OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ik weet niet of de Oekraners frontaal de Russische zwaartepunten aan kunnen vallen, maar strategische zwakkere punten oprollen om de Russen af te knijpen lijkt prima te willen. Daarom zou ik als de Rus zijnde proberen een zo dik mogelijk front te vormen dmv terugtrekken uit de te ver vooruit geschoven gebieden.quote:Op donderdag 8 september 2022 18:38 schreef oheng het volgende:
[..]
Dat waren hele kleine tactische overwinningen door met name Wagner en SfB troepen. De rest van het russische leger is amper nog tot aanvallen in staat. En na deze aanval nog veel minder, aangezien dit een verpletterende nederlaag schijnt te worden.
Aan de andere kant maakt Oekraine heel veel zware wapens buit vooral BMP's, BTR's, artillerie.... Hier een selectie van UAWeapons Tracker. In Balaklaiia hebben ze ook wat voertuigen buit gemaakt.
En straks Kherson: weer een hoop zware wapens die Oekraine buit gaat maken.
Dit hadden ze natuurlijk al veel eerder moeten doen.
Maar hebben ze daar wat aan?quote:
[..]
Dat waren hele kleine tactische overwinningen door met name Wagner en SfB troepen. De rest van het russische leger is amper nog tot aanvallen in staat. En na deze aanval nog veel minder, aangezien dit een verpletterende nederlaag schijnt te worden.
Aan de andere kant maakt Oekraine heel veel zware wapens buit vooral BMP's, BTR's, artillerie.... Hier een selectie van UAWeapons Tracker. In Balaklaiia hebben ze ook wat voertuigen buit gemaakt.
En straks Kherson: weer een hoop zware wapens die Oekraine buit gaat maken.
Voorzover ik het begrepen heb is het allemaal oude meuk....
Maar waarom zouden de VS Sebastopol nodig hebben? Roemeni, Bulgarije en Turkije zijn liggen aan de zwarte zee en zijn NAVO lid. Het is niet dat de VS niet nu al toegang hebben..quote:Op donderdag 8 september 2022 13:44 schreef Cherni het volgende:
[..]
Je begrijpt het niet. Zonder haven en de Krim waarbij de kans zeer groot is dat Oekrane de haven aan de VS verpacht zijn de Russen sowieso compleet afgeschreven. Maw een complete escalatie van een ongekende orde is zeer goed mogelijk omdat de Russen dan niets meer te verliezen hebben.
Waarom denk je dat de Russen gelijk in 2014 de Krim geannexeerd hebben iets dat overigens de VS ook gedaan zou hebben in die situatie?. Dit gaat om geopolitiek.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat de Russen daar geen vloot meer kunnen stationeren en geen ijsvrije haven meer hebben om lijnen open te houden met het MO. Een strategisch nadeel dat Rusland niet zal/kan accepteren.quote:
[..]
Maar waarom zouden de VS Sebastopol nodig hebben? Roemeni, Bulgarije en Turkije zijn liggen aan de zwarte zee en zijn NAVO lid. Het is niet dat de VS niet nu al toegang hebben..
Denk het (nog) wel. Een groot deel van UA leger draait nog op oud soviet materieel. En van de problemen was het gebrek aan reserve onderdelen aangezien die uit Rusland moesten komen. Dus voor dat deel van het UA leger wat nog niet met westers materieel werkt - en dat zal nog altijd aanzienlijk zijn - is het vast zeer welkom.quote:
[..]
Maar hebben ze daar wat aan?
Voorzover ik het begrepen heb is het allemaal oude meuk....
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nee, zie hier een grappig voorbeeld van een BTR-4e die Oekraine heroverd heeft.quote:
[..]
Maar hebben ze daar wat aan?
Voorzover ik het begrepen heb is het allemaal oude meuk....
Beter dan een M113, alles is relatief.
Ze hebben ook nog een marinehaven in Novorossiejsk. Niet dat het wat uitmaakt, want de hele Zwarte Zee is zo makkelijk te isoleren met de Bosporus, Dardanellen en Egesche Eilanden dat ik niet denk dat de Amerikanen zich er erg druk om maken.quote:
[..]
Dat de Russen daar geen vloot meer kunnen stationeren en geen ijsvrije haven meer hebben om lijnen open te houden met het MO. Een strategisch nadeel dat Rusland niet zal/kan accepteren.
Nodig niet, maar de pacht van Oekraine aan Rusland liep af, en Oekraine had aangegeven dat Rusland de pacht niet verlengd zou krijgen, en Oekraine was voornemens om dit aan de VS te verpachten.quote:
[..]
Maar waarom zouden de VS Sebastopol nodig hebben? Roemeni, Bulgarije en Turkije zijn liggen aan de zwarte zee en zijn NAVO lid. Het is niet dat de VS niet nu al toegang hebben..
