POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zijn er nog Libertariers hier? En welke vorm van Libertarisme hangen jullie aan, en waarom?
Wat vinden de tegenstanders de grootste minpunten van Libertarisme?
Wat vinden de tegenstanders de grootste minpunten van Libertarisme?
Het feit dat het puur het recht van de sterkste is, dat onvermijdelijk de zwakkeren in de samenleving onderdrukt worden, dat armen alleen armer worden en je vanzelf krijgt dat een stel figuren zonder scrupules de macht grijpen.quote:Op donderdag 14 juli 2022 00:40 schreef BookFreak het volgende:
Wat vinden de tegenstanders de grootste minpunten van Libertarisme?
Dat is het wel in het kort. Ik zie liever een samenleving die op komt voor de zwakkeren, die zorgt dat niemand het echt slecht heeft. Alles tegenovergesteld van het libertarisme, dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar als ik het wel heb, ben jij onderdeel van de D66 brigade. Hoe wil je dat rijmen met bovenstaande?quote:Op donderdag 14 juli 2022 07:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het feit dat het puur het recht van de sterkste is, dat onvermijdelijk de zwakkeren in de samenleving onderdrukt worden, dat armen alleen armer worden en je vanzelf krijgt dat een stel figuren zonder scrupules de macht grijpen.
Dat is het wel in het kort. Ik zie liever een samenleving die op komt voor de zwakkeren, die zorgt dat niemand het echt slecht heeft. Alles tegenovergesteld van het libertarisme, dus.
Ik ben juist lid van de partij die het tegenovergestelde is van D66quote:
[..]
Maar als ik het wel heb, ben jij onderdeel van de D66 brigade. Hoe wil je dat rijmen met bovenstaande?
D66 is rechts-progressief, mijn partij staat altijd in het hokje links-conservatief (al is dat conservatief discutabel, dat hangt enorm van het onderwerp af).
Dus nee, ik ben geen lid van de 'D66-brigade'. Uit mijn onderschrift kun je ook goed halen welke partij ik wel stem.
Nou is D66 trouwens ook totaal niet libertarisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oke, dan vergis ik mij. Beschouw mijn opmerking maar als niet gemaakt.quote:
[..]
Ik ben juist lid van de partij die het tegenovergestelde is van D66
D66 is rechts-progressief, mijn partij staat altijd in het hokje links-conservatief (al is dat conservatief discutabel, dat hangt enorm van het onderwerp af).
Dus nee, ik ben geen lid van de 'D66-brigade'. Uit mijn onderschrift kun je ook goed halen welke partij ik wel stem.
Ik zou overigens preferen 'liberaal progressief' bij d66.
Jouw onderschrift valt hier op mobiel niet echt op. Nu ik het heb gelezen zou ik denken aan CU. Meer een sociale middenpartij als je het mij vraagt.
Ja, inderdaad CU. Inderdaad een sociale middenpartij, maar toch echt wel wat links van het echte midden. En zeker niet passend bij het libertaristische "laat iedereen maar zelf in zijn sop gaar koken, iedereen is alleen verantwoordelijk voor zichzelf".quote:
[..]
Oke, dan vergis ik mij. Beschouw mijn opmerking maar als niet gemaakt.
Ik zou overigens preferen 'liberaal progressief' bij d66.
Jouw onderschrift valt hier op mobiel niet echt op. Nu ik het heb gelezen zou ik denken aan CU. Meer een sociale middenpartij als je het mij vraagt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
ik denk eigenlijk dat we in een Libertarische wereld leven al. maar libertariers zelf zijn er blind voor.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Libertarisme is toch minimaal: geen herverdeling van geld, geen door de overheid betaalde zorg en onderwijs. En in de meest gangbare vorm is er zelfs geen politie of leger en eigenlijk helemaal geen belasting. Deze opmerking moet je dus even uitleggen, denk ik.quote:
ik denk eigenlijk dat we in een Libertarische wereld leven al. maar libertariers zelf zijn er blind voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alleen in naam.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat kinnderverjrachters vrij spel hebben?
Betaal je ook he eigen wegen en ziekenhuis?
Betaal je ook he eigen wegen en ziekenhuis?
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Ik kan me zeker vinden in een aantal kernpunten van het libertarisme. Denk aan persoonlijke vrijheden en vooral quotes zoals deze "iedereen heeft de vrijheid te doen en laten wat hij wil, zolang hij geen geweld gebruikt om iemands persoon of eigendom aan te tasten"
De minpunten zijn dat veel mensen juist hun eigen manier van leven op willen dringen aan anderen en niet openstaan voor mensen die zich anders gedragen.
Op het punt van de economie is het libertarisme vaak voor een volledig vrije markt en dat zie ik niet werken. Juist omdat er teveel mensen zijn die het prima vinden om andere mensen uit te buiten. Of niet genoeg onderzoek kunnen/willen doen om te garanderen dat hun producten/diensten veilig zijn.
Zodra mensen moeten samenwerken om iets gedaan te krijgen (buiten rampen/spoedzaken om) vinden er ruzies plaats. Daar gaat het denk ik snel mis. Denk aan een schutting, drempels in de wijk, voorzieningen, etc.
De minpunten zijn dat veel mensen juist hun eigen manier van leven op willen dringen aan anderen en niet openstaan voor mensen die zich anders gedragen.
Op het punt van de economie is het libertarisme vaak voor een volledig vrije markt en dat zie ik niet werken. Juist omdat er teveel mensen zijn die het prima vinden om andere mensen uit te buiten. Of niet genoeg onderzoek kunnen/willen doen om te garanderen dat hun producten/diensten veilig zijn.
Zodra mensen moeten samenwerken om iets gedaan te krijgen (buiten rampen/spoedzaken om) vinden er ruzies plaats. Daar gaat het denk ik snel mis. Denk aan een schutting, drempels in de wijk, voorzieningen, etc.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
welKe vorm libertarisme: het amerikaanse model als in anti federaal rechts, of anarchistisch links of in de vorm van filosofisch levensbeschouwing, Wat bedoel je met libertarisme?quote:
Zijn er nog Libertariers hier? En welke vorm van Libertarisme hangen jullie aan, en waarom?
Wat vinden de tegenstanders de grootste minpunten van Libertarisme?
Kinderverkrachters vrij spel heeft niet meer libertarisme te maken. Eén van de kernpunten is juist non-agressie.quote:
Dat kinnderverjrachters vrij spel hebben?
Betaal je ook he eigen wegen en ziekenhuis?
Eigen wegen betalen en zelf betalen voor ziekenhuizen is een grijs gebied. Maar net wat je onder een minimale staat verstaat.
Overigens heeft de Nederlandse Libertarische Partij ook oog voor te weinig inkomen en stelt een soort basisbeurs voor voor mensen met te weinig inkomen.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Kortom, iedere gesprek of discussie die je begint met een termquote:
[..]
welKe vorm libertarisme: het amerikaanse model als in anti federaal rechts, of anarchistisch links of in de vorm van filosofisch levensbeschouwing, Wat bedoel je met libertarisme?
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
goed definieren van een term helpt in het voeren van een goed gesprek / discussie. Het is het begiNquote:Op donderdag 14 juli 2022 09:08 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Kortom, iedere gesprek of discussie die je begint met een term
Dat het in de praktijk neerkomt op anarchisme voor de rijken. Dat is dan ook precies wat de meeste mensen die pleiten voor een libertarische samenleving wel bevalt, alleen worden er dan allerlei andere argumenten bij verzonnen om het te verkopen.quote:
Wat vinden de tegenstanders de grootste minpunten van Libertarisme?
Huilen dan.
Yesquote:
[..]
Libertarisme is toch minimaal: geen herverdeling van geld, geen door de overheid betaalde zorg en onderwijs. En in de meest gangbare vorm is er zelfs geen politie of leger en eigenlijk helemaal geen belasting. Deze opmerking moet je dus even uitleggen, denk ik.
En die definitie is eigenlijk gebroken. Of in een andere zin. Libertarisme is op filosofisch vlak intern inconsistent.quote:a political philosophy that advocates only minimal state intervention in the free market and the private lives of citizens.
Want als Libertarier gaat het eigenlijk allemaal over privebezit en het feit dat niemand daar aan mag komen. Jij mag doen met je bezit wat jij wil.
Dus:
- Een libertarier mag een stuk grond bezitten
- Een libertarier mag huizen op die grond bouwen en verhuren
- Een libertarier mag regels stellen voor de mensen die huren op hun grond (klanten maken immers gebruik van zijn bezit)
- Een libertarier mag een prijsstelling heffen en mensen op zijn grondgebied dwingen die prijs te betalen
- Een libertarier mag geweld gebruiken om zijn bezit te verdedigen van mensen die zich niet aan de regels houden
Zoals:
- Een overheid mag een stuk grond bezitten
- Een overheid mag huizen op die grond bouwen en verhuren
- Een overheid mag regels stellen voor de mensen die huren op hun grond (burgers maken immers gebruik van hun bezit)
- Een overheid mag een prijsstelling heffen en mensen op hun grondgebied dwingen die prijs te betalen
- Een overheid mag geweld gebruiken om haar bezit te verdedigen van mensen die zich niet aan de regels houden
Met andere woorden. Overheden zijn slechts landeigenende bedrijven die op elk vlak voldoen aan de libertarische droom van bezit. Burgers zijn slechts klanten. Klanten die zich aan jouw regels moeten houden. Als ze het niet leuk vinden gaan ze maar voor Pepsi (ofwel elders wonen waar de landeigenaar wel regels heeft waar je bij van wordt).
