Je zei het volgendequote:Op woensdag 7 september 2022 21:30 schreef oheng het volgende:
[..]
Als Oekraine de Dnjepr over weet te steken, dan zal de 6km brede landbrug van Perekop een stuk makkelijker zijn in vergelijking, denk je niet? Snap je nu waarom ik als, als, als benadruk?
Je zou ook simpelweg kunnen toegeven dat je het bij het verkeerde eind had in plaats van het proberen het argument te wijzigen.quote:Nee, De Krim is juist extreem gemakkelijk te veroveren
Een militaire basis van de VS op de Krim gaan de Russen nooit accepteren. Dan zal een mobilisatie wel op gang komen. Overigens zonder mobilsatie dat ons de geschiedenis al leerde kun je geen land blijven bezetten en zomaar innemen. Het lukte zowel Rusland niet alsmede de VS niet in het mo. Het is allemaal op niets uitgelopen.quote:Op woensdag 7 september 2022 21:29 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Als Oekraine de kans krijgt zal deze de Krimbrug, wat uiteraard gewoon een militair doel is zoals elke brug dat is omdat Rusland daar troepen over heen stuurt, gewoon aanvallen.
Deze brug is uiteraard goed verdedigd, en simpel een raket erop af sturen gaat niet helpen, en een actie met commando's met explosieven, zelfs als ze de pilaren weten te bereiken is naar verwachting niet direct succesvol.
En hoewel de Russische motieven voor het annexeren van de Krim op zich niet heel raar waren, Oekraine wou de Russische militaire marinebasis verhuren aan de VS, iets wat vanuit een Russisch militair oogpunt niet getolereerd kan worden, zijn de aanvallen op de Krim onbeantwoord gebleven en trekt men zelfs de vliegtuigen en schepen weg van de Krim in plaats van actief te verdedigen, en dat is wel degelijk een zwaktebod.
Ik denk dat ook het Oekraïnse leger wat onderschat is. Ook zonder de steun van het westen wist men de Russen terug te dringen rondom Kiev.quote:Op woensdag 7 september 2022 21:40 schreef Cherni het volgende:
[..]
Een militaire basis van de VS op de Krim gaan de Russen nooit accepteren. Dan zal een mobilisatie wel op gang komen. Overigens zonder mobilsatie dat ons de geschiedenis al leerde kun je geen land blijven bezetten en zomaar innemen. Het lukte zowel Rusland niet alsmede de VS niet in het mo. Het is allemaal op niets uitgelopen.
Laat staan een Oekraïne dat gemobiliseerd is met behoorlijk wat moderne wapens. Ik gok erop dat het westen veel meer geleverd heeft dan men in de media laat weten.
Precies. De grootste blunder van de Russen is hun inlichtingendienst en informatie oorlog. Een inlichtingendienst die geen inschatting kan maken of je veel steun kunt verwachten van het Oekraïense volk is een grote faal.quote:Op woensdag 7 september 2022 21:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat ook het Oekraïnse leger wat onderschat is. Ook zonder de steun van het westen wist men de Russen terug te dringen rondom Kiev.
Vanaf 2014 is het budget der Oekraïnse strijdkrachten al flink vergroot. Er zijn ook tienduizenden Oekraïners die in de Donbas gevochten hebben waardoor men een groot aantal ervaren troepen heeft.
Ook zonder westerse hulp zou het niet mogelijk zijn voor Rusland om heel de Oekraïne te veroveren.
Deze pagina laat ook zien dat er al voor de oorlog flinke hoeveelheden materiaal aangeschaft werden.
https://en.wikipedia.org/(...)ed_Forces_of_Ukraine
Heh, nou je het zegt. Natuurlijk is die brug een legitiem doelwit.quote:Op woensdag 7 september 2022 21:29 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Als Oekraine de kans krijgt zal deze de Krimbrug, wat uiteraard gewoon een militair doel is zoals elke brug dat is omdat Rusland daar troepen over heen stuurt, gewoon aanvallen.
Deze brug is uiteraard goed verdedigd, en simpel een raket erop af sturen gaat niet helpen, en een actie met commando's met explosieven, zelfs als ze de pilaren weten te bereiken is naar verwachting niet direct succesvol.
Precies. Daarnaast zijn er fouten gemaakt in de planning.quote:Op woensdag 7 september 2022 21:59 schreef Cherni het volgende:
[..]
Precies. De grootste blunder van de Russen is hun inlichtingendienst en informatie oorlog. Een inlichtingendienst die geen inschatting kan maken of je veel steun kunt verwachten van het Oekraïense volk is een grote faal.
