroeger voor elkaar had, maar nu in een soort parralel universum is terecht gekomen waarbij ze niet in staat zijn om rationele besluitvorming en planning te doen. Dan krijg je deze clusterfucks. Er is blijkbaar niemand in de Russische DOPS geweest die heeft gezegd; lui...dit plan zuigt. Dat zie je vaak in regime's, dat komt omdat mensen daar posities bekleden op basis van loyaliteit, i.p.v. professionaliteit. W.s de reden dat die Sjojgu er was neergezet, samen met die concirge met die bril. Weet zijn naam even niet meer. Sjojgu is wel weg. Nu liegen de legerkorps commandanten direct naar Putin.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De Krim is 27.000km2 groot, dat zijn niet gebieden die je even afsluit van bevoorrading en het bestoken van aanvoerroutes op een afstand van 100+ km is ook geen simpele zaak, maar niet onmogelijk.quote:
[..]
Je hoeft de krim niet militair in te nemen, je kunt het de Russen onmogelijk maken er te blijven zitten.
Daarbij is alles op de Krim binnen bereik van de Oekrainers, en hebben de Russen niets om de Oekrainers in het achterland te raken.
De Russen hebben dit conflict meerdere malen Lviv bestookt, dus wat je zegt klopt simpelweg niet. Beide partijen hebben langeafstandswapens.
De Krim is niet een klein eilandje zoalsquote:Militaire logistiek is een kunde en een voorwaarde. Dat beseffen veel burgers zich niet, maar zonder logistiek sta je binnen 3 dagen met je bataljonstaakgroep te kontvingeren. Je kunt geen vertragend gevecht leveren zonder gegarandeerde aanvoer van klasse 1 tm 5 , vervangers, afvoer gewonden of versterkingen, laat staan troepenverplaatsingen.
Burgers zijn te gefixeerd op het aangaan van het gevecht met de vijand terwijl oorlogsvoeren met deze grootte van eenheden en inzet een puur logistieke onderneming is geworden.
En je verwijst naar boeken, maar wat is jou militaire ervaring?
Ik kom uit de geschiedenishoek, klassieke om specifiek te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 08-09-2022 05:18:44 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit ging specifiek over de situatie bij Balaklia.quote:
[..]
Nee dat is niet bepaald een gegeven of een logisch gevolg. Sommige posities zijn logistiek niet te ondersteunen en in stand te houden of zorgen ervoor dat je positie verzwakt. Daar draait het hele conflict in de afgelopen maanden om, daarom liepen de Russen zich vast. Ze deden exact wat jij net zegt
Ze hadden tal van posities ingenomen die niet te bevooraden of instand te houden waren. Hierdoor zijn veel eenheden gedecimeerd, hebben hun materiaal moeten achterlaten, of hebben de conclusie getrokken na veel gevechten dat het een kansloze missie was omdat het voordeel t.o.v. de kosten niet in verhouding stonden.
Oekraine speelt dit spel veel beter.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De frontmutaties bij Balaklaiia vind ik behoorlijk spectaculair.quote:
Gevechten nabij Shevshenkove worden overigens bevestigd van Russische zijde nu.
Verbivka ook ingenomen waardoor de Oekraners aan de poorten van Balaklia staan.
Het Russische bruggehoofd ten zuiden van de rivier (Nova Husarivka, Bairak) is weer in Oekranse handen
Volokhiv Yar en Semenivka en Oekranse handen waardoor men op ~5km van Shevshenkove is.
Dit zet druk op Chkalovske wat ingesloten kan worden.
Kodema ingenomen door de Russen.
En ook dat Lyman nu vanuit het westen onder druk komt.
De Russen hebben blijkbaar echt zitten te slapen aan de diverse Izjoemdronten, oen er gewoon teveel troepen laten weghalen.
. Military Lab geeft dagelijks per front aan, wie van de partijen daar wint, of dat het ergens gelijk blijft.
![Ukraine War [07 Sep] - Ukraine's Counter-Offensive on Kharkiv liberates 12 settlements?](https://i.ytimg.com/vi/KSf8DvDEYys/0.jpg)
Gisteren was het een 3-1 overwinning voor Oekrane
Maar voor de terreinwinst bij Balaklaiia geef ik Oekrane extra punten.
Het was gisteren wel 5-1 voor Oekrane
Wanneer zal besluiteloze Poetin worden afgezet?
Nu al 28 weken oorlog.
Het laatste echte Russische succes was in week 18 en het begin van week 19 met de verovering van Lisitsjansk.
Deze week klapt alles in elkaar in een recordtempo bij Izjoem.
Nu al 28 weken oorlog.
Het laatste echte Russische succes was in week 18 en het begin van week 19 met de verovering van Lisitsjansk.
Deze week klapt alles in elkaar in een recordtempo bij Izjoem.
Zeer spectaculair en ook verrassend, de Russen hebben zich daar mooi in de luren laten leggen.quote:
De frontmutaties bij Balaklaiia vind ik behoorlijk spectaculair.
En ook dat Lyman nu vanuit het westen onder druk komt.
De Russen hebben blijkbaar echt zitten te slapen aan de diverse Izjoemdronten, oen er gewoon teveel troepen laten weghalen.
. Military Lab geeft dagelijks per front aan, wie van de partijen daar wint, of dat het ergens gelijk blijft.
Gisteren was het een 3-1 overwinning voor Oekrane
Maar voor de terreinwinst bij Balaklaiia geef ik Oekrane extra punten.
Het was gisteren wel 5-1 voor Oekrane
Wat betreft de dorpen rondom de rivier bij Izium, er is een maand of twee terug aangegeven door het Russische ministerie dat een aantal dorpen niet actief bezet worden. De rand van dorpen in het bosgebied net aan de overzijde van de rivier.
Dat stond ook een hele tijd aangegeven op de kaart van defence politics asia, maar is nu niet meer terug te vinden.
Wat ik tegenkwam verder is dat het gebied waar de Oekranse troepen zo ver wisten te penetreren bezet werd door een soort politietroepen. Rossguardia meen ik.
De extra punten zijn wel terecht, als je in dit conflict 10km weet op te schuiven heb je een bijzonder goede dag.
Qua vergelijking kunnen we ook stellen dat de Oekraners daar in een dag meer terreinwinst hebben geboekt dan in het zo groots aangekondigde Kherson offensief.
Wat je daar zegt is denk ik het kernpunt, als je 10.000 man naar de Kherson regio verplaatst krijg je automatisch zwakke plekken.
Ik zie net wel berichten dat de Russen versterkingen aangevoerd hebben bij Shevshenkove. Als het offensief 9.000 sterk is heeft het wel kans om nog meer terrein in te nemen.
Shevshenkove lijkt me wel essentieel overigens, na Shevshenkove is er geen grote plaats meer tot Kupiansk.
[ Bericht 8% gewijzigd door BlaZ op 08-09-2022 08:43:41 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Lol, met een brakke hoofd een land binnenvallen.quote:
[..]
er waren veel wodka flessen gevonden daar, dus het moreel zal niet hoog geweest zijn
Het duurde weken en weken voor er iets begon te bewegen in de richting van de grens
Het doel was , een oefening , werd gezegd
[..]
ik denk dat er nu ook wel wat Ukrainse commando troepen zijn opgeleid in de UK , die centraal aangestuurd worden via spysatellites
Op 4 augustus verovert de Wagner Groep de oostelijke toegangsweg in Bachmoet, en een dag later nemen ze de champagne- en wijnfabriek in die stad in.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:28 schreef skrn het volgende:
[..]
Lol, met een brakke hoofd een land binnenvallen.
Sindsdien komen ze daar geen meter verder meer
Of de Russen zich daar in de luren heben laten leggen durf ik niet te zeggen. Als je zo weinig troepen hebt om die hele frontlinie in Oekrane te bemannen zul je keuzes moeten maken. Mogelijk hechten de Russen meer waarde aan Kherson om daar een bruggenhoofd te hebben die het zo lang mogelijk moet volhouden dan in Kharkof waar zelfs plaats namen zijn bevrijd waar geen Rus te bekennen was. Zelfs pro Russische bronnen gaven al een hele tijd aan dat er een enorme troepen opbouw was in de regio Kharkof. Ik neem aan dat de Russen dan ook wel weten dat daar iets zou gebeuren.quote:
[..]
Zeer spectaculair en ook verrassend, de Russen hebben zich daar mooi in de luren laten leggen.
Wat betreft de dorpen rondom de rivier bij Izium, er is een maand of twee terug aangegeven door het Russische ministerie dat een aantal dorpen niet actief bezet worden. De rand van dorpen in het bosgebied net aan de overzijde van de rivier.
Dat stond ook een hele tijd aangegeven op de kaart van defence politics asia, maar is nu niet meer terug te vinden.
Wat ik tegenkwam verder is dat het gebied waar de Oekranse troepen zo ver wisten te penetreren bezet werd door een soort politietroepen. Rossguardia meen ik.