Alleen libertariers herkennen dit feit totaal niet omdat wat zij stiekem willen is dat de huidige eigenaren (de overheden) hun claims loslaten zodat zij die kunnen oppikken en zodat zij overheidje kunnen spelen. Het land is namelijk soort van op.
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 14-07-2022 09:53:19 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het 2de punt is doelpalen en definities vasthouden. Als vraagsteller is dat het allermoeilijkste op fok om dat voir elkaar te krijgen als je als vraagsteller dit uberhaupt al wil.quote:
[..]
goed definieren van een term helpt in het voeren van een goed gesprek / discussie. Het is het begiN
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En in de praktijk is het ook voor de rijken niet echt aantrekkelijk aangezien hun zekerheden en structuur die ze nodig hebben wegvalt.quote:Op donderdag 14 juli 2022 09:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat het in de praktijk neerkomt op anarchisme voor de rijken. Dat is dan ook precies wat de meeste mensen die pleiten voor een libertarische samenleving wel bevalt, alleen worden er dan allerlei andere argumenten bij verzonnen om het te verkopen.
Het is een samenleving waar types als Joseph Kony of Gulbuddin Hekmatyar waarschijnlijk het beste op hun plek zijn.
Ze zijn veel meer geld kwijt aan beveiliging en bewaking die ze uiteraard goed moeten betalen voor hun veiligheid. Tevens tast het hun bewegingsruimte aan omdat er delen in de samenleving zijn waar ze zich ondanks beveiliging zich beter niet kunnen bevinden.quote:
[..]
En in de praktijk is het ook voor de rijken niet echt aantrekkelijk aangezien hun zekerheden en structuur die ze nodig hebben wegvalt.
Het is een samenleving waar types als Joseph Kony of Gulbuddin Hekmatyar waarschijnlijk het beste op hun plek zijn.
Dit geldt ook voor hun kinderen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En ook allerlei wetgeving die hen beschermt tegen oneerlijke handelspraktijken of willekeur van machthebbers.quote:
[..]
Ze zijn veel meer geld kwijt aan beveiliging en bewaking die ze uiteraard goed moeten betalen voor hun veiligheid. Tevens tast het hun bewegingsruimte aan omdat er delen in de samenleving zijn waar ze zich ondanks beveiliging zich beter niet kunnen bevinden.
Dit geldt ook voor hun kinderen.
Zonder een voor iedereen geldige structuur kom je echt niet verder dan een Mad Max achtige samenleving.
De aanhangers zijn ook vaak witte oude rijke mannen met autisme of narcismequote:
[..]
En ook allerlei wetgeving die hen beschermt tegen oneerlijke handelspraktijken of willekeur van machthebbers.
Zonder een voor iedereen geldige structuur kom je echt niet verder dan een Mad Max achtige samenleving.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ben wel lid van D66 en de dingen die hij zegt zijn bepaald niet in strijd met de standpunten van D66. Die zijn er ook voor dat mensen tegen armoede en uitzichloosheid worden beschermd.quote:
[..]
Maar als ik het wel heb, ben jij onderdeel van de D66 brigade. Hoe wil je dat rijmen met bovenstaande?
Ik heb het idee dat het meestal mensen zijn die het redelijk voor elkaar hebben maar toch ook net niet zo rijk zijn als ze eigenlijk hadden gewild. En ze voelen zich daarom enorm tekort gedaan. Vaak zit er een hoop afgunst achter.quote:
[..]
De aanhangers zijn ook vaak witte oude rijke mannen met autisme of narcisme
uiteraard vindt iedereen van zichzelf dat ze niet tegen die zaken zijn.quote:
[..]
Ik ben wel lid van D66 en de dingen die hij zegt zijn bepaald niet in strijd met de standpunten van D66. Die zijn er ook voor dat mensen tegen armoede en uitzichloosheid worden beschermd.
Waaruit blijkt dat het anders zou zijn?quote:
[..]
uiteraard vindt iedereen van zichzelf dat ze niet tegen die zaken zijn.
Als dat inderdaad libertarisme is, is het toch een totale utopie.quote:
[..]
Libertarisme is toch minimaal: geen herverdeling van geld, geen door de overheid betaalde zorg en onderwijs. En in de meest gangbare vorm is er zelfs geen politie of leger en eigenlijk helemaal geen belasting. Deze opmerking moet je dus even uitleggen, denk ik.
Zie je alleen bij primitieve stammen.
Gaat in de westerse wereld natuurlijk nooit gebeuren.
Jammer dat Boze_Appel niet meer onder ons is.
Mijn model waarbij je iemand in LIbertopia legaal uit te schakelen door gewoon een ring van 10 cm grond rondom zijn huis op te kopen, en daar een muur te bouwen, maakte hem razend.
Mijn model waarbij je iemand in LIbertopia legaal uit te schakelen door gewoon een ring van 10 cm grond rondom zijn huis op te kopen, en daar een muur te bouwen, maakte hem razend.
Het is een leuk idee omdat in theorie de meest verstandige, creatieve of capabale mensen er van zouden profiteren. Gezien het gebrek aan zekerheden en controlemechanismen zal het er echter toe leiden dat de mensen die bereid zijn het meest onetisch te handelen, of het meeste geweld durven te gebruiken, hiervan zullen profiteren.
Incelfrikandel
quote:
Jammer dat Boze_Appel niet meer onder ons is.
Mijn model waarbij je iemand in LIbertopia legaal uit te schakelen door gewoon een ring van 10 cm grond rondom zijn huis op te kopen, en daar een muur te bouwen, maakte hem razend.
Linkje?
Incelfrikandel
Deze post svan mijquote:
Hexagon in POL / Liber(t)alisme en tijdelijke belangen
Hexagon in POL / Opkomst van het libertarisme
Zorgde nog jaren voor gefrustreerde rants
Boze_Appel in POL / Het Grote Libertarisme Topic. #4
Boze_Appel in POL / [POLCAFE #4187] Deze is voor de moderators
Boze_Appel in POL / [POLCAFE #2192] Waar België een autistenland is.
Boze_Appel in POL / [POLCafe #3886] Glazen poppenkast.
Boze_Appel in POL / [POLCAFE #2540] Verse vis te koop!
Boze_Appel in POL / Opkomst van het libertarisme
Boze_Appel in POL / [POLCAFE#1956] [gezocht] Een lekkere vent voor Voorschrift.
Boze_Appel in POL / "Verkoop de snelwegen'
Ja, libertariërs willen inderdaad de wereld laten vervallen richting een middeleeuws systeem. Vroeger waren er kasteelheren die mensen veiligheid gaven maar in ruil daar voor de macht hadden, in een libertarische wereld zullen het bendeleiders hebben die die 'veiligheid' bieden. De persoon met de meeste zware wapens heeft de macht in jouw gebied. Zoals de maffia in Italië.quote:
[..]
Als dat inderdaad libertarisme is, is het toch een totale utopie.
Zie je alleen bij primitieve stammen.
Gaat in de westerse wereld natuurlijk nooit gebeuren.
En bedenk dan dat dingen als infrastructuur ook niet meer in gemeenschappelijk eigendom zijn. Nee, je krijgt dan allerlei wegen, wellicht ook naast elkaar, met allemaal verschillende eigenaren die tol heffen. Ziekenhuizen werken dan dus ook zo, met concurrentie tussen de ziekenhuizen. Uiteindelijk zijn de patiënten en het personeel daar altijd de dupe omdat er een race naar de bottom komt. Is er ingebroken, dan moet je dat zelf oplossen of een bedrijf inhuren om het voor je uit te zoeken. Een moord uitzoeken wordt helemaal onmogelijk. En er is ook geen algemene rechtspraak, dus eigenlijk heeft dat ook geen zin. Bij brand, moet je zelf de brandweer betalen. Als die dat willen, wellicht kunnen ze ergens anders makkelijker meer verdienen. Eerst onderhandelen dus. Bij een ongeluk, moet je eerst de prijzen gaan vergelijken tussen verschillende ambulances. Als die je willen helpen en niet gaan voor een makkelijkere klus of voor iemand die meer biedt. Dus daar gaan abonnementen voor komen, waarschijnlijk. Zelfs dingen als het riool zijn particulier bezit en gaan je een vermogen kosten omdat je niet zonder kunt.
Uiteindelijk wordt de wereld voor iedereen dan ook duurder behalve voor de rijkste paar procent. Je hebt dan wellicht geen belasting meer, maar beveiliging, verzekeringen, tol, abonnementen op allerlei diensten die nu standaard zijn (zoals de brandweer, ambulances) e.d. zullen schreeuwend duur worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eerde de paar procent grootste huftersquote:
Uiteindelijk wordt de wereld voor iedereen dan ook duurder behalve voor de rijkste paar procent.
Mel Gibson zette ooit de libertarische werkelijkheid mooi neer
Vroeger waren er libetariers op fok die vol enthousiasme hierover vertelde hoe geweldig het was. Zelfs het betalen van een cent per dag aan iemand werd verdedigd dat zonder libertarisme deze persoon uberhaupt geen werk had.
Maar ik zie ze helaas niet meer op fok tegenwoordig.
Maar ik zie ze helaas niet meer op fok tegenwoordig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik gokte dat de rijksten die hufters in zouden huren omdat zij de grote wapens ook kunnen betalen, maar het zou inderdaad ook zo kunnen aflopen dat de rijken gewoon hun geld moeten afstaan aan de criminele bendeleiders.quote:
[..]
