OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
De kruiser is gefotografeerd terwijl hij werd omringd met sleepboten. De locatie is binnen bereik van de anti scheeps raketten en dat zijn de enige systemen die een dergelijke boot op deze manier, met getoonde schade uiteindelijk kunnen laten zinken.quote:Op vrijdag 9 september 2022 11:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
Welke beelden?
Er waren (schijnbaar) drones in de lucht maar de impact zien we nergens
Ik geloof er niet zo in hoor
Penetraties net boven waterlijn en in de superstructure komen totaal overheen met gedrag van anti scheepsraketten. Interne ontploffingen hadden een heel andere soort schade en uitwerking gegeven. Daarnaast klopte er geen fluit van de gehele russische uitleg.
[ Bericht 7% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 12:00:57 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Of het Russische verhaal klopt en er is wat munitie (van een van de Ak's) in de brand gevlogenquote:
[..]
De kruiser is gefotografeerd terwijl hij werd omringd met sleepboten. De locatie is binnen bereik van de anti scheeps raketten en dat zijn de enige systemen die een dergelijke boot op deze manier, met getoonde schade uiteindelijk kunnen laten zinken.
Juist aan de hand van die foto lijkt me dat een stuk voor de hand liggende tbh
Zal hem er eens bij zoeken als ik tijd heb
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oh ja, natuurlijk, dat is inderdaad vreemd. Met een oversteek heb je bloedhaast, iedere seconde telt. Dan ga je niet lekker chillen in het midden. Bovendien maakt het nog makkelijker om de pontons zelf te raken, immers: die zijn 2 keer zo lang bezig met in- en uitladen. Wat een bizarre tactiek van de russen.quote:Op vrijdag 9 september 2022 11:52 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ik vind z'n conclusies bagger.
Het 'onzinkbare eiland' is niets meer dan een heerlijke plek voor concentratie van russisch materieel wat een fantastisch doelwit vormt voor oekrainse artillerie en Himars terwijl ze wachten op de oversteek.
Naja ik vind zijn geolocatie skills altijd indrukwekkend.
Een eenzijdige explosie van de AK munitie opslag, daar gaat deze boot niet van onder. Het is net zoiets als de krim luchtmacht basis.quote:
[..]
Of het Russische verhaal klopt en er is wat munitie (van een van de Ak's) in de brand gevlogen
Juist aan de hand van die foto lijkt me dat een stuk voor de hand liggende tbh
Zal hem er eens bij zoeken als ik tijd heb
Roken is gevaarlijker voor de russische strijdkrachten dan de acties van Oekraine als je de russen moet geloven.
Het hoge aantal doden en het snel watermakende schip geeft ook aan dat het een onverwachte en gigantische klap is geweest die maximale schade moest toebrengen c.q; een vijandelijk wapensysteem.
Munitie opslagen zijn juist zo ontworpen om bij ontploffing geen maximale uitwerking te hebbben. En munitie detoneert echt niet zomaar. Ook niet als je er een peukje bij gooit.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Zeker, maar dit is weer zo'n typisch geval van mensen zonder militaire ervaring (denk ik). Zn geolocatie skills zijn inderdaad impressive. Snel gedaan!quote:
[..]
Oh ja, natuurlijk, dat is inderdaad vreemd. Met een oversteek heb je bloedhaast, iedere seconde telt. Dan ga je niet lekker chillen in het midden. Bovendien maakt het nog makkelijker om de pontons zelf te raken, immers: die zijn 2 keer zo lang bezig met in- en uitladen. Wat een bizarre tactiek van de russen.
Naja ik vind zijn geolocatie skills altijd indrukwekkend.
Stilstaan = doodgaan.
Dat is echt een regel.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Deze zou ook niet moeten zinken door twee harpoonachtigen maar dattie gezonken is is eigenlijk het enige wat we zeker weten hierquote:
[..]
Een eenzijdige explosie van de AK munitie opslag, daar gaat deze boot niet van onder. Het is net zoiets als de krim luchtmacht basis.
Roken is gevaarlijker voor de russische strijdkrachten dan de acties van Oekraine als je de russen moet geloven.
Het hoge aantal doden en het snel watermakende schip geeft ook aan dat het een onverwachte en gigantische klap is geweest die maximale schade moest toebrengen c.q; een vijandelijk wapensysteem.
Munitie opslagen zijn juist zo ontworpen om bij ontploffing geen maximale uitwerking te hebbben. En munitie detoneert echt niet zomaar. Ook niet als je er een peukje bij gooit.