De extra punten zijn wel terecht, als je in dit conflict 10km weet op te schuiven heb je een bijzonder goede dag.
Qua vergelijking kunnen we ook stellen dat de Oekraners daar in een dag meer terreinwinst hebben geboekt dan in het zo groots aangekondigde Kherson offensief.
Wat je daar zegt is denk ik het kernpunt, als je 10.000 man naar de Kherson regio verplaatst krijg je automatisch zwakke plekken.
Ik zie net wel berichten dat de Russen versterkingen aangevoerd hebben bij Shevshenkove. Als het offensief 9.000 sterk is heeft het wel kans om nog meer terrein in te nemen.
Shevshenkove lijkt me wel essentieel overigens, na Shevshenkove is er geen grote plaats meer tot Kupiansk.
Onderstaand artikel geeft wel aan waar de Russen hun aandacht op vestigen om dit zo lang als mogelijk te bezetten. Of dat dan lukt is uiteraard nog maar de vraag. We gaan het zien.
https://www.washingtonpos(...)sualties-ammunition/
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 08-09-2022 12:22:16 ]
Luister, je moet niet boos worden, we hebben gewoon een discussie. Want in principe heb je gelijk. Bij min of meer gelijkwaardige legers is het innemen van De Krim extreem moeilijk.quote:
[..]
Niemand krijgt er gelijk of ongelijk ik merk enkel op dat de Krim militair gezien zeer moeilijk in te nemen. Als je denkt dat dat niet zo is kun je beter eens een boek over militaire strategie proberen te lezen dan steeds met dit soort onzin te komen.
Net als de inname van Kherson gelijk staat aan gigantisch Oekrans falen in de openingsfase van het conflict, zou een potentieel verlies van de Krim volledig op het falen van Russische troepen kunnen worden aangeschreven, zo simpel is het.
Ik denk echter dat het russische en Oekrainsche leger niet meer gelijkwaardig zijn (afgezien van Wagner de de SfB's). Oekraine beschikt over mogelijkheden waar rusland alleen maar van kan dromen. En iedere dag wordt het sterker, zoals vandaag: Noorwegen stuurt Hellfire systemen. En dit gaat al maandenlang zo, terwijl rusland vastgeroest zit in het verre verleden.
Andere dingen zoals moreel, lokaal verzet, en economie spelen ook een steeds grotere rol. Want ik zei het maanden geleden al: dit is een oorlog van alle westerse economien versus de russische economie.
De Krim is relatief eenvoudig niet een keer, maar twee keer ingenomen in de 2e Wereld Oorlog.
Dus er is historisch bewijs dat De Krim makkelijk in te nemen is.
Ik denk dat jij teveel uitgaat van een ideale theoretische situatie, een ordelijke terugtrekking richting De Krim, waar ze zich vervolgens wekenlang kunnen voorbereiden. En op de een of andere manier krijgen ze de controle over het luchtruim.
[ Bericht 3% gewijzigd door oheng op 08-09-2022 13:13:12 ]
De Krim zou een interbellum worden. Zeker weten we het niet maar een aanval op de Krim met troepen zal zelfs het Russische volk wel een mobilisatie accepteren. De Russen zullen nooit toestaan dat Oekrane er een VS basis laat plaatsen.quote:
[..]
Luister, je moet niet boos worden, we hebben gewoon een discussie. Want in principe heb je gelijk. Bij min of meer gelijkwaardige legers is het innemen van De Krim extreem moeilijk.
Ik denk echter dat het russische en Oekrainsche leger niet meer gelijkwaardig zijn (afgezien van Wagner de de SfB's). Oekraine beschikt over mogelijkheden waar rusland alleen maar van kan dromen. En iedere dag wordt het sterker, zoals vandaag: Noorwegen stuurt Hellfire systemen. En dit gaat al maandenlang zo, terwijl rusland vastgeroest zit in het verre verleden.
Andere dingen zoals moreel, lokaal verzet, en economie spelen ook een steeds grotere rol. Want ik zei het maanden geleden al: dit is een oorlog van alle westerse economien versus de russische economie.
De Krim is relatief eenvoudig niet een keer, maar twee keer ingenomen in de 2e Wereld Oorlog.
Dus er is historisch bewijs dat De Krim makkelijk in te nemen is.
Ik denk dat jij teveel uitgaat van een ideale theoretische situatie, een ordelijke terugtrekking richting De Krim, waar ze zich vervolgens wekenlang kunnen voorbereiden. En op de een of andere manier krijgen ze de controle over het luchtruim.
Misschien, misschien niet. Ik denk dat je de gelatenheid en passiviteit van de gemiddelde (jonge) rus onderschat.quote:
[..]
De Krim zou een interbellum worden. Zeker weten we het niet maar een aanval op de Krim met troepen zal zelfs het Russische volk wel een mobilisatie accepteren. De Russen zullen nooit toestaan dat Oekrane er een VS basis laat plaatsen.
Een mobilisatie is nu toch al te laat. Zie Oekraine: de mobilisatie begon 6 maanden geleden, en nu pas plukken ze de vruchten ervan, met compleet nieuwe brigades en battalions die opduiken.
En ten slotte: een mobilisatie kan hl snel hl erg fout uitpakken voor rusland. Want als je na een mobilisatie nog steeds veldslagen verliest, en jonge mannen uit Moskou en St. Petersburg met honderden/duizenden tegelijk sneuvelen, is het gauw over met de steun voor de oorlog.
Nogmaals: er zijn verdomd goede redenen dat putin geen mobilisatie heeft afgekondigd.
Je begrijpt het niet. Zonder haven en de Krim waarbij de kans zeer groot is dat Oekrane de haven aan de VS verpacht zijn de Russen sowieso compleet afgeschreven. Maw een complete escalatie van een ongekende orde is zeer goed mogelijk omdat de Russen dan niets meer te verliezen hebben.quote:
[..]
Misschien, misschien niet. Ik denk dat je de gelatenheid en passiviteit van de gemiddelde (jonge) rus onderschat.
Een mobilisatie is nu toch al te laat. Zie Oekraine: de mobilisatie begon 6 maanden geleden, en nu pas plukken ze de vruchten ervan, met compleet nieuwe brigades en battalions die opduiken.
En ten slotte: een mobilisatie kan hl snel hl erg fout uitpakken voor rusland. Want als je na een mobilisatie nog steeds veldslagen verliest, en jonge mannen uit Moskou en St. Petersburg met honderden/duizenden tegelijk sneuvelen, is het gauw over met de steun voor de oorlog.
Nogmaals: er zijn verdomd goede redenen dat putin geen mobilisatie heeft afgekondigd.
Waarom denk je dat de Russen gelijk in 2014 de Krim geannexeerd hebben iets dat overigens de VS ook gedaan zou hebben in die situatie?. Dit gaat om geopolitiek.
Ik snap het wel, ik ken de russische geschiedenis en het belang van Sevastopol. Ik weet dat Rusland deze ijsvrije haven nodig heeft (en eigenlijk de scheepswerven van Mykolaev ook). Ik weet hoe rusland om deze haven gevochten heeft in bijv. de Krimoorlog.quote:
[..]
Je begrijpt het niet. Zonder haven en de Krim waarbij de kans zeer groot is dat Oekrane de haven aan de VS verpacht zijn de Russen sowieso compleet afgeschreven. Maw een complete escalatie van een ongekende orde is zeer goed mogelijk.
Waarom denk je dat de Russen gelijk in 2014 de Krim geannexeerd hebben iets dat overigens de VS ook gedaan zou hebben in die situatie?. Dit gaat om geopolitiek.
Echter, dit is alleen interessant voor iedereen die dit topic leest, voor putin, en voor russische extreem-nationalisten. De gemiddelde rus zal het wel of niet hebben van een ijsvrije haven aan hun reet roesten. Of ze nou Izium, Kherson, Kupyansk, of Melitopol verliezen: het is voor de gemiddelde rus 1 pot nat. Dan maar op vakantie naar Turkije.
En dan nog: als rusland mobiliseert, heeft het een zootje ongetrainde, ongemotiveerde dienstplichtigen. Dit is geen oplossing voor de problemen van het verouderde russische leger. We praten al weken over een tekort aan infanterie, maar de doorbraak bij Kharkiv laat zien dat diesntplichtigen geen antwoord zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door oheng op 08-09-2022 14:05:46 ]
Maar mobilisatie maakt dat niet anders....quote:
Je begrijpt het niet. Zonder haven en de Krim waarbij de kans zeer groot is dat Oekrane de haven aan de VS verpacht zijn de Russen sowieso compleet afgeschreven. Maw een complete escalatie van een ongekende orde is zeer goed mogelijk omdat de Russen dan niets meer te verliezen hebben.
Ikzelf zou mobilisatie niet zien als een 'escalatie', maar eerder als een stevige stap naar een regime-val.
Mobilisatie zou opeens de hele bevolking betroffen maken en ook openlijk maken dat alle propaganda-verhaaltjes over de 'speciale operatie' en dat rusland er zo succesvol is gelogen zijn (dat het dat is weten de burger wel, maar het is niks waar je openlijk over praat als het niemand verder heel erg direkt 'treft', bevolkingsbrede mobilisatie verandert dat).