Eerde de paar procent grootste hufters
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rusland is daar een goed voorbeeld van. Poetin is de über bendeleider en de rijke elite geeft geld om hem te vriend te houden en privileges te ontvangen.quote:
[..]
Ik gokte dat de rijksten die hufters in zouden huren omdat zij de grote wapens ook kunnen betalen, maar het zou inderdaad ook zo kunnen aflopen dat de rijken gewoon hun geld moeten afstaan aan de criminele bendeleiders.
beter een knipoog dan een blauw oog
Niet in het zogenaamde Nachtwaker model toch?quote:
Het is een leuk idee omdat in theorie de meest verstandige, creatieve of capabale mensen er van zouden profiteren. Gezien het gebrek aan zekerheden en controlemechanismen zal het er echter toe leiden dat de mensen die bereid zijn het meest onetisch te handelen, of het meeste geweld durven te gebruiken, hiervan zullen profiteren.
Maar niet in het Nachtwaker model toch? De totale Anarchie model vind ik ook nergens op slaan. Dat is gewoon chaos willen. Er moet hoe dan ook áltijd een regering bestaan.quote:
Is er ingebroken, dan moet je dat zelf oplossen of een bedrijf inhuren om het voor je uit te zoeken. Een moord uitzoeken wordt helemaal onmogelijk. En er is ook geen algemene rechtspraak, dus eigenlijk heeft dat ook geen zin.
Op de FP heb je er nog een paar.quote:
Vroeger waren er libetariers op fok die vol enthousiasme hierover vertelde hoe geweldig het was. Zelfs het betalen van een cent per dag aan iemand werd verdedigd dat zonder libertarisme deze persoon uberhaupt geen werk had.
Maar ik zie ze helaas niet meer op fok tegenwoordig.
Het valt trouwens ook wel op dat veel libertariërs geen goed antwoord hebben op hoe zij mondiale problemen zoals georganiseerde misdaad, klimaatverandering of covid willen aanpakken. Vaak volgt er dan een verhaaltje dat er toch geen oplossing voor is, of dat het probleem zelfs niet bestaat.
Incelfrikandel
Het nachtwakermodel is natuurlijk geen echt libertarisme. Geen libertariër die het dan met een andere libertariër eens wordt wat die overheid dan wel mag doen en hoeveel belasting daar dan voor geheven mag worden.quote:
[..]
Maar niet in het Nachtwaker model toch? De totale Anarchie model vind ik ook nergens op slaan. Dat is gewoon chaos willen. Er moet hoe dan ook áltijd een regering bestaan.
Maar inderdaad, sommige libertariërs zijn alleen voor een hele kleine overheid. Maar waarom dan politie wel mag en zorg (ambulances e.d.) niet, is dan weer een nieuwe discussie. En waar valt brandweer onder, essentieel en dus overheid, of kan ook particulier? Net zo met infrastructuur (incl riolering e.d.).
Je komt dan al heel snel bij gewoon liberalisme ipv libertarisme.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zeg jij dan ook eerlijk nee tegen de WW als je ontslagen wordt? En ook tegen je AOW als je met pensioen gaat?quote:
Zijn er nog Libertariers hier? En welke vorm van Libertarisme hangen jullie aan, en waarom?
Wat vinden de tegenstanders de grootste minpunten van Libertarisme?
afspraak tandarts verzetten
Kan je aow weigeren?quote:Op donderdag 14 juli 2022 14:53 schreef Tyranoesauroes het volgende:
[..]
Zeg jij dan ook eerlijk nee tegen de WW als je ontslagen wordt? En ook tegen je AOW als je met pensioen gaat?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
dan krijg je het gewoon weer terugquote:
[..]
Je kan het netjes terug overmaken naar de staat.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Haal je het van de bank en gooi je het in een anonieme envelop bij het ministerie door de brievenbus.quote:
[..]
dan krijg je het gewoon weer terug
Je kunt gewoon besluiten je AOW niet aan te vragen.quote:
Voor je pensioengerechtigde leeftijd krijg je een brief en dan kun je je AOW formeel aanvragen. Doe je dit niet dan ontvang je ook niks.
Wacht je vervolgens langer dan een jaar dan vervalt heel je AOW recht alsnog.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
en als je het hebt aangevraagd en je wilt het niet meer, kan dit ook?quote:
[..]
Je kunt gewoon besluiten je AOW niet aan te vragen.
Voor je pensioengerechtigde leeftijd krijg je een brief en dan kun je je AOW formeel aanvragen. Doe je dit niet dan ontvang je ook niks.
bv WW kan je niet meer vrijwillig stopzetten, net zoals een Wajong. Van bijstand weet ik het niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
WW kun je juist wel stopzetten (stoppen met solliciteren). WAO niet.quote:
[..]
en als je het hebt aangevraagd en je wilt het niet meer, kan dit ook?
bv WW kan je niet meer vrijwillig stopzetten, net zoals een Wajong. Van bijstand weet ik het niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
ja maar als je nou alleen de ww wilt stopzetten en verder gewoon wil doen wat je wilt doen, dan kan dat niet. Je kan niet een verzoek tot stopzetting indienen, dat wordt niet in behandeling genomen.quote:
[..]
WW kun je juist wel stopzetten (stoppen met solliciteren). WAO niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar waarom zou je dat precies willen? De leefbaarste en prettigste landen op deze aardkloot hebben allen een overheid die redelijk veel voor zijn burgers regelt zoals Nederland.quote:
[..]
Maar niet in het Nachtwaker model toch? De totale Anarchie model vind ik ook nergens op slaan. Dat is gewoon chaos willen. Er moet hoe dan ook áltijd een regering bestaan.
Waarom moet dat kapot?
Dat kan wel. Alleen je recht loopt wel door.quote:
[..]
ja maar als je nou alleen de ww wilt stopzetten en verder gewoon wil doen wat je wilt doen, dan kan dat niet. Je kan niet een verzoek tot stopzetting indienen, dat wordt niet in behandeling genomen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We hebben het zo goed hier in Nederland vergeleken met zoveel landen. Ik snap ook niet waarom mensen naar systemen toe willen die zich al bewezen hebben en het niet halen aan het welvaartsniveau wat wij hier hebbenquote:
[..]
Maar waarom zou je dat precies willen? De leefbaarste en prettigste landen op deze aardkloot hebben allen een overheid die redelijk veel voor zijn burgers regelt zoals Nederland.
Waarom moet dat kapot?
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
ongekende domheid en eigenbelangquote:
[..]
We hebben het zo goed hier in Nederland vergeleken met zoveel landen. Ik snap ook niet waarom mensen naar systemen toe willen die zich al bewezen hebben en het niet halen aan het welvaartsniveau wat wij hier hebben
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Niet eens echt eigenbelang. Want de paar procent die profiteren, daar horen zulke mensen echt niet bij. Want die paar procent weet ook dat het veel heeft aan een stabiele, goed functionerende overheid. Het zijn wel mensen die denken 'de helft van mijn geld gaat naar de belasting, dat wil ik houden'. Niet beseffende dat ze juist dankzij die belasting en wat daarmee gedaan wordt, geld verdienen en comfortabel leven.quote:
[..]
ongekende domheid en eigenbelang
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En deels afgunst naar anderen die meer hebben of die meer van de overheid krijgen.quote:
[..]
ongekende domheid en eigenbelang
D66 is gewoon links-progressief Hanca, en CU inderdaad links-conservatief. Een vrij unieke combi.quote:
[..]
Ik ben juist lid van de partij die het tegenovergestelde is van D66
D66 is rechts-progressief, mijn partij staat altijd in het hokje links-conservatief (al is dat conservatief discutabel, dat hangt enorm van het onderwerp af).
Dus nee, ik ben geen lid van de 'D66-brigade'. Uit mijn onderschrift kun je ook goed halen welke partij ik wel stem.
Nou is D66 trouwens ook totaal niet libertarisch.
Vaak zie je dat de discussie over libertariers gevoerd worden door redelijk jonge mensen, die nog weinig tegenslag in het leven hebben meegemaakt. Zeg maar de types die zeggen "ik heb geen zorgverzekering nodig want ben nooit ziek geweest".quote:
[..]
Maar waarom zou je dat precies willen? De leefbaarste en prettigste landen op deze aardkloot hebben allen een overheid die redelijk veel voor zijn burgers regelt zoals Nederland.
Waarom moet dat kapot?
Moet altijd nog maar zien hoeveel er overblijft van het libertarische gedachten goed, als het even wat tegen zit, en je echt met kosten voor ziekte, werkeloosheid en wat dies meer zij te maken krijgt.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Wat libertarisme is misschien leuk voor sommige staten in Amerika (Montana, beide Dakota's, Wyoming, enz.), maar meer ook niet. Hier in Nederland zou het enkel een grote chaos opleveren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik vind het libertarische gedachtegoed dom en met name ontzettend kinderachtig/naïef.
Het faalt op zo veel punten dat ik niet eens zou weten waar te beginnen.
Het faalt op zo veel punten dat ik niet eens zou weten waar te beginnen.
Iemand zei wel eens dat de beste manier om libertarisme af te leren is een vergadering van een gemiddelde VVE te bezoeken.
Geweldig topic, alle mogelijke karikaturen komen voorbij! 
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Er bestaat dan ook geen werkelijkheid van het libertarisme.quote:
Geweldig topic, alle mogelijke karikaturen komen voorbij!
