abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_205524044
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 17:04 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Welvaart herverdelen heeft altijd goed gewerkt in het verleden ja. mooie utopie.
Welvaart verdelen heeft alle westerse landen de eerste wereld ingeschopt. Nu is dat juist weer langzaam aan het afbreken want de ongelijkheden worden weer flink groter. Al denk jij wellicht van niet. Maar dat komt omdat de middenklasse waar jij waarschijnlijk toe behoort ook uitgekleed wordt en langzaam tot onderklasse vervalt. En dat vinden ze natuurlijk niet leuk. Maar ipv dat ze de mechanismes aanvallen waarom dat zo gebeurt, worden ze boos op die onderklasse die ook een flatscreen kan kopen 😆
Maar goed, dat willen we blijkbaar met zijn allen, want ik zie geen partij aan de macht die juist het geld van de elite probeert weg te halen. Alleen maar partijen die de middenklasse uitkleden of partijen die de scraps van de onderklasse willen ontnemen omdat dit lekker bekt bij het boosvolk
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_205524216
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 17:02 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Iedereen naar hetzelfde niveau, die kant gaat t wel op.
Helaas.... was het maar zo ...

quote:
Het jongste vermogensrapport van Oxfam Novib windt er geen doekjes om. Rijke Nederlanders hebben er het afgelopen jaar veel meer vermogen bijgekregen dan modale en beneden-modale Nederlanders.

Zo zijn we, volgens Oxfam Novib, in Nederland in 2017 53 miljard dollar rijker geworden en is 45 procent daarvan in handen gekomen van de rijkste 1 procent van de Nederlanders. Die groep had daardoor afgelopen jaar - net als het jaar daarvoor - 22 procent van het totale vermogen in handen.
https://nos.nl/artikel/22(...)enlijk-steeds-rijker
pi_205524398
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 19:37 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Welvaart verdelen heeft alle westerse landen de eerste wereld ingeschopt. Nu is dat juist weer langzaam aan het afbreken want de ongelijkheden worden weer flink groter. Al denk jij wellicht van niet. Maar dat komt omdat de middenklasse waar jij waarschijnlijk toe behoort ook uitgekleed wordt en langzaam tot onderklasse vervalt. En dat vinden ze natuurlijk niet leuk. Maar ipv dat ze de mechanismes aanvallen waarom dat zo gebeurt, worden ze boos op die onderklasse die ook een flatscreen kan kopen 😆
Maar goed, dat willen we blijkbaar met zijn allen, want ik zie geen partij aan de macht die juist het geld van de elite probeert weg te halen. Alleen maar partijen die de middenklasse uitkleden of partijen die de scraps van de onderklasse willen ontnemen omdat dit lekker bekt bij het boosvolk
Je kan het ze honderd keer vertellen maar het dringt niet door, ze geloven veel liever in internationale complotten dan de realiteit onder ogen te zien.
  maandag 1 augustus 2022 @ 20:36:37 #104
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_205524472
Ja en toch blijven ze wonen in de landen die zogenaamd gecontroleerd worden door één of andere duistere globalistische wereldorde. Zal dan wel niet zo slecht toeven zijn...

Geldt trouwens ook voor de libertariërs :') . Wil je echt libertarisme? Dan ga je naar Somalië.

[ Bericht 19% gewijzigd door Isdatzo op 01-08-2022 20:42:19 ]
Huilen dan.
pi_205525418
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 18:11 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Fok is ookniet bedoeld voor een leerzame uitwisselingvan gedachtes. Daarvoor wordt er niet voldoende gemodereerd
Er zijn prima subfora die wel leerzaam zijn. NWS en POL behoren daar helaas niet toe.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_205535292
Het blijft me na al die jaren verbazen dat mensen allemaal de meest vreemde meningen over libertarisme hebben maar kennelijk geen enkel idee hebben wat libertarisme inhoud.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205535293
Wat ik ook altijd ironisch vind is dat de tegenstanders allemaal zaken oplepelen die volop misgaan in het keurige democratische Nederland, beginnen ze over een een valse start van kinderen die in achterstandswijken zijn opgegroeid :') :') :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205535294
quote:
3s.gif Op maandag 1 augustus 2022 12:11 schreef BlackLining het volgende:
Over het algemeen geldt dat hoe hoger de belastingen, hoe hoger het welzijn van de bevolking.