Ikzelf vrees eerder dat Rusland bij een bedreiging van de Krim en mogelijk zelfs een dreigende inname van het noordelijke Krim-kanaal, zal laten escaleren door een ongeval plaats te laten vinden bij de Zaporizhzhia-installatie (bv het verbreken van alle stroom en vervolgens ook de noodstroom-aggregaten uit te schakelen, waarbij ze het net vaag genoeg houden om te kunnen beweren dat het bv door oekrainse artillerie veroorzaakt zou zijn ).
Een ramp daar zou een catastrofe voor de Oekrainse stroomvoorziening zijn en ook verder internationaal iedereen in paniek zetten, met ook op de energiemarkt in korte tijd catastrofaal aanstijgende prijzen waardoor ook het westen er alles op zal zetten dat er snel ingegrepen moet worden.
Dat zou rusland dan kunnen uitnutten om een wapenstilstand rond huidige bestandslijnen af te laten dwingen.
Ik vrees zelfs dat dat scenario bijna het enige scenario is waarbij Rusland zn huidige gebiedswinsten zeker kan stellen en uiteindelijk een 'overwinning' kan claimen
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 08-09-2022 17:39:42 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat zou ook een mogelijkheid zijn. Ik ben al blij als de Russen uit de Donbass en andere gebieden geschopt zijn. Maar mbt de Krim zit ik er iets anders in. Tenzij de Russen de garantie krijgen die haven ten alle tijden te kunnen pachten verander ik op het gebied van de kwestie de Krim van mening. Er moet ook een balans zijn. Een interbellum draait meestal uit op een gigantisch drama globaal gezien. En dan spreek ik niet eens over de inzet van kernwapens.quote:
[..]
Maar mobilisatie maakt dat niet anders....
Ikzelf zou mobilisatie niet zien als een 'escalatie', maar eerder als een stevige stap naar een regime-val.
Mobilisatie zou opeens de hele bevolking betroffen maken en ook openlijk maken dat alle propaganda-verhaaltjes over de 'speciale operatie' en dat rusland er zo succesvol is gelogen zijn (dat het dat is weten de burger wel, maar het is niks waar je openlijk over praat als het niemand verder heel erg direkt 'treft').
Ikzelf vrees eerder dat Rusland bij een bedrieging van de Krim en mogelijk zelfs een dreigende inname van het noordelijke Krim-kanaal zal laten escaleren door een ongeval te laten plaatsvinden bij de Zaporizhzhia-installatie (bv het verbreken van alle strom en vervolgens ook de noodstrom-aggregaten uit te schakelen, waarbij ze het net vaag genoeg houden om te kunnen beweren dat het bv door oekrainse artillerie )...
een ramp daar zou een catastrofe voor de oekrainse stroomvoorziening zijn en ook verder internationaal iedereen in paniek zetten, met ook op de energiemarkt in korte tijd catastrofal anstijgende prijzen waardoor ook hetw esten er alles op zal zetten dat er snel ingegrepen moet worden.
Dat zou rusland dan kunnen uitnutten om een wapenstilstand rond huidige bestandslijnen af te laten dwingen.
Ik vrees zelfs dat dat scenario bijna het enige scenario is waarbij Rusland zn huidige gebiedswinsten zeker kan stellen en uiteindelijk een 'overwinning' kan claimen
Voor Oekraine zou het in russische handen laten van de haven van Sevastopol een ruilmiddel kunnen zijn.quote:
[..]
Dat zou ook een mogelijkheid zijn. Ik ben al blij als de Russen uit de Donbass en andere gebieden geschopt zijn. Maar mbt de Krim zit ik er iets anders in. Tenzij de Russen de garantie krijgen die haven ten alle tijden te kunnen pachten verander ik op het gebied van de kwestie de Krim van mening. Er moet ook een balans zijn. Een interbellum draait meestal uit op een gigantisch drama globaal gezien. En dan spreek ik niet eens over de inzet van kernwapens.
Oekraine heeft immers toch vrijwel geen marine, en Sevastopol heeft een russische bevolking, dus waarom zou je die stad willen bezetten.
Natuurlijk is die basis wel een toekomstig gevaar.
We komen er wel uit hier op fok. Deze draad blijft gelukkig rustig tov nws.quote:
[..]
Voor Oekraine zou het in russische handen laten van de haven van Sevastopol een ruilmiddel kunnen zijn.
Oekraine heeft immers toch vrijwel geen marine, en Sevastopol heeft een russische bevolking, dus waarom zou je die stad willen bezetten.
Natuurlijk is die basis wel een toekomstig gevaar.
Bij Perekop zijn twee wegen. Dan heb je nog de brug bij Chonhar (is die er nog?). Aan de oostkant zit het ook nog vast, dat is een nog dunner stukje land, maar daar is geen fatsoenlijke weg. Ondertussen hebben de Russen die nieuwe brug tussen De Krim en Rusland aangelegd. Maar verder inderdaad correct. Je hoeft De Krim maar op 3 plekken te verdedigenquote:
[..]
Je zei het volgende
[..]
Je zou ook simpelweg kunnen toegeven dat je het bij het verkeerde eind had in plaats van het proberen het argument te wijzigen.
Een 6km breed front is extreem makkelijk te verdedigen zeker als het een isthmus is en daarnaast is er hier sprake van een isthmus met meren, kanalen en andere obstakels.
Daarnaast is het gebied tussen vaste land Oekrane en de Krim dunbevolkt met slechte infrastructuur.
Het bevoorraden van troepen die vechten op de Ishtmus is via hooguit n weg.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Russische bronnen melden dat de troepen in Balaklaiia zijn afgelost door reguliere troepen met een paar tanks.
Vertaling:
Voor de Oekrainsche opmars, ligt het gebied ten westen van Shevchenkove ook ernstig onder vuur.
Vertaling:
rusland heeft er een handje van om troepen te stoppen in gedeeltelijke omsingelingen. Op FIRMS is te zien dat de wegen ten oosten van Balaklaiia beschoten worden.quote:De divisies van de Nationale Garde (=Rosgvardia) verlieten Balakleya, de divisies van het Russische Ministerie van Defensie kwamen daar binnen, de stad is onder controle.
Voor de Oekrainsche opmars, ligt het gebied ten westen van Shevchenkove ook ernstig onder vuur.
Ten noordoosten van Izjoem hadden de Russen altijd al weinig manschappen. Na de val van Lisitsjansk begin juli hebben de Russen extra manschappen richting de stad Kharkiv gestuurd om daar meer (schijn)aanvallen uit te gaan voeren. Volgens mij met de bedoeling om de Oekraners daar bezig te houden, waardoor ze geen gelegenheid zouden krijgen voor de huidige aanvalsgolf op Balaklaiia.quote:
[..]
Of de Russen zich daar in de luren heben laten leggen durf ik niet te zeggen. Als je zo weinig troepen hebt om die hele frontlinie in Oekrane te bemannen zul je keuzes moeten maken. Mogelijk hechten de Russen meer waarde aan Kherson om daar een bruggenhoofd te hebben die het zo lang mogelijk moet volhouden dan in Kharkof waar zelfs plaats namen zijn bevrijd waar geen Rus te bekennen was. Zelfs pro Russische bronnen gaven al een hele tijd aan dat er een enorme troepen opbouw was in de regio Kharkof. Ik neem aan dat de Russen dan ook wel weten dat daar iets zou gebeuren.
Onderstaand artikel geeft wel aan waar de Russen hun aandacht op vestigen om dit zo lang als mogelijk te bezetten. Of dat dan lukt is uiteraard nog maar de vraag. We gaan het zien.
https://www.washingtonpos(...)sualties-ammunition/
Hier hebben de Russen zich dus flink in misrekend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 08-09-2022 15:19:47 ]
Ik denk (zonder onderbouwing) als de Russen mochten kiezen tussen het hebben van de ijsvrije haven In Wladiwostok, waar hun Oosterse vloot ligt of De Krim, dat men zou kiezen voor het behouden van De Krim.quote:
[..]
De Krim zou een interbellum worden. Zeker weten we het niet maar een aanval op de Krim met troepen zal zelfs het Russische volk wel een mobilisatie accepteren. De Russen zullen nooit toestaan dat Oekrane er een VS basis laat plaatsen.
Suchomimus heeft weer een interessante video gemaakt over de video van de russische GoPro beelden van de oversteek bij Kherson:
Interessant detail: het lijkt erop dat ze met een volle Kamaz vertrekken uit Kherson?
Edit:
- Er wappert een Oekrainsche vlag midden in het centrum van Balaklaiia. Hier nog een vlag voor het monument in het centrum.
- Volgens LiveUAMap zijn Oekrainsche soldaten al in Shevchenkove
- Interessante footage van hoe het Oekrainsche leger een dorp aanvalt.