Dat zou voor de VS natuurlijk wel een buitenkans zijn, want een directe aanval op de VS dat zou Rusland niet kunnen doen natuurlijk maar ze zouden dan wel een marinabasis dichtbij Rusland hebben, dus was er vanuit Russisch perspectief maar n mogelijkheid, en om eerlijk te zijn, ook begrijpelijk om dan de Krim maar te annexeren, want daar was de bevolking wel Russisch gezind en de inschatting was juist dat het Oekrainsche leger niet in actie zou komen.
Ditzelfde dacht Rusland te kunnen doen met deze oorlog, maar dit pakt compleet anders uit dan men had verwacht. Kherson was het enige succes, maar veel van die 'verraders' die zijn niet meer, of die zijn gevlucht en in een Karkiv waar de meerderheid Russische roots heeft is het niet gelukt, dat is een teken aan de wand van onjuiste inlichtingen.
En hoewel het aantal slachtoffers voor Rusland relatief is, dat maakt een Putin niet zoveel uit, is het natuurlijk wel een probleem als je veroverde gebieden weer verliest, en dan zal men schermen met gebieden die men wel heeft, het verliezen van Kherson zal direct betekenen dat men Odessa niet krijgt, en de huidige zwarte zeevloot kan zich nu alleen in verdedigende posities achter de Krim opstellen in plaats van actief de Zwart Zee bevaren, iets wat natuurlijk een grote blammage is, zal niet door de Kremlin worden verteld, maar veiligheid die deze oorlog zou brengen is niet veel terecht gekomen, en de westerse wereld kijkt tevreden toe hoe het Russische leger voor een lange tijd de slagkracht kwijt zal zijn wat voor Polen en de Baltische staten een fijne gedachte is, en met Zweden en Finland bij de NATO erbij kan Rusland de komende jaren eigenlijk niet veel meer doen omdat er simpelweg geen leger beschikbaar is voor 'uitbreidingsaspiraties'
En de afhankelijkheid van Rusland voor fossiele brandstoffen, het paradepaardje van Rusland, wordt uiteindelijk ook minder en minder, en daar kunnen de nieuwe 'partners' in Azie niet veel in betekenen, en als de prijs straks daalt dan wordt het probleem nog groter.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
De VS heeft geen land in de zwarte zee en kan er dus ook geen schepen (in fatsoenlijke hoeveelheden) laten komen.quote:
[..]
In de situatie waar we nu in zitten zou dat zeker gebeuren. En in 2014 namen de Russen het risico niet om het ooit zover te laten komen. De VS kan er zeker iets mee. Namelijk een totale blokkade van Rusland.
Hebben ze ook geen behoeft aan want hun carriers opereren wel vanaf de middellandse zee.
Die blokkade kan de USN nu ook al doen door de zeestraat bij Istanbul te blokkeren. In het geval van een oorlog met de Navo konden de schepen daar toch al geen kant uit.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jezus, volgens UA livemap wordt er al bij Kupiansk gevochten. Als dat zo is en het lukt UA dat te nemen dan hebben ze Izium wel aardig ingesloten. Het zou wel heel hard gaan dan.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het gaat niet om een oorlogstoestand alleen want dan had men al sinds 2014 die straat kunnen blokkeren voor de Russen om maar een getal op te noemen. Bovendien hoeft een vloot niet te bestaan uit carriers. Het gaat ook om een handelsroute. Als je dit allemaal gaat blokkeren en/of Rusland geen ijsvrije daar meer heeft kan er een behoorlijke escalatie ontstaan. Bovendien als je die route gaat blokkeren is het maar de vraag hoe Turkije en vele andere landen daarop te springen staan in vredestijd.quote:
[..]
De VS heeft geen land in de zwarte zee en kan er dus ook geen schepen (in fatsoenlijke hoeveelheden) laten komen.
Hebben ze ook geen behoeft aan want hun carriers opereren wel vanaf de middellandse zee.
Die blokkade kan de USN nu ook al doen door de zeestraat bij Istanbul te blokkeren. In het geval van een oorlog met de Navo konden de schepen daar toch al geen kant uit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 08-09-2022 21:14:09 ]
Delen van Balaklia zouden nu in Oekranse handen zijn, maar een volledig terugtrekking naar Morozivka of Savintsj lijkt me logisch daar.
БМП и броневик ВСУ форсировали реку Ингулец через переправу BMP of the AFU crossed the river Ingulet
Schade in Kupiansk na een himars bombardement.