En omdat Rusland ook niet kan mobiliseren(in deze situatie) heb je gewoon te weinig mankracht om een frontlijn van Kharkov tot Kherson te behouden. De Donbass is een behoorlijk stedelijk gebied waar je ontzettend veel tijd in moet steken om daar doorheen te breken wil je niet tegen enorme verliezen oplopen.
er waren veel wodka flessen gevonden daar, dus het moreel zal niet hoog geweest zijnquote:Op woensdag 7 september 2022 22:08 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Precies. Daarnaast zijn er fouten gemaakt in de planning.
1) de gebieden ten noorden van Kiev zijn erg bosrijk en problematisch qua infrastructuur.
2) onderschatten van partizanen, verzet.
3) onvoldoende inzet van troepen vanaf het begin.
4) problematische bevoorrading in Wit-Rusland.
5) te omvangrijke doelen.
Er zullen vast meer punten zijn.
ik denk dat er nu ook wel wat Ukrainse commando troepen zijn opgeleid in de UK , die centraal aangestuurd worden via spysatellitesquote:Op woensdag 7 september 2022 21:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat ook het Oekraïnse leger wat onderschat is. Ook zonder de steun van het westen wist men de Russen terug te dringen rondom Kiev.
Vanaf 2014 is het budget der Oekraïnse strijdkrachten al flink vergroot. Er zijn ook tienduizenden Oekraïners die in de Donbas gevochten hebben waardoor men een groot aantal ervaren troepen heeft.
Ook zonder westerse hulp zou het niet mogelijk zijn voor Rusland om heel de Oekraïne te veroveren.
Deze pagina laat ook zien dat er al voor de oorlog flinke hoeveelheden materiaal aangeschaft werden.
https://en.wikipedia.org/(...)ed_Forces_of_Ukraine
Die fouten van planning heeft natuurlijk te maken met het verzamelen van goede inlichtingen. Als het daar al fout gaat is de basis al niet goed.quote:Op woensdag 7 september 2022 22:08 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Precies. Daarnaast zijn er fouten gemaakt in de planning.
1) de gebieden ten noorden van Kiev zijn erg bosrijk en problematisch qua infrastructuur.
2) onderschatten van partizanen, verzet.
3) onvoldoende inzet van troepen vanaf het begin.
4) problematische bevoorrading in Wit-Rusland.
5) te omvangrijke doelen.
Er zullen vast meer punten zijn.
We zullen zien wie er gelijk krijgt. Want de aanval op De Krim gaat er komen, gezien de publieke opinie in Oekraine.quote:Op woensdag 7 september 2022 21:40 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Je zei het volgende
[..]
Je zou ook simpelweg kunnen toegeven dat je het bij het verkeerde eind had in plaats van het proberen het argument te wijzigen.
Een 6km breed front is extreem makkelijk te verdedigen zeker als het een isthmus is en daarnaast is er hier sprake van een isthmus met meren, kanalen en andere obstakels.
Daarnaast is het gebied tussen vaste land Oekraïne en de Krim dunbevolkt met slechte infrastructuur.
Het bevoorraden van troepen die vechten op de Ishtmus is via hooguit één weg.
Niemand krijgt er gelijk of ongelijk ik merk enkel op dat de Krim militair gezien zeer moeilijk in te nemen. Als je denkt dat dat niet zo is kun je beter eens een boek over militaire strategie proberen te lezen dan steeds met dit soort onzin te komen.quote:Op woensdag 7 september 2022 22:48 schreef oheng het volgende:
[..]
We zullen zien wie er gelijk krijgt. Wat de aanval op De Krim gaat er komen, gezien de publieke opinie in Oekraine.
Dat wordt prijsschieten.
Verschillende bronnen melden dat de Oekraïners 9000 man hebben ingezet voor deze operatie. De frontlijn lijkt daar nu zo'n 15km opgeschoven, dat is erg veel.quote:Op woensdag 7 september 2022 23:05 schreef Perrin het volgende:
Kupyansk, spoor-knooppunt en aanvoerlijn voor Izyum lijkt het doel van het tweede front:
[ twitter ]
De vraag is wat de Russen achter de frontlinie aan versterkingen hebben en of ze deze doorbraak kunnen indammen.quote:Op woensdag 7 september 2022 23:11 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Verschillende bronnen melden dat de Oekraïners 9000 man hebben ingezet voor deze operatie. De frontlijn lijkt daar nu zo'n 15km opgeschoven, dat is erg veel.