Mits natuurlijk die belastingen worden uitgegeven aan een sociaal systeem en infrastructuur.
Het probleem is dat op het moment er geen incentive is om je best te doen op het werk, of als bedrijf de beste dienst te leveren/produceren, niemand dat op den duur meer doet, daarnaast ontstaat er erosie op persoonlijke verantwoordelijkheid omdat men er vanuit gaat dat de staat het wel regelt. Dit hebben we heel goed zien gebeuren onder het communisme.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205535297
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 16:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Vroeger wel eens grappige discussies met would be Libertariërs. Wanneer je dan aangaf “mooi man, laten we morgen beginnen net iedereen op hetzelfde niveau” dan was dat niet de bedoeling. Nee het uitgangspunt was altijd dat de huidige voorsprong wel in stand moest blijven.
Dat is altijd het probleem met het libertarisme, maar ook met elke andere inrichting van een systeem. Hoe zou je dit oplossen als je nu bijvoorbeeld naar het Communisme zou willen gaan? Mogen mensen dan ook hun spulletjes houden, of is in 1 keer alles staatbezit?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205535298
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 16:06 schreef arie_bc het volgende:

[..]
Libertarisme gaat vooral over negatieve vrijheden, het zoveel meer gelijk afschaffen / voorkomen van regels in de maatschappij.

Links / progressief gaat vooral over positieve vrijheden, voor iedereen kansen mogelijk maken. Denk daarbij aan betaalbaar onderwijs voor iedereen. Hiervoor moet je echter wel zaken regelen, denk aan belasting heffen, en hier zijn libertariërs dan principieel tegen.
Ja kun je even definitie geven van het Libertarisme? Je doet nogal uitspraken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205535452
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2022 05:35 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het probleem is dat op het moment er geen incentive is om je best te doen op het werk, of als bedrijf de beste dienst te leveren/produceren, niemand dat op den duur meer doet, daarnaast ontstaat er erosie op persoonlijke verantwoordelijkheid omdat men er vanuit gaat dat de staat het wel regelt. Dit hebben we heel goed zien gebeuren onder het communisme.
Ik heb het dan ook niet over communisme.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_205535467
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2022 07:48 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ik heb het dan ook niet over communisme.
Het punt is dat Correlatie nog geen oorzakelijk verband inhoud.
De reden is ook vrij simpel, heb je een stabiel land (gaat meestal met welvaart samen) dan kun je ook een goed belastingsysteem invoeren. Dat wil nog niet zeggen dat een hogere belastingdruk dus automatisch voor meer welvaart zorgt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 3 augustus 2022 @ 16:46:16 #113
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205539609
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 10:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik ben wel lid van D66 en de dingen die hij zegt zijn bepaald niet in strijd met de standpunten van D66. Die zijn er ook voor dat mensen tegen armoede en uitzichloosheid worden beschermd.
Je bent de eerste D66-er die zichzelf niet liberaal noemt. Misschien pas je beter bij een andere partij
pi_205543810
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2022 16:46 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Je bent de eerste D66-er die zichzelf niet liberaal noemt. Misschien pas je beter bij een andere partij
Wat moet je als liberaal in vredesnaam bij een autoritaire, proto-fascistische partij als D'66?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_205543864
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 08:19 schreef BlaZ het volgende:

[..]
In de VS:
[..]