[ Bericht 12% gewijzigd door BlaZ op 08-09-2022 21:21:09 ]
Een van de "oversteekplaatsen die Oekrane gebruikt om troepen nabij Sukji Stavok te versterken.quote:name
Major Russian withdrawal to Chkolovske - Semenivka line (8/9)
description
"Thanks to the pull-up of reserves of Russian troops to Balakleya, the situation has been stabilized, the fighting continues;
The Russian army has completely withdrawn from the Chkalovsk salient. The front line has stopped near Shevchenkovo, the AFU is making another attempt to break through in this area, but they encounter a powerful fire response from the Armed Forces of the Russian Federation;
AFU is trying to develop an offensive, completely surround Balakleya and cut the section of the Kupyansk-Izyum highway"
https://t.me/azmilitary11/19301
БМП и броневик ВСУ форсировали реку Ингулец через переправу BMP of the AFU crossed the river Ingulet
Schade in Kupiansk na een himars bombardement.
[ Bericht 12% gewijzigd door BlaZ op 08-09-2022 21:21:09 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is waarschijnlijk een fout aangezien Shevshenkove nog in Russische handen is en daar juist versterkingen uit Rusland gearriveerd zouden moeten zijn. Er zou momenteel gevochten worden bij Semenivka.quote:
Jezus, volgens UA livemap wordt er al bij Kupiansk gevochten. Als dat zo is en het lukt UA dat te nemen dan hebben ze Izium wel aardig ingesloten. Het zou wel heel hard gaan dan.
Het is overigens 36km van Shevshenkove naar Kupiansk dus dat komt ook niet overeen met de berichtgeving.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er zijn al meerdere NAVO havens in de Zwarte Zee. Rusland is daar al geblokkeerd als de NAVO dat wil.quote:
[..]
In de situatie waar we nu in zitten zou dat zeker gebeuren. En in 2014 namen de Russen het risico niet om het ooit zover te laten komen. De VS kan er zeker iets mee. Namelijk een totale blokkade van Rusland.
Edit: Spuit11
Als de NAVO dat wil. Het gaat om het verlies van een ijsvtije haven en daarmee een handelsroute etc voor Rusland. Dat is voor Rusland niet acceptabel.quote:
[..]
Er zijn al meerdere NAVO havens in de Zwarte Zee. Rusland is daar al geblokkeerd als de NAVO dat wil.
Maar de haven op de Krim, de enige haven die met zekerheid niet bevriesd, is natuurlijk voor Rusland een noodzakelijk kwaad op de Zwarte Zeevloot operationeel te kunnen houden.quote:
[..]
Er zijn al meerdere NAVO havens in de Zwarte Zee. Rusland is daar al geblokkeerd als de NAVO dat wil.
Vanuit dat oogpunt ook compleet begrijpelijk dat Rusland een vestiging van de VS op de Krim uit strategisch belang niet zou kunnen tolereren.
Detail overigens, na de revolutie in Kyiv waar de 'Berkut' veiligheidsdienst op de bevolking schoot, is deze dienst ontmanteld, maar veel van de leden van de 'Berkut' kwamen uit de Krim en hebben een grote rol gespeeld in het opzetten van checkpoints, zeker in het begin.
Dus er heerst natuurlijk wel degelijk nog wat aversie tegen deze lui, waarbij het niet ondenkbaar is dat Oekraine nog wel een wensenlijstje heeft van leden die nog wel even mogen verdwijnen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Heel leuk maar dat geldt net zo goed voor een VS basis op de Krim.quote:
[..]
Het gaat niet om een oorlogstoestand alleen want dan had men al sinds 2014 die straat kunnen blokkeren voor de Russen om maar een getal op te noemen. Bovendien hoeft een vloot niet te bestaan uit carriers. Het gaat ook om een handelsroute. Als je dit allemaal gaat blokkeren en/of Rusland geen ijsvrije daar meer heeft kan er een behoorlijke escalatie ontstaan. Bovendien als je die route gaat blokkeren is het maar de vraag hoe Turkije en vele andere landen daarop te springen staan in vredestijd.
De VS heeft helemaal geen marine basis nodig in Oekrane. En kan er berhaupt geen vloot naar toe sturen conform de verdragen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dan leggen ze een haven in sochi aan. Dan ga je daar geen ander land voor binnen vallen. Is ook een stuk goedkoper.quote:
[..]
Als de NAVO dat wil. Het gaat om het verlies van een ijsvtije haven en daarmee een handelsroute etc voor Rusland. Dat is voor Rusland niet acceptabel.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ansichtkaart vanuit regio Izyum:
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zou goedkoper zijn dan de Spelenquote:
[..]
Dan leggen ze een haven in sochi aan. Dan ga je daar geen ander land voor binnen vallen. Is ook een stuk goedkoper.
Shevshenkove wel bevrijd en troepen gearriveerd in kupiansk toch?quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk een fout aangezien Shevshenkove nog in Russische handen is en daar juist versterkingen uit Rusland gearriveerd zouden moeten zijn. Er zou momenteel gevochten worden bij Semenivka.
Het is overigens 36km van Shevshenkove naar Kupiansk dus dat komt ook niet overeen met de berichtgeving.
Anders graag even een bron.
