abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_205342847
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
WW kun je juist wel stopzetten (stoppen met solliciteren). WAO niet.
ja maar als je nou alleen de ww wilt stopzetten en verder gewoon wil doen wat je wilt doen, dan kan dat niet. Je kan niet een verzoek tot stopzetting indienen, dat wordt niet in behandeling genomen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 14 juli 2022 @ 18:45:34 #52
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205343158
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 14:43 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Maar niet in het Nachtwaker model toch? De totale Anarchie model vind ik ook nergens op slaan. Dat is gewoon chaos willen. Er moet hoe dan ook áltijd een regering bestaan.
Maar waarom zou je dat precies willen? De leefbaarste en prettigste landen op deze aardkloot hebben allen een overheid die redelijk veel voor zijn burgers regelt zoals Nederland.

Waarom moet dat kapot?
pi_205343292
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ja maar als je nou alleen de ww wilt stopzetten en verder gewoon wil doen wat je wilt doen, dan kan dat niet. Je kan niet een verzoek tot stopzetting indienen, dat wordt niet in behandeling genomen.
Dat kan wel. Alleen je recht loopt wel door.
zie email 27 oktober
  donderdag 14 juli 2022 @ 19:09:51 #54
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_205343433
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Maar waarom zou je dat precies willen? De leefbaarste en prettigste landen op deze aardkloot hebben allen een overheid die redelijk veel voor zijn burgers regelt zoals Nederland.

Waarom moet dat kapot?
We hebben het zo goed hier in Nederland vergeleken met zoveel landen. Ik snap ook niet waarom mensen naar systemen toe willen die zich al bewezen hebben en het niet halen aan het welvaartsniveau wat wij hier hebben -O-
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_205343745
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:09 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
We hebben het zo goed hier in Nederland vergeleken met zoveel landen. Ik snap ook niet waarom mensen naar systemen toe willen die zich al bewezen hebben en het niet halen aan het welvaartsniveau wat wij hier hebben -O-
ongekende domheid en eigenbelang
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205344006
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ongekende domheid en eigenbelang
Niet eens echt eigenbelang. Want de paar procent die profiteren, daar horen zulke mensen echt niet bij. Want die paar procent weet ook dat het veel heeft aan een stabiele, goed functionerende overheid. Het zijn wel mensen die denken 'de helft van mijn geld gaat naar de belasting, dat wil ik houden'. Niet beseffende dat ze juist dankzij die belasting en wat daarmee gedaan wordt, geld verdienen en comfortabel leven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 14 juli 2022 @ 19:55:15 #57
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205344075
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ongekende domheid en eigenbelang
En deels afgunst naar anderen die meer hebben of die meer van de overheid krijgen.
pi_205347006
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 07:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben juist lid van de partij die het tegenovergestelde is van D66 ;)

D66 is rechts-progressief, mijn partij staat altijd in het hokje links-conservatief (al is dat conservatief discutabel, dat hangt enorm van het onderwerp af).

Dus nee, ik ben geen lid van de 'D66-brigade'. Uit mijn onderschrift kun je ook goed halen welke partij ik wel stem.


Nou is D66 trouwens ook totaal niet libertarisch.
D66 is gewoon links-progressief Hanca, en CU inderdaad links-conservatief. Een vrij unieke combi.
pi_205347286
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Maar waarom zou je dat precies willen? De leefbaarste en prettigste landen op deze aardkloot hebben allen een overheid die redelijk veel voor zijn burgers regelt zoals Nederland.

Waarom moet dat kapot?
Vaak zie je dat de discussie over libertariers gevoerd worden door redelijk jonge mensen, die nog weinig tegenslag in het leven hebben meegemaakt. Zeg maar de types die zeggen "ik heb geen zorgverzekering nodig want ben nooit ziek geweest".