Een mortier mag ook niet zomaar ontploffen, toch zijn we er twee militairen aan kwijtgeraakt in Mali
Over sigaretten heb ik het verder niet gehad lijkt me idd niet mogelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als ze scherven/sporen van een ATACMS oid hadden gevonden zou dat naw ruim uitgemeten worden in het nieuws door de Russen. Je basis op laten blazen door infiltranten levert een stuk meer gezichtsverlies op en trekt ook een zwaardere wissel op je personeel en middelen. En dan heb je alles een beetje ingeregeld en dan ga je verspreiden dat het raketten waren en mogen de Russen weer terug naar de tekentafel plus dat ze in het oosten relatief veilig waren voor SF acties maar met raketten wordt dat weer anders...quote:
Zullen de Russen ondertussen niet weten wat hen geraakt heeft dan?
Ik neem aan dat men onderzoek doet naar hetgeen ze uit het niets op hun bolletje hebben gekregen.
Maar goed, zoals ik al zei gaan er nu twee "officiele" verhalen rond en welke versie men wil geloven is persoonlijk. Ik blijf iig bij mijn eerdere verhaal en wil de discussie die liep eigenlijk ook helemaal niet meer opnieuw doen.
Thanks.quote:En nogmaals alle respect hoor.
Neem je opmerkingen doorgaans ter harte aan. Je spreekt naar ervaring en straalt dit ook uit.
Och, soms gaat een discussie gewoon die kant op. Is nmm niet heel erg, een beetje standvastigheid kan ik wel waarderen.quote:
Denk wel dat zaken af en toe iets minder stellig mogen en dat geldt denk ik voor iedereen hier.
Die eerdere brugslag/rivieroversteek van ze was ook al uitgelopen op een drama... Jij heb wsl ook de nodige brugslagen/oversteken meegemaakt om te weten hoe complex zoiets is... De lua was er altijd bij om de boel van een paraplu te voorzien en de verkenners hadden de overkant al gesweeped...quote:
Ik vind z'n conclusies bagger. Het is een wanhopige operatie en veerponten zijn niet bedoelt om materiaal mee te verplaatsen op vaste basis voor langere periode.
Het is wanhoop en gebrek aan tactisch inzicht wat de russen portretteren gedurende de hele 'speciale militaire operatie' .
Het 'onzinkbare eiland' is niets meer dan een heerlijke plek voor concentratie van russisch materieel wat een fantastisch doelwit vormt voor oekrainse artillerie en Himars terwijl ze wachten op de oversteek. Daarnaast duurt het nu ee halve dag om enkele vrachtwagens over te brengen i.p.v 5 minuten om de brug over te rijden. Geen succes en niks 'slims' aan.
Nou.. als je slecht met munitie omgaat en het is kwalitatief niet al te best spul wordt de kans steeds groter dat het onstabiel wordt. Dan zijn er nog steeds handelingen nodig om het te laten ontploffen. En een mortier granaat is echt iets anders dan een patroon t.b.v. AK munitie (ciws). Die vuurt hoogstens niet af.quote:
[..]
Deze zou ook niet moeten zinken door twee harpoonachtigen maar dattie gezonken is is eigenlijk het enige wat we zeker weten hier
Een mortier mag ook niet zomaar ontploffen, toch zijn we er twee militairen aan kwijtgeraakt in Mali
Over sigaretten heb ik het verder niet gehad lijkt me idd niet mogelijk
En jawel, anti scheeps raketten zijn juist ontworpen om dat te doen. En russische wapensystemen, met name hun vloot, is gewoon oude troep die niet al te best in elkaar steekt en is ontworpen.
Maar we gaan vanzelf meer beelden zien na de oorlog
. Dan weten we het pas echt zeker. Daar heb je gelijk in.[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 12:33:15 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Totale ramp was dat. Ga nog liever diepwaden. De grote oefeningen legden wel bloot hoe kwetsbaar je bent als je met geneuzel bezig moet houden als oversteken idd.quote:
[..]
Die eerdere brugslag/rivieroversteek van ze was ook al uitgelopen op een drama... Jij heb wsl ook de nodige brugslagen/oversteken meegemaakt om te weten hoe complex zoiets is... De lua was er altijd bij om de boel van een paraplu te voorzien en de verkenners hadden de overkant al gesweeped...
We gingen een keer met 42 blj met civiele pontjes in Zuid limburg spelen. Sta je daar met je batqljon verzameld aan twee oevers..uren.
Dodelijk en hachelijk en dat was notabene ingeregelde infra (vaste grote veerpont). Laat staan moeilijke pontonbruggen of militair tactische veren. Dat duurde nog langer. En als je dan binnen bereik van artillerie ligt is er iemand heel erg aan het falen geweest.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Neptune is in principe ook een Russisch wapensysteem hequote:
[..]