Dit is een gebied waar eigenlijk heel weinig militaire actie is geweest sinds de begin van het conflict, vandaar dat het offensief eigenlijk zo verrassend is en er waarschijnlijk weinig reserves zijn.quote:Op woensdag 7 september 2022 23:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
De vraag is wat de Russen achter de frontlinie aan versterkingen hebben en of ze deze doorbraak kunnen indammen.
Dus snelheid is geboden als ze echt willen doorstoten naar Kupyansk, blitzkrieg-stijl.quote:Op woensdag 7 september 2022 23:21 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dit is een gebied waar eigenlijk heel weinig militaire actie is geweest sinds de begin van het conflict, vandaar dat het offensief eigenlijk zo verrassend is en er waarschijnlijk weinig reserves zijn.
Rusland zal waarschijnlijk troepen uit de Donbas of Izium moeten verplaatsen, of reserves uit Rusland zelf moeten aanvoeren. Dat moet in principe geen probleem zijn in deze regio aangezien Kupiansk 60km van Rusland ligt.
Ja en nee. Je moet er ook rekening mee houden dat eenheden die te ver oprukken kwetsbaarder zijn voor luchtaanvallen en tegenaanvallen. We zien het morgen wel, ik verwacht wel meer Russische luchtondersteuning in dat gebied.quote:Op woensdag 7 september 2022 23:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dus snelheid is geboden als ze echt willen doorstoten naar Kupyansk, blitzkrieg-stijl.
Nee dat is niet bepaald een gegeven of een logisch gevolg. Sommige posities zijn logistiek niet te ondersteunen en in stand te houden of zorgen ervoor dat je positie verzwakt. Daar draait het hele conflict in de afgelopen maanden om, daarom liepen de Russen zich vast. Ze deden exact wat jij net zegt .quote:Op woensdag 7 september 2022 23:34 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ja en nee. Je moet er ook rekening mee houden dat eenheden die te ver oprukken kwetsbaarder zijn voor luchtaanvallen en tegenaanvallen. We zien het morgen wel, ik verwacht wel meer Russische luchtondersteuning in dat gebied.
Maar goed, als je een plaats kan innemen zonder verzet moet je het altijd doen.
Je hoeft de krim niet militair in te nemen, je kunt het de Russen onmogelijk maken er te blijven zitten.quote:Op woensdag 7 september 2022 23:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Niemand krijgt er gelijk of ongelijk ik merk enkel op dat de Krim militair gezien zeer moeilijk in te nemen. Als je denkt dat dat niet zo is kun je beter eens een boek over militaire strategie proberen te lezen dan steeds met dit soort onzin te komen.
Net als de inname van Kherson gelijk staat aan gigantisch Oekraïns falen in de openingsfase van het conflict, zou een potentieel verlies van de Krim volledig op het falen van Russische troepen kunnen worden aangeschreven, zo simpel is het.
Grootste plannings fouten die zijn gemaakt door Russen zijn terrein, weer en vijand analyse. Er is niet gepland op most likely en most dangerous (NATO parameters van planning) maar op most hopeful. Het totale gebrek aan rationele voorbereiding is daaruit een gevolg, het grootste manco daarvan was gebrek aan cohesie, planning, en voorbereiding van alle deelnemende eenheden en militairen.quote:Op woensdag 7 september 2022 22:08 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Precies. Daarnaast zijn er fouten gemaakt in de planning.
1) de gebieden ten noorden van Kiev zijn erg bosrijk en problematisch qua infrastructuur.
2) onderschatten van partizanen, verzet.
3) onvoldoende inzet van troepen vanaf het begin.
4) problematische bevoorrading in Wit-Rusland.
5) te omvangrijke doelen.
Er zullen vast meer punten zijn.
De Krim is 27.000km2 groot, dat zijn niet gebieden die je even afsluit van bevoorrading en het bestoken van aanvoerroutes op een afstand van 100+ km is ook geen simpele zaak, maar niet onmogelijk.quote:Op donderdag 8 september 2022 00:33 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je hoeft de krim niet militair in te nemen, je kunt het de Russen onmogelijk maken er te blijven zitten.
Daarbij is alles op de Krim binnen bereik van de Oekrainers, en hebben de Russen niets om de Oekrainers in het achterland te raken.
De Krim is niet een klein eilandje zoalsquote:Militaire logistiek is een kunde en een voorwaarde. Dat beseffen veel burgers zich niet, maar zonder logistiek sta je binnen 3 dagen met je bataljonstaakgroep te kontvingeren. Je kunt geen vertragend gevecht leveren zonder gegarandeerde aanvoer van klasse 1 tm 5 , vervangers, afvoer gewonden of versterkingen, laat staan troepenverplaatsingen.