En daar is het vooral leuk zolang er ieder jaar miljarden uit Washington komen.quote:
Wat libertarisme is misschien leuk voor sommige staten in Amerika (Montana, beide Dakota's, Wyoming, enz.), maar meer ook niet. Hier in Nederland zou het enkel een grote chaos opleveren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is wel een goed punt inderdaad, Wat eerder een probleem is in Nederland is dat de belastingdruk relatief hoog is ten opzichte voor wat de overheid nog regelt voor de gemiddelde burger.quote:
[..]
Maar waarom zou je dat precies willen? De leefbaarste en prettigste landen op deze aardkloot hebben allen een overheid die redelijk veel voor zijn burgers regelt zoals Nederland.
Waarom moet dat kapot?
Een teruggang naar een belastingdruk niveau VS/Zwitserland zou wat mij betreft wel een goed idee zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat geldt voor elke staat in de VS, Utah is geloof het minst afhankelijk van Washington, wat nog altijd 27,7% van het budget van de staat financiert. Wat dat betreft is de VS de laatste 100 jaar erg sterk gegroeid richting een eenheidsstaat.quote:
[..]
En daar is het vooral leuk zolang er ieder jaar miljarden uit Washington komen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
U gedraagt zich alleen voorbeeldig als u onder bedreiging van een pistool bent?quote:
[..]
Het feit dat het puur het recht van de sterkste is, dat onvermijdelijk de zwakkeren in de samenleving onderdrukt worden, dat armen alleen armer worden en je vanzelf krijgt dat een stel figuren zonder scrupules de macht grijpen.
Dat is het wel in het kort. Ik zie liever een samenleving die op komt voor de zwakkeren, die zorgt dat niemand het echt slecht heeft. Alles tegenovergesteld van het libertarisme, dus.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het libertarisme is ook eerder een filosofische stroming dan een politieke.quote:
[..]
Er bestaat dan ook geen werkelijkheid van het libertarisme.
Daarnaast zijn er zeer veel stromingen en interpretaties van het libertarisme, van anarcholibertarisme tot een nachtwakerstaat. Neemt niet weg dat veel principes van het Libertarisme wel kunnen worden uitgevoerd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat is relatief hoog en hoe meet je dat aan wat de overheid regelt voor de gemiddelde burger?quote:
[..]
Dat is wel een goed punt inderdaad, Wat eerder een probleem is in Nederland is dat de belastingdruk relatief hoog is ten opzichte voor wat de overheid nog regelt voor de gemiddelde burger.
2019 dec...belastingdruk in Nederland is gemiddeld in vergelijking met Europese landen
https://www.taxlive.nl/nl(...)urg%20en%20Noorwegen.
quote:Met een gemiddelde belastingdruk van 38,8% behoort Nederland niet tot de landen in Europa met de hoogste belastingdruk. De belastingdruk is in Frankrijk het hoogst met 46,1%. Daarna komt Denemarken met 44,9% en België met 44,8%.
Andere Europese landen waar een groter gedeelte van het bruto binnenlands product (BBP) naar de overheid gaat zijn Zweden, Finland, Oostenrijk, Italië, Luxemburg en Noorwegen.
Belastingen zijn uiteraard niet te vergelijken, daarnaast is het trouwens niet zo dat in Libertarische samenlevingen er geen "belastingen" zullen zijn, ook daar zul je te maken hebben met collectieve kosten die betaald moeten worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar waarom zou je willen naar een VS niveau, een land dat hopeloos faalt op alle mogelijke manieren qua social services en infrastructuurquote:
[..]
Dat is wel een goed punt inderdaad, Wat eerder een probleem is in Nederland is dat de belastingdruk relatief hoog is ten opzichte voor wat de overheid nog regelt voor de gemiddelde burger.
Een teruggang naar een belastingdruk niveau VS/Zwitserland zou wat mij betreft wel een goed idee zijn.
If anything, the belastingdruk zou daar behoorlijk omhoog moeten om het land een beetje aangenaam te houden voor de bottom pakweg 50%.
beter een knipoog dan een blauw oog
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)d%20euro%20in%202020.quote:
[..]
Wat is relatief hoog en hoe meet je dat aan wat de overheid regelt voor de gemiddelde burger?
2019 dec...belastingdruk in Nederland is gemiddeld in vergelijking met Europese landen
https://www.taxlive.nl/nl(...)urg%20en%20Noorwegen.
De belastingdruk is vergelijkbaar met andere landen, dus er is geen probleem lijkt me geen zinnige methode van vergelijking. In principe betaalt de burger belasting en met dat geld regelt de overheid bepaalde zaken. Wat we zien, zeker de laatste 10 jaar is dat er een verschraling van diensten samenloopt met een toename van de belastingdruk, dat lijkt me geen goede ontwikkeling.
Uiteraard hangt het een en ander hier samen met de afname van gasinkomsten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het gaat om het niveau van belastingdruk, dat betekent niet dat je het op dezelfde manier dient uit te geven als in de VS (~20% defensie). Op sociaal gebied doet de VS het overigens wel beter als Nederland in doorstroming tussen de sociale klassen.quote:
[..]
Maar waarom zou je willen naar een VS niveau, een land dat hopeloos faalt op alle mogelijke manieren qua social services en infrastructuur
If anything, the belastingdruk zou daar behoorlijk omhoog moeten om het land een beetje aangenaam te houden voor de bottom pakweg 50%.
In Zwitserland lijken me de zaken prima geregeld, en die lijken prima vooruit te kunnen met 10% minder belastingdruk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Logisch gevolg van een monopoliequote:
dat er een verschraling van diensten samenloopt met een toename van de belastingdruk
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat?quote:
Bron graag!
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
In de VS:quote:
quote:That being said, today's article will answer how much of our taxes go to the military and what it is spent on. In short, roughly 20 percent of the federal budget is dedicated to defense and security, which can be understood as the percent of tax dollars spent on the military.2 jun. 2022
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nog maar te zwijgen van het feit dat het Libertarisme filosofisch gezien geen enkele rekening houdt met de menselijke natuur. We zijn in essentie een sociaal dier en leven in groepen. Het is dus gedoemd te falen zonder zwaar ingrijpen van een toezichthoudende instantie.quote:
[..]
Yes
[..]
En die definitie is eigenlijk gebroken. Of in een andere zin. Libertarisme is op filosofisch vlak intern inconsistent.
Want als Libertarier gaat het eigenlijk allemaal over privebezit en het feit dat niemand daar aan mag komen. Jij mag doen met je bezit wat jij wil.
Dus:
- Een libertarier mag een stuk grond bezitten
- Een libertarier mag huizen op die grond bouwen en verhuren
- Een libertarier mag regels stellen voor de mensen die huren op hun grond (klanten maken immers gebruik van zijn bezit)
- Een libertarier mag een prijsstelling heffen en mensen op zijn grondgebied dwingen die prijs te betalen
- Een libertarier mag geweld gebruiken om zijn bezit te verdedigen van mensen die zich niet aan de regels houden
Zoals:
- Een overheid mag een stuk grond bezitten
- Een overheid mag huizen op die grond bouwen en verhuren
- Een overheid mag regels stellen voor de mensen die huren op hun grond (burgers maken immers gebruik van hun bezit)
- Een overheid mag een prijsstelling heffen en mensen op hun grondgebied dwingen die prijs te betalen
- Een overheid mag geweld gebruiken om haar bezit te verdedigen van mensen die zich niet aan de regels houden
Met andere woorden. Overheden zijn slechts landeigenende bedrijven die op elk vlak voldoen aan de libertarische droom van bezit. Burgers zijn slechts klanten. Klanten die zich aan jouw regels moeten houden. Als ze het niet leuk vinden gaan ze maar voor Pepsi (ofwel elders wonen waar de landeigenaar wel regels heeft waar je bij van wordt).
Alleen libertariers herkennen dit feit totaal niet omdat wat zij stiekem willen is dat de huidige eigenaren (de overheden) hun claims loslaten zodat zij die kunnen oppikken en zodat zij overheidje kunnen spelen. Het land is namelijk soort van op.
Ironisch gezien is het feitelijk het omgekeerd evenredige van het communisme.
[ Bericht 3% gewijzigd door AgLarrr op 01-08-2022 08:55:55 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
NL staat nochtans hoger op de social mobility ranglijst, 6e daar waar de VS 27e staat:quote:
[..]
Het gaat om het niveau van belastingdruk, dat betekent niet dat je het op dezelfde manier dient uit te geven als in de VS (~20% defensie). Op sociaal gebied doet de VS het overigens wel beter als Nederland in doorstroming tussen de sociale klassen.
https://www.iamsterdam.co(...)-for-social-mobility
Het Zwitserse economische model en de Zwitsers vallen eigenljk niet te vergelijken met de meeste andere landen, dus om dat nou als voorbeeld te gebruiken... Ruwweg blijft de stelregel gelden: Hoe hoger de belastindruk, hoe fijner het eigenlijk is om in een land te wonen (want goede infrastructuur, zorg, social services, educatie etc etc)
beter een knipoog dan een blauw oog
Over het algemeen geldt dat hoe hoger de belastingen, hoe hoger het welzijn van de bevolking.
Mits natuurlijk die belastingen worden uitgegeven aan een sociaal systeem en infrastructuur.
Mits natuurlijk die belastingen worden uitgegeven aan een sociaal systeem en infrastructuur.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Financieel sterkste.quote:
Het feit dat het puur het recht van de sterkste is
Met lichaamsbouw of intelligentie heeft het niet zo veel te maken. Dus al die mensen die claimen dat zo´n systeem natuurlijk is is gewoon gelul.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Bovendien is er sowieso weinig natuurlijks aan het leven met 7.8 miljard zoogdieren die een industriële revolutie hebben doorgemaakt.quote:
[..]