Dat is logisch Balaklia is onderdeel van de regio Izium.quote:
Ansichtkaart vanuit regio Izyum:
[ twitter ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Zie bijv Davidov, die heeft de frontlinie nog bij Shevshenkove, military summary ook. Maar goed, dat zou informatie van uren terug kunnen zijn. De afstand tussen Kupiansk en Shevshenkove is 36km. Liveua geeft de frontlinie bij Hrusivka, dat is ~12km ten westen van Kupiansk.quote:
[..]
Shevshenkove wel bevrijd en troepen gearriveerd in kupiansk toch?
Anders graag even een bron.
Het is even afwachten, meestal is er na 24 uur pas bevestiging van de inname van plaatsen.
Deze meldt het onder andere, wel onder voorbehoud.
[ Bericht 26% gewijzigd door BlaZ op 08-09-2022 23:34:34 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Finnen op Scribble geven shevshenkove nog niet aan de Oekraners idd, toch vechten ze verderop volgens hen ook al.quote:
[..]
Zie bijv Davidov, die heeft de frontlinie nog bij Shevshenkove, military summary ook. Maar goed, dat zou informatie van uren terug kunnen zijn. De afstand tussen Kupiansk en Shevshenkove is 36km. Liveua geeft de frontlinie bij Hrusivka, dat is ~12km ten westen van Kupiansk.
Het is even afwachten, meestal is er na 24 uur pas bevestiging van de inname van plaatsen.
Deze meldt het onder andere, wel onder voorbehoud.
Afwachten maar weer idd
Edit: de troepenbewegingen in het filmpje onderbouwt hij wel prima, ben het maar matig eens met veel van de verklaringen voor die bewegingen, of tactieken die men hanteert.
[ Bericht 5% gewijzigd door Nebelwerfer op 09-09-2022 01:00:54 ]
1. Met een studie geschiedenis anderen gaan wijzen op het bijhalen van strategische kennis is wat overmoedig. Je hebt zelf dus geen enkele strategisch inzicht danwel militaire kennis. Je weet dus niet precies waar je het over hebt, dat is geen verwijt, dat is ook niet erg. Maar wel even goed om te beseffen. De uitwerking van een 155mm projectiel is jou compleet vreemd ,net zoals de uitwerking van een verdedigend gevecht van zeg een tank eskadron en bovenal het belang van logistiek en de uitwerking van operationele situaties op het moreel. Nogmaals, geen verwijt, maar het is wat vreemd om dan anderen daarop te gaan wijzen hequote:
[..]
De Krim is 27.000km2 groot, dat zijn niet gebieden die je even afsluit van bevoorrading en het bestoken van aanvoerroutes op een afstand van 100+ km is ook geen simpele zaak, maar niet onmogelijk.
De Russen hebben dit conflict meerdere malen Lviv bestookt, dus wat je zegt klopt simpelweg niet. Beide partijen hebben langeafstandswapens.
[..]
De Krim is niet een klein eilandje zoals
Ik kom uit de geschiedenishoek, klassieke om specifiek te zijn.
2. lange-afstand wapens zijn wat anders dan precisie wapens.
3. Hoe groot de Krim is doet er niet toe. Het aantal ontsnappingswegen wel, Die is er nog maar 1. De landbrug naar Rusland. Het is namelijk een schiereiland.
die brug wordt intact gehouden omdat de Russen zo een route wordt geboden om over te kunnen terugtrekken.Vernietigd Oekraine die brug, dwingt Oekraine indirect al de aanwezige Russische BTG"s tot een gevecht, en dat is dus juist niet de bedoeling.
Wat er dus gaat gebeuren is dat de Oekrainers er voor gaan zorgen dat ze het de Russen onmogelijk gaan maken de Russen hun bataljons taak groepen daar in stand te houden. Ze gaan de Krim niet in voordat ze de Russen daar hebben uitgeput zonder een kogel af te vuren. Heb je enig idee hoeveel onderhoud een tank nodig heeft, laat staan 100 tanks. Of 10.000 pantservoertuigen. Die kunnen niet een maand zonder logistieke bevoorrading. Dat gaat gewoon niet.
Ik raad je aan je wat meer in te lezen over militaire logistiek, en het instandhouden van eenheden, wellicht kom je dan wat beter in het plaatje en het onderkennen van het belang van gedegen bevo. Het is erg lastig om een burger zonder enige ervaring uit te moeten leggen hoe militaire strategie werkt.
Niet alles gaat met groot geweld, je probeert je tegenstander juist vaak te dwingen tot bepaalde keuzes zonder het aangaan van het gevecht. Dat voer je pas wanneer het onontkoombaar is.
[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 00:42:33 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dit is een ad hominem, ga gewoon in op het argument zelf, in plaats van de accreditaties van een ander onderuit te halen. Je beticht me hier van iets wat ik nooit beweerd heb, daar kun je de postgeschiedenis op naslaan.quote:
[..]