- Russische bronnen melden gevechten bij Hrushivka. Dit is een dorp slechts 6km voor Kupyansk.
- De vlag hangt ook al uit in Borshchivka, iets ten noord oosten van Balaklaiia.
- Volgens onbevestigde geruchten zitten de Oekrainers al in Senkove. Wat betekent dat de 2 aanvoerlijnen van Kupyansk naar Izium afgesloten zijn..
[ Bericht 5% gewijzigd door oheng op 08-09-2022 17:24:17 ]
Interessant detail: het lijkt erop dat ze met een volle Kamaz vertrekken uit Kherson?
Edit:
- Er wappert een Oekrainsche vlag midden in het centrum van Balaklaiia. Hier nog een vlag voor het monument in het centrum.
- Volgens LiveUAMap zijn Oekrainsche soldaten al in Shevchenkove
- Interessante footage van hoe het Oekrainsche leger een dorp aanvalt.
- Russische bronnen melden gevechten bij Hrushivka. Dit is een dorp slechts 6km voor Kupyansk.
- De vlag hangt ook al uit in Borshchivka, iets ten noord oosten van Balaklaiia.
- Volgens onbevestigde geruchten zitten de Oekrainers al in Senkove. Wat betekent dat de 2 aanvoerlijnen van Kupyansk naar Izium afgesloten zijn..
[ Bericht 5% gewijzigd door oheng op 08-09-2022 17:24:17 ]
Er is nooit sprake van geweest om die basis aan de VS te geven. Sterker nog die kan er niets mee.quote:
[..]
Je begrijpt het niet. Zonder haven en de Krim waarbij de kans zeer groot is dat Oekrane de haven aan de VS verpacht zijn de Russen sowieso compleet afgeschreven. Maw een complete escalatie van een ongekende orde is zeer goed mogelijk omdat de Russen dan niets meer te verliezen hebben.
Waarom denk je dat de Russen gelijk in 2014 de Krim geannexeerd hebben iets dat overigens de VS ook gedaan zou hebben in die situatie?. Dit gaat om geopolitiek.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Of het toeval is weten we niet, maar toevallig is het zeker.quote:
[..]
Op 4 augustus verovert de Wagner Groep de oostelijke toegangsweg in Bachmoet, en een dag later nemen ze de champagne- en wijnfabriek in die stad in.
Sindsdien komen ze daar geen meter verder meer
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het lijkt erop dat Ukraine eerst alle troepen naar het zuiden heeft gelokt, om vervolgens een 2e en 3e front in het Noorden te openen. Benieuwd of en / waar de russen het front kunnen versterken.
In de situatie waar we nu in zitten zou dat zeker gebeuren. En in 2014 namen de Russen het risico niet om het ooit zover te laten komen. De VS kan er zeker iets mee. Namelijk een totale blokkade van Rusland.quote:
[..]
Er is nooit sprake van geweest om die basis aan de VS te geven. Sterker nog die kan er niets mee.
Dat ze zo ver zijn doorgestoten lijken alle bronnen wel aan te geven ja.quote:
Suchomimus heeft weer een interessante video gemaakt over de video van de russische GoPro beelden van de oversteek bij Kherson:
Interessant detail: het lijkt erop dat ze met een volle Kamaz vertrekken uit Kherson?
Edit:
- Er wappert een Oekrainsche vlag midden in het centrum van Balaklaiia. Hier nog een vlag voor het monument in het centrum.
- Volgens LiveUAMap zijn Oekrainsche soldaten al in Shevchenkove
- Interessante footage van hoe het Oekrainsche leger een dorp aanvalt.
- Russische bronnen melden gevechten bij Hrushivka. Dit is een dorp slechts 6km voor Kupyansk.
- De vlag hangt ook al uit in Borshchivka, iets ten noord oosten van Balaklaiia.
- Volgens onbevestigde geruchten zitten de Oekrainers al in Senkove. Wat betekent dat de 2 aanvoerlijnen van Kupyansk naar Izium afgesloten zijn..
Zou me niet verbazen als de russen binnenkort massaal terug trekken naar de Donbas en het zuiden net boven de Krim.
Ik zie eigenlijk niet in hoe ze nog winnen kunnen. De Oekraners laten zien dat ze adem over hebben. De Russen juist dat ze te kort komen.
Erger: Als je de beelden van de aanval op het dorp die ik postte goed bekijkt, dan is die gericht op snelheid. Dat is belangrijk, want de russische artillerie met hun commando structuur kan nooit zo snel reageren. Dit lijkt een goede tactiek om het probleem van de russische artillerie compleet te omzeilen.quote:
[..]
Dat ze zo ver zijn doorgestoten lijken alle bronnen wel aan te geven ja.
Zou me niet verbazen als de russen binnenkort massaal terug trekken naar de Donbas en het zuiden net boven de Krim.
Ik zie eigenlijk niet in hoe ze nog winnen kunnen. De Oekraners laten zien dat ze adem over hebben. De Russen juist dat ze te kort komen.
Hier een ander POV van diezelfde Hummvee.
Oekrainsche troepen in Balaklaiia.
Het meest tekenend vind ik het vergeefse aanvallen van de Russen de afgelopen tijd zonder noemenswaardige winst, terwijl de Oekraners hun aanvallen kunnen plannen en hiermee ook successen boeken.quote:
[..]
Erger: Als je de beelden van de aanval op het dorp die ik postte goed bekijkt, dan is die gericht op snelheid. Dat is belangrijk, want de russische artillerie met hun commando structuur kan nooit zo snel reageren. Dit lijkt een goede tactiek om het probleem van de russische artillerie compleet te omzeilen.
Hier een ander POV van diezelfde Hummvee.
Oekrainsche troepen in Balaklaiia.
Het lijkt mij dat alle kritische punten die de experts de laatste maanden aanstipten eindelijk uitkomen.
Dat waren hele kleine tactische overwinningen door met name Wagner en SfB troepen. De rest van het russische leger is amper nog tot aanvallen in staat. En na deze aanval nog veel minder, aangezien dit een verpletterende nederlaag schijnt te worden.quote:
[..]
Het meest tekenend vind ik het vergeefse aanvallen van de Russen de afgelopen tijd zonder noemenswaardige winst, terwijl de Oekraners hun aanvallen kunnen plannen en hiermee ook successen boeken.
Het lijkt mij dat alle kritische punten die de experts de laatste maanden aanstipten eindelijk uitkomen.
Aan de andere kant maakt Oekraine heel veel zware wapens buit vooral BMP's, BTR's, artillerie.... Hier een selectie van UAWeapons Tracker. In Balaklaiia hebben ze ook wat voertuigen buit gemaakt.
En straks Kherson: weer een hoop zware wapens die Oekraine buit gaat maken.
Ik weet niet of de Oekraners frontaal de Russische zwaartepunten aan kunnen vallen, maar strategische zwakkere punten oprollen om de Russen af te knijpen lijkt prima te willen. Daarom zou ik als de Rus zijnde proberen een zo dik mogelijk front te vormen dmv terugtrekken uit de te ver vooruit geschoven gebieden.quote:
[..]
Dat waren hele kleine tactische overwinningen door met name Wagner en SfB troepen. De rest van het russische leger is amper nog tot aanvallen in staat. En na deze aanval nog veel minder, aangezien dit een verpletterende nederlaag schijnt te worden.
Aan de andere kant maakt Oekraine heel veel zware wapens buit vooral BMP's, BTR's, artillerie.... Hier een selectie van UAWeapons Tracker. In Balaklaiia hebben ze ook wat voertuigen buit gemaakt.
En straks Kherson: weer een hoop zware wapens die Oekraine buit gaat maken.
Dit hadden ze natuurlijk al veel eerder moeten doen.
Maar hebben ze daar wat aan?quote:
[..]
Dat waren hele kleine tactische overwinningen door met name Wagner en SfB troepen. De rest van het russische leger is amper nog tot aanvallen in staat. En na deze aanval nog veel minder, aangezien dit een verpletterende nederlaag schijnt te worden.
Aan de andere kant maakt Oekraine heel veel zware wapens buit vooral BMP's, BTR's, artillerie.... Hier een selectie van UAWeapons Tracker. In Balaklaiia hebben ze ook wat voertuigen buit gemaakt.
En straks Kherson: weer een hoop zware wapens die Oekraine buit gaat maken.
Voorzover ik het begrepen heb is het allemaal oude meuk....
Maar waarom zouden de VS Sebastopol nodig hebben? Roemeni, Bulgarije en Turkije zijn liggen aan de zwarte zee en zijn NAVO lid. Het is niet dat de VS niet nu al toegang hebben..quote:
[..]
Je begrijpt het niet. Zonder haven en de Krim waarbij de kans zeer groot is dat Oekrane de haven aan de VS verpacht zijn de Russen sowieso compleet afgeschreven. Maw een complete escalatie van een ongekende orde is zeer goed mogelijk omdat de Russen dan niets meer te verliezen hebben.