Ik dacht dat het rond de 10 procent was, maar dat was alleen in 2020 (10,9%) toen er een piek was in de andere (ook daarvoor al krankzinnig hoge) uitgaven. Momenteel zit het rond de 14%.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  donderdag 4 augustus 2022 @ 07:59:30 #116
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205544267
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2022 00:34 schreef heiden6 het volgende:

[..]
Wat moet je als liberaal in vredesnaam bij een autoritaire, proto-fascistische partij als D'66?
Dit weten heel veel d66-ers niet van zichzelf. Ze denken juist aan de moreel hogere kant van de mensheid te staan.
  donderdag 4 augustus 2022 @ 09:30:09 #117
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205544784
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2022 16:46 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Je bent de eerste D66-er die zichzelf niet liberaal noemt. Misschien pas je beter bij een andere partij
Alleen volgens jouw eigen verzinsels blijkbaar.

quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2022 07:59 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Dit weten heel veel d66-ers niet van zichzelf. Ze denken juist aan de moreel hogere kant van de mensheid te staan.
Die denken vooral dat D66 programma's maakt waarmee de samenleving het meest optimaal functioneert. Niks meer en niks minder.
  donderdag 4 augustus 2022 @ 09:37:55 #118
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205544839
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2022 09:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]

[..]
Die denken vooral dat D66 programma's maakt waarmee de samenleving het meest optimaal functioneert. Niks meer en niks minder.
Dit maakt d66 geen d66. Elke partij denkt dat immers te doen.

Wel leuk om met een liberaal in gesprek te zijn die zijn opvattingen verdedigt al ware het een religie
  donderdag 4 augustus 2022 @ 09:42:32 #119
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205544865
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2022 09:37 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Dit maakt d66 geen d66. Elke partij denkt dat immers te doen.

Wel leuk om met een liberaal in gesprek te zijn die zijn opvattingen verdedigt al ware het een religie
En waar is dat dan weer op gebaseerd. :')
pi_205545008
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 20:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Je kan het ze honderd keer vertellen maar het dringt niet door, ze geloven veel liever in internationale complotten dan de realiteit onder ogen te zien.
Besef jij wel dat jij als D66 stemmer aan de afbraak kant staat?

- Hans Wijers maakte zich als minister van EZ tijdens paars 1 al sterk voor de flexibilisering van de arbeidsmarkt.
- Uit doorrekening van diverse verkiezingsprogramma's van D66 blijkt dat ze de kloof tussen arm en rijk groter willen.
- D66 was voor de verhuurdersheffing waardoor geld van arme huurders als duurzaamheid subsidies voor rijke woningeigenaren wordt ingezet.
- D66 tekende voor Rutte 4 waarin wederom is afgesproken de vermogensbelasting voor de rijken te verlagen.
  donderdag 4 augustus 2022 @ 11:08:18 #121
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205545623
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2022 09:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En waar is dat dan weer op gebaseerd. :')
Eerder gaf ik al aan dat als je jezelf geen liberaal vindt je misschien beter bij een andere partij past.
  donderdag 4 augustus 2022 @ 13:44:28 #122
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205546932
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2022 11:08 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Eerder gaf ik al aan dat als je jezelf geen liberaal vindt je misschien beter bij een andere partij past.
Welke uitspraken van mij in dit topic zijn zwaar in strijd met het D66 programma?
  donderdag 4 augustus 2022 @ 19:13:07 #123
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205549472
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2022 13:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Welke uitspraken van mij in dit topic zijn zwaar in strijd met het D66 programma?
Vind je jezelf een liberaal?
  donderdag 4 augustus 2022 @ 19:40:31 #124
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205549786
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2022 19:13 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Vind je jezelf een liberaal?
Wat is jouw definitie precies van liberaal?
  donderdag 4 augustus 2022 @ 19:42:48 #125
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205549805
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2022 09:37 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Dit maakt d66 geen d66. Elke partij denkt dat immers te doen.