Burgers zijn te gefixeerd op het aangaan van het gevecht met de vijand terwijl oorlogsvoeren met deze grootte van eenheden en inzet een puur logistieke onderneming is geworden.
En je verwijst naar boeken, maar wat is jou militaire ervaring?
Dit ging specifiek over de situatie bij Balaklia.quote:Op donderdag 8 september 2022 00:32 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Nee dat is niet bepaald een gegeven of een logisch gevolg. Sommige posities zijn logistiek niet te ondersteunen en in stand te houden of zorgen ervoor dat je positie verzwakt. Daar draait het hele conflict in de afgelopen maanden om, daarom liepen de Russen zich vast. Ze deden exact wat jij net zegt .
Ze hadden tal van posities ingenomen die niet te bevooraden of instand te houden waren. Hierdoor zijn veel eenheden gedecimeerd, hebben hun materiaal moeten achterlaten, of hebben de conclusie getrokken na veel gevechten dat het een kansloze missie was omdat het voordeel t.o.v. de kosten niet in verhouding stonden.
Oekraine speelt dit spel veel beter.
De frontmutaties bij Balaklaiia vind ik behoorlijk spectaculair.quote:Op woensdag 7 september 2022 20:56 schreef BlaZ het volgende:
Gevechten nabij Shevshenkove worden overigens bevestigd van Russische zijde nu.
Verbivka ook ingenomen waardoor de Oekraïners aan de poorten van Balaklia staan.
Het Russische bruggehoofd ten zuiden van de rivier (Nova Husarivka, Bairak) is weer in Oekraïnse handen
Volokhiv Yar en Semenivka en Oekraïnse handen waardoor men op ~5km van Shevshenkove is.
Dit zet druk op Chkalovske wat ingesloten kan worden.
Kodema ingenomen door de Russen.
Zeer spectaculair en ook verrassend, de Russen hebben zich daar mooi in de luren laten leggen.quote:Op donderdag 8 september 2022 05:25 schreef Idisrom het volgende:
De frontmutaties bij Balaklaiia vind ik behoorlijk spectaculair.
En ook dat Lyman nu vanuit het westen onder druk komt.
De Russen hebben blijkbaar echt zitten te slapen aan de diverse Izjoemdronten, oen er gewoon teveel troepen laten weghalen.
. Military Lab geeft dagelijks per front aan, wie van de partijen daar wint, of dat het ergens gelijk blijft.
Gisteren was het een 3-1 overwinning voor Oekraïne
Maar voor de terreinwinst bij Balaklaiia geef ik Oekraïne extra punten.
Het was gisteren wel 5-1 voor Oekraïne
Lol, met een brakke hoofd een land binnenvallen.quote:Op woensdag 7 september 2022 22:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er waren veel wodka flessen gevonden daar, dus het moreel zal niet hoog geweest zijn
Het duurde weken en weken voor er iets begon te bewegen in de richting van de grens
Het doel was , een oefening , werd gezegd
[..]
ik denk dat er nu ook wel wat Ukrainse commando troepen zijn opgeleid in de UK , die centraal aangestuurd worden via spysatellites
Op 4 augustus verovert de Wagner Groep de oostelijke toegangsweg in Bachmoet, en een dag later nemen ze de champagne- en wijnfabriek in die stad in.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:28 schreef skrn het volgende:
[..]
Lol, met een brakke hoofd een land binnenvallen.
Of de Russen zich daar in de luren heben laten leggen durf ik niet te zeggen. Als je zo weinig troepen hebt om die hele frontlinie in Oekraïne te bemannen zul je keuzes moeten maken. Mogelijk hechten de Russen meer waarde aan Kherson om daar een bruggenhoofd te hebben die het zo lang mogelijk moet volhouden dan in Kharkof waar zelfs plaats namen zijn bevrijd waar geen Rus te bekennen was. Zelfs pro Russische bronnen gaven al een hele tijd aan dat er een enorme troepen opbouw was in de regio Kharkof. Ik neem aan dat de Russen dan ook wel weten dat daar iets zou gebeuren.quote:Op donderdag 8 september 2022 08:35 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Zeer spectaculair en ook verrassend, de Russen hebben zich daar mooi in de luren laten leggen.