Jawel.. als je slecht met munitie omgaat en het is kwalitatief niet al te best spul wordt de kans steeds groter dat het onstabiel wordt. Dan zijn er nog steeds handelingen nodig om het te laten ontploffen. En een mortier granaat is echt iets anders dan een patroon t.b.v. AK munitie (ciws).
En jawel, anti scheeps raketten zijn juist ontworpen om dat te doen. En russische wapensystemen, met name hun vloot, is gewoon oude troep die niet al te best in elkaar steekt en is ontworpen.
Maar we gaan vanzelf meer beelden zien na de oorlog
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt. Verbeterd door de Oekrainers dacht ik. Ik ben ook echt benieuwd naar de beelden, nog even wachten maar ik denk dat de Oekrainers vanzelf de locatie van de boot gaan bezoeken om er het een en ander vanaf te halen.quote:Op vrijdag 9 september 2022 12:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
Neptune is in principe ook een Russisch wapensysteem he
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Er zijn foto's waarin grote (12" ofzo) granaten gewoon in de gangen stonden opgesteld van een russisch marine schip, mogelijk zelfs de Moskva. Kan de foto's helaas niet meer vinden.quote:
[..]
Nou.. als je slecht met munitie omgaat en het is kwalitatief niet al te best spul wordt de kans steeds groter dat het onstabiel wordt. Dan zijn er nog steeds handelingen nodig om het te laten ontploffen. En een mortier granaat is echt iets anders dan een patroon t.b.v. AK munitie (ciws). Die vuurt hoogstens niet af.
En jawel, anti scheeps raketten zijn juist ontworpen om dat te doen. En russische wapensystemen, met name hun vloot, is gewoon oude troep die niet al te best in elkaar steekt en is ontworpen.
Maar we gaan vanzelf meer beelden zien na de oorlog
Schijnt dat een binnenvaartschip bij Kherson tot zinken is gebracht die gebruikt werd voor de overtocht.
Ongelofelijk, de russen hadden geen enkele reserves, zelfs niet om een opmars 1 dagje te vertragen.. Oekrainsche troepen staan nu al aan de rand van Kupyansk.
[ Bericht 1% gewijzigd door oheng op 09-09-2022 12:46:00 ]
Dan nog, maakt dat niet deze schade. De wanden zijn aardig dik. Een ontploffing zoekt weg van minste weerstand en gaat dan niet door een wand pantserstaal heen. Een wapensysteem wat ervoor gemaakt is om erop te klappen en te penetreren wel.quote:
[..]
Er zijn foto's waarin grote (12" ofzo) granaten gewoon in de gangen stonden opgesteld van een russisch marine schip, mogelijk zelfs de Moskva. Kan de foto's helaas niet meer vinden.
Schijnt dat een binnenvaartschip bij Kherson tot zinken is gebracht die gebruikt werd voor de overtocht.
Ongelofelijk, de russen hadden geen enkele reserves, zelfs niet om een opmars 1 dag te vertragen.. Oekrainsche troepen staan aan de rand van Kupyansk.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
dat zal niet helpen maar wat vreemder is is dat de belangrijkste luiken bij de s300 allemaal dicht zijnquote:
[..]
Er zijn foto's waarin grote (12" ofzo) granaten gewoon in de gangen stonden opgesteld van een russisch marine schip, mogelijk zelfs de Moskva. Kan de foto's helaas niet meer vinden.
ook beide OSA's zitten netjes in hun hok naast de hangaar
dat is toch vreemd als de drones en de raketten je om de oren vliegen, logische antwoord is dat de stroom is uitgevallen door de raketten wat niet ongebruikelijk is maar de hangar staat wagenwijd open en de helikopters zijn weg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee joh, verschil van mening mag er zijn alleen heeft een discussie weinig zin als dit een welles nietes gebeuren wordt.quote:
[..]
Als ze scherven/sporen van een ATACMS oid hadden gevonden zou dat naw ruim uitgemeten worden in het nieuws door de Russen. Je basis op laten blazen door infiltranten levert een stuk meer gezichtsverlies op en trekt ook een zwaardere wissel op je personeel en middelen. En dan heb je alles een beetje ingeregeld en dan ga je verspreiden dat het raketten waren en mogen de Russen weer terug naar de tekentafel plus dat ze in het oosten relatief veilig waren voor SF acties maar met raketten wordt dat weer anders...
Maar goed, zoals ik al zei gaan er nu twee "officiele" verhalen rond en welke versie men wil geloven is persoonlijk. Ik blijf iig bij mijn eerdere verhaal en wil de discussie die liep eigenlijk ook helemaal niet meer opnieuw doen.
[..]
Thanks.