1. Met een studie geschiedenis anderen gaan wijzen op het bijhalen van strategische kennis is wat overmoedig. Je hebt zelf dus geen enkele strategisch inzicht danwel militaire kennis. Je weet dus niet precies waar je het over hebt, dat is geen verwijt, dat is ook niet erg. Maar wel even goed om te beseffen. De uitwerking van een 155mm projectiel is jou compleet vreemd ,net zoals de uitwerking van een verdedigend gevecht van zeg een tank eskadron en bovenal het belang van logistiek en de uitwerking van operationele situaties op het moreel. Nogmaals, geen verwijt, maar het is wat vreemd om dan anderen daarop te gaan wijzen he
Je geeft hier overigens een aantal voorbeelden die onder militaire tactiek, niet strategie vallen.
Dat is logisch, je had het zelf over bereik, vandaar de term afstand.quote:2. lange-afstand wapens zijn wat anders dan precisie wapens.
De Krim is net zo groot als Nederland en kan prima troepen binnen het eigen territorium bevoorraden.quote:3. Hoe groot de Krim is doet er niet toe. Het aantal ontsnappingswegen wel, Die is er nog maar 1. De landbrug naar Rusland. Het is namelijk een schiereiland.
Dan blijft het ook makkelijk om versterkingen aan te voeren vanuit het vasteland zonder het gebruik van schepen of pontonbrugger.quote:die brug wordt intact gehouden omdat de Russen zo een route wordt geboden om over te kunnen terugtrekken.Vernietigd Oekraine die brug, dwingt Oekraine indirect al de aanwezige Russische BTG"s tot een gevecht, en dat is dus juist niet de bedoeling.
Waarom heeft Oekrane bij Kherson dan beide bruggen vernietigd overigens? Hadden ze er niet beter n in tact gehouden zodat de Russen zouden kunnen vluchten?
Het lijkt me nogal naef om te denken dat de Russen de Krim zonder gevecht zullen opgeven.
Maar ze vernietiging de brug naar het vasteland toch niet zodat het onderhoud en de logistieke verbindingen in stand gehouden blijven?quote:Wat er dus gaat gebeuren is dat de Oekrainers er voor gaan zorgen dat ze het de Russen onmogelijk gaan maken de Russen hun bataljons taak groepen daar in stand te houden. Ze gaan de Krim niet in voordat ze de Russen daar hebben uitgeput zonder een kogel af te vuren. Heb je enig idee hoeveel onderhoud een tank nodig heeft, laat staan 100 tanks. Of 10.000 pantservoertuigen. Die kunnen niet een maand zonder logistieke bevoorrading. Dat gaat gewoon niet.
Het belang van gedegen bevoorrading heb ik nooit verloochend. Misschien kun je proberen anderen wat minder woorden in de mond te leggen die nooit geuit zijn.quote:Ik raad je aan je wat meer in te lezen over militaire logistiek, en het instandhouden van eenheden, wellicht kom je dan wat beter in het plaatje en het onderkennen van het belang van gedegen bevo. Het is erg lastig om een burger zonder enige ervaring uit te moeten leggen hoe militaire strategie werkt.
Niet alles gaat met groot geweld, je probeert je tegenstander juist vaak te dwingen tot bepaalde keuzes zonder het aangaan van het gevecht. Dat voer je pas wanneer het onontkoombaar is.
Dit zijn overigens principes die al bekend zijn sinds de schrijfsels van Sun Tzu, daar heb je niet bepaald ervaring in het leger voor nodig.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is ondertussen wat duidelijker, de Oekraners zijn ten zuiden van Shevshenkove richting oosten getrokken en zijn daar naar Kupiansk n Senkove doorgetrokken. Ten oosten van Shevshenkove is Borivske wel degelijk ingenomen en er zijn gevechten bij Hrushivka, ongeveer 8km ten westen van Kupiansk.quote:
[..]
Finnen op Scribble geven shevshenkove nog niet aan de Oekraners idd, toch vechten ze verderop volgens hen ook al.
Afwachten maar weer idd
Edit: de troepenbewegingen in het filmpje onderbouwt hij wel prima, ben het maar matig eens met veel van de verklaringen voor die bewegingen, of tactieken die men hanteert.
Senkove en Kupiansk zijn beide belangrijk voor de aanvoerlijnen naar Izium.
http://defensepoliticsasia.com/Ukraine/
Daarnaast is er nog dit:
Dit zou om posities ~15km ten zuiden van voorgenomede Senkove zijn.quote:Ukrainian forces captured Yasynuvate (8/9)?
description
"Ukrainian troops tear down a Russian flag from the radio tower in Yasynuvate & replace it with a Ukrainian one.
Why does this matter?
The radio tower is 40+ km east of Balakliya."