Wat betreft de dorpen rondom de rivier bij Izium, er is een maand of twee terug aangegeven door het Russische ministerie dat een aantal dorpen niet actief bezet worden. De rand van dorpen in het bosgebied net aan de overzijde van de rivier.
Dat stond ook een hele tijd aangegeven op de kaart van defence politics asia, maar is nu niet meer terug te vinden.
Wat ik tegenkwam verder is dat het gebied waar de Oekraïnse troepen zo ver wisten te penetreren bezet werd door een soort politietroepen. Rossguardia meen ik.
De extra punten zijn wel terecht, als je in dit conflict 10km weet op te schuiven heb je een bijzonder goede dag.
Qua vergelijking kunnen we ook stellen dat de Oekraïners daar in een dag meer terreinwinst hebben geboekt dan in het zo groots aangekondigde Kherson offensief.
Wat je daar zegt is denk ik het kernpunt, als je 10.000 man naar de Kherson regio verplaatst krijg je automatisch zwakke plekken.
Ik zie net wel berichten dat de Russen versterkingen aangevoerd hebben bij Shevshenkove. Als het offensief 9.000 sterk is heeft het wel kans om nog meer terrein in te nemen.
Shevshenkove lijkt me wel essentieel overigens, na Shevshenkove is er geen grote plaats meer tot Kupiansk.
Luister, je moet niet boos worden, we hebben gewoon een discussie. Want in principe heb je gelijk. Bij min of meer gelijkwaardige legers is het innemen van De Krim extreem moeilijk.quote:Op woensdag 7 september 2022 23:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Niemand krijgt er gelijk of ongelijk ik merk enkel op dat de Krim militair gezien zeer moeilijk in te nemen. Als je denkt dat dat niet zo is kun je beter eens een boek over militaire strategie proberen te lezen dan steeds met dit soort onzin te komen.
Net als de inname van Kherson gelijk staat aan gigantisch Oekraïns falen in de openingsfase van het conflict, zou een potentieel verlies van de Krim volledig op het falen van Russische troepen kunnen worden aangeschreven, zo simpel is het.
De Krim zou een interbellum worden. Zeker weten we het niet maar een aanval op de Krim met troepen zal zelfs het Russische volk wel een mobilisatie accepteren. De Russen zullen nooit toestaan dat Oekraïne er een VS basis laat plaatsen.quote:Op donderdag 8 september 2022 13:04 schreef oheng het volgende:
[..]
Luister, je moet niet boos worden, we hebben gewoon een discussie. Want in principe heb je gelijk. Bij min of meer gelijkwaardige legers is het innemen van De Krim extreem moeilijk.
Ik denk echter dat het russische en Oekrainsche leger niet meer gelijkwaardig zijn (afgezien van Wagner de de SfB's). Oekraine beschikt over mogelijkheden waar rusland alleen maar van kan dromen. En iedere dag wordt het sterker, zoals vandaag: Noorwegen stuurt Hellfire systemen. En dit gaat al maandenlang zo, terwijl rusland vastgeroest zit in het verre verleden.
Andere dingen zoals moreel, lokaal verzet, en economie spelen ook een steeds grotere rol. Want ik zei het maanden geleden al: dit is een oorlog van alle westerse economiëen versus de russische economie.
De Krim is relatief eenvoudig niet een keer, maar twee keer ingenomen in de 2e Wereld Oorlog.
Dus er is historisch bewijs dat De Krim makkelijk in te nemen is.
Ik denk dat jij teveel uitgaat van een ideale theoretische situatie, een ordelijke terugtrekking richting De Krim, waar ze zich vervolgens wekenlang kunnen voorbereiden. En op de een of andere manier krijgen ze de controle over het luchtruim.
Misschien, misschien niet. Ik denk dat je de gelatenheid en passiviteit van de gemiddelde (jonge) rus onderschat.quote:Op donderdag 8 september 2022 13:18 schreef Cherni het volgende:
[..]
De Krim zou een interbellum worden. Zeker weten we het niet maar een aanval op de Krim met troepen zal zelfs het Russische volk wel een mobilisatie accepteren. De Russen zullen nooit toestaan dat Oekraïne er een VS basis laat plaatsen.
Je begrijpt het niet. Zonder haven en de Krim waarbij de kans zeer groot is dat Oekraïne de haven aan de VS verpacht zijn de Russen sowieso compleet afgeschreven. Maw een complete escalatie van een ongekende orde is zeer goed mogelijk omdat de Russen dan niets meer te verliezen hebben.quote:Op donderdag 8 september 2022 13:33 schreef oheng het volgende:
[..]