Wel leuk om met een liberaal in gesprek te zijn die zijn opvattingen verdedigt al ware het een religie
D66 is echter opgericht om post-ideologisch, pragmatisch en uitkomstgericht politiek te bedrijven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 4 augustus 2022 @ 19:50:04 #126
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205549886
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2022 19:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wat is jouw definitie precies van liberaal?
Ik geloof dat mijn definitie niet relevant is in dezen. Aangezien het gaat over hoe jij jezelf ziet. Dus nogmaals: vind je jezelf liberaal oder nicht?
  donderdag 4 augustus 2022 @ 19:51:58 #127
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205549908
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2022 19:50 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Ik geloof dat mijn definitie niet relevant is in dezen. Aangezien het gaat over hoe jij jezelf ziet. Dus nogmaals: vind je jezelf liberaal oder nicht?
Een sociaal-liberaal ja. Maar nu ga je vast met allerlei No True Scottsman verhalen komen waarom dat niet liberaal is ofzo.
  donderdag 4 augustus 2022 @ 19:52:37 #128
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205549914
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2022 19:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
D66 is echter opgericht om post-ideologisch, pragmatisch en uitkomstgericht politiek te bedrijven.
In ideologischer tijden noemden we dat realpolitik. Wat in zichzelf ook een ideologie is. En waar vanuit je ideologie kan afleiden. Zoals het liberalisme bij d66
  donderdag 4 augustus 2022 @ 19:53:59 #129
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205549929
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2022 19:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Een sociaal-liberaal ja. Maar nu ga je vast met allerlei No True Scottsman verhalen komen waarom dat niet liberaal is ofzo.
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.

Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
pi_205554513
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2022 19:53 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.

Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
Liberalisme, socialisme, christendom zijn verwaterde begrippen. Er zijn vele omschrijvingen hoe deze woorden te interpreteren.
In de 19e eeuw waren er duidelijkere grenzen tussen deze denkwijzes, zoals het toen was.
  vrijdag 5 augustus 2022 @ 10:56:45 #131
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_205555009
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2022 05:29 schreef raptorix het volgende:
Het blijft me na al die jaren verbazen dat mensen allemaal de meest vreemde meningen over libertarisme hebben maar kennelijk geen enkel idee hebben wat libertarisme inhoud.
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2022 05:39 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ja kun je even definitie geven van het Libertarisme? Je doet nogal uitspraken.
Huilen dan.
pi_205555090
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2022 19:53 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.

Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
Dat gaat best. Laat iedereen vrij, maar niemand vallen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_205555643
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2022 19:53 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.

Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
Het libertarisme gaat uitstekend samen met het Socialisme, jij mag gewoon met je vrienden afspreken dat jullie een socialistisch stelsel vormen waarbij jullie bijvoorbeeld allemaal een basisloon krijgen vanuit de verdiensten van jullie totale inkomens.
Niemand die hier tegen kan zijn, het kernpunt van het libertarisme is dat je anderen niet dwingt mee te doen met je plan.

Om maar even de definitie van het libertarisme te geven: Het vrijelijk over zichzelf en de vruchten van zijn arbeid te beschikken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205556252
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2022 19:53 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.

Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
Je verwart sociaal met socialisme, volgens mij.
  vrijdag 5 augustus 2022 @ 13:42:02 #135
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205556543
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 augustus 2022 11:07 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Dat gaat best. Laat iedereen vrij, maar niemand vallen.
Oneens. Het socialisme is de tegenpool van het liberalisme. Uitsluitende begrippen. Het is meer wat @Tijger_m zegt. Dat ik sociaal uitleg als socialisme. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Blijft staan dat ik 'sociaal-liberaal' gekunseld idealisme vind voor iets wat niet veel anders is dan realpolitik. Dan kun je net zo goed ambtenaren laten besturen, vind ik.
pi_205557027
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 augustus 2022 13:42 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Oneens. Het socialisme is de tegenpool van het liberalisme. Uitsluitende begrippen. Het is meer wat @:tijger_m zegt. Dat ik sociaal uitleg als socialisme. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Blijft staan dat ik 'sociaal-liberaal' gekunseld idealisme vind voor iets wat niet veel anders is dan realpolitik. Dan kun je net zo goed ambtenaren laten besturen, vind ik.
Als je sociaal beleid gaat uitleggen als socialisme dan is elke vorm van discussie over sociaal vs liberaal bij voorbaat al onzin, dus dat gaan we niet doen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  vrijdag 5 augustus 2022 @ 16:11:34 #137
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205557758
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 augustus 2022 14:36 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Als je sociaal beleid gaat uitleggen als socialisme dan is elke vorm van discussie over sociaal vs liberaal bij voorbaat al onzin, dus dat gaan we niet doen.
Leuke draai maar je stelt zelf dat socialisme en liberalisme 'prima samen kunnen'. Dat is niet zo.

