Welvaart verdelen heeft alle westerse landen de eerste wereld ingeschopt. Nu is dat juist weer langzaam aan het afbreken want de ongelijkheden worden weer flink groter. Al denk jij wellicht van niet. Maar dat komt omdat de middenklasse waar jij waarschijnlijk toe behoort ook uitgekleed wordt en langzaam tot onderklasse vervalt. En dat vinden ze natuurlijk niet leuk. Maar ipv dat ze de mechanismes aanvallen waarom dat zo gebeurt, worden ze boos op die onderklasse die ook een flatscreen kan kopen 😆quote:Op maandag 1 augustus 2022 17:04 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Welvaart herverdelen heeft altijd goed gewerkt in het verleden ja. mooie utopie.
Helaas.... was het maar zo ...quote:Op maandag 1 augustus 2022 17:02 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Iedereen naar hetzelfde niveau, die kant gaat t wel op.
https://nos.nl/artikel/22(...)enlijk-steeds-rijkerquote:Het jongste vermogensrapport van Oxfam Novib windt er geen doekjes om. Rijke Nederlanders hebben er het afgelopen jaar veel meer vermogen bijgekregen dan modale en beneden-modale Nederlanders.
Zo zijn we, volgens Oxfam Novib, in Nederland in 2017 53 miljard dollar rijker geworden en is 45 procent daarvan in handen gekomen van de rijkste 1 procent van de Nederlanders. Die groep had daardoor afgelopen jaar - net als het jaar daarvoor - 22 procent van het totale vermogen in handen.
Je kan het ze honderd keer vertellen maar het dringt niet door, ze geloven veel liever in internationale complotten dan de realiteit onder ogen te zien.quote:Op maandag 1 augustus 2022 19:37 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Welvaart verdelen heeft alle westerse landen de eerste wereld ingeschopt. Nu is dat juist weer langzaam aan het afbreken want de ongelijkheden worden weer flink groter. Al denk jij wellicht van niet. Maar dat komt omdat de middenklasse waar jij waarschijnlijk toe behoort ook uitgekleed wordt en langzaam tot onderklasse vervalt. En dat vinden ze natuurlijk niet leuk. Maar ipv dat ze de mechanismes aanvallen waarom dat zo gebeurt, worden ze boos op die onderklasse die ook een flatscreen kan kopen 😆
Maar goed, dat willen we blijkbaar met zijn allen, want ik zie geen partij aan de macht die juist het geld van de elite probeert weg te halen. Alleen maar partijen die de middenklasse uitkleden of partijen die de scraps van de onderklasse willen ontnemen omdat dit lekker bekt bij het boosvolk
Er zijn prima subfora die wel leerzaam zijn. NWS en POL behoren daar helaas niet toe.quote:Op maandag 1 augustus 2022 18:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Fok is ookniet bedoeld voor een leerzame uitwisselingvan gedachtes. Daarvoor wordt er niet voldoende gemodereerd
Het probleem is dat op het moment er geen incentive is om je best te doen op het werk, of als bedrijf de beste dienst te leveren/produceren, niemand dat op den duur meer doet, daarnaast ontstaat er erosie op persoonlijke verantwoordelijkheid omdat men er vanuit gaat dat de staat het wel regelt. Dit hebben we heel goed zien gebeuren onder het communisme.quote:Op maandag 1 augustus 2022 12:11 schreef BlackLining het volgende:
Over het algemeen geldt dat hoe hoger de belastingen, hoe hoger het welzijn van de bevolking.
Mits natuurlijk die belastingen worden uitgegeven aan een sociaal systeem en infrastructuur.
Dat is altijd het probleem met het libertarisme, maar ook met elke andere inrichting van een systeem. Hoe zou je dit oplossen als je nu bijvoorbeeld naar het Communisme zou willen gaan? Mogen mensen dan ook hun spulletjes houden, of is in 1 keer alles staatbezit?quote:Op maandag 1 augustus 2022 16:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Vroeger wel eens grappige discussies met would be Libertariërs. Wanneer je dan aangaf “mooi man, laten we morgen beginnen net iedereen op hetzelfde niveau” dan was dat niet de bedoeling. Nee het uitgangspunt was altijd dat de huidige voorsprong wel in stand moest blijven.
Ja kun je even definitie geven van het Libertarisme? Je doet nogal uitspraken.quote:Op maandag 1 augustus 2022 16:06 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Libertarisme gaat vooral over negatieve vrijheden, het zoveel meer gelijk afschaffen / voorkomen van regels in de maatschappij.