Misschien, misschien niet. Ik denk dat je de gelatenheid en passiviteit van de gemiddelde (jonge) rus onderschat.
Een mobilisatie is nu toch al te laat. Zie Oekraine: de mobilisatie begon 6 maanden geleden, en nu pas plukken ze de vruchten ervan, met compleet nieuwe brigades en battalions die opduiken.
En ten slotte: een mobilisatie kan héél snel héél erg fout uitpakken voor rusland. Want als je na een mobilisatie nog steeds veldslagen verliest, en jonge mannen uit Moskou en St. Petersburg met honderden/duizenden tegelijk sneuvelen, is het gauw over met de steun voor de oorlog.
Nogmaals: er zijn verdomd goede redenen dat putin geen mobilisatie heeft afgekondigd.
Ik snap het wel, ik ken de russische geschiedenis en het belang van Sevastopol. Ik weet dat Rusland deze ijsvrije haven nodig heeft (en eigenlijk de scheepswerven van Mykolaev ook). Ik weet hoe rusland om deze haven gevochten heeft in bijv. de Krimoorlog.quote:Op donderdag 8 september 2022 13:44 schreef Cherni het volgende:
[..]
Je begrijpt het niet. Zonder haven en de Krim waarbij de kans zeer groot is dat Oekraïne de haven aan de VS verpacht zijn de Russen sowieso compleet afgeschreven. Maw een complete escalatie van een ongekende orde is zeer goed mogelijk.
Waarom denk je dat de Russen gelijk in 2014 de Krim geannexeerd hebben iets dat overigens de VS ook gedaan zou hebben in die situatie?. Dit gaat om geopolitiek.
Maar mobilisatie maakt dat niet anders....quote:Op donderdag 8 september 2022 13:44 schreef Cherni het volgende:
Je begrijpt het niet. Zonder haven en de Krim waarbij de kans zeer groot is dat Oekraïne de haven aan de VS verpacht zijn de Russen sowieso compleet afgeschreven. Maw een complete escalatie van een ongekende orde is zeer goed mogelijk omdat de Russen dan niets meer te verliezen hebben.
Dat zou ook een mogelijkheid zijn. Ik ben al blij als de Russen uit de Donbass en andere gebieden geschopt zijn. Maar mbt de Krim zit ik er iets anders in. Tenzij de Russen de garantie krijgen die haven ten alle tijden te kunnen pachten verander ik op het gebied van de kwestie de Krim van mening. Er moet ook een balans zijn. Een interbellum draait meestal uit op een gigantisch drama globaal gezien. En dan spreek ik niet eens over de inzet van kernwapens.quote:Op donderdag 8 september 2022 14:00 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Maar mobilisatie maakt dat niet anders....
Ikzelf zou mobilisatie niet zien als een 'escalatie', maar eerder als een stevige stap naar een regime-val.
Mobilisatie zou opeens de hele bevolking betroffen maken en ook openlijk maken dat alle propaganda-verhaaltjes over de 'speciale operatie' en dat rusland er zo succesvol is gelogen zijn (dat het dat is weten de burger wel, maar het is niks waar je openlijk over praat als het niemand verder heel erg direkt 'treft').
Ikzelf vrees eerder dat Rusland bij een bedrieging van de Krim en mogelijk zelfs een dreigende inname van het noordelijke Krim-kanaal zal laten escaleren door een ongeval te laten plaatsvinden bij de Zaporizhzhia-installatie (bv het verbreken van alle strom en vervolgens ook de noodstrom-aggregaten uit te schakelen, waarbij ze het net vaag genoeg houden om te kunnen beweren dat het bv door oekrainse artillerie )...
een ramp daar zou een catastrofe voor de oekrainse stroomvoorziening zijn en ook verder internationaal iedereen in paniek zetten, met ook op de energiemarkt in korte tijd catastrofal anstijgende prijzen waardoor ook hetw esten er alles op zal zetten dat er snel ingegrepen moet worden.
Dat zou rusland dan kunnen uitnutten om een wapenstilstand rond huidige bestandslijnen af te laten dwingen.
Ik vrees zelfs dat dat scenario bijna het enige scenario is waarbij Rusland zn huidige gebiedswinsten zeker kan stellen en uiteindelijk een 'overwinning' kan claimen
Voor Oekraine zou het in russische handen laten van de haven van Sevastopol een ruilmiddel kunnen zijn.quote:Op donderdag 8 september 2022 14:16 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat zou ook een mogelijkheid zijn. Ik ben al blij als de Russen uit de Donbass en andere gebieden geschopt zijn. Maar mbt de Krim zit ik er iets anders in. Tenzij de Russen de garantie krijgen die haven ten alle tijden te kunnen pachten verander ik op het gebied van de kwestie de Krim van mening. Er moet ook een balans zijn. Een interbellum draait meestal uit op een gigantisch drama globaal gezien. En dan spreek ik niet eens over de inzet van kernwapens.