Waarom denk je dat de Russen gelijk in 2014 de Krim geannexeerd hebben iets dat overigens de VS ook gedaan zou hebben in die situatie?. Dit gaat om geopolitiek.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat de Russen daar geen vloot meer kunnen stationeren en geen ijsvrije haven meer hebben om lijnen open te houden met het MO. Een strategisch nadeel dat Rusland niet zal/kan accepteren.quote:
[..]
Maar waarom zouden de VS Sebastopol nodig hebben? Roemeni, Bulgarije en Turkije zijn liggen aan de zwarte zee en zijn NAVO lid. Het is niet dat de VS niet nu al toegang hebben..
Denk het (nog) wel. Een groot deel van UA leger draait nog op oud soviet materieel. En van de problemen was het gebrek aan reserve onderdelen aangezien die uit Rusland moesten komen. Dus voor dat deel van het UA leger wat nog niet met westers materieel werkt - en dat zal nog altijd aanzienlijk zijn - is het vast zeer welkom.quote:
[..]
Maar hebben ze daar wat aan?
Voorzover ik het begrepen heb is het allemaal oude meuk....
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nee, zie hier een grappig voorbeeld van een BTR-4e die Oekraine heroverd heeft.quote:
[..]
Maar hebben ze daar wat aan?
Voorzover ik het begrepen heb is het allemaal oude meuk....
Beter dan een M113, alles is relatief.
Ze hebben ook nog een marinehaven in Novorossiejsk. Niet dat het wat uitmaakt, want de hele Zwarte Zee is zo makkelijk te isoleren met de Bosporus, Dardanellen en Egesche Eilanden dat ik niet denk dat de Amerikanen zich er erg druk om maken.quote:
[..]
Dat de Russen daar geen vloot meer kunnen stationeren en geen ijsvrije haven meer hebben om lijnen open te houden met het MO. Een strategisch nadeel dat Rusland niet zal/kan accepteren.
Nodig niet, maar de pacht van Oekraine aan Rusland liep af, en Oekraine had aangegeven dat Rusland de pacht niet verlengd zou krijgen, en Oekraine was voornemens om dit aan de VS te verpachten.quote:
[..]
Maar waarom zouden de VS Sebastopol nodig hebben? Roemeni, Bulgarije en Turkije zijn liggen aan de zwarte zee en zijn NAVO lid. Het is niet dat de VS niet nu al toegang hebben..
Dat zou voor de VS natuurlijk wel een buitenkans zijn, want een directe aanval op de VS dat zou Rusland niet kunnen doen natuurlijk maar ze zouden dan wel een marinabasis dichtbij Rusland hebben, dus was er vanuit Russisch perspectief maar n mogelijkheid, en om eerlijk te zijn, ook begrijpelijk om dan de Krim maar te annexeren, want daar was de bevolking wel Russisch gezind en de inschatting was juist dat het Oekrainsche leger niet in actie zou komen.
Ditzelfde dacht Rusland te kunnen doen met deze oorlog, maar dit pakt compleet anders uit dan men had verwacht. Kherson was het enige succes, maar veel van die 'verraders' die zijn niet meer, of die zijn gevlucht en in een Karkiv waar de meerderheid Russische roots heeft is het niet gelukt, dat is een teken aan de wand van onjuiste inlichtingen.
En hoewel het aantal slachtoffers voor Rusland relatief is, dat maakt een Putin niet zoveel uit, is het natuurlijk wel een probleem als je veroverde gebieden weer verliest, en dan zal men schermen met gebieden die men wel heeft, het verliezen van Kherson zal direct betekenen dat men Odessa niet krijgt, en de huidige zwarte zeevloot kan zich nu alleen in verdedigende posities achter de Krim opstellen in plaats van actief de Zwart Zee bevaren, iets wat natuurlijk een grote blammage is, zal niet door de Kremlin worden verteld, maar veiligheid die deze oorlog zou brengen is niet veel terecht gekomen, en de westerse wereld kijkt tevreden toe hoe het Russische leger voor een lange tijd de slagkracht kwijt zal zijn wat voor Polen en de Baltische staten een fijne gedachte is, en met Zweden en Finland bij de NATO erbij kan Rusland de komende jaren eigenlijk niet veel meer doen omdat er simpelweg geen leger beschikbaar is voor 'uitbreidingsaspiraties'
En de afhankelijkheid van Rusland voor fossiele brandstoffen, het paradepaardje van Rusland, wordt uiteindelijk ook minder en minder, en daar kunnen de nieuwe 'partners' in Azie niet veel in betekenen, en als de prijs straks daalt dan wordt het probleem nog groter.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
De VS heeft geen land in de zwarte zee en kan er dus ook geen schepen (in fatsoenlijke hoeveelheden) laten komen.quote:
[..]
In de situatie waar we nu in zitten zou dat zeker gebeuren. En in 2014 namen de Russen het risico niet om het ooit zover te laten komen. De VS kan er zeker iets mee. Namelijk een totale blokkade van Rusland.
Hebben ze ook geen behoeft aan want hun carriers opereren wel vanaf de middellandse zee.
Die blokkade kan de USN nu ook al doen door de zeestraat bij Istanbul te blokkeren. In het geval van een oorlog met de Navo konden de schepen daar toch al geen kant uit.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jezus, volgens UA livemap wordt er al bij Kupiansk gevochten. Als dat zo is en het lukt UA dat te nemen dan hebben ze Izium wel aardig ingesloten. Het zou wel heel hard gaan dan.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het gaat niet om een oorlogstoestand alleen want dan had men al sinds 2014 die straat kunnen blokkeren voor de Russen om maar een getal op te noemen. Bovendien hoeft een vloot niet te bestaan uit carriers. Het gaat ook om een handelsroute. Als je dit allemaal gaat blokkeren en/of Rusland geen ijsvrije daar meer heeft kan er een behoorlijke escalatie ontstaan. Bovendien als je die route gaat blokkeren is het maar de vraag hoe Turkije en vele andere landen daarop te springen staan in vredestijd.quote:
[..]
De VS heeft geen land in de zwarte zee en kan er dus ook geen schepen (in fatsoenlijke hoeveelheden) laten komen.
Hebben ze ook geen behoeft aan want hun carriers opereren wel vanaf de middellandse zee.
Die blokkade kan de USN nu ook al doen door de zeestraat bij Istanbul te blokkeren. In het geval van een oorlog met de Navo konden de schepen daar toch al geen kant uit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 08-09-2022 21:14:09 ]
Delen van Balaklia zouden nu in Oekranse handen zijn, maar een volledig terugtrekking naar Morozivka of Savintsj lijkt me logisch daar.
БМП и броневик ВСУ форсировали реку Ингулец через переправу BMP of the AFU crossed the river Ingulet
Schade in Kupiansk na een himars bombardement.
[ Bericht 12% gewijzigd door BlaZ op 08-09-2022 21:21:09 ]
Een van de "oversteekplaatsen die Oekrane gebruikt om troepen nabij Sukji Stavok te versterken.quote:name
Major Russian withdrawal to Chkolovske - Semenivka line (8/9)
description
"Thanks to the pull-up of reserves of Russian troops to Balakleya, the situation has been stabilized, the fighting continues;
The Russian army has completely withdrawn from the Chkalovsk salient. The front line has stopped near Shevchenkovo, the AFU is making another attempt to break through in this area, but they encounter a powerful fire response from the Armed Forces of the Russian Federation;
AFU is trying to develop an offensive, completely surround Balakleya and cut the section of the Kupyansk-Izyum highway"
https://t.me/azmilitary11/19301
БМП и броневик ВСУ форсировали реку Ингулец через переправу BMP of the AFU crossed the river Ingulet
Schade in Kupiansk na een himars bombardement.
[ Bericht 12% gewijzigd door BlaZ op 08-09-2022 21:21:09 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is waarschijnlijk een fout aangezien Shevshenkove nog in Russische handen is en daar juist versterkingen uit Rusland gearriveerd zouden moeten zijn. Er zou momenteel gevochten worden bij Semenivka.quote:
Jezus, volgens UA livemap wordt er al bij Kupiansk gevochten. Als dat zo is en het lukt UA dat te nemen dan hebben ze Izium wel aardig ingesloten. Het zou wel heel hard gaan dan.
Het is overigens 36km van Shevshenkove naar Kupiansk dus dat komt ook niet overeen met de berichtgeving.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er zijn al meerdere NAVO havens in de Zwarte Zee. Rusland is daar al geblokkeerd als de NAVO dat wil.quote:
[..]
In de situatie waar we nu in zitten zou dat zeker gebeuren. En in 2014 namen de Russen het risico niet om het ooit zover te laten komen. De VS kan er zeker iets mee. Namelijk een totale blokkade van Rusland.
Edit: Spuit11
Als de NAVO dat wil. Het gaat om het verlies van een ijsvtije haven en daarmee een handelsroute etc voor Rusland. Dat is voor Rusland niet acceptabel.quote:
[..]
Er zijn al meerdere NAVO havens in de Zwarte Zee. Rusland is daar al geblokkeerd als de NAVO dat wil.