Balaklia en Chkalolovske zijn overigens in Oekranse handen nu.
quote:Russian forces withdraw from Balakliya (8/9)
description
"The situation in the Izyum direction by the end of September 8, 2022 By the evening of the third day of the Ukrainian offensive in the Kharkiv region, Russian units left Balakliya. Fighters of the Armed Forces of the Russian Federation and Rosgvardia in an organized way left the city through a corridor on the eastern outskirts."
https://t.me/rybar/38448
[ Bericht 3% gewijzigd door BlaZ op 09-09-2022 07:27:32 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bij ISW vind ik het op de kaarten nog niet terug, op de UA live map plotten ze het front nu een km of 6 ten westen van Kupiansk. Al met al een lekker doorbraakje..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
ik ga inhoudelijk in op het argument zelf.quote:
[..]
Dit is een ad hominem, ga gewoon in op het argument zelf, in plaats van de accreditaties van een ander onderuit te halen. Je beticht me hier van iets wat ik nooit beweerd heb, daar kun je de postgeschiedenis op naslaan.
nou. Strategie is het plannen van het doel en hoe je daar komt.quote:Je geeft hier overigens een aantal voorbeelden die onder militaire tactiek, niet strategie vallen.
Met tactiek beschrijf je specifieke stappen die de acties omlijnen die je onderneemt om daar te komen. Dus bewegingen van eenheden en de wijze waarop ze optreden
Zo kwam dat niet over. En zo logisch deed je het niet lijken.quote:Dat is logisch, je had het zelf over bereik, vandaar de term afstand.
Nee, klasse 1 tot en met 5 is niet te genereren voor de specifieke eenheden op de krim. Grootte doet er niet toe, aanwezigheid van depots en productie fascileiten wel. Die zijn daar niet voor al je systemen. Tevens zijn lucht en land wapensystemen te ingewikkeld om autonoom vanaf de krim in stand te houden. Een tank bestaat uit 10.000 onderdelen, een vliegtuig uit honderd duizenden. Je staat zo stil als je niet het juiste onderdeel hebt zonder over te stappen op kannibalisatie. Cohesie van eenheden zal daardoor snel afnemen.quote:De Krim is net zo groot als Nederland en kan prima troepen binnen het eigen territorium bevoorraden.
Nee, dat is het hele punt en dat precies wat nu in de kherson regio zien. Dat gaat dus niet want die plekken zijn veel te kwetsbaar. En wat zie je voor je? Een pontonbrug over de zee van Azov?quote:Dan blijft het ook makkelijk om versterkingen aan te voeren vanuit het vasteland zonder het gebruik van schepen of pontonbrugger.
Versterkingen zijn nu alleen aan te voeren over de landbrug, maar aangezien een bataljonstaakgroep al 100 vrachtwagens per dag nodig heeft.. reken uit wat er die brug over moet steken. Wat denk je dat dat betekent?
. Totaal infarct en sowieso vraag ik me af of ze dat wel kunnen en willen ondersteunen met 1 qqn en afvoer route. Omdat kherson niet de krim is. De russische aanwezige eenheden worden gedwongen na te denken terug te trekken of te vechten. Er zijn nog genoeg ontsnappingswegen te voet.. maar niet voor het materieel. De rus zal haar materieel laten staan en gaat zich niet doodvechten voor Kherson. Wel voor de Krim.quote:Waarom heeft Oekrane bij Kherson dan beide bruggen vernietigd overigens? Hadden ze er niet beter n in tact gehouden zodat de Russen zouden kunnen vluchten?
exact, maar moreel en het gevoel nergens naar toe te kunnen gecombineers met stokkende aanvoer lijnen leid tot een (verder) afnemende gevechtsbereidheid.quote:Het lijkt me nogal naef om te denken dat de Russen de Krim zonder gevecht zullen opgeven.
[..]
Indien de landbrug wegvalt kunnen de russen nergens naartoe. Ik denk ook dat ze dan zullen vechten.
Nee ik (weet het niet zeker) maar denk dat de oekrainers de brug intact laten omdat je dan zit te kijken met BTG's die zich er wel uit willen gaan vechten. Moreel is allesbepalend voor een Rus en vechten kunnen ze echt wel. Probleem is dat ze motivatie ontbreken. De oekrainers willen ze die niet geven. En de aanvoer over 1 landbrug qua logistiek in het uiterste punt van de brug is zeer kwetsbaar.quote:Maar ze vernietiging de brug naar het vasteland toch niet zodat het onderhoud en de logistieke verbindingen in stand gehouden blijven?
[..]
jij bent hier voornamelijk anderen aan het wijzen op dit en datquote:Het belang van gedegen bevoorrading heb ik nooit verloochend. Misschien kun je proberen anderen wat minder woorden in de mond te leggen die nooit geuit zijn.