We komen er wel uit hier op fok. Deze draad blijft gelukkig rustig tov nws.quote:Op donderdag 8 september 2022 14:25 schreef oheng het volgende:
[..]
Voor Oekraine zou het in russische handen laten van de haven van Sevastopol een ruilmiddel kunnen zijn.
Oekraine heeft immers toch vrijwel geen marine, en Sevastopol heeft een russische bevolking, dus waarom zou je die stad willen bezetten.
Natuurlijk is die basis wel een toekomstig gevaar.
Bij Perekop zijn twee wegen. Dan heb je nog de brug bij Chonhar (is die er nog?). Aan de oostkant zit het ook nog vast, dat is een nog dunner stukje land, maar daar is geen fatsoenlijke weg. Ondertussen hebben de Russen die nieuwe brug tussen De Krim en Rusland aangelegd. Maar verder inderdaad correct. Je hoeft De Krim maar op 3 plekken te verdedigenquote:Op woensdag 7 september 2022 21:40 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Je zei het volgende
[..]
Je zou ook simpelweg kunnen toegeven dat je het bij het verkeerde eind had in plaats van het proberen het argument te wijzigen.
Een 6km breed front is extreem makkelijk te verdedigen zeker als het een isthmus is en daarnaast is er hier sprake van een isthmus met meren, kanalen en andere obstakels.
Daarnaast is het gebied tussen vaste land Oekraïne en de Krim dunbevolkt met slechte infrastructuur.
Het bevoorraden van troepen die vechten op de Ishtmus is via hooguit één weg.
rusland heeft er een handje van om troepen te stoppen in gedeeltelijke omsingelingen. Op FIRMS is te zien dat de wegen ten oosten van Balaklaiia beschoten worden.quote:De divisies van de Nationale Garde (=Rosgvardia) verlieten Balakleya, de divisies van het Russische Ministerie van Defensie kwamen daar binnen, de stad is onder controle.
Ten noordoosten van Izjoem hadden de Russen altijd al weinig manschappen. Na de val van Lisitsjansk begin juli hebben de Russen extra manschappen richting de stad Kharkiv gestuurd om daar meer (schijn)aanvallen uit te gaan voeren. Volgens mij met de bedoeling om de Oekraïners daar bezig te houden, waardoor ze geen gelegenheid zouden krijgen voor de huidige aanvalsgolf op Balaklaiia.quote:Op donderdag 8 september 2022 11:43 schreef Cherni het volgende:
[..]
Of de Russen zich daar in de luren heben laten leggen durf ik niet te zeggen. Als je zo weinig troepen hebt om die hele frontlinie in Oekraïne te bemannen zul je keuzes moeten maken. Mogelijk hechten de Russen meer waarde aan Kherson om daar een bruggenhoofd te hebben die het zo lang mogelijk moet volhouden dan in Kharkof waar zelfs plaats namen zijn bevrijd waar geen Rus te bekennen was. Zelfs pro Russische bronnen gaven al een hele tijd aan dat er een enorme troepen opbouw was in de regio Kharkof. Ik neem aan dat de Russen dan ook wel weten dat daar iets zou gebeuren.
Onderstaand artikel geeft wel aan waar de Russen hun aandacht op vestigen om dit zo lang als mogelijk te bezetten. Of dat dan lukt is uiteraard nog maar de vraag. We gaan het zien.
https://www.washingtonpos(...)sualties-ammunition/
Ik denk (zonder onderbouwing) als de Russen mochten kiezen tussen het hebben van de ijsvrije haven In Wladiwostok, waar hun Oosterse vloot ligt of De Krim, dat men zou kiezen voor het behouden van De Krim.quote:Op donderdag 8 september 2022 13:18 schreef Cherni het volgende:
[..]
De Krim zou een interbellum worden. Zeker weten we het niet maar een aanval op de Krim met troepen zal zelfs het Russische volk wel een mobilisatie accepteren. De Russen zullen nooit toestaan dat Oekraïne er een VS basis laat plaatsen.
Er is nooit sprake van geweest om die basis aan de VS te geven. Sterker nog die kan er niets mee.quote:Op donderdag 8 september 2022 13:44 schreef Cherni het volgende:
[..]