Links / progressief gaat vooral over positieve vrijheden, voor iedereen kansen mogelijk maken. Denk daarbij aan betaalbaar onderwijs voor iedereen. Hiervoor moet je echter wel zaken regelen, denk aan belasting heffen, en hier zijn libertariërs dan principieel tegen.
Ik heb het dan ook niet over communisme.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 05:35 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het probleem is dat op het moment er geen incentive is om je best te doen op het werk, of als bedrijf de beste dienst te leveren/produceren, niemand dat op den duur meer doet, daarnaast ontstaat er erosie op persoonlijke verantwoordelijkheid omdat men er vanuit gaat dat de staat het wel regelt. Dit hebben we heel goed zien gebeuren onder het communisme.
Het punt is dat Correlatie nog geen oorzakelijk verband inhoud.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 07:48 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook niet over communisme.
Je bent de eerste D66-er die zichzelf niet liberaal noemt. Misschien pas je beter bij een andere partijquote:Op donderdag 14 juli 2022 10:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik ben wel lid van D66 en de dingen die hij zegt zijn bepaald niet in strijd met de standpunten van D66. Die zijn er ook voor dat mensen tegen armoede en uitzichloosheid worden beschermd.
Wat moet je als liberaal in vredesnaam bij een autoritaire, proto-fascistische partij als D'66?quote:Op woensdag 3 augustus 2022 16:46 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Je bent de eerste D66-er die zichzelf niet liberaal noemt. Misschien pas je beter bij een andere partij
Ik dacht dat het rond de 10 procent was, maar dat was alleen in 2020 (10,9%) toen er een piek was in de andere (ook daarvoor al krankzinnig hoge) uitgaven. Momenteel zit het rond de 14%.quote:
Dit weten heel veel d66-ers niet van zichzelf. Ze denken juist aan de moreel hogere kant van de mensheid te staan.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 00:34 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wat moet je als liberaal in vredesnaam bij een autoritaire, proto-fascistische partij als D'66?
Alleen volgens jouw eigen verzinsels blijkbaar.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 16:46 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Je bent de eerste D66-er die zichzelf niet liberaal noemt. Misschien pas je beter bij een andere partij
Die denken vooral dat D66 programma's maakt waarmee de samenleving het meest optimaal functioneert. Niks meer en niks minder.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 07:59 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Dit weten heel veel d66-ers niet van zichzelf. Ze denken juist aan de moreel hogere kant van de mensheid te staan.
Dit maakt d66 geen d66. Elke partij denkt dat immers te doen.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 09:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
[..]
Die denken vooral dat D66 programma's maakt waarmee de samenleving het meest optimaal functioneert. Niks meer en niks minder.
En waar is dat dan weer op gebaseerd.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 09:37 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Dit maakt d66 geen d66. Elke partij denkt dat immers te doen.
Wel leuk om met een liberaal in gesprek te zijn die zijn opvattingen verdedigt al ware het een religie
Besef jij wel dat jij als D66 stemmer aan de afbraak kant staat?quote:Op maandag 1 augustus 2022 20:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je kan het ze honderd keer vertellen maar het dringt niet door, ze geloven veel liever in internationale complotten dan de realiteit onder ogen te zien.
Eerder gaf ik al aan dat als je jezelf geen liberaal vindt je misschien beter bij een andere partij past.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 09:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En waar is dat dan weer op gebaseerd.
Welke uitspraken van mij in dit topic zijn zwaar in strijd met het D66 programma?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 11:08 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Eerder gaf ik al aan dat als je jezelf geen liberaal vindt je misschien beter bij een andere partij past.
Vind je jezelf een liberaal?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 13:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Welke uitspraken van mij in dit topic zijn zwaar in strijd met het D66 programma?
D66 is echter opgericht om post-ideologisch, pragmatisch en uitkomstgericht politiek te bedrijven.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 09:37 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Dit maakt d66 geen d66. Elke partij denkt dat immers te doen.
Wel leuk om met een liberaal in gesprek te zijn die zijn opvattingen verdedigt al ware het een religie
Ik geloof dat mijn definitie niet relevant is in dezen. Aangezien het gaat over hoe jij jezelf ziet. Dus nogmaals: vind je jezelf liberaal oder nicht?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat is jouw definitie precies van liberaal?
Een sociaal-liberaal ja. Maar nu ga je vast met allerlei No True Scottsman verhalen komen waarom dat niet liberaal is ofzo.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:50 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Ik geloof dat mijn definitie niet relevant is in dezen. Aangezien het gaat over hoe jij jezelf ziet. Dus nogmaals: vind je jezelf liberaal oder nicht?