Dat iemand anders dan stelt dat sociaal beleid en socialisme niet exact hetzelfde is heeft niets met ons gesprek te maken. Dus leuke poging om jezelf nog wat overeind te houden maar zoals je ziet prik ik er dwars doorheen
  zaterdag 6 augustus 2022 @ 00:09:28 #138
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205561705
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 augustus 2022 13:42 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Oneens. Het socialisme is de tegenpool van het liberalisme. Uitsluitende begrippen. Het is meer wat @:tijger_m zegt. Dat ik sociaal uitleg als socialisme. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Blijft staan dat ik 'sociaal-liberaal' gekunseld idealisme vind voor iets wat niet veel anders is dan realpolitik. Dan kun je net zo goed ambtenaren laten besturen, vind ik.
Liberalisme en (democratisch) socialisme zijn loten van dezelfde boom.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 6 augustus 2022 @ 08:08:08 #139
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205562344
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 augustus 2022 16:11 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Leuke draai maar je stelt zelf dat socialisme en liberalisme 'prima samen kunnen'. Dat is niet zo.

Dat iemand anders dan stelt dat sociaal beleid en socialisme niet exact hetzelfde is heeft niets met ons gesprek te maken. Dus leuke poging om jezelf nog wat overeind te houden maar zoals je ziet prik ik er dwars doorheen
Maarre wat zijn nou jouw definities van socialistisch en liberaal? Gezien je hier te pas en onpas met die termen gooit en je niet duidelijk bent.
pi_205562414
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 augustus 2022 16:11 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Leuke draai maar je stelt zelf dat socialisme en liberalisme 'prima samen kunnen'. Dat is niet zo.

Dat iemand anders dan stelt dat sociaal beleid en socialisme niet exact hetzelfde is heeft niets met ons gesprek te maken. Dus leuke poging om jezelf nog wat overeind te houden maar zoals je ziet prik ik er dwars doorheen
Eh, nee :')

Ik heb het over sociaal beleid, niet over socialisme. En dat is iets totaal anders. Net zoals dat liberaal en libertarisch iets anders is.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  zaterdag 6 augustus 2022 @ 08:52:44 #141
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205562501
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2022 08:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Maarre wat zijn nou jouw definities van socialistisch en liberaal? Gezien je hier te pas en onpas met die termen gooit en je niet duidelijk bent.
Te pas en onpas valt wel mee volgens mij.
  zaterdag 6 augustus 2022 @ 10:32:19 #142
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205563177
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 augustus 2022 08:32 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Eh, nee :')

Ik heb het over sociaal beleid, niet over socialisme. En dat is iets totaal anders. Net zoals dat liberaal en libertarisch iets anders is.
Tijger_m heeft het over sociaal beleid, niet jij. Anders heb je dat goed verborgen weten te houden tot nu het je goed uitkomt
  zaterdag 6 augustus 2022 @ 19:25:42 #143
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205566912
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 augustus 2022 08:52 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Te pas en onpas valt wel mee volgens mij.
Maar kom eens met definities, in plaats van dit domme getroll
pi_205567029
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 augustus 2022 10:32 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Tijger_m heeft het over sociaal beleid, niet jij. Anders heb je dat goed verborgen weten te houden tot nu het je goed uitkomt
Nee, ik stelde dat JIJ het over sociaal beleid had wat jij socialisme noemde. Dat is het niet en dat is ook niet hetzelfde.
  zaterdag 6 augustus 2022 @ 19:45:03 #145
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205567038
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2022 19:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, ik stelde dat JIJ het over sociaal beleid had wat jij socialisme noemde. Dat is het niet en dat is ook niet hetzelfde.
Klopt, jij bracht dat te berde. En niet @BlackLining. HIJ had het gewoon over socialisme.

Jezus wat een dom gezeik trouwens met dat gedraai en gevit van een aantal hier. De partijomerta laat zich weer goed zien
pi_205601768
Als het over "Libertarisch" gaat heeft dat dan raakvlakken (of is het hetzelfde als) met neo-liberalisme?

In dat kader, o.a. door het loslaten van het Rijnlands Model ten faveure van het Angelsaksich model vond ik dit:

https://www.groene.nl/artikel/kimberly-lieve-en-het-moederhart

Wel een goed doorwrocht artikel. Misschien al geplaatst. Zoals ik het lees, als je een "schuldige" aan zou moeten wijzen is dat de would-be hogere middenklasse uit de (nieuwe) dienstensector...

quote:
Daarin concentreert de schrijfster zich op de Amerikaanse middenklasse, en dan met name de professionele laag daarbinnen: managers, advocaten, consultants en andere experts uit de dienstensector die tussen de jaren vijftig en tachtig van de vorige eeuw door middel van ‘hoofdarbeid’ in hoog tempo een nieuwe, gegoede kaste hadden gevormd.
quote:
Ehrenreich legt uit waarom deze groep mensen het liberalisme en het gedachtegoed van de gelijkwaardige, vrije mens, stapsgewijs inruilden voor een meer vileine en egoïstische ideologie. Deze 'nieuwe professionals' waren vaak werkzaam in de vele functies die de rap uitgedijde private sector bood. Het was een klasse waarvan de leden snel in welvaart en status waren opgeklommen; nieuwe rijken die verlies van inkomen niet met reservoirs aan familiegeld of bezit konden opvangen, zoals de oude rijken. Ze raakten in de greep van twee angsten: het mogelijke verlies van hun positie in de samenleving, en het vooruitzicht dat hun kinderen een minder welvarend leven te wachten stond.
quote:
Maar onder de druk van toenemende onzekerheden en economische stress mondde dat eind jaren tachtig uit in een vorm van 'countryclub'-denken. Een middenklasse die angstvallig aan haar eigen status vasthield, de bereikte levensstandaard voor het eigen kroost gegarandeerd wilde zien, en daarom een streng deurbeleid voor mensen uit andere groepen en klassen opeens een prima optie vond.
Die hebben last van "fear of falling (down)" waardoor ze steeds meer en steevast rechts(er) stemmen.
Ik had deze m.i. zeer plausibele oorzaak / verklaring eigenlijk nog nooit ergens gezien. I.i.g. interessant.
Door die oorzaak is het ook duidelijk dat er geen weg terug is. En dat is minder. :{

[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 10-08-2022 19:20:03 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 10 augustus 2022 @ 21:25:48 #147
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205602988
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2022 12:02 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het libertarisme gaat uitstekend samen met het Socialisme, jij mag gewoon met je vrienden afspreken dat jullie een socialistisch stelsel vormen waarbij jullie bijvoorbeeld allemaal een basisloon krijgen vanuit de verdiensten van jullie totale inkomens.
Niemand die hier tegen kan zijn, het kernpunt van het libertarisme is dat je anderen niet dwingt mee te doen met je plan.

Om maar even de definitie van het libertarisme te geven: Het vrijelijk over zichzelf en de vruchten van zijn arbeid te beschikken.
Dus als ik heel arm ben, en mijn buurman heel rijk, dan is het oke dat hij de grond rondom mijn huis koopt en er een openluchtdiscotheek, een snelweg en een meurende chemische fabriek neerplempt?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_205603005
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2022 21:25 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dus als ik heel arm ben, en mijn buurman heel rijk, dan is het oke dat hij de grond rondom mijn huis koopt en er een openluchtdiscotheek, een snelweg en een meurende chemische fabriek neerplempt?
Hoe zou dat in de huidige democratie gaan?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 10 augustus 2022 @ 21:44:54 #149
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205603266
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2022 21:27 schreef raptorix het volgende:

[..]
Hoe zou dat in de huidige democratie gaan?
Dan staan er wetten in de weg, en praktische bezwaren. (behalve voor Tata-steel natuurlijk, en voor de NAM)
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_205604502
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2022 21:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dan staan er wetten in de weg, en praktische bezwaren. (behalve voor Tata-steel natuurlijk, en voor de NAM)
Dat bedoel ik maar te zeggen, mensen die tegen Libertarisme zijn komen altijd met die prachtige problemen aan die binnen hun eigen systeem helemaal niet werken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')