. Terwijl de inhoudelijke kennis over militair conflict wordt ontleend uit een boek. . Klopt!quote:Dit zijn overigens principes die al bekend zijn sinds de schrijfsels van Sun Tzu, daar heb je niet bepaald ervaring in het leger voor nodig.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 09:23:38 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Maar ze hebben in de Zwarte Zee toch ook nog Novorossiysk waar ook een marine haven is? Ik snap dat Sevastopol een betere/grotere haven is maar 'helemaal geen ijsvrje haven meer hebben' is simpelweg niet waar.quote:
[..]
Dat de Russen daar geen vloot meer kunnen stationeren en geen ijsvrije haven meer hebben om lijnen open te houden met het MO. Een strategisch nadeel dat Rusland niet zal/kan accepteren.
Edit: J.B. was me ruim voor
De gevolgen van corruptie:
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Heb je daar een link voor, want wat ik kan vinden is dat Oekraine juist de lease in 2010 wilde verlengen tot 2042 .quote:
[..]
Nodig niet, maar de pacht van Oekraine aan Rusland liep af, en Oekraine had aangegeven dat Rusland de pacht niet verlengd zou krijgen, en Oekraine was voornemens om dit aan de VS te verpachten.
https://www.theguardian.c(...)ack-sea-fleet-russiaquote:Ukraine's president, Viktor Yanukovych, today agreed to extend the lease on Russia's naval base in the Crimea, in the most explicit sign yet of his new administration's tilt towards Moscow.
Yanukovych said the lease on Russia's Black Sea fleet that was due to expire in 2017 will be prolonged for 25 years, until 2042 at least.
En dat Putin zelf in 2014 de afspraken vernietigd heeft:
https://www.ft.com/content/5a610a56-ba85-11e3-8b15-00144feabdc0quote:President Vladimir Putin signed a law on Wednesday cancelling three agreements with Ukraine signed in 1997 governing the fleet’s basing in Sevastopol until 2017 and another one signed in 2010 extending the original lease to 2042.
indrukwekkende beelden van .50's en AT4'S die stormend op Rus versterkingen he le maal losgaan. Kogels kraken de lucht om de schutter heen, op de humvee en toren. Kerel blijft rustig. Enorm indrukwekkend.
Betreft een eenheid bestaande uit voornamelijk buitenlanders.
https://funker530.com/vid(...)n-russian-positions/
[ Bericht 16% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 09:15:31 ]
Betreft een eenheid bestaande uit voornamelijk buitenlanders.
https://funker530.com/vid(...)n-russian-positions/
[ Bericht 16% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 09:15:31 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dit komt wel overeen met wat ik hierboven gepost had. Ik zie wel dat men hier uitgaat van een noordelijker offensief en dat de slurf richting Senkove hier niet aangegeven staat.quote:
https://militaryland.net/maps/deployment-map/
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Vragen om .50 ammo en een AT4 in de handen geduwd krijgen, richtmiddelen AT4 niet uitgeklapt en de lege pijp weer in de auto drukken...quote:
Altijd indrukwekkende beelden van .50's en AT4'S die stormend op Rus versterkingen he le maal losgaan.
Dit is een eenheid bestaande uit buitenlanders.
https://funker530.com/vid(...)n-russian-positions/
Nog even los vwb het gehannes met een Leatherman aan de .50 en de afsluiter niet binnen 10 seconden in de achterste stand hebben...
Ik zie ruimte voor verbetering.
Had de kaart voor de luie mensen onder ons (ik ken er alvast 1) graag in de op gegooid, maar blijkbaar pas je die als starter maar 1 keer aan?quote:
[..]
Dit komt wel overeen met wat ik hierboven gepost had. Ik zie wel dat men hier uitgaat van een noordelijker offensief en dat de slurf richting Senkove hier niet aangegeven staat.
Ja dat vond ik ook wel bizarquote:
[..]
Vragen om .50 ammo en een AT4 in de handen geduwd krijgen, richtmiddelen AT4 niet uitgeklapt en de lege pijp weer in de auto drukken...
Nog even los vwb het gehannes met een Leatherman aan de .50 en de afsluiter niet binnen 10 seconden in de achterste stand hebben...
Ik zie ruimte voor verbetering.
Ammoooo.50cal ammooooo..hier 2x at4
Wellicht krijgen ze hem uitgeklapt niet door torengat. Maar precies..gehannes. de actie en adrenaline zullen wat verstoren
.[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 09:26:42 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Je moet dat volk natuurlijk ook niet te goed trainen als westen zijnde.quote:
[..]
Vragen om .50 ammo en een AT4 in de handen geduwd krijgen, richtmiddelen AT4 niet uitgeklapt en de lege pijp weer in de auto drukken...
Nog even los vwb het gehannes met een Leatherman aan de .50 en de afsluiter niet binnen 10 seconden in de achterste stand hebben...
Ik zie ruimte voor verbetering.
Mijn eigen (first person shooter) ervaring verteld mij trouwens dat je in het allerheetst van de strijd de per ongeluk geselecteerde rocket launcher gewoon afvuurt !