Financieel sterkste.
Met lichaamsbouw of intelligentie heeft het niet zo veel te maken. Dus al die mensen die claimen dat zo´n systeem natuurlijk is is gewoon gelul.
Het beeld van een idyllisch kamp van jagers en verzamelaars projecteren op de huidige maatschappij slaat nergens op.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Karl Marx was een super-libertarier.
Hij geloofde dat na de revolutie de staat zou afsterven...also klasseloze maatschappij, iedereen vrij, geen staat.
Zo naiëf zijn die absolute libertarische figuren.
Hij geloofde dat na de revolutie de staat zou afsterven...also klasseloze maatschappij, iedereen vrij, geen staat.
Zo naiëf zijn die absolute libertarische figuren.
Geef ze eens ongelijk - met het intellectuele klimaat op Fok! is het bedroevend gesteld.quote:
Vroeger waren er libetariers op fok die vol enthousiasme hierover vertelde hoe geweldig het was. Zelfs het betalen van een cent per dag aan iemand werd verdedigd dat zonder libertarisme deze persoon uberhaupt geen werk had.
Maar ik zie ze helaas niet meer op fok tegenwoordig.
Zelf post ik niet meer over het libertarisme, maar ik ben nog altijd libertarisch. Dat vormt bijv. de grondslag voor investeringen in cryptovaluta, waar ik dan wel weer zo nu en dan over post. En ik weet niet waarom ik dat doe, want ook daarover kun je op het forum nauwelijks een leerzame uitwisseling van gedachten hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Kun je een definitie geven van wat libertarisch is. Kwa gevoel weet ik dat dit rechts is. Maar libertarisch daar zit het woordje liberté in. Vrijheid. Ik ben zoals iedereen opgegroeid met het idee dat Links ook liberté betekent. En daarnaast dat links ook inhoudt altijd kritisch blijven tegenover je overheid. Dit is politiek links tegenwoordig al lang niet meer. Die houden nu juist van onderdrukking en anderen vertellen wat te doen (in mijn hoofd is dit rechts). De enigen die hier tegen zijn en nog wel links denken naar mij mening. Zijn onder andere Thierry Baudet. Maar die noemt zichzelf weer rechts. En anderen vinden hem zelfs extreem-rechts. En ze vinden mij en mijn (oude) linkse opvattingen ook rechts. Dus ik begrijp dit niet meer. Behalve dat achter al die woorden mensen schuilgaan. En stuk voor stuk zijn dat vaker wel dan niet gewoon klootzakken die gaan voor eigen gewin (grifters).
Libertarisme gaat vooral over negatieve vrijheden, het zoveel meer gelijk afschaffen / voorkomen van regels in de maatschappij.quote:
Kun je een definitie geven van wat libertarisch is. Kwa gevoel weet ik dat dit rechts is. Maar libertarisch daar zit het woordje liberté in. Vrijheid. Ik ben zoals iedereen opgegroeid met het idee dat Links ook liberté betekent. En daarnaast dat links ook inhoudt altijd kritisch blijven tegenover je overheid. Dit is politiek links tegenwoordig al lang niet meer. Die houden nu juist van onderdrukking en anderen vertellen wat te doen (in mijn hoofd is dit rechts). De enigen die hier tegen zijn en nog wel links denken naar mij mening. Zijn onder andere Thierry Baudet. Maar die noemt zichzelf weer rechts. En anderen vinden hem zelfs extreem-rechts. En ze vinden mij en mijn (oude) linkse opvattingen ook rechts. Dus ik begrijp dit niet meer. Behalve dat achter al die woorden mensen schuilgaan. En stuk voor stuk zijn dat vaker wel dan niet gewoon klootzakken die gaan voor eigen gewin (grifters).
Links / progressief gaat vooral over positieve vrijheden, voor iedereen kansen mogelijk maken. Denk daarbij aan betaalbaar onderwijs voor iedereen. Hiervoor moet je echter wel zaken regelen, denk aan belasting heffen, en hier zijn libertariërs dan principieel tegen.
Vroeger wel eens grappige discussies met would be Libertariërs. Wanneer je dan aangaf “mooi man, laten we morgen beginnen net iedereen op hetzelfde niveau” dan was dat niet de bedoeling. Nee het uitgangspunt was altijd dat de huidige voorsprong wel in stand moest blijven.
Dat is socialisme. Wat nu in NL aan het gebeuren is.quote:
Vroeger wel eens grappige discussies met would be Libertariërs. Wanneer je dan aangaf “mooi man, laten we morgen beginnen net iedereen op hetzelfde niveau” dan was dat niet de bedoeling. Nee het uitgangspunt was altijd dat de huidige voorsprong wel in stand moest blijven.
Dan ben jij de enige die dit in NL ziet gebeuren.quote:
[..]
Dat is socialisme. Wat nu in NL aan het gebeuren is.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Kijk, daar is de eerste!quote:
[..]
Dat is socialisme. Wat nu in NL aan het gebeuren is.
De socialistische VVD. Mooi man!
En nee, natuurlijk is dat niet socialistisch. Socialisme bemoeit zich ook na de start nog met jouw leven, dit systeem niet, dit is niet meer dan een eerlijke start met daarna volledig gelijke kansen voor iedereen zonder verdere bemoeienis. Dat zou iedere rechtgeaarde libertarier toch moeten willen tenslotte, een eerlijke start.
En die eerlijke start hoeft niet van jouw beginkapitaal af te gaan, we geven de armen gewoon wat meer van het kapitaal wat vrijkomt wanneer we alle nationale bezittingen verkopen. Schulden van landen schelden we sowieso kwijt, die waren altijd al onrechtmatig.
Iedereen naar hetzelfde niveau, die kant gaat t wel op.quote:
[..]
Dan ben jij de enige die dit in NL ziet gebeuren.
Welvaart herverdelen heeft altijd goed gewerkt in het verleden ja. mooie utopie.quote:
[..]
Kijk, daar is de eerste!
De socialistische VVD. Mooi man!
En nee, natuurlijk is dat niet socialistisch. Socialisme bemoeit zich ook na de start nog met jouw leven, dit systeem niet, dit is niet meer dan een eerlijke start met daarna volledig gelijke kansen voor iedereen zonder verdere bemoeienis. Dat zou iedere rechtgeaarde libertarier toch moeten willen tenslotte, een eerlijke start.
En die eerlijke start hoeft niet van jouw beginkapitaal af te gaan, we geven de armen gewoon wat meer van het kapitaal wat vrijkomt wanneer we alle nationale bezittingen verkopen. Schulden van landen schelden we sowieso kwijt, die waren altijd al onrechtmatig.
Hey we moeten ergens beginnen met Nuovo Liberia he? En dan zou het oneerlijk zijn dat kinderen uit achterstandswijken een valse start maken tenslotte. Het meeste huidige groot-kapitaal is ook nogal duister tot stand gekomen, dus een beetje herverdeling is onontkoombaar.quote:
[..]
Welvaart herverdelen heeft altijd goed gewerkt in het verleden ja. mooie utopie.
Maar he, Nuovo Liberia is het ultieme paradijs. Daarin gaat iedereen een glanzende toekomst tegemoet, dus daar een klein offer voor brengen mag geen groot probleem zijn.
De middenklasse komt dichter bij de onderklasse ja, maar de onderklasse is ook nog harder kapot aan het gaan.quote:
[..]
Iedereen naar hetzelfde niveau, die kant gaat t wel op.
De kloof tussen arm en rijk wordt juist groter.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Het is niet zozeer dat ik betwist dat infrastructuur, zorg en sociale diensten belangrijk zijn voor een land om fijn in te kunnen wonen. Het gaat er meer om dat we niet genoeg terug krijgen voor een belastingdruk van 38%.quote:
[..]
NL staat nochtans hoger op de social mobility ranglijst, 6e daar waar de VS 27e staat:
https://www.iamsterdam.co(...)-for-social-mobility
Het Zwitserse economische model en de Zwitsers vallen eigenljk niet te vergelijken met de meeste andere landen, dus om dat nou als voorbeeld te gebruiken... Ruwweg blijft de stelregel gelden: Hoe hoger de belastindruk, hoe fijner het eigenlijk is om in een land te wonen (want goede infrastructuur, zorg, social services, educatie etc etc)
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
[..]
Dat is socialisme. Wat nu in NL aan het gebeuren is.
Lol wat een GELUL. De zwaarste lasten liggen op de zwakste schouders:quote:
[..]
Iedereen naar hetzelfde niveau, die kant gaat t wel op.
- De helft van de Nederlandse bevolking verdient 19% van het inkomen en is verantwoordelijk voor 55% van de belastingen.
- 40% van de mensen verdient 49% van het inkomen en is goed voor 40% van de belastinginkomsten.
- 10% van de mensen verdient 32% van het inkomen en draagt voor 36% bij aan de belasting.
[ Bericht 11% gewijzigd door Isdatzo op 01-08-2022 21:36:21 ]
Huilen dan.
Doe alle toeslagen erbij en je komt aardig dicht bij elkaar. Je hebt uiteraard een kleine toplaag rijken net als in socialisme. Of dacht je dat je bij socialisme geen toplaag is, dat gestolen geld moet toch ergens heen gaan?quote:
[..]
[..]
Lol wat een GELUL. De zwaarste lasten liggen op de lichtste schouders:
- De helft van de Nederlandse bevolking verdient 19% van het inkomen en is verantwoordelijk voor 55% van de belastingen.
- 40% van de mensen verdient 49% van het inkomen en is goed voor 40% van de belastinginkomsten.