Je begrijpt het niet. Zonder haven en de Krim waarbij de kans zeer groot is dat Oekraïne de haven aan de VS verpacht zijn de Russen sowieso compleet afgeschreven. Maw een complete escalatie van een ongekende orde is zeer goed mogelijk omdat de Russen dan niets meer te verliezen hebben.
Waarom denk je dat de Russen gelijk in 2014 de Krim geannexeerd hebben iets dat overigens de VS ook gedaan zou hebben in die situatie?. Dit gaat om geopolitiek.
Of het toeval is weten we niet, maar toevallig is het zeker.quote:Op donderdag 8 september 2022 11:36 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Op 4 augustus verovert de Wagner Groep de oostelijke toegangsweg in Bachmoet, en een dag later nemen ze de champagne- en wijnfabriek in die stad in.
Sindsdien komen ze daar geen meter verder meer
In de situatie waar we nu in zitten zou dat zeker gebeuren. En in 2014 namen de Russen het risico niet om het ooit zover te laten komen. De VS kan er zeker iets mee. Namelijk een totale blokkade van Rusland.quote:Op donderdag 8 september 2022 17:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Er is nooit sprake van geweest om die basis aan de VS te geven. Sterker nog die kan er niets mee.
Dat ze zo ver zijn doorgestoten lijken alle bronnen wel aan te geven ja.quote:Op donderdag 8 september 2022 15:31 schreef oheng het volgende:
Suchomimus heeft weer een interessante video gemaakt over de video van de russische GoPro beelden van de oversteek bij Kherson:
Interessant detail: het lijkt erop dat ze met een volle Kamaz vertrekken uit Kherson?
Edit:
- Er wappert een Oekrainsche vlag midden in het centrum van Balaklaiia. Hier nog een vlag voor het monument in het centrum.
- Volgens LiveUAMap zijn Oekrainsche soldaten al in Shevchenkove
- Interessante footage van hoe het Oekrainsche leger een dorp aanvalt.
- Russische bronnen melden gevechten bij Hrushivka. Dit is een dorp slechts 6km voor Kupyansk.
- De vlag hangt ook al uit in Borshchivka, iets ten noord oosten van Balaklaiia.
- Volgens onbevestigde geruchten zitten de Oekrainers al in Senkove. Wat betekent dat de 2 aanvoerlijnen van Kupyansk naar Izium afgesloten zijn..
Erger: Als je de beelden van de aanval op het dorp die ik postte goed bekijkt, dan is die gericht op snelheid. Dat is belangrijk, want de russische artillerie met hun commando structuur kan nooit zo snel reageren. Dit lijkt een goede tactiek om het probleem van de russische artillerie compleet te omzeilen.quote:Op donderdag 8 september 2022 17:41 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dat ze zo ver zijn doorgestoten lijken alle bronnen wel aan te geven ja.
Zou me niet verbazen als de russen binnenkort massaal terug trekken naar de Donbas en het zuiden net boven de Krim.
Ik zie eigenlijk niet in hoe ze nog winnen kunnen. De Oekraïners laten zien dat ze adem over hebben. De Russen juist dat ze te kort komen.
Het meest tekenend vind ik het vergeefse aanvallen van de Russen de afgelopen tijd zonder noemenswaardige winst, terwijl de Oekraïners hun aanvallen kunnen plannen en hiermee ook successen boeken.quote:Op donderdag 8 september 2022 17:48 schreef oheng het volgende:
[..]
Erger: Als je de beelden van de aanval op het dorp die ik postte goed bekijkt, dan is die gericht op snelheid. Dat is belangrijk, want de russische artillerie met hun commando structuur kan nooit zo snel reageren. Dit lijkt een goede tactiek om het probleem van de russische artillerie compleet te omzeilen.
Hier een ander POV van diezelfde Hummvee.
Oekrainsche troepen in Balaklaiia.
Dat waren hele kleine tactische overwinningen door met name Wagner en SfB troepen. De rest van het russische leger is amper nog tot aanvallen in staat. En na deze aanval nog veel minder, aangezien dit een verpletterende nederlaag schijnt te worden.quote:Op donderdag 8 september 2022 18:02 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Het meest tekenend vind ik het vergeefse aanvallen van de Russen de afgelopen tijd zonder noemenswaardige winst, terwijl de Oekraïners hun aanvallen kunnen plannen en hiermee ook successen boeken.
Het lijkt mij dat alle kritische punten die de experts de laatste maanden aanstipten eindelijk uitkomen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |