POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik geloof dat mijn definitie niet relevant is in dezen. Aangezien het gaat over hoe jij jezelf ziet. Dus nogmaals: vind je jezelf liberaal oder nicht?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat is jouw definitie precies van liberaal?
Een sociaal-liberaal ja. Maar nu ga je vast met allerlei No True Scottsman verhalen komen waarom dat niet liberaal is ofzo.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:50 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Ik geloof dat mijn definitie niet relevant is in dezen. Aangezien het gaat over hoe jij jezelf ziet. Dus nogmaals: vind je jezelf liberaal oder nicht?
In ideologischer tijden noemden we dat realpolitik. Wat in zichzelf ook een ideologie is. En waar vanuit je ideologie kan afleiden. Zoals het liberalisme bij d66quote:
[..]
D66 is echter opgericht om post-ideologisch, pragmatisch en uitkomstgericht politiek te bedrijven.
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.quote:
[..]
Een sociaal-liberaal ja. Maar nu ga je vast met allerlei No True Scottsman verhalen komen waarom dat niet liberaal is ofzo.
Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
Liberalisme, socialisme, christendom zijn verwaterde begrippen. Er zijn vele omschrijvingen hoe deze woorden te interpreteren.quote:
[..]
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.
Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
In de 19e eeuw waren er duidelijkere grenzen tussen deze denkwijzes, zoals het toen was.
quote:
Het blijft me na al die jaren verbazen dat mensen allemaal de meest vreemde meningen over libertarisme hebben maar kennelijk geen enkel idee hebben wat libertarisme inhoud.
quote:
[..]
Ja kun je even definitie geven van het Libertarisme? Je doet nogal uitspraken.
Huilen dan.
Dat gaat best. Laat iedereen vrij, maar niemand vallen.quote:
[..]
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.
Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het libertarisme gaat uitstekend samen met het Socialisme, jij mag gewoon met je vrienden afspreken dat jullie een socialistisch stelsel vormen waarbij jullie bijvoorbeeld allemaal een basisloon krijgen vanuit de verdiensten van jullie totale inkomens.quote:
[..]
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.
Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
Niemand die hier tegen kan zijn, het kernpunt van het libertarisme is dat je anderen niet dwingt mee te doen met je plan.
Om maar even de definitie van het libertarisme te geven: Het vrijelijk over zichzelf en de vruchten van zijn arbeid te beschikken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je verwart sociaal met socialisme, volgens mij.quote:
[..]
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.
Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
Oneens. Het socialisme is de tegenpool van het liberalisme. Uitsluitende begrippen. Het is meer wat @Tijger_m zegt. Dat ik sociaal uitleg als socialisme. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Blijft staan dat ik 'sociaal-liberaal' gekunseld idealisme vind voor iets wat niet veel anders is dan realpolitik. Dan kun je net zo goed ambtenaren laten besturen, vind ik.quote:
[..]
Dat gaat best. Laat iedereen vrij, maar niemand vallen.
Als je sociaal beleid gaat uitleggen als socialisme dan is elke vorm van discussie over sociaal vs liberaal bij voorbaat al onzin, dus dat gaan we niet doen.quote:
[..]
Oneens. Het socialisme is de tegenpool van het liberalisme. Uitsluitende begrippen. Het is meer wat @:tijger_m zegt. Dat ik sociaal uitleg als socialisme. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Blijft staan dat ik 'sociaal-liberaal' gekunseld idealisme vind voor iets wat niet veel anders is dan realpolitik. Dan kun je net zo goed ambtenaren laten besturen, vind ik.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Leuke draai maar je stelt zelf dat socialisme en liberalisme 'prima samen kunnen'. Dat is niet zo.quote:
[..]
Als je sociaal beleid gaat uitleggen als socialisme dan is elke vorm van discussie over sociaal vs liberaal bij voorbaat al onzin, dus dat gaan we niet doen.
Dat iemand anders dan stelt dat sociaal beleid en socialisme niet exact hetzelfde is heeft niets met ons gesprek te maken. Dus leuke poging om jezelf nog wat overeind te houden maar zoals je ziet prik ik er dwars doorheen
Liberalisme en (democratisch) socialisme zijn loten van dezelfde boom.quote:
[..]
Oneens. Het socialisme is de tegenpool van het liberalisme. Uitsluitende begrippen. Het is meer wat @:tijger_m zegt. Dat ik sociaal uitleg als socialisme. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Blijft staan dat ik 'sociaal-liberaal' gekunseld idealisme vind voor iets wat niet veel anders is dan realpolitik. Dan kun je net zo goed ambtenaren laten besturen, vind ik.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maarre wat zijn nou jouw definities van socialistisch en liberaal? Gezien je hier te pas en onpas met die termen gooit en je niet duidelijk bent.quote:
[..]
Leuke draai maar je stelt zelf dat socialisme en liberalisme 'prima samen kunnen'. Dat is niet zo.
Dat iemand anders dan stelt dat sociaal beleid en socialisme niet exact hetzelfde is heeft niets met ons gesprek te maken. Dus leuke poging om jezelf nog wat overeind te houden maar zoals je ziet prik ik er dwars doorheen
Eh, neequote:
[..]
Leuke draai maar je stelt zelf dat socialisme en liberalisme 'prima samen kunnen'. Dat is niet zo.
Dat iemand anders dan stelt dat sociaal beleid en socialisme niet exact hetzelfde is heeft niets met ons gesprek te maken. Dus leuke poging om jezelf nog wat overeind te houden maar zoals je ziet prik ik er dwars doorheen
Ik heb het over sociaal beleid, niet over socialisme. En dat is iets totaal anders. Net zoals dat liberaal en libertarisch iets anders is.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Te pas en onpas valt wel mee volgens mij.quote:
[..]
Maarre wat zijn nou jouw definities van socialistisch en liberaal? Gezien je hier te pas en onpas met die termen gooit en je niet duidelijk bent.
Tijger_m heeft het over sociaal beleid, niet jij. Anders heb je dat goed verborgen weten te houden tot nu het je goed uitkomtquote:
[..]
Eh, nee
Ik heb het over sociaal beleid, niet over socialisme. En dat is iets totaal anders. Net zoals dat liberaal en libertarisch iets anders is.
Maar kom eens met definities, in plaats van dit domme getrollquote:
[..]
Te pas en onpas valt wel mee volgens mij.
Nee, ik stelde dat JIJ het over sociaal beleid had wat jij socialisme noemde. Dat is het niet en dat is ook niet hetzelfde.quote:
[..]
Tijger_m heeft het over sociaal beleid, niet jij. Anders heb je dat goed verborgen weten te houden tot nu het je goed uitkomt
Klopt, jij bracht dat te berde. En niet @BlackLining. HIJ had het gewoon over socialisme.quote:
[..]
Nee, ik stelde dat JIJ het over sociaal beleid had wat jij socialisme noemde. Dat is het niet en dat is ook niet hetzelfde.
Jezus wat een dom gezeik trouwens met dat gedraai en gevit van een aantal hier. De partijomerta laat zich weer goed zien
Als het over "Libertarisch" gaat heeft dat dan raakvlakken (of is het hetzelfde als) met neo-liberalisme?
In dat kader, o.a. door het loslaten van het Rijnlands Model ten faveure van het Angelsaksich model vond ik dit:
https://www.groene.nl/artikel/kimberly-lieve-en-het-moederhart
Wel een goed doorwrocht artikel. Misschien al geplaatst. Zoals ik het lees, als je een "schuldige" aan zou moeten wijzen is dat de would-be hogere middenklasse uit de (nieuwe) dienstensector...
Ik had deze m.i. zeer plausibele oorzaak / verklaring eigenlijk nog nooit ergens gezien. I.i.g. interessant.
Door die oorzaak is het ook duidelijk dat er geen weg terug is. En dat is minder.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 10-08-2022 19:20:03 ]
In dat kader, o.a. door het loslaten van het Rijnlands Model ten faveure van het Angelsaksich model vond ik dit:
https://www.groene.nl/artikel/kimberly-lieve-en-het-moederhart
Wel een goed doorwrocht artikel. Misschien al geplaatst. Zoals ik het lees, als je een "schuldige" aan zou moeten wijzen is dat de would-be hogere middenklasse uit de (nieuwe) dienstensector...
quote:Daarin concentreert de schrijfster zich op de Amerikaanse middenklasse, en dan met name de professionele laag daarbinnen: managers, advocaten, consultants en andere experts uit de dienstensector die tussen de jaren vijftig en tachtig van de vorige eeuw door middel van ‘hoofdarbeid’ in hoog tempo een nieuwe, gegoede kaste hadden gevormd.
quote:Ehrenreich legt uit waarom deze groep mensen het liberalisme en het gedachtegoed van de gelijkwaardige, vrije mens, stapsgewijs inruilden voor een meer vileine en egoïstische ideologie. Deze 'nieuwe professionals' waren vaak werkzaam in de vele functies die de rap uitgedijde private sector bood. Het was een klasse waarvan de leden snel in welvaart en status waren opgeklommen; nieuwe rijken die verlies van inkomen niet met reservoirs aan familiegeld of bezit konden opvangen, zoals de oude rijken. Ze raakten in de greep van twee angsten: het mogelijke verlies van hun positie in de samenleving, en het vooruitzicht dat hun kinderen een minder welvarend leven te wachten stond.
Die hebben last van "fear of falling (down)" waardoor ze steeds meer en steevast rechts(er) stemmen.quote:Maar onder de druk van toenemende onzekerheden en economische stress mondde dat eind jaren tachtig uit in een vorm van 'countryclub'-denken. Een middenklasse die angstvallig aan haar eigen status vasthield, de bereikte levensstandaard voor het eigen kroost gegarandeerd wilde zien, en daarom een streng deurbeleid voor mensen uit andere groepen en klassen opeens een prima optie vond.
Ik had deze m.i. zeer plausibele oorzaak / verklaring eigenlijk nog nooit ergens gezien. I.i.g. interessant.
Door die oorzaak is het ook duidelijk dat er geen weg terug is. En dat is minder.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 10-08-2022 19:20:03 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dus als ik heel arm ben, en mijn buurman heel rijk, dan is het oke dat hij de grond rondom mijn huis koopt en er een openluchtdiscotheek, een snelweg en een meurende chemische fabriek neerplempt?quote:
[..]
Het libertarisme gaat uitstekend samen met het Socialisme, jij mag gewoon met je vrienden afspreken dat jullie een socialistisch stelsel vormen waarbij jullie bijvoorbeeld allemaal een basisloon krijgen vanuit de verdiensten van jullie totale inkomens.
Niemand die hier tegen kan zijn, het kernpunt van het libertarisme is dat je anderen niet dwingt mee te doen met je plan.
Om maar even de definitie van het libertarisme te geven: Het vrijelijk over zichzelf en de vruchten van zijn arbeid te beschikken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Hoe zou dat in de huidige democratie gaan?quote:
[..]
Dus als ik heel arm ben, en mijn buurman heel rijk, dan is het oke dat hij de grond rondom mijn huis koopt en er een openluchtdiscotheek, een snelweg en een meurende chemische fabriek neerplempt?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan staan er wetten in de weg, en praktische bezwaren. (behalve voor Tata-steel natuurlijk, en voor de NAM)quote:
[..]
Hoe zou dat in de huidige democratie gaan?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat bedoel ik maar te zeggen, mensen die tegen Libertarisme zijn komen altijd met die prachtige problemen aan die binnen hun eigen systeem helemaal niet werken.quote:
[..]
Dan staan er wetten in de weg, en praktische bezwaren. (behalve voor Tata-steel natuurlijk, en voor de NAM)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
|
|