Moet altijd nog maar zien hoeveel er overblijft van het libertarische gedachten goed, als het even wat tegen zit, en je echt met kosten voor ziekte, werkeloosheid en wat dies meer zij te maken krijgt.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  vrijdag 15 juli 2022 @ 11:55:52 #60
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_205349016
Wat libertarisme is misschien leuk voor sommige staten in Amerika (Montana, beide Dakota's, Wyoming, enz.), maar meer ook niet. Hier in Nederland zou het enkel een grote chaos opleveren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_205352090
Ik vind het libertarische gedachtegoed dom en met name ontzettend kinderachtig/naïef.

Het faalt op zo veel punten dat ik niet eens zou weten waar te beginnen.
  vrijdag 15 juli 2022 @ 18:41:26 #62
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205352653
Iemand zei wel eens dat de beste manier om libertarisme af te leren is een vergadering van een gemiddelde VVE te bezoeken.
pi_205365307
Geweldig topic, alle mogelijke karikaturen komen voorbij! :D
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zondag 17 juli 2022 @ 10:04:38 #64
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205365942
quote:
0s.gif Op zondag 17 juli 2022 02:35 schreef heiden6 het volgende:
Geweldig topic, alle mogelijke karikaturen komen voorbij! :D
Er bestaat dan ook geen werkelijkheid van het libertarisme.
pi_205367246
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 11:55 schreef HowardRoark het volgende:
Wat libertarisme is misschien leuk voor sommige staten in Amerika (Montana, beide Dakota's, Wyoming, enz.), maar meer ook niet. Hier in Nederland zou het enkel een grote chaos opleveren.
En daar is het vooral leuk zolang er ieder jaar miljarden uit Washington komen.
  zaterdag 30 juli 2022 @ 17:56:37 #66
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205501861
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Maar waarom zou je dat precies willen? De leefbaarste en prettigste landen op deze aardkloot hebben allen een overheid die redelijk veel voor zijn burgers regelt zoals Nederland.

Waarom moet dat kapot?
Dat is wel een goed punt inderdaad, Wat eerder een probleem is in Nederland is dat de belastingdruk relatief hoog is ten opzichte voor wat de overheid nog regelt voor de gemiddelde burger.

Een teruggang naar een belastingdruk niveau VS/Zwitserland zou wat mij betreft wel een goed idee zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zaterdag 30 juli 2022 @ 18:05:19 #67
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205501949
quote:
0s.gif Op zondag 17 juli 2022 12:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En daar is het vooral leuk zolang er ieder jaar miljarden uit Washington komen.
Dat geldt voor elke staat in de VS, Utah is geloof het minst afhankelijk van Washington, wat nog altijd 27,7% van het budget van de staat financiert. Wat dat betreft is de VS de laatste 100 jaar erg sterk gegroeid richting een eenheidsstaat.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205510069
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 07:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het feit dat het puur het recht van de sterkste is, dat onvermijdelijk de zwakkeren in de samenleving onderdrukt worden, dat armen alleen armer worden en je vanzelf krijgt dat een stel figuren zonder scrupules de macht grijpen.

Dat is het wel in het kort. Ik zie liever een samenleving die op komt voor de zwakkeren, die zorgt dat niemand het echt slecht heeft. Alles tegenovergesteld van het libertarisme, dus.
U gedraagt zich alleen voorbeeldig als u onder bedreiging van een pistool bent?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205510093
quote:
0s.gif Op zondag 17 juli 2022 10:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Er bestaat dan ook geen werkelijkheid van het libertarisme.
Het libertarisme is ook eerder een filosofische stroming dan een politieke.
Daarnaast zijn er zeer veel stromingen en interpretaties van het libertarisme, van anarcholibertarisme tot een nachtwakerstaat. Neemt niet weg dat veel principes van het Libertarisme wel kunnen worden uitgevoerd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205510308
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juli 2022 17:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is wel een goed punt inderdaad, Wat eerder een probleem is in Nederland is dat de belastingdruk relatief hoog is ten opzichte voor wat de overheid nog regelt voor de gemiddelde burger.
Wat is relatief hoog en hoe meet je dat aan wat de overheid regelt voor de gemiddelde burger?