Maar de haven op de Krim, de enige haven die met zekerheid niet bevriesd, is natuurlijk voor Rusland een noodzakelijk kwaad op de Zwarte Zeevloot operationeel te kunnen houden.quote:
[..]
Er zijn al meerdere NAVO havens in de Zwarte Zee. Rusland is daar al geblokkeerd als de NAVO dat wil.
Vanuit dat oogpunt ook compleet begrijpelijk dat Rusland een vestiging van de VS op de Krim uit strategisch belang niet zou kunnen tolereren.
Detail overigens, na de revolutie in Kyiv waar de 'Berkut' veiligheidsdienst op de bevolking schoot, is deze dienst ontmanteld, maar veel van de leden van de 'Berkut' kwamen uit de Krim en hebben een grote rol gespeeld in het opzetten van checkpoints, zeker in het begin.
Dus er heerst natuurlijk wel degelijk nog wat aversie tegen deze lui, waarbij het niet ondenkbaar is dat Oekraine nog wel een wensenlijstje heeft van leden die nog wel even mogen verdwijnen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Heel leuk maar dat geldt net zo goed voor een VS basis op de Krim.quote:
[..]
Het gaat niet om een oorlogstoestand alleen want dan had men al sinds 2014 die straat kunnen blokkeren voor de Russen om maar een getal op te noemen. Bovendien hoeft een vloot niet te bestaan uit carriers. Het gaat ook om een handelsroute. Als je dit allemaal gaat blokkeren en/of Rusland geen ijsvrije daar meer heeft kan er een behoorlijke escalatie ontstaan. Bovendien als je die route gaat blokkeren is het maar de vraag hoe Turkije en vele andere landen daarop te springen staan in vredestijd.
De VS heeft helemaal geen marine basis nodig in Oekrane. En kan er berhaupt geen vloot naar toe sturen conform de verdragen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dan leggen ze een haven in sochi aan. Dan ga je daar geen ander land voor binnen vallen. Is ook een stuk goedkoper.quote:
[..]
Als de NAVO dat wil. Het gaat om het verlies van een ijsvtije haven en daarmee een handelsroute etc voor Rusland. Dat is voor Rusland niet acceptabel.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ansichtkaart vanuit regio Izyum:
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zou goedkoper zijn dan de Spelenquote:
[..]
Dan leggen ze een haven in sochi aan. Dan ga je daar geen ander land voor binnen vallen. Is ook een stuk goedkoper.
Shevshenkove wel bevrijd en troepen gearriveerd in kupiansk toch?quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk een fout aangezien Shevshenkove nog in Russische handen is en daar juist versterkingen uit Rusland gearriveerd zouden moeten zijn. Er zou momenteel gevochten worden bij Semenivka.
Het is overigens 36km van Shevshenkove naar Kupiansk dus dat komt ook niet overeen met de berichtgeving.
Anders graag even een bron.
Dat is logisch Balaklia is onderdeel van de regio Izium.quote:
Ansichtkaart vanuit regio Izyum:
[ twitter ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Zie bijv Davidov, die heeft de frontlinie nog bij Shevshenkove, military summary ook. Maar goed, dat zou informatie van uren terug kunnen zijn. De afstand tussen Kupiansk en Shevshenkove is 36km. Liveua geeft de frontlinie bij Hrusivka, dat is ~12km ten westen van Kupiansk.quote:
[..]
Shevshenkove wel bevrijd en troepen gearriveerd in kupiansk toch?
Anders graag even een bron.
Het is even afwachten, meestal is er na 24 uur pas bevestiging van de inname van plaatsen.
Deze meldt het onder andere, wel onder voorbehoud.
[ Bericht 26% gewijzigd door BlaZ op 08-09-2022 23:34:34 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Finnen op Scribble geven shevshenkove nog niet aan de Oekraners idd, toch vechten ze verderop volgens hen ook al.quote:
[..]
Zie bijv Davidov, die heeft de frontlinie nog bij Shevshenkove, military summary ook. Maar goed, dat zou informatie van uren terug kunnen zijn. De afstand tussen Kupiansk en Shevshenkove is 36km. Liveua geeft de frontlinie bij Hrusivka, dat is ~12km ten westen van Kupiansk.
Het is even afwachten, meestal is er na 24 uur pas bevestiging van de inname van plaatsen.
Deze meldt het onder andere, wel onder voorbehoud.
Afwachten maar weer idd
Edit: de troepenbewegingen in het filmpje onderbouwt hij wel prima, ben het maar matig eens met veel van de verklaringen voor die bewegingen, of tactieken die men hanteert.
[ Bericht 5% gewijzigd door Nebelwerfer op 09-09-2022 01:00:54 ]
1. Met een studie geschiedenis anderen gaan wijzen op het bijhalen van strategische kennis is wat overmoedig. Je hebt zelf dus geen enkele strategisch inzicht danwel militaire kennis. Je weet dus niet precies waar je het over hebt, dat is geen verwijt, dat is ook niet erg. Maar wel even goed om te beseffen. De uitwerking van een 155mm projectiel is jou compleet vreemd ,net zoals de uitwerking van een verdedigend gevecht van zeg een tank eskadron en bovenal het belang van logistiek en de uitwerking van operationele situaties op het moreel. Nogmaals, geen verwijt, maar het is wat vreemd om dan anderen daarop te gaan wijzen hequote:
[..]
De Krim is 27.000km2 groot, dat zijn niet gebieden die je even afsluit van bevoorrading en het bestoken van aanvoerroutes op een afstand van 100+ km is ook geen simpele zaak, maar niet onmogelijk.
De Russen hebben dit conflict meerdere malen Lviv bestookt, dus wat je zegt klopt simpelweg niet. Beide partijen hebben langeafstandswapens.
[..]
De Krim is niet een klein eilandje zoals
Ik kom uit de geschiedenishoek, klassieke om specifiek te zijn.
2. lange-afstand wapens zijn wat anders dan precisie wapens.
3. Hoe groot de Krim is doet er niet toe. Het aantal ontsnappingswegen wel, Die is er nog maar 1. De landbrug naar Rusland. Het is namelijk een schiereiland.
die brug wordt intact gehouden omdat de Russen zo een route wordt geboden om over te kunnen terugtrekken.Vernietigd Oekraine die brug, dwingt Oekraine indirect al de aanwezige Russische BTG"s tot een gevecht, en dat is dus juist niet de bedoeling.
Wat er dus gaat gebeuren is dat de Oekrainers er voor gaan zorgen dat ze het de Russen onmogelijk gaan maken de Russen hun bataljons taak groepen daar in stand te houden. Ze gaan de Krim niet in voordat ze de Russen daar hebben uitgeput zonder een kogel af te vuren. Heb je enig idee hoeveel onderhoud een tank nodig heeft, laat staan 100 tanks. Of 10.000 pantservoertuigen. Die kunnen niet een maand zonder logistieke bevoorrading. Dat gaat gewoon niet.
Ik raad je aan je wat meer in te lezen over militaire logistiek, en het instandhouden van eenheden, wellicht kom je dan wat beter in het plaatje en het onderkennen van het belang van gedegen bevo. Het is erg lastig om een burger zonder enige ervaring uit te moeten leggen hoe militaire strategie werkt.
Niet alles gaat met groot geweld, je probeert je tegenstander juist vaak te dwingen tot bepaalde keuzes zonder het aangaan van het gevecht. Dat voer je pas wanneer het onontkoombaar is.
[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 00:42:33 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dit is een ad hominem, ga gewoon in op het argument zelf, in plaats van de accreditaties van een ander onderuit te halen. Je beticht me hier van iets wat ik nooit beweerd heb, daar kun je de postgeschiedenis op naslaan.quote:
[..]
1. Met een studie geschiedenis anderen gaan wijzen op het bijhalen van strategische kennis is wat overmoedig. Je hebt zelf dus geen enkele strategisch inzicht danwel militaire kennis. Je weet dus niet precies waar je het over hebt, dat is geen verwijt, dat is ook niet erg. Maar wel even goed om te beseffen. De uitwerking van een 155mm projectiel is jou compleet vreemd ,net zoals de uitwerking van een verdedigend gevecht van zeg een tank eskadron en bovenal het belang van logistiek en de uitwerking van operationele situaties op het moreel. Nogmaals, geen verwijt, maar het is wat vreemd om dan anderen daarop te gaan wijzen he
Je geeft hier overigens een aantal voorbeelden die onder militaire tactiek, niet strategie vallen.
Dat is logisch, je had het zelf over bereik, vandaar de term afstand.quote:2. lange-afstand wapens zijn wat anders dan precisie wapens.
De Krim is net zo groot als Nederland en kan prima troepen binnen het eigen territorium bevoorraden.quote:3. Hoe groot de Krim is doet er niet toe. Het aantal ontsnappingswegen wel, Die is er nog maar 1. De landbrug naar Rusland. Het is namelijk een schiereiland.