Ponton brug oversteek van de rus.. en een oekrainsche artillerie aanval.
*enigzins Heftige beelden
https://funker530.com/vid(...)d-at-river-crossing/
The crazy thing about this video is that the Russian Soldier who is recording can be heard pointing out previous impact sites from Ukrainian artillery and rocket attacks. This means that the Russian forces should realize that the pontoon bridge is an on call target for Ukrainian indirect fires, and that it's probably under near constant surveillance by Ukrainian forces.
"Regardless of this fact, the Russians still push troops across the pontoon bridge in unarmored troop transport vehicles, and as expected, they get hammered by artillery while they're in the open on top of the floating bridge."
Je ziet hem naar zijn oor grijpen, de overdruk van de granaten heeft w.s zn gehoor (permanent) compleet verneukt. Bye trommelvliezen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 09:42:41 ]
*enigzins Heftige beelden
https://funker530.com/vid(...)d-at-river-crossing/
The crazy thing about this video is that the Russian Soldier who is recording can be heard pointing out previous impact sites from Ukrainian artillery and rocket attacks. This means that the Russian forces should realize that the pontoon bridge is an on call target for Ukrainian indirect fires, and that it's probably under near constant surveillance by Ukrainian forces.
"Regardless of this fact, the Russians still push troops across the pontoon bridge in unarmored troop transport vehicles, and as expected, they get hammered by artillery while they're in the open on top of the floating bridge."
Je ziet hem naar zijn oor grijpen, de overdruk van de granaten heeft w.s zn gehoor (permanent) compleet verneukt. Bye trommelvliezen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 09:42:41 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Daar zat ik me als leek ook af te vragen: krijgen ze dat zo aangeleerd? Vast niet. Als hij uiteindelijk die .50 ammo krijgt flikkert 'ie de belt ook zo neer dat 'ie er vervolgens precies vier kogels mee kan afvuren en dan opnieuw moet laden.quote:
[..]
Ja dat vond ik ook wel bizar
Ammoooo.50cal ammooooo..hier 2x at4
Wellicht krijgen ze hem uitgeklapt niet door torengat. Maar precies..gehannes. de actie en adrenaline zullen wat verstoren
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het is de paniek, ik denk dat ze niet al te veel hebben getraind en geoefend met elkaar.quote:
[..]
Daar zat ik me als leek ook af te vragen: krijgen ze dat zo aangeleerd? Vast niet. Als hij uiteindelijk die .50 ammo krijgt flikkert 'ie de belt ook zo neer dat 'ie er vervolgens precies vier kogels mee kan afvuren en dan opnieuw moet laden.
Met name de lege AT4 pijp de auto terug in duwen is voor mij een teken dat schutter even is overprikkeld
.Desniettemin erg heftige beelden en knap dat ze het durven. Een humvee kopt een RPG of Kornet ook niet terug. Ik vraag me echt af wat de kerel op de passagierstoel aan het doen is. Die had met name veel beter moeten assisteren met munitie.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Hier nogmaals een bevestiging dat Izium zo goed als omsingeld is.quote:
[..]
Had de kaart voor de luie mensen onder ons (ik ken er alvast 1) graag in de op gegooid, maar blijkbaar pas je die als starter maar 1 keer aan?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er zit ook een soort zelf getimmerde bak als munitiekist aan die affuit. Daar kan dan initieel wel lekker veel munitie in maar als je daar doorheen bent loop je te kutten met losse banden. Als je de organieke middelen gebruikt gooi je een nieuwe kist (100 patronen) in de bak, laden en doorgaan met vuren, dat is een stuk eenvoudiger.quote:
Daar zat ik me als leek ook af te vragen: krijgen ze dat zo aangeleerd? Vast niet. Als hij uiteindelijk die .50 ammo krijgt flikkert 'ie de belt ook zo neer dat 'ie er vervolgens precies vier kogels mee kan afvuren en dan opnieuw moet laden.
Zoals je hier ziet op 4:40 ongeveer:
Ik denk dat de Russen zo'n focus op de verdediging van Kherson hebben gezet, dat ze eenheden en middelen en dus aandacht hebben onttrokken aan deze sectoren.quote:
[..]
Hier nogmaals een bevestiging dat Izium zo goed als omsingeld is.
De oekrainers maken hier aardige progressie.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
En die kistjes hadden gewoon op of bij het torentje moeten staan.quote:
[..]
Er zit ook een soort zelf getimmerde bak als munitiekist aan die affuit. Daar kan dan initieel wel lekker veel munitie in maar als je daar doorheen bent loop je te kutten met losse banden. Als je de organieke middelen gebruikt gooi je een nieuwe kist (100 patronen) in de bak, laden en doorgaan met vuren, dat is een stuk eenvoudiger.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat sowieso.quote:
En die kistjes hadden gewoon op of bij het torentje moeten staan.