2019 dec...belastingdruk in Nederland is gemiddeld in vergelijking met Europese landen
https://www.taxlive.nl/nl(...)urg%20en%20Noorwegen.
quote:
Met een gemiddelde belastingdruk van 38,8% behoort Nederland niet tot de landen in Europa met de hoogste belastingdruk. De belastingdruk is in Frankrijk het hoogst met 46,1%. Daarna komt Denemarken met 44,9% en België met 44,8%.
Andere Europese landen waar een groter gedeelte van het bruto binnenlands product (BBP) naar de overheid gaat zijn Zweden, Finland, Oostenrijk, Italië, Luxemburg en Noorwegen.
pi_205510451
Belastingen zijn uiteraard niet te vergelijken, daarnaast is het trouwens niet zo dat in Libertarische samenlevingen er geen "belastingen" zullen zijn, ook daar zul je te maken hebben met collectieve kosten die betaald moeten worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205510542
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juli 2022 17:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is wel een goed punt inderdaad, Wat eerder een probleem is in Nederland is dat de belastingdruk relatief hoog is ten opzichte voor wat de overheid nog regelt voor de gemiddelde burger.

Een teruggang naar een belastingdruk niveau VS/Zwitserland zou wat mij betreft wel een goed idee zijn.
Maar waarom zou je willen naar een VS niveau, een land dat hopeloos faalt op alle mogelijke manieren qua social services en infrastructuur :?
If anything, the belastingdruk zou daar behoorlijk omhoog moeten om het land een beetje aangenaam te houden voor de bottom pakweg 50%.
beter een knipoog dan een blauw oog
  zondag 31 juli 2022 @ 19:03:07 #73
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205515375
quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2022 13:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Wat is relatief hoog en hoe meet je dat aan wat de overheid regelt voor de gemiddelde burger?

2019 dec...belastingdruk in Nederland is gemiddeld in vergelijking met Europese landen
https://www.taxlive.nl/nl(...)urg%20en%20Noorwegen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)d%20euro%20in%202020.

De belastingdruk is vergelijkbaar met andere landen, dus er is geen probleem lijkt me geen zinnige methode van vergelijking. In principe betaalt de burger belasting en met dat geld regelt de overheid bepaalde zaken. Wat we zien, zeker de laatste 10 jaar is dat er een verschraling van diensten samenloopt met een toename van de belastingdruk, dat lijkt me geen goede ontwikkeling.
Uiteraard hangt het een en ander hier samen met de afname van gasinkomsten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zondag 31 juli 2022 @ 19:16:11 #74
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205515534
quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2022 13:45 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Maar waarom zou je willen naar een VS niveau, een land dat hopeloos faalt op alle mogelijke manieren qua social services en infrastructuur :?
If anything, the belastingdruk zou daar behoorlijk omhoog moeten om het land een beetje aangenaam te houden voor de bottom pakweg 50%.
Het gaat om het niveau van belastingdruk, dat betekent niet dat je het op dezelfde manier dient uit te geven als in de VS (~20% defensie). Op sociaal gebied doet de VS het overigens wel beter als Nederland in doorstroming tussen de sociale klassen.
In Zwitserland lijken me de zaken prima geregeld, en die lijken prima vooruit te kunnen met 10% minder belastingdruk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205518872
quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2022 19:03 schreef BlaZ het volgende:
dat er een verschraling van diensten samenloopt met een toename van de belastingdruk
Logisch gevolg van een monopolie
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_205518874
quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2022 19:16 schreef BlaZ het volgende:
(~20% defensie)
Wat? :') Bron graag!
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 1 augustus 2022 @ 08:19:42 #77
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205519187
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 01:42 schreef heiden6 het volgende:

[..]
Wat? :') Bron graag!
In de VS:

quote:
That being said, today's article will answer how much of our taxes go to the military and what it is spent on. In short, roughly 20 percent of the federal budget is dedicated to defense and security, which can be understood as the percent of tax dollars spent on the military.2 jun. 2022
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 1 augustus 2022 @ 08:49:48 #78
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205519316
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 09:28 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Yes
[..]
En die definitie is eigenlijk gebroken. Of in een andere zin. Libertarisme is op filosofisch vlak intern inconsistent.