Dan blijft het ook makkelijk om versterkingen aan te voeren vanuit het vasteland zonder het gebruik van schepen of pontonbrugger.quote:die brug wordt intact gehouden omdat de Russen zo een route wordt geboden om over te kunnen terugtrekken.Vernietigd Oekraine die brug, dwingt Oekraine indirect al de aanwezige Russische BTG"s tot een gevecht, en dat is dus juist niet de bedoeling.
Waarom heeft Oekrane bij Kherson dan beide bruggen vernietigd overigens? Hadden ze er niet beter n in tact gehouden zodat de Russen zouden kunnen vluchten?
Het lijkt me nogal naef om te denken dat de Russen de Krim zonder gevecht zullen opgeven.
Maar ze vernietiging de brug naar het vasteland toch niet zodat het onderhoud en de logistieke verbindingen in stand gehouden blijven?quote:Wat er dus gaat gebeuren is dat de Oekrainers er voor gaan zorgen dat ze het de Russen onmogelijk gaan maken de Russen hun bataljons taak groepen daar in stand te houden. Ze gaan de Krim niet in voordat ze de Russen daar hebben uitgeput zonder een kogel af te vuren. Heb je enig idee hoeveel onderhoud een tank nodig heeft, laat staan 100 tanks. Of 10.000 pantservoertuigen. Die kunnen niet een maand zonder logistieke bevoorrading. Dat gaat gewoon niet.
Het belang van gedegen bevoorrading heb ik nooit verloochend. Misschien kun je proberen anderen wat minder woorden in de mond te leggen die nooit geuit zijn.quote:Ik raad je aan je wat meer in te lezen over militaire logistiek, en het instandhouden van eenheden, wellicht kom je dan wat beter in het plaatje en het onderkennen van het belang van gedegen bevo. Het is erg lastig om een burger zonder enige ervaring uit te moeten leggen hoe militaire strategie werkt.
Niet alles gaat met groot geweld, je probeert je tegenstander juist vaak te dwingen tot bepaalde keuzes zonder het aangaan van het gevecht. Dat voer je pas wanneer het onontkoombaar is.
Dit zijn overigens principes die al bekend zijn sinds de schrijfsels van Sun Tzu, daar heb je niet bepaald ervaring in het leger voor nodig.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is ondertussen wat duidelijker, de Oekraners zijn ten zuiden van Shevshenkove richting oosten getrokken en zijn daar naar Kupiansk n Senkove doorgetrokken. Ten oosten van Shevshenkove is Borivske wel degelijk ingenomen en er zijn gevechten bij Hrushivka, ongeveer 8km ten westen van Kupiansk.quote:
[..]
Finnen op Scribble geven shevshenkove nog niet aan de Oekraners idd, toch vechten ze verderop volgens hen ook al.
Afwachten maar weer idd
Edit: de troepenbewegingen in het filmpje onderbouwt hij wel prima, ben het maar matig eens met veel van de verklaringen voor die bewegingen, of tactieken die men hanteert.
Senkove en Kupiansk zijn beide belangrijk voor de aanvoerlijnen naar Izium.
http://defensepoliticsasia.com/Ukraine/
Daarnaast is er nog dit:
Dit zou om posities ~15km ten zuiden van voorgenomede Senkove zijn.quote:Ukrainian forces captured Yasynuvate (8/9)?
description
"Ukrainian troops tear down a Russian flag from the radio tower in Yasynuvate & replace it with a Ukrainian one.
Why does this matter?
The radio tower is 40+ km east of Balakliya."
Balaklia en Chkalolovske zijn overigens in Oekranse handen nu.
quote:Russian forces withdraw from Balakliya (8/9)
description
"The situation in the Izyum direction by the end of September 8, 2022 By the evening of the third day of the Ukrainian offensive in the Kharkiv region, Russian units left Balakliya. Fighters of the Armed Forces of the Russian Federation and Rosgvardia in an organized way left the city through a corridor on the eastern outskirts."
https://t.me/rybar/38448
[ Bericht 3% gewijzigd door BlaZ op 09-09-2022 07:27:32 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bij ISW vind ik het op de kaarten nog niet terug, op de UA live map plotten ze het front nu een km of 6 ten westen van Kupiansk. Al met al een lekker doorbraakje..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
ik ga inhoudelijk in op het argument zelf.quote:
[..]
Dit is een ad hominem, ga gewoon in op het argument zelf, in plaats van de accreditaties van een ander onderuit te halen. Je beticht me hier van iets wat ik nooit beweerd heb, daar kun je de postgeschiedenis op naslaan.
nou. Strategie is het plannen van het doel en hoe je daar komt.quote:Je geeft hier overigens een aantal voorbeelden die onder militaire tactiek, niet strategie vallen.
Met tactiek beschrijf je specifieke stappen die de acties omlijnen die je onderneemt om daar te komen. Dus bewegingen van eenheden en de wijze waarop ze optreden
Zo kwam dat niet over. En zo logisch deed je het niet lijken.quote:Dat is logisch, je had het zelf over bereik, vandaar de term afstand.
Nee, klasse 1 tot en met 5 is niet te genereren voor de specifieke eenheden op de krim. Grootte doet er niet toe, aanwezigheid van depots en productie fascileiten wel. Die zijn daar niet voor al je systemen. Tevens zijn lucht en land wapensystemen te ingewikkeld om autonoom vanaf de krim in stand te houden. Een tank bestaat uit 10.000 onderdelen, een vliegtuig uit honderd duizenden. Je staat zo stil als je niet het juiste onderdeel hebt zonder over te stappen op kannibalisatie. Cohesie van eenheden zal daardoor snel afnemen.quote:De Krim is net zo groot als Nederland en kan prima troepen binnen het eigen territorium bevoorraden.
Nee, dat is het hele punt en dat precies wat nu in de kherson regio zien. Dat gaat dus niet want die plekken zijn veel te kwetsbaar. En wat zie je voor je? Een pontonbrug over de zee van Azov?quote:Dan blijft het ook makkelijk om versterkingen aan te voeren vanuit het vasteland zonder het gebruik van schepen of pontonbrugger.
Versterkingen zijn nu alleen aan te voeren over de landbrug, maar aangezien een bataljonstaakgroep al 100 vrachtwagens per dag nodig heeft.. reken uit wat er die brug over moet steken. Wat denk je dat dat betekent?
. Totaal infarct en sowieso vraag ik me af of ze dat wel kunnen en willen ondersteunen met 1 qqn en afvoer route. Omdat kherson niet de krim is. De russische aanwezige eenheden worden gedwongen na te denken terug te trekken of te vechten. Er zijn nog genoeg ontsnappingswegen te voet.. maar niet voor het materieel. De rus zal haar materieel laten staan en gaat zich niet doodvechten voor Kherson. Wel voor de Krim.quote:Waarom heeft Oekrane bij Kherson dan beide bruggen vernietigd overigens? Hadden ze er niet beter n in tact gehouden zodat de Russen zouden kunnen vluchten?
exact, maar moreel en het gevoel nergens naar toe te kunnen gecombineers met stokkende aanvoer lijnen leid tot een (verder) afnemende gevechtsbereidheid.quote:Het lijkt me nogal naef om te denken dat de Russen de Krim zonder gevecht zullen opgeven.
[..]
Indien de landbrug wegvalt kunnen de russen nergens naartoe. Ik denk ook dat ze dan zullen vechten.
Nee ik (weet het niet zeker) maar denk dat de oekrainers de brug intact laten omdat je dan zit te kijken met BTG's die zich er wel uit willen gaan vechten. Moreel is allesbepalend voor een Rus en vechten kunnen ze echt wel. Probleem is dat ze motivatie ontbreken. De oekrainers willen ze die niet geven. En de aanvoer over 1 landbrug qua logistiek in het uiterste punt van de brug is zeer kwetsbaar.quote:Maar ze vernietiging de brug naar het vasteland toch niet zodat het onderhoud en de logistieke verbindingen in stand gehouden blijven?
[..]
jij bent hier voornamelijk anderen aan het wijzen op dit en datquote:Het belang van gedegen bevoorrading heb ik nooit verloochend. Misschien kun je proberen anderen wat minder woorden in de mond te leggen die nooit geuit zijn.
. Terwijl de inhoudelijke kennis over militair conflict wordt ontleend uit een boek. . Klopt!quote:Dit zijn overigens principes die al bekend zijn sinds de schrijfsels van Sun Tzu, daar heb je niet bepaald ervaring in het leger voor nodig.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 09:23:38 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Maar ze hebben in de Zwarte Zee toch ook nog Novorossiysk waar ook een marine haven is? Ik snap dat Sevastopol een betere/grotere haven is maar 'helemaal geen ijsvrje haven meer hebben' is simpelweg niet waar.quote:
[..]
Dat de Russen daar geen vloot meer kunnen stationeren en geen ijsvrije haven meer hebben om lijnen open te houden met het MO. Een strategisch nadeel dat Rusland niet zal/kan accepteren.