Mooi laten rusten.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Russen en Seperatisten ruziën over het feit dat ze de Russen zien terugtrekken met autos, waardevolle spullen en zooi uit Oekraine.
Weigeren te vechten. Laten we hopen dat een geheel russisch front instort.
Poolse show. Die de NEDERLANDSE YPR765 bespreekt! 4:40
[ Bericht 20% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 13:02:42 ]
Russen en Seperatisten ruziën over het feit dat ze de Russen zien terugtrekken met autos, waardevolle spullen en zooi uit Oekraine.
Weigeren te vechten. Laten we hopen dat een geheel russisch front instort.
Poolse show. Die de NEDERLANDSE YPR765 bespreekt! 4:40
[ Bericht 20% gewijzigd door Pumatje op 09-09-2022 13:02:42 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De deuren zijn w.s opengezet om alle rook uit het schip te laten trekken. Ik heb eens een fantastische analyse gezien die elk detail beschreef. De missende heli is, denk ik gevlogenquote:
[..]
dat zal niet helpen maar wat vreemder is is dat de belangrijkste luiken bij de s300 allemaal dicht zijn
ook beide OSA's zitten netjes in hun hok naast de hangaar
dat is toch vreemd als de drones en de raketten je om de oren vliegen, logische antwoord is dat de stroom is uitgevallen door de raketten wat niet ongebruikelijk is maar de hangar staat wagenwijd open en de helikopters zijn weg
.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:
Totale ramp was dat. Ga nog liever diepwaden. De grote oefeningen legden wel bloot hoe kwetsbaar je bent als je met geneuzel bezig moet houden als oversteken idd.
We gingen een keer met 42 blj met civiele pontjes in Zuid limburg spelen. Sta je daar met je batqljon verzameld aan twee oevers..uren.
Dodelijk en hachelijk en dat was notabene ingeregelde infra (vaste grote veerpont). Laat staan moeilijke pontonbruggen of militair tactische veren. Dat duurde nog langer. En als je dan binnen bereik van artillerie ligt is er iemand heel erg aan het falen geweest.
Ik lees vanalles over typen raketten ed en bedenk me dat ik nog een vraag heb wat dat betreft.
Er werd hier vd week iets gepost over mijnwerpende raketten ofzo. Deed mij doen afvragen of Oekraïne deze wel mag gebruiken.
Valt dit niet onder clusterbommen? De VS is niet akkoord over dit type wapen, maar of dit ook voor Oekraïne geldt?
Er werd hier vd week iets gepost over mijnwerpende raketten ofzo. Deed mij doen afvragen of Oekraïne deze wel mag gebruiken.
Valt dit niet onder clusterbommen? De VS is niet akkoord over dit type wapen, maar of dit ook voor Oekraïne geldt?
Mooie beelden. Enquote:
dat gaat allemaal goed als je niet wordt lastiggevallen door vijandelijke artilleriebeschietingen. Laatste oversteek die we hebben gedaan was de maas.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ja dat mag eigelijk niet nee. Maar volgens mij heeft oekraine dat verdrag ook nooit getekend, zoals je zelf stelt. Russen schijnen dat wel veel meer in te zetten, net als andere verboden wapens zoals phosphor munitie.quote:
Ik lees vanalles over typen raketten ed en bedenk me dat ik nog een vraag heb wat dat betreft.
Er werd hier vd week iets gepost over mijnwerpende raketten ofzo. Deed mij doen afvragen of Oekraïne deze wel mag gebruiken.
Valt dit niet onder clusterbommen? De VS is niet akkoord over dit type wapen, maar of dit ook voor Oekraïne geldt?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Tja niet ondertekend maakt ze natuurlijk niet verboden.quote:
[..]
Ja dat mag eigelijk niet nee. Maar volgens mij heeft oekraine dat verdrag ook nooit getekend, zoals je zelf stelt. Russen schijnen dat wel veel meer in te zetten, net als andere verboden wapens zoals phosphor munitie.
Ik zou er wel mee oppassen. Tuurlijk leuk om de boel achten vijandelijke linies te bevuilen, maar dat gebied wil je eerdaags zelf hebben en nog later je kinderen hebben rondlopen.
Exact, maar de inzet van oekraine met dat systeem schijnt mee te vallen, het zijn met name de Russen die het gebruiken. Ook logisch, het is een mega verstorend systeem wat jarenlang in het gebied voor problemen zorgt.quote:
[..]
Tja niet ondertekend maakt ze natuurlijk niet verboden.
Ik zou er wel mee oppassen. Tuurlijk leuk om de boel achten vijandelijke linies te bevuilen, maar dat gebied wil je eerdaags zelf hebben en nog later je kinderen hebben rondlopen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