Want als Libertarier gaat het eigenlijk allemaal over privebezit en het feit dat niemand daar aan mag komen. Jij mag doen met je bezit wat jij wil.

Dus:
- Een libertarier mag een stuk grond bezitten
- Een libertarier mag huizen op die grond bouwen en verhuren
- Een libertarier mag regels stellen voor de mensen die huren op hun grond (klanten maken immers gebruik van zijn bezit)
- Een libertarier mag een prijsstelling heffen en mensen op zijn grondgebied dwingen die prijs te betalen
- Een libertarier mag geweld gebruiken om zijn bezit te verdedigen van mensen die zich niet aan de regels houden

Zoals:
- Een overheid mag een stuk grond bezitten
- Een overheid mag huizen op die grond bouwen en verhuren
- Een overheid mag regels stellen voor de mensen die huren op hun grond (burgers maken immers gebruik van hun bezit)
- Een overheid mag een prijsstelling heffen en mensen op hun grondgebied dwingen die prijs te betalen
- Een overheid mag geweld gebruiken om haar bezit te verdedigen van mensen die zich niet aan de regels houden

Met andere woorden. Overheden zijn slechts landeigenende bedrijven die op elk vlak voldoen aan de libertarische droom van bezit. Burgers zijn slechts klanten. Klanten die zich aan jouw regels moeten houden. Als ze het niet leuk vinden gaan ze maar voor Pepsi (ofwel elders wonen waar de landeigenaar wel regels heeft waar je bij van wordt).

Alleen libertariers herkennen dit feit totaal niet omdat wat zij stiekem willen is dat de huidige eigenaren (de overheden) hun claims loslaten zodat zij die kunnen oppikken en zodat zij overheidje kunnen spelen. Het land is namelijk soort van op.
Nog maar te zwijgen van het feit dat het Libertarisme filosofisch gezien geen enkele rekening houdt met de menselijke natuur. We zijn in essentie een sociaal dier en leven in groepen. Het is dus gedoemd te falen zonder zwaar ingrijpen van een toezichthoudende instantie.

Ironisch gezien is het feitelijk het omgekeerd evenredige van het communisme.

[ Bericht 3% gewijzigd door AgLarrr op 01-08-2022 08:55:55 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_205519445
quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2022 19:16 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het gaat om het niveau van belastingdruk, dat betekent niet dat je het op dezelfde manier dient uit te geven als in de VS (~20% defensie). Op sociaal gebied doet de VS het overigens wel beter als Nederland in doorstroming tussen de sociale klassen.
NL staat nochtans hoger op de social mobility ranglijst, 6e daar waar de VS 27e staat:
https://www.iamsterdam.co(...)-for-social-mobility

Het Zwitserse economische model en de Zwitsers vallen eigenljk niet te vergelijken met de meeste andere landen, dus om dat nou als voorbeeld te gebruiken... Ruwweg blijft de stelregel gelden: Hoe hoger de belastindruk, hoe fijner het eigenlijk is om in een land te wonen (want goede infrastructuur, zorg, social services, educatie etc etc)
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_205520848
Over het algemeen geldt dat hoe hoger de belastingen, hoe hoger het welzijn van de bevolking.

Mits natuurlijk die belastingen worden uitgegeven aan een sociaal systeem en infrastructuur.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  maandag 1 augustus 2022 @ 13:08:57 #81
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_205521317
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 07:12 schreef Hanca het volgende:
Het feit dat het puur het recht van de sterkste is
Financieel sterkste.
Met lichaamsbouw of intelligentie heeft het niet zo veel te maken. Dus al die mensen die claimen dat zo´n systeem natuurlijk is is gewoon gelul.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_205521360
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 13:08 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Financieel sterkste.
Met lichaamsbouw of intelligentie heeft het niet zo veel te maken. Dus al die mensen die claimen dat zo´n systeem natuurlijk is is gewoon gelul.
Bovendien is er sowieso weinig natuurlijks aan het leven met 7.8 miljard zoogdieren die een industriële revolutie hebben doorgemaakt.

Het beeld van een idyllisch kamp van jagers en verzamelaars projecteren op de huidige maatschappij slaat nergens op.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_205522129
Karl Marx was een super-libertarier.
Hij geloofde dat na de revolutie de staat zou afsterven...also klasseloze maatschappij, iedereen vrij, geen staat.
Zo naiëf zijn die absolute libertarische figuren.
pi_205522479
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 13:03 schreef sjorsie1982 het volgende:
Vroeger waren er libetariers op fok die vol enthousiasme hierover vertelde hoe geweldig het was. Zelfs het betalen van een cent per dag aan iemand werd verdedigd dat zonder libertarisme deze persoon uberhaupt geen werk had.

Maar ik zie ze helaas niet meer op fok tegenwoordig.
Geef ze eens ongelijk - met het intellectuele klimaat op Fok! is het bedroevend gesteld.

Zelf post ik niet meer over het libertarisme, maar ik ben nog altijd libertarisch. Dat vormt bijv. de grondslag voor investeringen in cryptovaluta, waar ik dan wel weer zo nu en dan over post. En ik weet niet waarom ik dat doe, want ook daarover kun je op het forum nauwelijks een leerzame uitwisseling van gedachten hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_205522594
Kun je een definitie geven van wat libertarisch is. Kwa gevoel weet ik dat dit rechts is. Maar libertarisch daar zit het woordje liberté in. Vrijheid. Ik ben zoals iedereen opgegroeid met het idee dat Links ook liberté betekent. En daarnaast dat links ook inhoudt altijd kritisch blijven tegenover je overheid. Dit is politiek links tegenwoordig al lang niet meer. Die houden nu juist van onderdrukking en anderen vertellen wat te doen (in mijn hoofd is dit rechts). De enigen die hier tegen zijn en nog wel links denken naar mij mening. Zijn onder andere Thierry Baudet. Maar die noemt zichzelf weer rechts. En anderen vinden hem zelfs extreem-rechts. En ze vinden mij en mijn (oude) linkse opvattingen ook rechts. Dus ik begrijp dit niet meer. Behalve dat achter al die woorden mensen schuilgaan. En stuk voor stuk zijn dat vaker wel dan niet gewoon klootzakken die gaan voor eigen gewin (grifters).
pi_205522678
quote:
1s.gif Op maandag 1 augustus 2022 15:55 schreef Belugastroop het volgende:
Kun je een definitie geven van wat libertarisch is. Kwa gevoel weet ik dat dit rechts is. Maar libertarisch daar zit het woordje liberté in. Vrijheid. Ik ben zoals iedereen opgegroeid met het idee dat Links ook liberté betekent. En daarnaast dat links ook inhoudt altijd kritisch blijven tegenover je overheid. Dit is politiek links tegenwoordig al lang niet meer. Die houden nu juist van onderdrukking en anderen vertellen wat te doen (in mijn hoofd is dit rechts). De enigen die hier tegen zijn en nog wel links denken naar mij mening. Zijn onder andere Thierry Baudet. Maar die noemt zichzelf weer rechts. En anderen vinden hem zelfs extreem-rechts. En ze vinden mij en mijn (oude) linkse opvattingen ook rechts. Dus ik begrijp dit niet meer. Behalve dat achter al die woorden mensen schuilgaan. En stuk voor stuk zijn dat vaker wel dan niet gewoon klootzakken die gaan voor eigen gewin (grifters).
Libertarisme gaat vooral over negatieve vrijheden, het zoveel meer gelijk afschaffen / voorkomen van regels in de maatschappij.

Links / progressief gaat vooral over positieve vrijheden, voor iedereen kansen mogelijk maken. Denk daarbij aan betaalbaar onderwijs voor iedereen. Hiervoor moet je echter wel zaken regelen, denk aan belasting heffen, en hier zijn libertariërs dan principieel tegen.
  maandag 1 augustus 2022 @ 16:26:18 #87
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_205522808
Vroeger wel eens grappige discussies met would be Libertariërs. Wanneer je dan aangaf “mooi man, laten we morgen beginnen net iedereen op hetzelfde niveau” dan was dat niet de bedoeling. Nee het uitgangspunt was altijd dat de huidige voorsprong wel in stand moest blijven.
pi_205522945
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 16:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Vroeger wel eens grappige discussies met would be Libertariërs. Wanneer je dan aangaf “mooi man, laten we morgen beginnen net iedereen op hetzelfde niveau” dan was dat niet de bedoeling. Nee het uitgangspunt was altijd dat de huidige voorsprong wel in stand moest blijven.
Dat is socialisme. Wat nu in NL aan het gebeuren is.
  Redactie Sport maandag 1 augustus 2022 @ 17:00:37 #89
274204 crew  Mexicanobakker
pi_205523026
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 16:47 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Dat is socialisme. Wat nu in NL aan het gebeuren is.
Dan ben jij de enige die dit in NL ziet gebeuren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  maandag 1 augustus 2022 @ 17:01:58 #90
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_205523044
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 16:47 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Dat is socialisme. Wat nu in NL aan het gebeuren is.
Kijk, daar is de eerste!

De socialistische VVD. Mooi man!

En nee, natuurlijk is dat niet socialistisch. Socialisme bemoeit zich ook na de start nog met jouw leven, dit systeem niet, dit is niet meer dan een eerlijke start met daarna volledig gelijke kansen voor iedereen zonder verdere bemoeienis. Dat zou iedere rechtgeaarde libertarier toch moeten willen tenslotte, een eerlijke start.

En die eerlijke start hoeft niet van jouw beginkapitaal af te gaan, we geven de armen gewoon wat meer van het kapitaal wat vrijkomt wanneer we alle nationale bezittingen verkopen. Schulden van landen schelden we sowieso kwijt, die waren altijd al onrechtmatig.
pi_205523049
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 17:00 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Dan ben jij de enige die dit in NL ziet gebeuren.
Iedereen naar hetzelfde niveau, die kant gaat t wel op.
pi_205523065
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 17:01 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Kijk, daar is de eerste!

De socialistische VVD. Mooi man!

En nee, natuurlijk is dat niet socialistisch. Socialisme bemoeit zich ook na de start nog met jouw leven, dit systeem niet, dit is niet meer dan een eerlijke start met daarna volledig gelijke kansen voor iedereen zonder verdere bemoeienis. Dat zou iedere rechtgeaarde libertarier toch moeten willen tenslotte, een eerlijke start.

En die eerlijke start hoeft niet van jouw beginkapitaal af te gaan, we geven de armen gewoon wat meer van het kapitaal wat vrijkomt wanneer we alle nationale bezittingen verkopen. Schulden van landen schelden we sowieso kwijt, die waren altijd al onrechtmatig.
Welvaart herverdelen heeft altijd goed gewerkt in het verleden ja. mooie utopie.
  maandag 1 augustus 2022 @ 17:06:35 #93
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_205523083
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 17:04 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Welvaart herverdelen heeft altijd goed gewerkt in het verleden ja. mooie utopie.
Hey we moeten ergens beginnen met Nuovo Liberia he? En dan zou het oneerlijk zijn dat kinderen uit achterstandswijken een valse start maken tenslotte. Het meeste huidige groot-kapitaal is ook nogal duister tot stand gekomen, dus een beetje herverdeling is onontkoombaar.