Edit: J.B. was me ruim voor
De gevolgen van corruptie:
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Heb je daar een link voor, want wat ik kan vinden is dat Oekraine juist de lease in 2010 wilde verlengen tot 2042 .quote:
[..]
Nodig niet, maar de pacht van Oekraine aan Rusland liep af, en Oekraine had aangegeven dat Rusland de pacht niet verlengd zou krijgen, en Oekraine was voornemens om dit aan de VS te verpachten.
https://www.theguardian.c(...)ack-sea-fleet-russiaquote:Ukraine's president, Viktor Yanukovych, today agreed to extend the lease on Russia's naval base in the Crimea, in the most explicit sign yet of his new administration's tilt towards Moscow.
Yanukovych said the lease on Russia's Black Sea fleet that was due to expire in 2017 will be prolonged for 25 years, until 2042 at least.
En dat Putin zelf in 2014 de afspraken vernietigd heeft:
https://www.ft.com/content/5a610a56-ba85-11e3-8b15-00144feabdc0quote:President Vladimir Putin signed a law on Wednesday cancelling three agreements with Ukraine signed in 1997 governing the fleet’s basing in Sevastopol until 2017 and another one signed in 2010 extending the original lease to 2042.
indrukwekkende beelden van .50's en AT4'S die stormend op Rus versterkingen he le maal losgaan. Kogels kraken de lucht om de schutter heen, op de humvee en toren. Kerel blijft rustig. Enorm indrukwekkend.
Betreft een eenheid bestaande uit voornamelijk buitenlanders.
https://funker530.com/vid(...)n-russian-positions/
[ Bericht 16% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 09:15:31 ]
Betreft een eenheid bestaande uit voornamelijk buitenlanders.
https://funker530.com/vid(...)n-russian-positions/
[ Bericht 16% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 09:15:31 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dit komt wel overeen met wat ik hierboven gepost had. Ik zie wel dat men hier uitgaat van een noordelijker offensief en dat de slurf richting Senkove hier niet aangegeven staat.quote:
https://militaryland.net/maps/deployment-map/
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Vragen om .50 ammo en een AT4 in de handen geduwd krijgen, richtmiddelen AT4 niet uitgeklapt en de lege pijp weer in de auto drukken...quote:
Altijd indrukwekkende beelden van .50's en AT4'S die stormend op Rus versterkingen he le maal losgaan.
Dit is een eenheid bestaande uit buitenlanders.
https://funker530.com/vid(...)n-russian-positions/
Nog even los vwb het gehannes met een Leatherman aan de .50 en de afsluiter niet binnen 10 seconden in de achterste stand hebben...
Ik zie ruimte voor verbetering.
Had de kaart voor de luie mensen onder ons (ik ken er alvast 1) graag in de op gegooid, maar blijkbaar pas je die als starter maar 1 keer aan?quote:
[..]
Dit komt wel overeen met wat ik hierboven gepost had. Ik zie wel dat men hier uitgaat van een noordelijker offensief en dat de slurf richting Senkove hier niet aangegeven staat.
Ja dat vond ik ook wel bizarquote:
[..]
Vragen om .50 ammo en een AT4 in de handen geduwd krijgen, richtmiddelen AT4 niet uitgeklapt en de lege pijp weer in de auto drukken...
Nog even los vwb het gehannes met een Leatherman aan de .50 en de afsluiter niet binnen 10 seconden in de achterste stand hebben...
Ik zie ruimte voor verbetering.
Ammoooo.50cal ammooooo..hier 2x at4
Wellicht krijgen ze hem uitgeklapt niet door torengat. Maar precies..gehannes. de actie en adrenaline zullen wat verstoren
.[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 09:26:42 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Je moet dat volk natuurlijk ook niet te goed trainen als westen zijnde.quote:
[..]
Vragen om .50 ammo en een AT4 in de handen geduwd krijgen, richtmiddelen AT4 niet uitgeklapt en de lege pijp weer in de auto drukken...
Nog even los vwb het gehannes met een Leatherman aan de .50 en de afsluiter niet binnen 10 seconden in de achterste stand hebben...
Ik zie ruimte voor verbetering.
Mijn eigen (first person shooter) ervaring verteld mij trouwens dat je in het allerheetst van de strijd de per ongeluk geselecteerde rocket launcher gewoon afvuurt !
Ponton brug oversteek van de rus.. en een oekrainsche artillerie aanval.
*enigzins Heftige beelden
https://funker530.com/vid(...)d-at-river-crossing/
The crazy thing about this video is that the Russian Soldier who is recording can be heard pointing out previous impact sites from Ukrainian artillery and rocket attacks. This means that the Russian forces should realize that the pontoon bridge is an on call target for Ukrainian indirect fires, and that it's probably under near constant surveillance by Ukrainian forces.
"Regardless of this fact, the Russians still push troops across the pontoon bridge in unarmored troop transport vehicles, and as expected, they get hammered by artillery while they're in the open on top of the floating bridge."
Je ziet hem naar zijn oor grijpen, de overdruk van de granaten heeft w.s zn gehoor (permanent) compleet verneukt. Bye trommelvliezen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 09:42:41 ]
*enigzins Heftige beelden
https://funker530.com/vid(...)d-at-river-crossing/
The crazy thing about this video is that the Russian Soldier who is recording can be heard pointing out previous impact sites from Ukrainian artillery and rocket attacks. This means that the Russian forces should realize that the pontoon bridge is an on call target for Ukrainian indirect fires, and that it's probably under near constant surveillance by Ukrainian forces.
"Regardless of this fact, the Russians still push troops across the pontoon bridge in unarmored troop transport vehicles, and as expected, they get hammered by artillery while they're in the open on top of the floating bridge."
Je ziet hem naar zijn oor grijpen, de overdruk van de granaten heeft w.s zn gehoor (permanent) compleet verneukt. Bye trommelvliezen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 09:42:41 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Daar zat ik me als leek ook af te vragen: krijgen ze dat zo aangeleerd? Vast niet. Als hij uiteindelijk die .50 ammo krijgt flikkert 'ie de belt ook zo neer dat 'ie er vervolgens precies vier kogels mee kan afvuren en dan opnieuw moet laden.quote:
[..]
Ja dat vond ik ook wel bizar
Ammoooo.50cal ammooooo..hier 2x at4
Wellicht krijgen ze hem uitgeklapt niet door torengat. Maar precies..gehannes. de actie en adrenaline zullen wat verstoren
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het is de paniek, ik denk dat ze niet al te veel hebben getraind en geoefend met elkaar.quote:
[..]
Daar zat ik me als leek ook af te vragen: krijgen ze dat zo aangeleerd? Vast niet. Als hij uiteindelijk die .50 ammo krijgt flikkert 'ie de belt ook zo neer dat 'ie er vervolgens precies vier kogels mee kan afvuren en dan opnieuw moet laden.
Met name de lege AT4 pijp de auto terug in duwen is voor mij een teken dat schutter even is overprikkeld
.Desniettemin erg heftige beelden en knap dat ze het durven. Een humvee kopt een RPG of Kornet ook niet terug. Ik vraag me echt af wat de kerel op de passagierstoel aan het doen is. Die had met name veel beter moeten assisteren met munitie.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Hier nogmaals een bevestiging dat Izium zo goed als omsingeld is.quote:
[..]
Had de kaart voor de luie mensen onder ons (ik ken er alvast 1) graag in de op gegooid, maar blijkbaar pas je die als starter maar 1 keer aan?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er zit ook een soort zelf getimmerde bak als munitiekist aan die affuit. Daar kan dan initieel wel lekker veel munitie in maar als je daar doorheen bent loop je te kutten met losse banden. Als je de organieke middelen gebruikt gooi je een nieuwe kist (100 patronen) in de bak, laden en doorgaan met vuren, dat is een stuk eenvoudiger.quote:
Daar zat ik me als leek ook af te vragen: krijgen ze dat zo aangeleerd? Vast niet. Als hij uiteindelijk die .50 ammo krijgt flikkert 'ie de belt ook zo neer dat 'ie er vervolgens precies vier kogels mee kan afvuren en dan opnieuw moet laden.
Zoals je hier ziet op 4:40 ongeveer:
Ik denk dat de Russen zo'n focus op de verdediging van Kherson hebben gezet, dat ze eenheden en middelen en dus aandacht hebben onttrokken aan deze sectoren.quote:
[..]
Hier nogmaals een bevestiging dat Izium zo goed als omsingeld is.
De oekrainers maken hier aardige progressie.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
En die kistjes hadden gewoon op of bij het torentje moeten staan.quote:
[..]
Er zit ook een soort zelf getimmerde bak als munitiekist aan die affuit. Daar kan dan initieel wel lekker veel munitie in maar als je daar doorheen bent loop je te kutten met losse banden. Als je de organieke middelen gebruikt gooi je een nieuwe kist (100 patronen) in de bak, laden en doorgaan met vuren, dat is een stuk eenvoudiger.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat sowieso.quote:
En die kistjes hadden gewoon op of bij het torentje moeten staan.