In ideologischer tijden noemden we dat realpolitik. Wat in zichzelf ook een ideologie is. En waar vanuit je ideologie kan afleiden. Zoals het liberalisme bij d66quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:42 schreef -XOR- het volgende:
[..]
D66 is echter opgericht om post-ideologisch, pragmatisch en uitkomstgericht politiek te bedrijven.
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Een sociaal-liberaal ja. Maar nu ga je vast met allerlei No True Scottsman verhalen komen waarom dat niet liberaal is ofzo.
Liberalisme, socialisme, christendom zijn verwaterde begrippen. Er zijn vele omschrijvingen hoe deze woorden te interpreteren.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:53 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.
Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
quote:Op woensdag 3 augustus 2022 05:29 schreef raptorix het volgende:
Het blijft me na al die jaren verbazen dat mensen allemaal de meest vreemde meningen over libertarisme hebben maar kennelijk geen enkel idee hebben wat libertarisme inhoud.
quote:Op woensdag 3 augustus 2022 05:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja kun je even definitie geven van het Libertarisme? Je doet nogal uitspraken.
Dat gaat best. Laat iedereen vrij, maar niemand vallen.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:53 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.
Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
Het libertarisme gaat uitstekend samen met het Socialisme, jij mag gewoon met je vrienden afspreken dat jullie een socialistisch stelsel vormen waarbij jullie bijvoorbeeld allemaal een basisloon krijgen vanuit de verdiensten van jullie totale inkomens.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:53 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.
Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
Je verwart sociaal met socialisme, volgens mij.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 19:53 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Nee nee, in het geheel niet. Ik zou overigens eerder andersom redeneren. Hoe liberalisme niet samengaat met socialisme.
Maar eindelijk is het hoge woord eruit.
Oneens. Het socialisme is de tegenpool van het liberalisme. Uitsluitende begrippen. Het is meer wat @Tijger_m zegt. Dat ik sociaal uitleg als socialisme. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Blijft staan dat ik 'sociaal-liberaal' gekunseld idealisme vind voor iets wat niet veel anders is dan realpolitik. Dan kun je net zo goed ambtenaren laten besturen, vind ik.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 11:07 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat gaat best. Laat iedereen vrij, maar niemand vallen.
Als je sociaal beleid gaat uitleggen als socialisme dan is elke vorm van discussie over sociaal vs liberaal bij voorbaat al onzin, dus dat gaan we niet doen.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 13:42 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Oneens. Het socialisme is de tegenpool van het liberalisme. Uitsluitende begrippen. Het is meer wat @:tijger_m zegt. Dat ik sociaal uitleg als socialisme. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Blijft staan dat ik 'sociaal-liberaal' gekunseld idealisme vind voor iets wat niet veel anders is dan realpolitik. Dan kun je net zo goed ambtenaren laten besturen, vind ik.
Leuke draai maar je stelt zelf dat socialisme en liberalisme 'prima samen kunnen'. Dat is niet zo.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 14:36 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Als je sociaal beleid gaat uitleggen als socialisme dan is elke vorm van discussie over sociaal vs liberaal bij voorbaat al onzin, dus dat gaan we niet doen.
Liberalisme en (democratisch) socialisme zijn loten van dezelfde boom.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 13:42 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Oneens. Het socialisme is de tegenpool van het liberalisme. Uitsluitende begrippen. Het is meer wat @:tijger_m zegt. Dat ik sociaal uitleg als socialisme. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Blijft staan dat ik 'sociaal-liberaal' gekunseld idealisme vind voor iets wat niet veel anders is dan realpolitik. Dan kun je net zo goed ambtenaren laten besturen, vind ik.
Maarre wat zijn nou jouw definities van socialistisch en liberaal? Gezien je hier te pas en onpas met die termen gooit en je niet duidelijk bent.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 16:11 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Leuke draai maar je stelt zelf dat socialisme en liberalisme 'prima samen kunnen'. Dat is niet zo.
Dat iemand anders dan stelt dat sociaal beleid en socialisme niet exact hetzelfde is heeft niets met ons gesprek te maken. Dus leuke poging om jezelf nog wat overeind te houden maar zoals je ziet prik ik er dwars doorheen
Eh, neequote:Op vrijdag 5 augustus 2022 16:11 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Leuke draai maar je stelt zelf dat socialisme en liberalisme 'prima samen kunnen'. Dat is niet zo.
Dat iemand anders dan stelt dat sociaal beleid en socialisme niet exact hetzelfde is heeft niets met ons gesprek te maken. Dus leuke poging om jezelf nog wat overeind te houden maar zoals je ziet prik ik er dwars doorheen
Te pas en onpas valt wel mee volgens mij.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 08:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maarre wat zijn nou jouw definities van socialistisch en liberaal? Gezien je hier te pas en onpas met die termen gooit en je niet duidelijk bent.