- 10% van de mensen verdient 32% van het inkomen en draagt voor 36% bij aan de belasting.
Nee.quote:
[..]
Doe alle toeslagen erbij en je komt aardig dicht bij elkaar.
Laat maar zien dan.
Huilen dan.
Fok is ookniet bedoeld voor een leerzame uitwisselingvan gedachtes. Daarvoor wordt er niet voldoende gemodereerdquote:
[..]
Geef ze eens ongelijk - met het intellectuele klimaat op Fok! is het bedroevend gesteld.
Zelf post ik niet meer over het libertarisme, maar ik ben nog altijd libertarisch. Dat vormt bijv. de grondslag voor investeringen in cryptovaluta, waar ik dan wel weer zo nu en dan over post. En ik weet niet waarom ik dat doe, want ook daarover kun je op het forum nauwelijks een leerzame uitwisseling van gedachten hebben.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Welvaart verdelen heeft alle westerse landen de eerste wereld ingeschopt. Nu is dat juist weer langzaam aan het afbreken want de ongelijkheden worden weer flink groter. Al denk jij wellicht van niet. Maar dat komt omdat de middenklasse waar jij waarschijnlijk toe behoort ook uitgekleed wordt en langzaam tot onderklasse vervalt. En dat vinden ze natuurlijk niet leuk. Maar ipv dat ze de mechanismes aanvallen waarom dat zo gebeurt, worden ze boos op die onderklasse die ook een flatscreen kan kopen 😆quote:
[..]
Welvaart herverdelen heeft altijd goed gewerkt in het verleden ja. mooie utopie.
Maar goed, dat willen we blijkbaar met zijn allen, want ik zie geen partij aan de macht die juist het geld van de elite probeert weg te halen. Alleen maar partijen die de middenklasse uitkleden of partijen die de scraps van de onderklasse willen ontnemen omdat dit lekker bekt bij het boosvolk
beter een knipoog dan een blauw oog
Helaas.... was het maar zo ...quote:
[..]
Iedereen naar hetzelfde niveau, die kant gaat t wel op.
https://nos.nl/artikel/22(...)enlijk-steeds-rijkerquote:Het jongste vermogensrapport van Oxfam Novib windt er geen doekjes om. Rijke Nederlanders hebben er het afgelopen jaar veel meer vermogen bijgekregen dan modale en beneden-modale Nederlanders.
Zo zijn we, volgens Oxfam Novib, in Nederland in 2017 53 miljard dollar rijker geworden en is 45 procent daarvan in handen gekomen van de rijkste 1 procent van de Nederlanders. Die groep had daardoor afgelopen jaar - net als het jaar daarvoor - 22 procent van het totale vermogen in handen.
Je kan het ze honderd keer vertellen maar het dringt niet door, ze geloven veel liever in internationale complotten dan de realiteit onder ogen te zien.quote:
[..]
Welvaart verdelen heeft alle westerse landen de eerste wereld ingeschopt. Nu is dat juist weer langzaam aan het afbreken want de ongelijkheden worden weer flink groter. Al denk jij wellicht van niet. Maar dat komt omdat de middenklasse waar jij waarschijnlijk toe behoort ook uitgekleed wordt en langzaam tot onderklasse vervalt. En dat vinden ze natuurlijk niet leuk. Maar ipv dat ze de mechanismes aanvallen waarom dat zo gebeurt, worden ze boos op die onderklasse die ook een flatscreen kan kopen 😆
Maar goed, dat willen we blijkbaar met zijn allen, want ik zie geen partij aan de macht die juist het geld van de elite probeert weg te halen. Alleen maar partijen die de middenklasse uitkleden of partijen die de scraps van de onderklasse willen ontnemen omdat dit lekker bekt bij het boosvolk
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja en toch blijven ze wonen in de landen die zogenaamd gecontroleerd worden door één of andere duistere globalistische wereldorde. Zal dan wel niet zo slecht toeven zijn...
Geldt trouwens ook voor de libertariërs . Wil je echt libertarisme? Dan ga je naar Somalië.
[ Bericht 19% gewijzigd door Isdatzo op 01-08-2022 20:42:19 ]
Geldt trouwens ook voor de libertariërs
. Wil je echt libertarisme? Dan ga je naar Somalië.[ Bericht 19% gewijzigd door Isdatzo op 01-08-2022 20:42:19 ]
Huilen dan.
Er zijn prima subfora die wel leerzaam zijn. NWS en POL behoren daar helaas niet toe.quote:
[..]
Fok is ookniet bedoeld voor een leerzame uitwisselingvan gedachtes. Daarvoor wordt er niet voldoende gemodereerd
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het blijft me na al die jaren verbazen dat mensen allemaal de meest vreemde meningen over libertarisme hebben maar kennelijk geen enkel idee hebben wat libertarisme inhoud.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat ik ook altijd ironisch vind is dat de tegenstanders allemaal zaken oplepelen die volop misgaan in het keurige democratische Nederland, beginnen ze over een een valse start van kinderen die in achterstandswijken zijn opgegroeid
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het probleem is dat op het moment er geen incentive is om je best te doen op het werk, of als bedrijf de beste dienst te leveren/produceren, niemand dat op den duur meer doet, daarnaast ontstaat er erosie op persoonlijke verantwoordelijkheid omdat men er vanuit gaat dat de staat het wel regelt. Dit hebben we heel goed zien gebeuren onder het communisme.quote:Op maandag 1 augustus 2022 12:11 schreef BlackLining het volgende:
Over het algemeen geldt dat hoe hoger de belastingen, hoe hoger het welzijn van de bevolking.
Mits natuurlijk die belastingen worden uitgegeven aan een sociaal systeem en infrastructuur.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is altijd het probleem met het libertarisme, maar ook met elke andere inrichting van een systeem. Hoe zou je dit oplossen als je nu bijvoorbeeld naar het Communisme zou willen gaan? Mogen mensen dan ook hun spulletjes houden, of is in 1 keer alles staatbezit?quote:
Vroeger wel eens grappige discussies met would be Libertariërs. Wanneer je dan aangaf “mooi man, laten we morgen beginnen net iedereen op hetzelfde niveau” dan was dat niet de bedoeling. Nee het uitgangspunt was altijd dat de huidige voorsprong wel in stand moest blijven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja kun je even definitie geven van het Libertarisme? Je doet nogal uitspraken.quote:
[..]
Libertarisme gaat vooral over negatieve vrijheden, het zoveel meer gelijk afschaffen / voorkomen van regels in de maatschappij.
Links / progressief gaat vooral over positieve vrijheden, voor iedereen kansen mogelijk maken. Denk daarbij aan betaalbaar onderwijs voor iedereen. Hiervoor moet je echter wel zaken regelen, denk aan belasting heffen, en hier zijn libertariërs dan principieel tegen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik heb het dan ook niet over communisme.quote:
[..]
Het probleem is dat op het moment er geen incentive is om je best te doen op het werk, of als bedrijf de beste dienst te leveren/produceren, niemand dat op den duur meer doet, daarnaast ontstaat er erosie op persoonlijke verantwoordelijkheid omdat men er vanuit gaat dat de staat het wel regelt. Dit hebben we heel goed zien gebeuren onder het communisme.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Het punt is dat Correlatie nog geen oorzakelijk verband inhoud.quote:
[..]
Ik heb het dan ook niet over communisme.
De reden is ook vrij simpel, heb je een stabiel land (gaat meestal met welvaart samen) dan kun je ook een goed belastingsysteem invoeren. Dat wil nog niet zeggen dat een hogere belastingdruk dus automatisch voor meer welvaart zorgt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je bent de eerste D66-er die zichzelf niet liberaal noemt. Misschien pas je beter bij een andere partijquote:
[..]
Ik ben wel lid van D66 en de dingen die hij zegt zijn bepaald niet in strijd met de standpunten van D66. Die zijn er ook voor dat mensen tegen armoede en uitzichloosheid worden beschermd.
Wat moet je als liberaal in vredesnaam bij een autoritaire, proto-fascistische partij als D'66?quote:
[..]
Je bent de eerste D66-er die zichzelf niet liberaal noemt. Misschien pas je beter bij een andere partij
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik dacht dat het rond de 10 procent was, maar dat was alleen in 2020 (10,9%) toen er een piek was in de andere (ook daarvoor al krankzinnig hoge) uitgaven. Momenteel zit het rond de 14%.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dit weten heel veel d66-ers niet van zichzelf. Ze denken juist aan de moreel hogere kant van de mensheid te staan.quote:
[..]
Wat moet je als liberaal in vredesnaam bij een autoritaire, proto-fascistische partij als D'66?
Alleen volgens jouw eigen verzinsels blijkbaar.quote:
[..]
Je bent de eerste D66-er die zichzelf niet liberaal noemt. Misschien pas je beter bij een andere partij
Die denken vooral dat D66 programma's maakt waarmee de samenleving het meest optimaal functioneert. Niks meer en niks minder.quote:
[..]
Dit weten heel veel d66-ers niet van zichzelf. Ze denken juist aan de moreel hogere kant van de mensheid te staan.
Dit maakt d66 geen d66. Elke partij denkt dat immers te doen.quote:
[..]
[..]
Die denken vooral dat D66 programma's maakt waarmee de samenleving het meest optimaal functioneert. Niks meer en niks minder.
Wel leuk om met een liberaal in gesprek te zijn die zijn opvattingen verdedigt al ware het een religie
En waar is dat dan weer op gebaseerd.quote:
[..]
Dit maakt d66 geen d66. Elke partij denkt dat immers te doen.
Wel leuk om met een liberaal in gesprek te zijn die zijn opvattingen verdedigt al ware het een religie
Besef jij wel dat jij als D66 stemmer aan de afbraak kant staat?quote:
[..]
Je kan het ze honderd keer vertellen maar het dringt niet door, ze geloven veel liever in internationale complotten dan de realiteit onder ogen te zien.
- Hans Wijers maakte zich als minister van EZ tijdens paars 1 al sterk voor de flexibilisering van de arbeidsmarkt.
- Uit doorrekening van diverse verkiezingsprogramma's van D66 blijkt dat ze de kloof tussen arm en rijk groter willen.
- D66 was voor de verhuurdersheffing waardoor geld van arme huurders als duurzaamheid subsidies voor rijke woningeigenaren wordt ingezet.
- D66 tekende voor Rutte 4 waarin wederom is afgesproken de vermogensbelasting voor de rijken te verlagen.
Eerder gaf ik al aan dat als je jezelf geen liberaal vindt je misschien beter bij een andere partij past.quote:
[..]
En waar is dat dan weer op gebaseerd.
Welke uitspraken van mij in dit topic zijn zwaar in strijd met het D66 programma?quote:
[..]
Eerder gaf ik al aan dat als je jezelf geen liberaal vindt je misschien beter bij een andere partij past.
Vind je jezelf een liberaal?quote:
[..]
Welke uitspraken van mij in dit topic zijn zwaar in strijd met het D66 programma?
D66 is echter opgericht om post-ideologisch, pragmatisch en uitkomstgericht politiek te bedrijven.quote:
[..]
Dit maakt d66 geen d66. Elke partij denkt dat immers te doen.
Wel leuk om met een liberaal in gesprek te zijn die zijn opvattingen verdedigt al ware het een religie
We have always been at war with Eastasia.
Ik geloof dat mijn definitie niet relevant is in dezen. Aangezien het gaat over hoe jij jezelf ziet. Dus nogmaals: vind je jezelf liberaal oder nicht?quote:
[..]
Wat is jouw definitie precies van liberaal?
Een sociaal-liberaal ja. Maar nu ga je vast met allerlei No True Scottsman verhalen komen waarom dat niet liberaal is ofzo.quote:
[..]
Ik geloof dat mijn definitie niet relevant is in dezen. Aangezien het gaat over hoe jij jezelf ziet. Dus nogmaals: vind je jezelf liberaal oder nicht?
In ideologischer tijden noemden we dat realpolitik. Wat in zichzelf ook een ideologie is. En waar vanuit je ideologie kan afleiden. Zoals het liberalisme bij d66quote:
[..]
D66 is echter opgericht om post-ideologisch, pragmatisch en uitkomstgericht politiek te bedrijven.
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.quote:
[..]
Een sociaal-liberaal ja. Maar nu ga je vast met allerlei No True Scottsman verhalen komen waarom dat niet liberaal is ofzo.
Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
Liberalisme, socialisme, christendom zijn verwaterde begrippen. Er zijn vele omschrijvingen hoe deze woorden te interpreteren.quote:
[..]
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.
Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
In de 19e eeuw waren er duidelijkere grenzen tussen deze denkwijzes, zoals het toen was.
quote:
Het blijft me na al die jaren verbazen dat mensen allemaal de meest vreemde meningen over libertarisme hebben maar kennelijk geen enkel idee hebben wat libertarisme inhoud.
quote:
[..]
Ja kun je even definitie geven van het Libertarisme? Je doet nogal uitspraken.
Huilen dan.
Dat gaat best. Laat iedereen vrij, maar niemand vallen.quote:
[..]
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.
Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Het libertarisme gaat uitstekend samen met het Socialisme, jij mag gewoon met je vrienden afspreken dat jullie een socialistisch stelsel vormen waarbij jullie bijvoorbeeld allemaal een basisloon krijgen vanuit de verdiensten van jullie totale inkomens.quote:
[..]
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.
Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
Niemand die hier tegen kan zijn, het kernpunt van het libertarisme is dat je anderen niet dwingt mee te doen met je plan.
Om maar even de definitie van het libertarisme te geven: Het vrijelijk over zichzelf en de vruchten van zijn arbeid te beschikken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je verwart sociaal met socialisme, volgens mij.quote:
[..]
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.
Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Oneens. Het socialisme is de tegenpool van het liberalisme. Uitsluitende begrippen. Het is meer wat @Tijger_m zegt. Dat ik sociaal uitleg als socialisme. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Blijft staan dat ik 'sociaal-liberaal' gekunseld idealisme vind voor iets wat niet veel anders is dan realpolitik. Dan kun je net zo goed ambtenaren laten besturen, vind ik.quote:
[..]
Dat gaat best. Laat iedereen vrij, maar niemand vallen.
Als je sociaal beleid gaat uitleggen als socialisme dan is elke vorm van discussie over sociaal vs liberaal bij voorbaat al onzin, dus dat gaan we niet doen.quote:
[..]
Oneens. Het socialisme is de tegenpool van het liberalisme. Uitsluitende begrippen. Het is meer wat @:tijger_m zegt. Dat ik sociaal uitleg als socialisme. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Blijft staan dat ik 'sociaal-liberaal' gekunseld idealisme vind voor iets wat niet veel anders is dan realpolitik. Dan kun je net zo goed ambtenaren laten besturen, vind ik.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Leuke draai maar je stelt zelf dat socialisme en liberalisme 'prima samen kunnen'. Dat is niet zo.quote:
[..]
Als je sociaal beleid gaat uitleggen als socialisme dan is elke vorm van discussie over sociaal vs liberaal bij voorbaat al onzin, dus dat gaan we niet doen.
Dat iemand anders dan stelt dat sociaal beleid en socialisme niet exact hetzelfde is heeft niets met ons gesprek te maken. Dus leuke poging om jezelf nog wat overeind te houden maar zoals je ziet prik ik er dwars doorheen
Liberalisme en (democratisch) socialisme zijn loten van dezelfde boom.quote:
[..]
Oneens. Het socialisme is de tegenpool van het liberalisme. Uitsluitende begrippen. Het is meer wat @:tijger_m zegt. Dat ik sociaal uitleg als socialisme. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Blijft staan dat ik 'sociaal-liberaal' gekunseld idealisme vind voor iets wat niet veel anders is dan realpolitik. Dan kun je net zo goed ambtenaren laten besturen, vind ik.
We have always been at war with Eastasia.
Maarre wat zijn nou jouw definities van socialistisch en liberaal? Gezien je hier te pas en onpas met die termen gooit en je niet duidelijk bent.quote:
[..]
Leuke draai maar je stelt zelf dat socialisme en liberalisme 'prima samen kunnen'. Dat is niet zo.
Dat iemand anders dan stelt dat sociaal beleid en socialisme niet exact hetzelfde is heeft niets met ons gesprek te maken. Dus leuke poging om jezelf nog wat overeind te houden maar zoals je ziet prik ik er dwars doorheen
Eh, neequote:
[..]
Leuke draai maar je stelt zelf dat socialisme en liberalisme 'prima samen kunnen'. Dat is niet zo.
Dat iemand anders dan stelt dat sociaal beleid en socialisme niet exact hetzelfde is heeft niets met ons gesprek te maken. Dus leuke poging om jezelf nog wat overeind te houden maar zoals je ziet prik ik er dwars doorheen
Ik heb het over sociaal beleid, niet over socialisme. En dat is iets totaal anders. Net zoals dat liberaal en libertarisch iets anders is.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Te pas en onpas valt wel mee volgens mij.quote:
[..]
Maarre wat zijn nou jouw definities van socialistisch en liberaal? Gezien je hier te pas en onpas met die termen gooit en je niet duidelijk bent.
Tijger_m heeft het over sociaal beleid, niet jij. Anders heb je dat goed verborgen weten te houden tot nu het je goed uitkomtquote:
[..]
Eh, nee
Ik heb het over sociaal beleid, niet over socialisme. En dat is iets totaal anders. Net zoals dat liberaal en libertarisch iets anders is.
Maar kom eens met definities, in plaats van dit domme getrollquote:
[..]
Te pas en onpas valt wel mee volgens mij.
Nee, ik stelde dat JIJ het over sociaal beleid had wat jij socialisme noemde. Dat is het niet en dat is ook niet hetzelfde.quote:
[..]
Tijger_m heeft het over sociaal beleid, niet jij. Anders heb je dat goed verborgen weten te houden tot nu het je goed uitkomt
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt, jij bracht dat te berde. En niet @BlackLining. HIJ had het gewoon over socialisme.quote:
[..]
Nee, ik stelde dat JIJ het over sociaal beleid had wat jij socialisme noemde. Dat is het niet en dat is ook niet hetzelfde.
Jezus wat een dom gezeik trouwens met dat gedraai en gevit van een aantal hier. De partijomerta laat zich weer goed zien
Als het over "Libertarisch" gaat heeft dat dan raakvlakken (of is het hetzelfde als) met neo-liberalisme?
In dat kader, o.a. door het loslaten van het Rijnlands Model ten faveure van het Angelsaksich model vond ik dit:
https://www.groene.nl/artikel/kimberly-lieve-en-het-moederhart
Wel een goed doorwrocht artikel. Misschien al geplaatst. Zoals ik het lees, als je een "schuldige" aan zou moeten wijzen is dat de would-be hogere middenklasse uit de (nieuwe) dienstensector...
Ik had deze m.i. zeer plausibele oorzaak / verklaring eigenlijk nog nooit ergens gezien. I.i.g. interessant.
Door die oorzaak is het ook duidelijk dat er geen weg terug is. En dat is minder.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 10-08-2022 19:20:03 ]
In dat kader, o.a. door het loslaten van het Rijnlands Model ten faveure van het Angelsaksich model vond ik dit:
https://www.groene.nl/artikel/kimberly-lieve-en-het-moederhart
Wel een goed doorwrocht artikel. Misschien al geplaatst. Zoals ik het lees, als je een "schuldige" aan zou moeten wijzen is dat de would-be hogere middenklasse uit de (nieuwe) dienstensector...
quote:Daarin concentreert de schrijfster zich op de Amerikaanse middenklasse, en dan met name de professionele laag daarbinnen: managers, advocaten, consultants en andere experts uit de dienstensector die tussen de jaren vijftig en tachtig van de vorige eeuw door middel van ‘hoofdarbeid’ in hoog tempo een nieuwe, gegoede kaste hadden gevormd.
quote:Ehrenreich legt uit waarom deze groep mensen het liberalisme en het gedachtegoed van de gelijkwaardige, vrije mens, stapsgewijs inruilden voor een meer vileine en egoïstische ideologie. Deze 'nieuwe professionals' waren vaak werkzaam in de vele functies die de rap uitgedijde private sector bood. Het was een klasse waarvan de leden snel in welvaart en status waren opgeklommen; nieuwe rijken die verlies van inkomen niet met reservoirs aan familiegeld of bezit konden opvangen, zoals de oude rijken. Ze raakten in de greep van twee angsten: het mogelijke verlies van hun positie in de samenleving, en het vooruitzicht dat hun kinderen een minder welvarend leven te wachten stond.
Die hebben last van "fear of falling (down)" waardoor ze steeds meer en steevast rechts(er) stemmen.quote:Maar onder de druk van toenemende onzekerheden en economische stress mondde dat eind jaren tachtig uit in een vorm van 'countryclub'-denken. Een middenklasse die angstvallig aan haar eigen status vasthield, de bereikte levensstandaard voor het eigen kroost gegarandeerd wilde zien, en daarom een streng deurbeleid voor mensen uit andere groepen en klassen opeens een prima optie vond.
Ik had deze m.i. zeer plausibele oorzaak / verklaring eigenlijk nog nooit ergens gezien. I.i.g. interessant.
Door die oorzaak is het ook duidelijk dat er geen weg terug is. En dat is minder.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 10-08-2022 19:20:03 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dus als ik heel arm ben, en mijn buurman heel rijk, dan is het oke dat hij de grond rondom mijn huis koopt en er een openluchtdiscotheek, een snelweg en een meurende chemische fabriek neerplempt?quote:
[..]
Het libertarisme gaat uitstekend samen met het Socialisme, jij mag gewoon met je vrienden afspreken dat jullie een socialistisch stelsel vormen waarbij jullie bijvoorbeeld allemaal een basisloon krijgen vanuit de verdiensten van jullie totale inkomens.
Niemand die hier tegen kan zijn, het kernpunt van het libertarisme is dat je anderen niet dwingt mee te doen met je plan.
Om maar even de definitie van het libertarisme te geven: Het vrijelijk over zichzelf en de vruchten van zijn arbeid te beschikken.
We have always been at war with Eastasia.
Hoe zou dat in de huidige democratie gaan?quote:
[..]
Dus als ik heel arm ben, en mijn buurman heel rijk, dan is het oke dat hij de grond rondom mijn huis koopt en er een openluchtdiscotheek, een snelweg en een meurende chemische fabriek neerplempt?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan staan er wetten in de weg, en praktische bezwaren. (behalve voor Tata-steel natuurlijk, en voor de NAM)quote:
[..]
Hoe zou dat in de huidige democratie gaan?
We have always been at war with Eastasia.
Dat bedoel ik maar te zeggen, mensen die tegen Libertarisme zijn komen altijd met die prachtige problemen aan die binnen hun eigen systeem helemaal niet werken.quote:
[..]
Dan staan er wetten in de weg, en praktische bezwaren. (behalve voor Tata-steel natuurlijk, en voor de NAM)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Stukken beter werken dan in de voorgestelde oplossing. Hij noemt nu de uitzonderingen op de regel. Bij libertarisme zou dat de standaard zijn.quote:
[..]
Dat bedoel ik maar te zeggen, mensen die tegen Libertarisme zijn komen altijd met die prachtige problemen aan die binnen hun eigen systeem helemaal niet werken.
Het Libertarisme biedt gewoon de mogelijkheid om exact dezelfde staatsvorm als we die nu hebben te organiseren, met medestanders die je zelf kiest, maar goed zolang mensen weigeren eerst basis kennis over Libertarisme op te doen is deze discussie zinloos. De helft denkt dat Libertarisme een soort van Libaralisme is wat compleet niet met elkaar te maken heeft.quote:
[..]
Stukken beter werken dan in de voorgestelde oplossing. Hij noemt nu de uitzonderingen op de regel. Bij libertarisme zou dat de standaard zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik vind ook altijd grappig dat tegenstanders van het Libertarisme het over asociaal gedrag hebben, ik zou zeggen probeer eens 2 jaar je belasting niet te betalen, zullen we wedden dat de politie je met wapens en geweld je huis uit zet als je niet weigert te vertrekken....
Of zullen we het hebben over de overheid die onder dwang je kinderen ontvoerd omdat ze vinden dat je een fraudeur bent, oeh dat gebeurt in die fatsoenlijke democratie allemaal niet toch?
Of zullen we het hebben over de overheid die onder dwang je kinderen ontvoerd omdat ze vinden dat je een fraudeur bent, oeh dat gebeurt in die fatsoenlijke democratie allemaal niet toch?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Agressie is meer dan alleen (dreigen met) fysieke schade aanrichten. Verder is het belachelijk dat ze een economisch darwinisme hanteren, maar geen "biologische".quote:
[..]
Kinderverkrachters vrij spel heeft niet meer libertarisme te maken. Eén van de kernpunten is juist non-agressie.
Eh nee dat werkt uiteraard niet. Ik heb wel meer dan basiskennis van Libertarisme. Maar als jij denkt dat het blijkbaar een utopie is denk ik dat je eerst wat basiskennis op moet doen van politieke systemen. Nogal logisch anders zou je het libertarisme ook niks vinden.quote:
[..]
Het Libertarisme biedt gewoon de mogelijkheid om exact dezelfde staatsvorm als we die nu hebben te organiseren, met medestanders die je zelf kiest, maar goed zolang mensen weigeren eerst basis kennis over Libertarisme op te doen is deze discussie zinloos. De helft denkt dat Libertarisme een soort van Libaralisme is wat compleet niet met elkaar te maken heeft.
Je kan uiteraard nu ook libertarisch leven, moet je alleen genoeg mensen overtuigen om daar ook voor te stemmen
[ Bericht 5% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 11-08-2022 22:53:34 ]
Je gaat niet in op mijn punt, maar dat is wat de meeste mensen doen die tegen het Libertarisme zijn, ze proberen continue het Libertarisme op hun zwakheden aan te vallen, als ik vervolgens aangeef dat exact dezelfde zwakheden opgaan voor bijvoorbeeld een democratie dan komen ze met drogredenen. Meestal in de zin van: Volstrekt Onrealistisch, Egoistisch, Eigen Droomwereldje etc.quote:
[..]
Eh nee dat werkt uiteraard niet. Ik heb wel meer dan basiskennis van Libertarisme. Maar als jij denkt dat het blijkbaar een utopie is denk ik dat je eerst wat basiskennis op moet doen van politieke systemen. Nogal logisch anders zou je het libertarisme ook niks vinden.
En meestal met de dooddoener: Start je eigen Libertarische staat!!!
Helemaal prima, weet je wat ik geef mijn volledige pensioen opbouw op met heel wat vrienden als je mij een wadden eiland geeft, sterker nog ik vind het ook prima als ik mijn eigen wadden eiland met mijn vrienden mag maken. Ik betaal er maar al te graag voor!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee je maakt een punt over een zwakheid van onze huidige democratie, dat niets beter is in je voorgestelde oplossing. Wat ik ook al aangaf in de post net. Dat geef je niet toe jij begint erover dat iedereen het verkeerd begrijpt behalve jij. Nu kom je ook met allerhande stroppoppen die anderen in de schoenen geschoven worden.quote:
[..]
Je gaat niet in op mijn punt, maar dat is wat de meeste mensen doen die tegen het Libertarisme zijn, ze proberen continue het Libertarisme op hun zwakheden aan te vallen, als ik vervolgens aangeef dat exact dezelfde zwakheden opgaan voor bijvoorbeeld een democratie dan komen ze met drogredenen. Meestal in de zin van: Volstrekt Onrealistisch, Egoistisch, Eigen Droomwereldje etc.
En meestal met de dooddoener: Start je eigen Libertarische staat!!!
Helemaal prima, weet je wat ik geef mijn volledige pensioen opbouw op met heel wat vrienden als je mij een wadden eiland geeft, sterker nog ik vind het ook prima als ik mijn eigen wadden eiland met mijn vrienden mag maken. Ik betaal er maar al te graag voor!
Je kan toch gewoon je libertarische staat (nouja staat laten we zeggen commune) beginnen op een waddeneiland. Moet je alleen even alle bewoners overtuigen dat ze zich af willen scheiden van Nederland. Gaat je waarschijnlijk wat meer kosten dan je pensioenopbouw. Dit is precies hetzelfde argument als wat jij maakt dat ik binnen een libertarische omgeving wel even een sociaal democratische staat zou kunnen beginnen.
|
|