Maar he, Nuovo Liberia is het ultieme paradijs. Daarin gaat iedereen een glanzende toekomst tegemoet, dus daar een klein offer voor brengen mag geen groot probleem zijn.
  Redactie Sport maandag 1 augustus 2022 @ 17:07:21 #94
274204 crew  Mexicanobakker
pi_205523089
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 17:02 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Iedereen naar hetzelfde niveau, die kant gaat t wel op.
De middenklasse komt dichter bij de onderklasse ja, maar de onderklasse is ook nog harder kapot aan het gaan.

De kloof tussen arm en rijk wordt juist groter.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  maandag 1 augustus 2022 @ 17:24:10 #95
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205523186
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 09:08 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
NL staat nochtans hoger op de social mobility ranglijst, 6e daar waar de VS 27e staat:
https://www.iamsterdam.co(...)-for-social-mobility

Het Zwitserse economische model en de Zwitsers vallen eigenljk niet te vergelijken met de meeste andere landen, dus om dat nou als voorbeeld te gebruiken... Ruwweg blijft de stelregel gelden: Hoe hoger de belastindruk, hoe fijner het eigenlijk is om in een land te wonen (want goede infrastructuur, zorg, social services, educatie etc etc)
Het is niet zozeer dat ik betwist dat infrastructuur, zorg en sociale diensten belangrijk zijn voor een land om fijn in te kunnen wonen. Het gaat er meer om dat we niet genoeg terug krijgen voor een belastingdruk van 38%.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 1 augustus 2022 @ 17:27:33 #96
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_205523202
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 16:47 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Dat is socialisme. Wat nu in NL aan het gebeuren is.
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 17:02 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Iedereen naar hetzelfde niveau, die kant gaat t wel op.
Lol wat een GELUL. De zwaarste lasten liggen op de zwakste schouders:
- De helft van de Nederlandse bevolking verdient 19% van het inkomen en is verantwoordelijk voor 55% van de belastingen.
- 40% van de mensen verdient 49% van het inkomen en is goed voor 40% van de belastinginkomsten.
- 10% van de mensen verdient 32% van het inkomen en draagt voor 36% bij aan de belasting.

[ Bericht 11% gewijzigd door Isdatzo op 01-08-2022 21:36:21 ]
Huilen dan.
pi_205523222
quote:
7s.gif Op maandag 1 augustus 2022 17:27 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
[..]
Lol wat een GELUL. De zwaarste lasten liggen op de lichtste schouders:
- De helft van de Nederlandse bevolking verdient 19% van het inkomen en is verantwoordelijk voor 55% van de belastingen.
- 40% van de mensen verdient 49% van het inkomen en is goed voor 40% van de belastinginkomsten.
- 10% van de mensen verdient 32% van het inkomen en draagt voor 36% bij aan de belasting.
Doe alle toeslagen erbij en je komt aardig dicht bij elkaar. Je hebt uiteraard een kleine toplaag rijken net als in socialisme. Of dacht je dat je bij socialisme geen toplaag is, dat gestolen geld moet toch ergens heen gaan?
  maandag 1 augustus 2022 @ 17:31:29 #98
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_205523223
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 17:31 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Doe alle toeslagen erbij en je komt aardig dicht bij elkaar.
Nee.

Laat maar zien dan.
Huilen dan.
  maandag 1 augustus 2022 @ 17:34:00 #99
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_205523236
Huilen dan.
pi_205523465
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 15:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Geef ze eens ongelijk - met het intellectuele klimaat op Fok! is het bedroevend gesteld.

Zelf post ik niet meer over het libertarisme, maar ik ben nog altijd libertarisch. Dat vormt bijv. de grondslag voor investeringen in cryptovaluta, waar ik dan wel weer zo nu en dan over post. En ik weet niet waarom ik dat doe, want ook daarover kun je op het forum nauwelijks een leerzame uitwisseling van gedachten hebben.
Fok is ookniet bedoeld voor een leerzame uitwisselingvan gedachtes. Daarvoor wordt er niet voldoende gemodereerd
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')