Tijger_m heeft het over sociaal beleid, niet jij. Anders heb je dat goed verborgen weten te houden tot nu het je goed uitkomtquote:Op zaterdag 6 augustus 2022 08:32 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Eh, nee
Ik heb het over sociaal beleid, niet over socialisme. En dat is iets totaal anders. Net zoals dat liberaal en libertarisch iets anders is.
Maar kom eens met definities, in plaats van dit domme getrollquote:Op zaterdag 6 augustus 2022 08:52 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Te pas en onpas valt wel mee volgens mij.
Nee, ik stelde dat JIJ het over sociaal beleid had wat jij socialisme noemde. Dat is het niet en dat is ook niet hetzelfde.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 10:32 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Tijger_m heeft het over sociaal beleid, niet jij. Anders heb je dat goed verborgen weten te houden tot nu het je goed uitkomt
Klopt, jij bracht dat te berde. En niet @BlackLining. HIJ had het gewoon over socialisme.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 19:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, ik stelde dat JIJ het over sociaal beleid had wat jij socialisme noemde. Dat is het niet en dat is ook niet hetzelfde.
quote:Daarin concentreert de schrijfster zich op de Amerikaanse middenklasse, en dan met name de professionele laag daarbinnen: managers, advocaten, consultants en andere experts uit de dienstensector die tussen de jaren vijftig en tachtig van de vorige eeuw door middel van ‘hoofdarbeid’ in hoog tempo een nieuwe, gegoede kaste hadden gevormd.
quote:Ehrenreich legt uit waarom deze groep mensen het liberalisme en het gedachtegoed van de gelijkwaardige, vrije mens, stapsgewijs inruilden voor een meer vileine en egoïstische ideologie. Deze 'nieuwe professionals' waren vaak werkzaam in de vele functies die de rap uitgedijde private sector bood. Het was een klasse waarvan de leden snel in welvaart en status waren opgeklommen; nieuwe rijken die verlies van inkomen niet met reservoirs aan familiegeld of bezit konden opvangen, zoals de oude rijken. Ze raakten in de greep van twee angsten: het mogelijke verlies van hun positie in de samenleving, en het vooruitzicht dat hun kinderen een minder welvarend leven te wachten stond.
Die hebben last van "fear of falling (down)" waardoor ze steeds meer en steevast rechts(er) stemmen.quote:Maar onder de druk van toenemende onzekerheden en economische stress mondde dat eind jaren tachtig uit in een vorm van 'countryclub'-denken. Een middenklasse die angstvallig aan haar eigen status vasthield, de bereikte levensstandaard voor het eigen kroost gegarandeerd wilde zien, en daarom een streng deurbeleid voor mensen uit andere groepen en klassen opeens een prima optie vond.
Dus als ik heel arm ben, en mijn buurman heel rijk, dan is het oke dat hij de grond rondom mijn huis koopt en er een openluchtdiscotheek, een snelweg en een meurende chemische fabriek neerplempt?quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 12:02 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het libertarisme gaat uitstekend samen met het Socialisme, jij mag gewoon met je vrienden afspreken dat jullie een socialistisch stelsel vormen waarbij jullie bijvoorbeeld allemaal een basisloon krijgen vanuit de verdiensten van jullie totale inkomens.
Niemand die hier tegen kan zijn, het kernpunt van het libertarisme is dat je anderen niet dwingt mee te doen met je plan.
Om maar even de definitie van het libertarisme te geven: Het vrijelijk over zichzelf en de vruchten van zijn arbeid te beschikken.
Hoe zou dat in de huidige democratie gaan?quote:Op woensdag 10 augustus 2022 21:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dus als ik heel arm ben, en mijn buurman heel rijk, dan is het oke dat hij de grond rondom mijn huis koopt en er een openluchtdiscotheek, een snelweg en een meurende chemische fabriek neerplempt?
Dan staan er wetten in de weg, en praktische bezwaren. (behalve voor Tata-steel natuurlijk, en voor de NAM)quote:Op woensdag 10 augustus 2022 21:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hoe zou dat in de huidige democratie gaan?
Dat bedoel ik maar te zeggen, mensen die tegen Libertarisme zijn komen altijd met die prachtige problemen aan die binnen hun eigen systeem helemaal niet werken.quote:Op woensdag 10 augustus 2022 21:44 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dan staan er wetten in de weg, en praktische bezwaren. (behalve voor Tata-steel natuurlijk, en voor de NAM)
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |