Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Actuele kaart: https://liveuamap.com/
Dagelijkse update: Institute of War
Youtube kanalen: Perun en War in Ukraine.
Oryx zware wapens geleverd aan Oekraine.
Oryx - Russische verliezen
Oryx - Oekrainsche verliezen
Satelietbeelden browser
NASA Fire map
[ Bericht 9% gewijzigd door oheng op 03-07-2022 18:29:00 ]
Als deze voorstad in Russische handen komt, dan lijkt het mij niet meer mogelijk voor de Oekraense strijdkrachten om Lisistsjansk te kunnen verlaten.
Volgens DPA is het Izjoemfront ondanks de gevechten een saai front geworden, er zijn daar al lange tijd geen mutaties meer.
Nadat Lisisjansk is ingenomen verwacht ik eigenlijk wel meer activiteiten rondom Izium. Ook al zou men bij Siversk of Bakmut snel kunnen doorbreken, de linie daarna bij Kramatorsk zal vanuit de noordwesten/zuidwesten aangevallen moeten worden.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 11:54 schreef Idisrom het volgende:
Volgens DPA zijn ten noorden van Lisitsjansk de plaatsen Pryvillya, Privolnjanskaya en Shypylivka nu definitief in Russische handen, en wordt de aanval nu ingezet op Novodruzhesk, dat is een aan de noordkant vastgegroeide voorstad van Lisitsjansk.
Als deze voorstad in Russische handen komt, dan lijkt het mij niet meer mogelijk voor de Oekraense strijdkrachten om Lisistsjansk te kunnen verlaten.
Volgens DPA is het Izjoemfront ondanks de gevechten een saai front geworden, er zijn daar al lange tijd geen mutaties meer.
Bij Izium zijn er enkel wat dorpen van kant gewisseld inderdaad.
Ik denk dat een offensief bij Novosilka in principe de betere optie is aangezien je druk kan zetten op Zaporisia in het westen en de sterke verdedigingslinies nabij Donetsk in het oosten.
Ten oosten van Siversk zijn nog veel Oekraense bataljons. Nu het de komende week droog blijft en het waterpeil van de Donets verder zakt, zie ik voor de Russen meer kans om ten westen van Siversk en ten zuiden van Lyman de rivier over te steken en dan net zo'n uitpuilende front te maken zoals destijds bij Popasna.quote:
[..]
Nadat Lisisjansk is ingenomen verwacht ik eigenlijk wel meer activiteiten rondom Izium. Ook al zou men bij Siversk of Bakmut snel kunnen doorbreken, de linie daarna bij Kramatorsk zal vanuit de noordwesten/zuidwesten aangevallen moeten worden.
Bij Izium zijn er enkel wat dorpen van kant gewisseld inderdaad.
Ik denk dat een offensief bij Novosilka in principe de betere optie is aangezien je druk kan zetten op Zaporisia in het westen en de sterke verdedigingslinies nabij Donetsk in het oosten.
Een linie vanuit Izjoem naar de Zaporizja-lijn is nu nog te veel te lang voor de Russen om te kunnen realiseren
Alleen in het zuidelijke deel van de stad zijn nog Oekraense strijdkrachten.
Doordat Lisitsjank in een heel rap tempo valt, heb ik het vermoeden dat de afgelopen week veel Oekraense troepen zich nog hebben kunnen terugtrekken richting Siversk. .
![Russian Invasion of Ukraine [02 July 2022] - Lysychansk almost fully encircled](https://i.ytimg.com/vi/Z5AzvRd6OCE/0.jpg)
Ik wil hieraan nog toevoegen dat bronnen van de Belarus spoorwegen melden dat munitie naar het russische leger wordt bevoerd.
Video:
En de plaats Verkhnokamyanska net over de grens in de oblast Donetsk blijft in handen van de Russen.
Dat betekent twee dingen. De laatste Oekraense troepen in Lisitsjansk zijn nu ingesloten, en het lukt de Oekraners ook niet om de corridor vanuit het westen open te houden of open te krijgen.
Tevens zijn de Russen dicht bij Siversk, al hoewel ik de komende week niet verwacht dat deze stad aangevallen zal gaan worden. De frontlijn voor de Russen is nu wel met meer dan 80 kilometer ingekort (als en nadat de laatste ingesloten Oekraners in Lisitsjansk zich overgegeven hebben)..
Wie is DPA ook alweer?quote:
Volgens DPA is Bilohorivka ten noorden van die olieraffinaderij nu ook door de Russen veroverd.
En de plaats Verkhnokamyanska net over de grens in de oblast Donetsk blijft in handen van de Russen.
Dat betekent twee dingen. De laatste Oekraense troepen in Lisitsjansk zijn nu ingesloten, en het lukt de Oekraners ook niet om de corridor vanuit het westen open te houden of open te krijgen.
Tevens zijn de Russen dicht bij Siversk, al hoewel ik de komende week niet verwacht dat deze stad aangevallen zal gaan worden. De frontlijn voor de Russen is nu wel met meer dan 80 kilometer ingekort (als en nadat de laatste ingesloten Oekraners in Lisitsjansk zich overgegeven hebben)..
Defence Politics Asiaquote:
![[ Luhansk Front ] RF captured Bilohorivka, Verkhnokamyanske and Maloryazantseve; Encirclement closed](https://i.ytimg.com/vi/iN-xYPNeJYY/0.jpg)
+++++++++++++
Edit: 5 juli 2022 11:00 uur. Dit blijkt niet te kloppen. Marinka is nog steeds in Oekraense handen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Idisrom op 05-07-2022 11:00:54 ]
Over dat eerste heb ik ook geen idee. Over dat tweede heb ik een theorie, wat ik niet met harde bewijzen kan staven.quote:
Niemand die een idee heeft hoeveel verliezen beide partijen hebben geleden in de Donbass? Het lijkt erop dat de Oekraense troepen zonder al te veel krijgsgevangen te verliezen zijn weggekomen.
Het is volgens mij Oekraens wensdenken van de militaire top geweest om te denken dat hun teruggetrokken soldaten uit Severodonetsk en uit Hirsche/Zolote gelijk gemotiveerd zouden zijn om Lisitsjank op dezelfde manier te gaan verdeidigen. Ik denk dat die militairen relatief snel zichzelf uit Lisitskansk hebben teruggetrokken, en eventueel de daar reeds aanwezige komraden hebben aangestoken om zich ook terug te trekken.
Ten tweede zijn in Lisitsjansk meer burgers achtergebleven, die niet in opdracht van de Oekraense leiding de stad wilden verlaten. Deze mensen hadden het voorbeeld van Severodonetsk gezien, waar na de terugtekking van de burgers de soldaten de gebouwen (woningen en appartementen) gebruikten om op elkaar vanuit hinderlagen te kunnen schieten met als uiteindelijke resultaat compleet kapot geschoten gebouwen. De Oekraense troepen konden in Lisitsjansk dus moeilijker het schild van de gebouwen en appartementen gebruiken.
Wat dit betreft, wordt nu ook de situatie rondom Siversk interessant. Volgens Oekraense bronnen zitten daar voldoende bataljons om de stad te kunnen verdedigen. Maar een Russische bron meldt dat de Oekraense troepen daar al in grote getallen wegtrekken (waardoor nu het moment is om door te stoten en Siversk in te nemen). Als dat zo is, dan zitten er in die bataljons veel militairen die eerst verderop gevochten hebben.
Als de Oekraense bataljons daar blijven zitten, dan zie ik een aanval op Siversk vanuit het oosten weinig zin hebben, want verdedigen kunnen de Oekraners wel, als ze eenmaal ergens zitten. Zie bijvoorbeeld maar naar de plaats Berestove, halverwege op de hoofdweg van Lisitsjansk naar Bakhmoet, wat volgens mij al meer dan een maand stand houdt.
Het ziet er niet goed uit in de Donbass. Ik kan niets bevestigen maar ik lees verhalen dat de Russen massaal TOS 1 gebruiken. En dat schijnt een vreselijk wapen te zijn. En dat Siverks nu al ingesloten dreigt te geraken. Maar dat komt van onderstaande bron die mij iets te pro Russisch is. Zolang Oekranse bronnen niets bevestigen neem ik het met een korrel zout. Zodra beide bronnen met een gelijkwaardig bericht komen dan heb je meer duidelijkheid.quote:
[..]
Over dat eerste heb ik ook geen idee. Over dat tweede heb ik een theorie, wat ik niet met harde bewijzen kan staven.
Het is volgens mij Oekraens wensdenken van de militaire top geweest om te denken dat hun teruggetrokken soldaten uit Severodonetsk en uit Hirsche/Zolote gelijk gemotiveerd zouden zijn om Lisitsjank op dezelfde manier te gaan verdeidigen. Ik denk dat die militairen relatief snel zichzelf uit Lisitskansk hebben teruggetrokken, en eventueel de daar reeds aanwezige komraden hebben aangestoken om zich ook terug te trekken.
Ten tweede zijn in Lisitsjansk meer burgers achtergebleven, die niet in opdracht van de Oekraense leiding de stad wilden verlaten. Deze mensen hadden het voorbeeld van Severodonetsk gezien, waar na de terugtekking van de burgers de soldaten de gebouwen (woningen en appartementen) gebruikten om op elkaar vanuit hinderlagen te kunnen schieten met als uiteindelijke resultaat compleet kapot geschoten gebouwen. De Oekraense troepen konden in Lisitsjansk dus moeilijker het schild van de gebouwen en appartementen gebruiken.
Wat dit betreft, wordt nu ook de situatie rondom Siversk interessant. Volgens Oekraense bronnen zitten daar voldoende bataljons om de stad te kunnen verdedigen. Maar een Russische bron meldt dat de Oekraense troepen daar al in grote getallen wegtrekken (waardoor nu het moment is om door te stoten en Siversk in te nemen). Als dat zo is, dan zitten er in die bataljons veel militairen die eerst verderop gevochten hebben.
Als de Oekraense bataljons daar blijven zitten, dan zie ik een aanval op Siversk vanuit het oosten weinig zin hebben, want verdedigen kunnen de Oekraners wel, als ze eenmaal ergens zitten. Zie bijvoorbeeld maar naar de plaats Berestove, halverwege op de hoofdweg van Lisitsjansk naar Bakhmoet, wat volgens mij al meer dan een maand stand houdt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 04-07-2022 17:05:13 ]
Wat beide kanten ongeveer hetzelfde beweren. De Russen melden dat Hryhorivka (ten noordwesten van Siversk) ingenomen te hebben, terwijl aan Oekraense kant gemeld wordt, dat hun troepen zich daar terugtrekken naar het zuiden (waarschijnlijk om Bakhmoet te versterken denk ik).quote:Op maandag 4 juli 2022 16:55 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het ziet er niet goed uit in de Donbass. Ik kan niets bevestigen maar ik lees verhalen dat de Russen massaal TOS 1 gebruiken. En dat schijnt een vreselijk wapen te zijn. En dat Siverks nu al ingesloten dreigt te geraken. Maar dat komt van onderstaande bron die mij iets te pro Russisch is. Zolang Oekranse bronnen niets bevestigen neem ik het met een korrel zout. Zodra beide bronnen met een gelijkwaardig bericht komen dan heb je meer duidelijkheid.
Ook DPA meldt dat Siversk niet rechtstreeks aangevallen wordt, maar dat de Russen proberen te omsingelen. Via de noordwestelijke kant via Hryhorivka en Serebrianca, allebei gelegen ten zuiden van de rivier Donets. En vanuit het zuidwesten via Ivano-Dorivka en Vyimka proberen de Russen om Siversk vanuit het zuiden af te sluiten.
DPA meldt dat ten westen van de stad Donetsk de puist van Marinka groter wordt, en dat Novomykhailivka daar ook veroverd is.
En ten oosten van Charkov zouden de Russen de hele oostoever van de rivier Donets weer heroverd te hebben, eveneens twee westelijke plaatsen van deze rivier, te weten Ukrainka en Peremoha.
Over Lisistsjansk en omliggende dorpen, dat is volgens de Russische woordvoerder 182 vierkante kilometer, wat in 48 uur is veroverd. Vergelijk dat eens met de 250 vierkante kilometer van de periode van ongeveer 10 weken van begin april tot 15 juni wat de Russen toen per saldo binnen geharkt hebben.
+++++++++++++++++++++
Edit 5 juli 2022 11:03 uur. Het nieuws over de vermeende uitbraak bij Marinka blijkt niet te kloppen volgens DPA vandaag. Dat front bij de stad Donetsk is een stilstaand front, en Marinka is steeds in Oekraense handen gebleven.
[ Bericht 3% gewijzigd door Idisrom op 05-07-2022 11:03:34 ]
"Als je een leger omsingelt, laat dan een uitweg vrij. Druk niet te hard op een wanhopige teen".
Sun Tzu leefde meer dan 2.500 jaar geleden, en was een generaal en militair strateeg, en is de schrijver van het boek De Kunst van het Oorlogvoeren.
Met dank aan de analyse van HistoryLegends.. Hij beweert ook dat de Russen waarschijnlijk bewust de tang ten westen van Lisitsjank niet helemaal hebben dichtgetrokken, om daarmee de Oekraners een uitweg naar buiten te bieden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 05-07-2022 09:05:32 ]
Ik zag gisteren een video waar het in de winkelstraten van de stad Kherson drukker is dan nu gemiddeld hier in Nederland. Maar willen de Russen dat zo houden, dan zal de komende tijd toch wat extra bataljons naar het Kherson-Mikolayivfront moeten. De Russische militairen zijn daar in ondertal in de verhouding van minder n Rus op twee Oekraners.quote:
![[ Mykolaiv Front ] Ukr forces captured Pravdyne and Myrne; RF controls Zolota Balka (Kryvyi Rih)](https://i.ytimg.com/vi/V7DQne3mpPg/0.jpg)
Wat ik wel interessant vind is dat naast het verlies van de Donbas UA toch stiekem aardig wat terrein wint aan de andere fronten. Niet alleen bij Kherson, maar ook ten Noorden van Mariopol. Het zijn kleine stukjes, maar toch - het zegt wat over de dynamiek aan het front:
Die gevechtspause heeft ook Oekrane nodig om te hergroeperen in de Donbass. De Russen hebben de frontlijn nu wat korter gemaakt(Donbass) en kunnen een aantal troepen naar een ander front sturen. Die zullen eerst opnieuw moeten worden bevoorraad en mogelijk ook nog wat onderhoud. De Russen kunnen nu wat meer rouleren.quote:
De Russen gaan consolideren in de Donbas. Poetin kondigde gisteren een gevechtspauze aan. De vraag is of dit gaat gebeuren natuurlijk, maar de Russen schijnen aardig op te zijn.
Wat ik wel interessant vind is dat naast het verlies van de Donbas UA toch stiekem aardig wat terrein wint aan de andere fronten. Niet alleen bij Kherson, maar ook ten Noorden van Mariopol. Het zijn kleine stukjes, maar toch - het zegt wat over de dynamiek aan het front:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Enfin zoals ik al vaker gezegd heb kan deze strijd nog maanden gaan duren als het niet jaren zijn.
Ja eens, dit is voorlopig nog niet voorbij. Je hoopt op een staak het vuren ergens dit jaar.. maar daarvoor zit misschien toch nog teveel beweging in het front en zijn de voorraden nog niet klein genoeg.quote:
[..]
Die gevechtspause heeft ook Oekrane nodig om te hergroeperen in de Donbass. De Russen hebben de frontlijn nu wat korter gemaakt(Donbass) en kunnen een aantal troepen naar een ander front sturen. Die zullen eerst opnieuw moeten worden bevoorraad en mogelijk ook nog wat onderhoud. De Russen kunnen nu wat meer rouleren.
Enfin zoals ik al vaker gezegd heb kan deze strijd nog maanden gaan duren als het niet jaren zijn.
De grote vraag is nu of de Russen a) die pauze gaan nemen, en b) gaan hergroeperen of blijven doorgaan naar het westen.
De kans is vrij groot dat de Russen toch relatief snel door willen naar het westen. Daar treffen ze dan een linie aan die net iets beter te verdedigen is dan Sverdonetsk. Dus dat wordt nog harder knokken. Ondertussen blijft de druk aan de rest van het front groot.
Bachmoet lijkt mij nu heel zwaar verdedigd, dus daar zullen de Russen wel een pauze willen nemen.quote:
[..]
Ja eens, dit is voorlopig nog niet voorbij. Je hoopt op een staak het vuren ergens dit jaar.. maar daarvoor zit misschien toch nog teveel beweging in het front en zijn de voorraden nog niet klein genoeg.
De grote vraag is nu of de Russen a) die pauze gaan nemen, en b) gaan hergroeperen of blijven doorgaan naar het westen.
De kans is vrij groot dat de Russen toch relatief snel door willen naar het westen. Daar treffen ze dan een linie aan die net iets beter te verdedigen is dan Sverdonetsk. Dus dat wordt nog harder knokken. Ondertussen blijft de druk aan de rest van het front groot.
Siversk komt meer onder druk, want als ze deze plaats van zo'n 11.000 inwoners innemen, dan hebben ze daarna een open vlakte van wel 20 kilometer richting het westen.
Slovjansk en Kramatorsk zie ik voorlopig niet in gevaar komen vanwege de sterke verdediging. Tenzij dat de nog behoorlijke aantal aanwezige burgers aldaar te Russisch gezind zijn.
https://news.sky.com/story/ukraine-war-military-intelligence-chief-optimistic-of-russian-defeat-saying-war-will-be-over-by-end-of-year-12612320
Ze kunnen natuurlijk alleen pauzeren als Ukraine ook pauzeert.quote:
[..]
Ja eens, dit is voorlopig nog niet voorbij. Je hoopt op een staak het vuren ergens dit jaar.. maar daarvoor zit misschien toch nog teveel beweging in het front en zijn de voorraden nog niet klein genoeg.
De grote vraag is nu of de Russen a) die pauze gaan nemen, en b) gaan hergroeperen of blijven doorgaan naar het westen.
De kans is vrij groot dat de Russen toch relatief snel door willen naar het westen. Daar treffen ze dan een linie aan die net iets beter te verdedigen is dan Sverdonetsk. Dus dat wordt nog harder knokken. Ondertussen blijft de druk aan de rest van het front groot.
Het is wel een stuk van half mei. Geen idee of ze nog steeds deze planning hanteren, maar het lijkt me niet.quote:
De Chef UA inlichtingen is hoopvol. UA begint in augustus met een tegenoffensief omdat dan alle gevraagde wapens er zijn en de trainingen afgerond. We gaan het zien...
https://news.sky.com/story/ukraine-war-military-intelligence-chief-optimistic-of-russian-defeat-saying-war-will-be-over-by-end-of-year-12612320
Ze roepen al heel lang augustus.quote:
Oh, dat had ik niet eens gezien. Thx. Anywho - nog een maandje wachten en dan gaan we het zien.quote:
[..]
Het is wel een stuk van half mei. Geen idee of ze nog steeds deze planning hanteren, maar het lijkt me niet.
Het probleem voor Rusland is dat ze zwaar hebben ingezet op de Donbass, en hebben geprobeerd om met 'strategische rakketten' de opmars van het nieuwe westerse materieel te vertragen.quote:
Het begint erop te lijken dat Oekraine de HIMARS gebruikt voor strategische aanvallen op russische munitie depots. Hier een Twitter draadje met alle aanvallen.
Maar hoewel vanuit het leger van Oekraine er niet al teveel details worden vrijgegeven, ook bij beelden van special operations worden de exacte manier van uitschakeling van troepen weggelaten is het zeker dat op verschillende fronten het westers materieel beschikbaar is.
Rusland heeft de laatste dagen / weken nu vooral laten zien incappabel te zijn om de juiste doelwitten te raken, want een winkelcentrum is echt niet het doelwit geweest en ondanks dat Rusland doet alsof het niets uitmaakt kunnen ze dit niet blijven doen, want die beelden worden toch ook in 'Azi' gezien en je kan simpelweg niet rakketten op winkelcentra en appartementen schieten waar gewoon burgers rondlopen of slapen zonder dat de bevolking daar van de regering niet toch een soort van reactie eist van de regering, ook in de wat meer gecontoleerde staten.
Daarnaast is Oekraine door de wetgeving goed in staat om zo weinig mogelijk details van acties naar buiten te brengen, dat zorgt ervoor dat Rusland nog niets hoeft uit te leggen, en bijvoorbeeld op Slangeneiland kan zeggen dat het uit goodwill terug aan het trekken is, terwijl het gewoon voor iedereen duidelijk is dat die positie onhoudbaar gaat zijn, zo zal het ook in de regio van Kherson vergaan.
De Donbass wordt wel een iets ander verhaal, dat zal voor langere tijd een conflict blijven, ook omdat de lokale bevolking niet geheel tegen Rusland is, Het gevaar van Rusland is alleen dat ze daardoor langer in de nieuw afgekondige oorlogseconomie blijven zitten en zorgt ervoor dat Rusland voor een hele lange tijd geen economische speler van belang meer gaat zijn, en als de energie transitie goed gaat dan heeft Rusland ook een probleem op de lange termijn.
Dat winkelcentrum werd geraakt door een magnetische X22 raket, uit de sovjet tijd. Het is geen goed teken dat je zulke stokoude raketten moet gebruiken, die doen meer kwaad dan goed, blijkt maar weer.quote:
[..]
Rusland heeft de laatste dagen / weken nu vooral laten zien incappabel te zijn om de juiste doelwitten te raken, want een winkelcentrum is echt niet het doelwit geweest en ondanks dat Rusland doet alsof het niets uitmaakt kunnen ze dit niet blijven doen, want die beelden worden toch ook in 'Azi' gezien en je kan simpelweg niet rakketten op winkelcentra en appartementen schieten waar gewoon burgers rondlopen of slapen zonder dat de bevolking daar van de regering niet toch een soort van reactie eist van de regering, ook in de wat meer gecontoleerde staten.
De Donbass wordt wel een iets ander verhaal, dat zal voor langere tijd een conflict blijven, ook omdat de lokale bevolking niet geheel tegen Rusland is, Het gevaar van Rusland is alleen dat ze daardoor langer in de nieuw afgekondige oorlogseconomie blijven zitten en zorgt ervoor dat Rusland voor een hele lange tijd geen economische speler van belang meer gaat zijn, en als de energie transitie goed gaat dan heeft Rusland ook een probleem op de lange termijn.
Het is nog maar te bezien wat de gevolgen zijn van de russische oorlogseconomie. De lange termijn verwachtingen voor rusland zijn inktzwart, niet alleen qua economie en export, maar ook demografisch zijn ze absoluut het haasje. En De Donbass is ook al decennia in een neerwaardse spiraal. Overigens is het minder dan de helft van de bevolking daar die rusland steunt, en dat wordt met de dag minder.
[ Bericht 0% gewijzigd door oheng op 05-07-2022 22:30:27 ]
Het is inderdaad zo dat Rusland teruggrijpt op ouder materiaal, niet in de laatste plaats omdat er ook wat over moet blijven voor de verdediging van Moskou zelf natuurlijk.quote:
[..]
Dat winkelcentrum werd geraakt door een X22 raket, uit de sovjet tijd. Het is geen goed teken dat je zulke stokoude raketten moet gebruiken, die doen meer kwaad dan goed, blijkt maar weer.
Het is nog maar te bezien wat de gevolgen zijn van de russische oorlogseconomie. De lange termijn verwachtingen voor rusland zijn inktzwart, niet alleen qua economie en export, maar ook demografisch zijn ze absoluut het haasje. En De Donbass is ook al decennia in een neerwaardse spiraal. Overigens is het minder dan de helft van de bevolking daar die rusland steunt, en dat wordt met de dag minder.
En de sancties doen hun werk zeer zeker, daar kan handel van de fossiele brandstoffen met 'Azi' niet tegenop. Maar de oorlogseconomie is wel noodzakelijk, want Rusland weet ook wel dat het de hand heeft overspeelt in Oekraine, dat kost natuurlijk veel meer mensen en materieel dan gedacht, en er zijn meer plekken waar Rusland zonder 'onderdrukking' niet de overhand heeft, dus men heeft niet veel keus om tot 'herbewapening' over te gaan.
Want als men dat niet doet dan is een revolutie niet ver weg, een Wit-Rusland is een heel groot zorgenkindje naast Georgie wat van de 'Stan' landen.
Daarnaast, en dat is voor de NAVO nog steeds een fijne bijkomstigheid, waar in het begin werd gevreesd voor wat aspiraties in Polen of Baltische staten is inmiddels duidelijk dat Rusland daar de komende jaren geen materieel voor heeft, zeker omdat deze landen al bij de NAVO zitten, en een Finland en Zweden die zonder enige vorm van een Russische tegenreactie bij de NAVO kunnen aansluiten, dat lijkt leuk voor de Russische propaganda voor de eigen bevolking, het is vanuit een strategisch oogpunt gezien een heel groot punt van zorg, want Rusland zal de defensie daar ook op moeten inrichten.
En nee de NAVO gaat in principe niet Rusland binnen vallen, maar Rusland zal wel troepen moeten toewijzen aan de nieuwe lange grens met Finland en de NATO zee, ik bedoel de Baltische zee, die is voor Rusland niet meer verdedigbaar waardoor de mogelijkheden van de zeevloot in die regio compleet weg zijn.
Met het geschat aantal doden van momenteel dagelijks zo'n 400 totaal aan beide kanten is het aantal slachtoffers natuurlijk veel en veel te hoog. Echter, totaal zit het cumulatieve aantal doden aan beide kanten nu ongeveer op 1/700-ste ( een/zevenhonderdste) deel van de slachtpartijen uit de Tweede Wereldoorlog.
Dat is idd 1 van de video's die ik bedoel. Demografisch is rusland een nachtmerrie. En ze hebben gigantische problemen met alcoholisme, drugsgebruik, en AIDS.quote:
Wat demografie betreft, zijn de Russen/Sovjets de klap van de Tweede Wereldoorlog met zo'n 27 miljoen doden aan hun kant daarna nooit meer te boven gekomen. Van de jongens die in de Sovjet-Unie geboren werden in 1923, daarvan was 80% al dood op of voor hun 23-ste jaar Geen wonder als er zoveel maten sneuvelen, dat je dan als overgeblevene aan de wodka raakt.
Met het geschat aantal doden van momenteel dagelijks zo'n 400 totaal aan beide kanten is het aantal slachtoffers natuurlijk veel en veel te hoog. Echter, totaal zit het cumulatieve aantal doden aan beide kanten nu ongeveer op 1/700-ste ( een/zevenhonderdste) deel van de slachtpartijen uit de Tweede Wereldoorlog.
Ik volg o.a. deze rus om te weten te komen hoe het er aan toegaat in rusland, hier een impressie over de te verwachten consumentenuitgaves:
Maar goed, wat doet rusland? Die heeft nu net besloten om Kazachstan te blokkeren. Want waarom ook niet?
Zie video van War in Ukraine:
Dit was niet het ergste klap.quote:
de klap van de Tweede Wereldoorlog met zo'n 27 miljoen doden
... rode terror (1917-1923, alleen in Crimeria 1M doden)
... honger (1932-1933, 4M doden in Oekraine)
... grote terror (1934-1939, 3M doden, o.a. top van de leger)
... stalin's terror (na 2WO tot 1956, ong 30M vermisten en doden)
In totaal zeggen ze 1923-1956 ongeveer 60M doden.
Ja idd. En rusland wil dolgraag hiernaar terug. Naar de glorie tijd van Stalin. Afrekenen met verraders. Dat zie je op de russiche TV en in de russische social media.quote:
[..]
Dit was niet het ergste klap.
... rode terror (1917-1923, alleen in Crimeria 1M doden)
... honger (1932-1933, 4M doden in Oekraine)
... grote terror (1934-1939, 3M doden, o.a. top van de leger)
... stalin's terror (na 2WO tot 1956, ong 30M vermisten en doden)
In totaal zeggen ze 1923-1956 ongeveer 60M doden.
En je ziet met name de afgelopen dag dat dissidenten opgepakt worden, zoals sporters, journalisten, met een mild kritische mening.Rusland begint een heel eng land te worden, want niemand is beter in het vermoorden van russen dan andere russen.
Ik zou de russische TV en media niet als betrouwbare bron nemen. Ongeveer 10-15% van de russen zijn er mee eens met de officiele poetins propaganda, maar niet meer dan dat.quote:
Ja idd. En rusland wil dolgraag hiernaar terug. Naar de glorie tijd van Stalin. Afrekenen met verraders. Dat zie je op de russiche TV en in de russische social media.
En je ziet met name de afgelopen dag dat dissidenten opgepakt worden, zoals sporters, journalisten, met een mild kritische mening.Rusland begint een heel eng land te worden, want niemand is beter in het vermoorden van russen dan andere russen.
In glorie tijd van Stalin zou Poetin en zijn mafia niet eens 1 dag in leven blijven.quote:
Nee, een meerderheid is het eens met deze oorlog, volgens polls zoals deze, of hier in de 5e alinea.quote:
[..]
Ik zou de russische TV en media niet als betrouwbare bron nemen. Ongeveer 10-15% van de russen zijn er mee eens met de officiele poetins propaganda, maar niet meer dan dat.
Hier een willekeurige anecdote.
Dit is een oorlog van het russiche volk tegen voornamelijk de NAVO en de VS, omdat die 2 rusland vernederd en verslagen hebben in de Koude Oorlog. Maar dit is ook een oorlog tegen vrijwel alle buurlanden, vrijwel alle voormalige bondgenoten, en iedereen in rusland die als "een vieze verrader" wordt gezien.
Ik las hier ook al een twitterdraadje over:quote:
Mooi stuk over russiche logistiek van Trent Telenko, ik ben het er roerend mee eens. We hebben het er hier al vaker over gehad.
Als het kaartenhuis echt op die manier gaat instorten en wie Kiev achtige situaties gaan krijgen dan is die voorspelling van een tipping point in augustus nog niet eens zo onwaarschijnlijk.
Nice! Uitstekend onderbouwd, hoopgevende conclusie.quote:
Mooi stuk over russiche logistiek van Trent Telenko, ik ben het er roerend mee eens. We hebben het er hier al vaker over gehad.
Dik gemaakte stuk lijkt precies de status quo eigenlijk.quote:The Russian army will be hard-pressed to conduct a ground offensive of more than 90 miles beyond the borders of the former Soviet Union without a logistics pause. For NATO, it means it can worry less about a major Russian invasion of the Baltic states or Poland and a greater focus on exploiting Russian logistic challenges by drawing Russian forces further away from their supply depots and targeting chokepoints in the Russian logistic infrastructure and logistic force in general. It also means that Russia is more likely to seize small parts of enemy territory under its logistically sustainable range of 90 miles rather than a major invasion as part of a fait accompli strategy.
Dat is toch een van de eerste dingen die je aanpakt als je serieus landjepik wil kunnen doen?
Maar de 'Kiev-manier' was omdat de Russen over bepaalde lange wegen reden zonder dat ze het gebied er omheen in bezit hadden. In de Donbass hebben ze dat wel. Hierdoor kan Oekrane ze niet zomaar in hinderlagen lokken etc, het duurt alleen langer voor Rusland om munitie aan het front te krijgen.quote:
[..]
Ik las hier ook al een twitterdraadje over: [ twitter ]
Als het kaartenhuis echt op die manier gaat instorten en wie Kiev achtige situaties gaan krijgen dan is die voorspelling van een tipping point in augustus nog niet eens zo onwaarschijnlijk.
Maar als alle opslagplaatsen systematisch worden opgeblazen waarvandaan het front grootschalig binnen n dag kan worden bevoorraad?quote:
[..]
Maar de 'Kiev-manier' was omdat de Russen over bepaalde lange wegen reden zonder dat ze het gebied er omheen in bezit hadden. In de Donbass hebben ze dat wel. Hierdoor kan Oekrane ze niet zomaar in hinderlagen lokken etc, het duurt alleen langer voor Rusland om munitie aan het front te krijgen.
Dan moet je dat gebied rondom hun aanvoerroutes nog wel veroveren, wil je ze slagen toebrengen zoals in het begin van de oorlog. En dat gaat Oekrane natuurlijk niet lukken nu.quote:
[..]
Maar als alle opslagplaatsen systematisch worden opgeblazen waarvandaan het front grootschalig binnen n dag kan worden bevoorraad?
Als het lastig is munitie in een toereikend tempo in handen van de frontlinie-troepen te krijgen, wordt zo'n front lastig vol te houden.quote:
[..]
Dan moet je dat gebied rondom hun aanvoerroutes nog wel veroveren, wil je ze slagen toebrengen zoals in het begin van de oorlog. En dat gaat Oekrane natuurlijk niet lukken nu.
In dat artikel wordt gesteld dat Kiev mislukte doordat de Russen de railknooppunten niet in handen kregen waardoor de logistiek een nachtmerrie werd. Niet alleen omdat de aanvoerroutes kwetsbaar waren maar ook omdat ze berhaupt met vrachtwagens veel te ver moesten rijden.quote:
[..]
Maar de 'Kiev-manier' was omdat de Russen over bepaalde lange wegen reden zonder dat ze het gebied er omheen in bezit hadden. In de Donbass hebben ze dat wel. Hierdoor kan Oekrane ze niet zomaar in hinderlagen lokken etc, het duurt alleen langer voor Rusland om munitie aan het front te krijgen.
En het duurt niet alleen langer, je krijgt ook beduidend minder munitie aan het front. Afhankelijk van je afstand tot bijna 70% minder. Dat is problematisch, zeker als je tactiek primair leunt op het zoveel mogelijk artilleriegranaten naar de overkant schieten.
Omdat die meneer met het kleine piepietje zichzelf en zijn land nogal schromelijk overschat heeft? Jaren lopen dreigen en hij dacht waarschijnlijk dat hij zo Kiev in kon wandelen en de macht kon overnemen. In Rusland is het geld jarenlang in allerlei zakken verdwenen, maar uiteraard niet op de plekken waar het echt nodig was.quote:
Vraag me wel af met alle miljarden die Rusland ter beschikking had om in dat leger van ze te investeren waarom ze nog steeds met logistieke methodes van 100 jaar geleden werken.
Dat is toch een van de eerste dingen die je aanpakt als je serieus landjepik wil kunnen doen?
Veel partijen die over militaire en strategische analyse gaan, verwachtten dat Siversk uiterlijk vandaag zou gaan vallen, maar dat zie ik niet meer gebeuren. Het front ligt ook daar al drie dagen stil.
+++++++++++++
Ik lees hierboven over de stad Donetsk. Die wordt inderdaad de laatste weken zwaarder beschoten. Maar de Oekraners moeten hier mijn inziens wel voorzichtig mee zijn. Want als deze verreweg de grootste plaats van de Donbas ook in puin zal gaan, dan gaat de Russische beer echt los. Tot nu toe is namelijk het grootste deel van de Donbas nog relatief schadevrij gebleven.
.
En waarom moeten de Ukrainers dan voorzichtig zijn?quote:
Na zondag met de val van Lisitsjansk is er weinig meer veranderd aan de frontlinies.
Veel partijen die over militaire en strategische analyse gaan, verwachtten dat Siversk uiterlijk vandaag zou gaan vallen, maar dat zie ik niet meer gebeuren. Het front ligt ook daar al drie dagen stil.
+++++++++++++
Ik lees hierboven over de stad Donetsk. Die wordt inderdaad de laatste weken zwaarder beschoten. Maar de Oekraners moeten hier mijn inziens wel voorzichtig mee zijn. Want als deze verreweg de grootste plaats van de Donbas ook in puin zal gaan, dan gaat de Russische beer echt los. Tot nu toe is namelijk het grootste deel van de Donbas nog relatief schadevrij gebleven.
.
Wat een horrorgeschiedenis.quote:
[..]
Dit was niet het ergste klap.
... rode terror (1917-1923, alleen in Crimeria 1M doden)
... honger (1932-1933, 4M doden in Oekraine)
... grote terror (1934-1939, 3M doden, o.a. top van de leger)
... stalin's terror (na 2WO tot 1956, ong 30M vermisten en doden)
In totaal zeggen ze 1923-1956 ongeveer 60M doden.
Laat wel duidelijk zien wat er kan gebeuren als een volk weerloos is overgeleverd aan een handjevol wrede machthebbers. Doe er nog het vernietigende van een ideologie bij (in dit geval communisme) en je hebt de hel op aarde.
En nu dus ook weer een psychopaat die een zinloze oorlog voert.
Lijkt me sterk. Doorgaans is "het volk" gewoon bezig met hun leventje leiden en hebben zeker niet de behoefte om een ander land aan te vallen en hun mannen en zonen te laten neerknallen.quote:
[..]
Nee, een meerderheid is het eens met deze oorlog, volgens polls zoals deze, of hier in de 5e alinea.
Hier een willekeurige anecdote.
Dit is een oorlog van het russiche volk tegen voornamelijk de NAVO en de VS, omdat die 2 rusland vernederd en verslagen hebben in de Koude Oorlog. Maar dit is ook een oorlog tegen vrijwel alle buurlanden, vrijwel alle voormalige bondgenoten, en iedereen in rusland die als "een vieze verrader" wordt gezien.
Ik volg russische social media dagelijks, en dat is de overheersende mening. Zie linkjes in mijn post. Je haalt nu zeer veel dingen door elkaar. Zo zijn het alleen de mannen en zonen in gehuchten die massaal sterven. Het wordt pas een probleem als duizenden mannen uit de grote steden sterven.quote:
[..]
Lijkt me sterk. Doorgaans is "het volk" gewoon bezig met hun leventje leiden en hebben zeker niet de behoefte om een ander land aan te vallen en hun mannen en zonen te laten neerknallen.
Bovendien onderschat je de kracht van jarenlanhe propaganda. Je overschat het gebruik van internet in de afgelegen gehuchten. Een flink gedeelte van rusland heeft niet, nauwelijks, of sinds relatief kort internet. De gemiddelde leeftijd van russen is redelikk hoog, en er is een gigantische vlucht gaande van jonge russen (minimaal een kwart miljoen hoog opgeleide, jonge russen).
En je onderschat de schok van dat rusland de ene dag een supermacht was, en de volgende dag een 3e wereldland.
Het is wel zo dat russen nu veel minder geinterresseerd zijn in de oorlog.
[ Bericht 5% gewijzigd door oheng op 07-07-2022 12:51:02 ]
Hier is hetzelfde verhaal van jouw, maar dan wat makkelijker leesbaarquote:
[..]
Ik las hier ook al een twitterdraadje over: [ twitter ]
Geen betrouwbare bron. VCIOM is een staatsmedia. Zit onder Poetin en schrijft de cijfers die ze nodig hebben. Ik zou Levada Center nemen als je wat meer objectieve info zoekt. Maar in feite, adequate sociologie bestaat niet in een land waar je 15 jaar cel krijgt zodra je je zich tegen de oorlog (of huidige regering) uit. Er waren al onderzoeken geweest naar VCIOM cijfers. Het gaat als volgt. Je hebt 1000 mensen. Van deze 1000 mensen meer dan 90% weigert de vraag te beantwoorden en deel te nemen in de poll. Voor welk reden dan ook. Van de resterende 10% is waarschijnlijk 78% die zegt achter Poetins politiek te staan. En deze laat VCIOM dus zien als objectief getal. Het heeft een naam: manipulatie/speculatie.quote:
Nee, een meerderheid is het eens met deze oorlog, volgens polls zoals deze, of hier in de 5e alinea.
Dat intereseert niemand meer in ex-SU gebied. Alleen de europese leiders hebben daar last van, zijn bang om hem boos te maken. Mietjes.quote:
Antwoord is simpel: corruptie.quote:
Vraag me wel af met alle miljarden die Rusland ter beschikking had om in dat leger van ze te investeren waarom ze nog steeds met logistieke methodes van 100 jaar geleden werken.
Ik gaf jouw hierboven een Levada bron.quote:
[..]
Ik zou Levada Center nemen als je wat meer objectieve info zoekt.
Een hoop mensen in het westen hebben compleet het effect gemist van de filmpjes waarin Donbass burgers werden geexecuteerd in de jaren vr de oorlog. Filmpjes waren cinematisch heel mooi en spannend in elkaar gezet. Hier is een van de vele voorbeelden. Maar er zijn er meer. Maar deze video's zijn bepalend geweest voor de beeldvorming van de gemiddelde russische social media gebruiker.
Ik heb geklikt en daar stond VCIOM vermeld. Maakt niet uit, de rest van wat ik zei klopt nog steeds.quote:
Gemiddelde russische social media gebruiker zou weten wie Girkin(Strelkov) is, voor wie hij werkte en in opdracht van wie hij naar Donbas is gekomen. Maar daar hebben ze geen argumenten tegen.quote:
gemiddelde russische social media gebruiker
De gemiddelde social media gebruiker gaat geen oorlogsfilmpjes kijken. Ze plaatsen eerder vakantiefoto's op instagram en kijken kattefilmjes op youtube.quote:
[..]
Ik gaf jouw hierboven een Levada bron.
Een hoop mensen in het westen hebben compleet het effect gemist van de filmpjes waarin Donbass burgers werden geexecuteerd in de jaren vr de oorlog. Filmpjes waren cinematisch heel mooi en spannend in elkaar gezet. Hier is een van de vele voorbeelden. Maar er zijn er meer. Maar deze video's zijn bepalend geweest voor de beeldvorming van de gemiddelde russische social media gebruiker.
Dat is onrealistisch. De gemiddelde bevolking van een land heeft slechts zr oppervlakkige kennis op een bepaald gebied. Degenen die hier in dit subforum zitten zijn een stel autisten met diepgaande kennis over een onderwerp, en dat bedoel ik als compliment.quote:
[..]
Gemiddelde russische social media gebruiker zou weten wie Girkin(Strelkov) is, voor wie hij werkte en in opdracht van wie hij naar Donbas is gekomen. Maar daar hebben ze geen argumenten tegen.
De gemiddelde internet gebruiker komt niet veel verder dan emoties over 1 specifieke gehypte gebeurtenis. Zie als bewijs de ophef over de aanval op de winkelstraat in Kemenchuk. Iedere dag sterven er tientallen burgers, en ineens is er ophef en verontwaardiging?
Weet je dat Syrische jongetje nog dat was aangespoeld op een strand in Itali?quote:
[..]
De gemiddelde social media gebruiker gaat geen oorlogsfilmpjes kijken. Ze plaatsen eerder vakantiefoto's op instagram en kijken kattefilmjes op youtube.
[Insert Stalin quote]
[ Bericht 2% gewijzigd door oheng op 07-07-2022 17:16:56 ]
Dat was in Turkije.quote:
[..]
Weet je dat Syrische jongetje nog dat was aangespoeld op een strand in Itali?
[Insert Stalin quote]
Het punt is dat na het relatieve succes van de Russische troepen in de laatste weken, complete inzet en verovering van gebieden wat veel troepen heeft gekost, ze nu met door het westen geleverde wapens aan het front weer te maken krijgen met de special forces van de NATO die goed laten zien op welke punten het Russische leger zo zwak is.quote:
Ik lees hierboven over de stad Donetsk. Die wordt inderdaad de laatste weken zwaarder beschoten. Maar de Oekraners moeten hier mijn inziens wel voorzichtig mee zijn. Want als deze verreweg de grootste plaats van de Donbas ook in puin zal gaan, dan gaat de Russische beer echt los. Tot nu toe is namelijk het grootste deel van de Donbas nog relatief schadevrij gebleven.
Rusland wil niet voor niets dat men nu gaat onderhandelen, de hudiige posities gaat men namelijk niet kunnen handhaven, dat snapt Rusland ook wel, er gaat namelijk helemaal geen Russische beer los, want door uitbreiding van de NAVO zal Rusland zijn handen vol hebben om posities aan bijvoorbeeld de Finse grens te realiseren, is nu doordat er nu een NAVO zee komt, lees Baltische Zee, de versterking van de zeevloot daar nog belangrijker dan de vloot bij de Zwarte zee, men kan dus helemaal geen extra troepen meer sturen zonder dat dit troepen zijn voor de directe verdediginge van Moskou.
Het is niet voor niets dat de NAVO zo betrokken is bij dit conflict, men ziet dat Rusland zich volledig aan het stukbijten is, en dat Oekraine wel wil vechten voor het voortbestaan en dus bereid is om offers te brengen, en daarna dus onder de Westerse invloedsfeer gaat vallen, juist ook door het benodigde geld voor de wederopbouw. Het is ook niet uitgesloten dat naast aansluiting bij de EU ze uiteindleijk ook een alliantie met de NAVO krijgen, als beloning, maar ook om Rusland echt een hak te zetten, want ook de energietransitie die nu toch wel iets aan het versnellen is zorgt ervoor dat de fossiele brandstoffen waar Rusland zo sterk in is wat minder van belang worden, en dan is de rol van Rusland als grote speler steeds meer een illusie.
Als jij echt een analyse wilt pretenderen te maken, dan moet je wel echt serieus werk maken van deze analyse.
Een beetje van dit, een beetje van dat... gaat je niet helpen om jouw analyse recht te doen.
Dit is een reeks. De analyse is iets groter dan de OP van deel 16.quote:
Sorry gast... T.S!
Als jij echt een analyse wilt pretenderen te maken, dan moet je wel echt serieus werk maken van deze analyse.
Een beetje van dit, een beetje van dat... gaat je niet helpen om jouw analyse recht te doen.
Volgens de publicatie worden communicatiesystemen die door Oekraners worden gebruikt regelmatig geblokkeerd door Russische elektronische oorlogsvoeringsystemen, dus commandanten moeten contact opnemen met de jagers door jagers en boodschappers te sturen. Deze problemen leiden er vaak toe dat Oekraense eenheden vaak met elkaar in gevecht gaan. Er zijn gevallen waarin Oekraense soldaten stierven door het vuur van hun eigen artillerie. Volgens analisten dekken de NAVO-leveringen niet de behoeften van de strijdkrachten van Oekrane op het gebied van basiswapensystemen, en het is onwaarschijnlijk dat Oekrane zelf in staat zal zijn om dit te doen.
Even een bron of een verwijzing daarnaar graag. Zonder dat lijkt dit teveel op wat er over de Russen geschreven werd in het begin van het conflict.quote:
De strijdkrachten van Oekrane kampen met een acuut communicatietekort. Tegen de achtergrond van grote verliezen aan wapens en uitrusting, en ook vanwege de onmogelijkheid van snelle levering van westerse wapens en militaire uitrusting, lopen eenheden van de strijdkrachten van Oekrane in Donbass het risico zonder moderne vormen van communicatie te worden achtergelaten. Experts van de Amerikaanse krant merken op dat dergelijke problemen kostbaar zijn voor het Oekraense leger.
Volgens de publicatie worden communicatiesystemen die door Oekraners worden gebruikt regelmatig geblokkeerd door Russische elektronische oorlogsvoeringsystemen, dus commandanten moeten contact opnemen met de jagers door jagers en boodschappers te sturen. Deze problemen leiden er vaak toe dat Oekraense eenheden vaak met elkaar in gevecht gaan. Er zijn gevallen waarin Oekraense soldaten stierven door het vuur van hun eigen artillerie. Volgens analisten dekken de NAVO-leveringen niet de behoeften van de strijdkrachten van Oekrane op het gebied van basiswapensystemen, en het is onwaarschijnlijk dat Oekrane zelf in staat zal zijn om dit te doen.
Mijn persoonlijke strategische analyse is heel kort samengevat. Ervan uitgaande dat de Donbas echt zo belangrijk is als de Russen beweren, dan hebben ze gewoon 60.000 tot 80.000 man aan troepen te weinig ingezet. In de tweede of derde week van deze oorlog had er al een lijn door de Russen moeten zijn doorgetrokken van Izjoem naar halverwege het Zaporizjafront.quote:
Sorry gast... T.S!
Als jij echt een analyse wilt pretenderen te maken, dan moet je wel echt serieus werk maken van deze analyse.
Een beetje van dit, een beetje van dat... gaat je niet helpen om jouw analyse recht te doen.
En dan hadden de Russen daarna kunnen onderhandelen.
Nu lijkt het erop met deze huidige bezetting van de Russische strijdmacht, dat ze alles heel lang willen rekken met een onduidelijke uitkomst. Deel #16 wordt lang niet het laatste deel zo.
Fout. Sovetische onderwijs systeem is niet zo specialistisch geweest als de westerse. Dus "gemiddelde social netwerk gebruiker" in Rusland is niet hetzelfde als "gemiddeld social netwerk gebruiker" in een europese land. Puur omdat de ondewijs systeem er anders uit ziet.quote:
De gemiddelde bevolking van een land heeft slechts zr oppervlakkige kennis op een bepaald gebied.
Dat sort mensen zijn niet eens comentaar waard.quote:
De gemiddelde internet gebruiker komt niet veel verder dan emoties over 1 specifieke gehypte gebeurtenis.
In Rusland sterft ieder dag een grotere aantal burgers in een auto ongeluk dan in de oorlog in Oekraine. Daar gaat het niet om. Het gaat om overtreding van de oorlogswetten. Je mag geen projectiel afvoeren in een stad als je weet dat de nauwkeurigheid ervan ongeveer 5 km is. Al zouden ze een militaire doelwit raken in plaats van een treinstation met burgers, zou dat toch wel als een oorlogsmisdaad gezien worden.quote:
de aanval op de winkelstraat in Kemenchuk. Iedere dag sterven er tientallen burgers, en ineens is er ophef en verontwaardiging?
Wat precies is onrealistisch. Weet je uberhaupt wie Strelkov is?quote:
Geen enkele woord waarheid.quote:
De strijdkrachten van Oekrane kampen met een acuut communicatietekort. Tegen de achtergrond van grote verliezen aan wapens en uitrusting, en ook vanwege de onmogelijkheid van snelle levering van westerse wapens en militaire uitrusting, lopen eenheden van de strijdkrachten van Oekrane in Donbass het risico zonder moderne vormen van communicatie te worden achtergelaten. Experts van de Amerikaanse krant merken op dat dergelijke problemen kostbaar zijn voor het Oekraense leger.
Volgens de publicatie worden communicatiesystemen die door Oekraners worden gebruikt regelmatig geblokkeerd door Russische elektronische oorlogsvoeringsystemen, dus commandanten moeten contact opnemen met de jagers door jagers en boodschappers te sturen. Deze problemen leiden er vaak toe dat Oekraense eenheden vaak met elkaar in gevecht gaan. Er zijn gevallen waarin Oekraense soldaten stierven door het vuur van hun eigen artillerie. Volgens analisten dekken de NAVO-leveringen niet de behoeften van de strijdkrachten van Oekrane op het gebied van basiswapensystemen, en het is onwaarschijnlijk dat Oekrane zelf in staat zal zijn om dit te doen.
Kazachstan wil energie leveren aan Europa.
Al 10 jaar geleden heeft putin aangegeven dat Kazachstan nooit een natie is geweest vr 1991, vergelijkbaar met de situatie in Oekraine.
Tot een oorlog zal het niet komen (o.a. vanwege China), maar het is wel een duidelijke, strategische breuk, zoals putin had gehoopt te bereiken binnen de NAVO.
Edit: War in Ukraine geeft een mooie uitleg over de oliesituatie.
[ Bericht 6% gewijzigd door oheng op 08-07-2022 11:22:50 ]
Die zagen de bui ook wel hangen natuurlijk: meegaan met het Russische feitenrelaas zou min of meer een uitnodiging zijn om op een later moment Kazachstan ook binnen te vallen en in te lijven. Dat hebben ze goddank niet gedaan.quote:
Buitenlands nieuws: Kazachstan wil energie kunnen leveren buiten de russische leidingen om. Risland had in juni de Kazach pijpleiding stilgezet, en heeft dat nu weer gedaan voor 30 dagen. Kazachstan erkent de LPR en DPR niet.
Kazachstan wil energie leveren aan Europa.
Al 10 jaar geleden heeft putin aangegeven dat Kazachstan nooit een natie is geweest vr 1991, vergelijkbaar met de situatie in Oekraine.
Tot een oorlog zal het niet komen (o.a. vanwege China), maar het is wel een duidelijke, strategische breuk, zoals putin had gehoopt te bereiken binnen de NAVO.
Blijft toch verwonderlijk dat je hier alles mag claimen zonder enige bron oid erbij.quote:
Dit is hoe dat eruit ziet op FIRMS.
Bronnen zat.quote:
[..]
Blijft toch verwonderlijk dat je hier alles mag claimen zonder enige bron oid erbij.
CIT, Arestovich, Feygin, Navalny, Zhdanov, SBU.
Geen enkele ervan bevestigde die argumenten.
5 kilometer???quote:
[..]
Fout. Sovetische onderwijs systeem is niet zo specialistisch geweest als de westerse. Dus "gemiddelde social netwerk gebruiker" in Rusland is niet hetzelfde als "gemiddeld social netwerk gebruiker" in een europese land. Puur omdat de ondewijs systeem er anders uit ziet.
[..]
Dat sort mensen zijn niet eens comentaar waard.
[..]
In Rusland sterft ieder dag een grotere aantal burgers in een auto ongeluk dan in de oorlog in Oekraine. Daar gaat het niet om. Het gaat om overtreding van de oorlogswetten. Je mag geen projectiel afvoeren in een stad als je weet dat de nauwkeurigheid ervan ongeveer 5 km is. Al zouden ze een militaire doelwit raken in plaats van een treinstation met burgers, zou dat toch wel als een oorlogsmisdaad gezien worden.
[..]
Wat precies is onrealistisch. Weet je uberhaupt wie Strelkov is?
Dat doet zelf je opa's carbidkanon bbeter
Sorry, klonk als het tegen jou gericht is. dat was het niet, het ging over Janssen_S beweringen, zonder enige bronvermelding, waarop jij volledig terecht zegt dat het onzin is.quote:
[..]
Bronnen zat.
CIT, Arestovich, Feygin, Navalny, Zhdanov, SBU.
Geen enkele ervan bevestigde die argumenten.
X-22 is bedoeld voor nucleare warheads. 5 km links of rechts maakt in dit geval niet uit. Design van jaren 60's.quote:
[..]
5 kilometer???
Dat doet zelf je opa's carbidkanon bbeter
Got it.quote:
[..]
Sorry, klonk als het tegen jou gericht is. dat was het niet, het ging over Janssen_S beweringen, zonder enige bronvermelding, waarop jij volledig terecht zegt dat het onzin is.
En hier een gerucht dat Kazachstan weigert militair samen te werken met Wit Rusland.
Lavrov peert hem voortijdig bij de G20 gesprekken.
[ Bericht 20% gewijzigd door oheng op 08-07-2022 17:37:44 ]
Als je er op open ze schepen mee probeert te raken dan is 5 km een behoorlijk eind anders, reken maar dat die scherper schietenquote:
[..]
X-22 is bedoeld voor nucleare warheads. 5 km links of rechts maakt in dit geval niet uit. Design van jaren 60's.
[ afbeelding ]
Helaas zal alles toch uit de hand gaan lopen en is het wachten op atoomwapens...........
Bedaknkt voor je bijdrage.quote:
De Russen konden er niks van zeiden velen hier maanden lang. Maar ze hebben toch mooi een stuk land terug genomen tot heden. Dus die Westerse propaganda bleek weer eens niet te kloppen.
Helaas zal alles toch uit de hand gaan lopen en is het wachten op atoomwapens...........
Je snapt zelf ook dat dit conflict n groot fiasco is, juist door de nieuwe NATO zee wat voorheen de Baltische zee was, een extra lange landsgrens met Finland erbij, en het enige wat Rusland doet is af en toe wat retoriek over atoomwapens maar de Baltische staten en Polen lopen geen direct gevaar meer, Finland en Zweden ongestraft bij de NATO erbij, een vernedering van de Zwarte Zeevloot door o.a. het zinken van het vlaggenschip door een land die geen Marine heeft en een opmars die zo traag gaat die zelfs de meest conservatieve analysten niet verwacht hadden.
En de speeltuin voor NATO wapens in Oekraine laten goed zien waar het westen toe in staat is en legt de zwakke plakken van het Russisch leger dusdanig bloot dat landen als Kazakstan openlijk zich afkeren van Rusland, en de positie van Georgie en ook Wit Rusland is heel wankel, en vredestroepen, die heeft Rusland niet meer.
En nee, atoomwapens gaan ze niet inzetten, want naast een onduidelijike consequentie vanuit de VS en Europa, zal men in Azie daar toch ook niet goed op reageren, en Rusland moet zijn fossiele brandstoffen nog wel ergens aan kwijt kunnen.
Als Poetin dit vooraf had geweten, zou hij Oekrane dan zijn binnengevallen?quote:Op vrijdag 8 juli 2022 20:15 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Bedaknkt voor je bijdrage.
Je snapt zelf ook dat dit conflict n groot fiasco is, juist door de nieuwe NATO zee wat voorheen de Baltische zee was, een extra lange landsgrens met Finland erbij, en het enige wat Rusland doet is af en toe wat retoriek over atoomwapens maar de Baltische staten en Polen lopen geen direct gevaar meer, Finland en Zweden ongestraft bij de NATO erbij, een vernedering van de Zwarte Zeevloot door o.a. het zinken van het vlaggenschip door een land die geen Marine heeft en een opmars die zo traag gaat die zelfs de meest conservatieve analysten niet verwacht hadden.
En de speeltuin voor NATO wapens in Oekraine laten goed zien waar het westen toe in staat is en legt de zwakke plakken van het Russisch leger dusdanig bloot dat landen als Kazakstan openlijk zich afkeren van Rusland, en de positie van Georgie en ook Wit Rusland is heel wankel, en vredestroepen, die heeft Rusland niet meer.
En nee, atoomwapens gaan ze niet inzetten, want naast een onduidelijike consequentie vanuit de VS en Europa, zal men in Azie daar toch ook niet goed op reageren, en Rusland moet zijn fossiele brandstoffen nog wel ergens aan kwijt kunnen.
90-95% van de russische bevolking kan je alles wijsmaken.quote:
[..]
Als Poetin dit vooraf had geweten, zou hij Oekrane dan zijn binnengevallen?
Ja dus, want niets te vrezen vanuit russische bevolking.
Nou de huidige harde oorlogsretoriek doet dus anders denken. Hij moet dus voor eigen parochie preken dat Rusland nog steeds een heel sterk land is en daagt het westen uit om het grondleger te verslaan.quote:
[..]
90-95% van de russische bevolking kan je alles wijsmaken.
Ja dus, want niets te vrezen vanuit russische bevolking.
De NATO snapt trouwens ook dat er voor Rusland geen weg terug is, althans niet voor de huidige leiders, en vervanging van leiders en dan terugtrekken uit Oekraine kan ook veel nationalisme doen broeien wat ook tot uitbarsting kan komen.
De NATO pakt het wat beter aan door dit conflict te gebruiken om de NATO zelf wat uit te breiden, en daarnaast aan de grenzen wat sterker te maken.
Tevens is men echt vollop bezig in bijvoorbeeld Wit Rusland, waarom denk je dat die mafklapper daar niet het leger wil inzetten, dat land zit echt op een kantelpunt, en zeker de jonge dienstplichtigen zouden zomaar tegen hem kunnen keren, en dan heeft de militaire top wel een probleem.
Zeer zeker niet, want met de troepenopbouw die men heeft gedaan en dan na 4 maanden dit resultaat die ook nog eens zwaar onder druk staat. Niet voor niets eist Rusland dat men nu gaat onderhandelen en dreigt dat het later niet meer gaat kunnen, want het is helemaal niet zeker of alle huidige gebieden stand kunnen houden, nu zou men dat nog als goodwill 'terug kunnen geven' maar als dat straks al teruggenomen is dan moet men echt pijnlijke gebieden gaan teruggeven, en dat kan niet verkocht worden. aan de lokale bevolking.quote:
Als Poetin dit vooraf had geweten, zou hij Oekrane dan zijn binnengevallen?
Het mooiste voor Europa is dat met deze actie de dreiging voor Europa een stuk minder is geworden, Rusland heeft simpelweg de capciteit niet meer om in militair opzicht gekke dingen te gaan doen. En inzet van atoomwapens is enkel een theoretische, zeker tegen een NATO land, kun je wel een hele mooie parkeergarage bouwen op de plek waar nu het Kremlin staat.
Volgens mij wel. Dit omdat het om geopolitieke belangen gaat. Namelijk grondstoffen in de Donbass. Al het andere is ongeloofwaardig. Het gaat Putin niet om de NAVO en bescherming van etnische Russen in Oekrane.quote:
[..]
Als Poetin dit vooraf had geweten, zou hij Oekrane dan zijn binnengevallen?
In het begin en op het einde wat reclames helaas, maar een eenvoudigere uitleg kon ik niet zo snel vinden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cherni op 08-07-2022 22:54:03 ]
quote:
Het hoort eigenlijk niet in deze draad thuis. Maar ik wil wel even toelichten waarom ik er vanuit ga dat de hoofdreden geopolitieke belangen zijn en met name grondstoffen die na de val van de USSR niet meer onder Russische invloed vallen. Dat gaat ook om Georgi etc. Maar Oekrane speelt daarbij een hele belangrijke rol. Inclusief watertoevoer naar de Krim.
In het begin en op het einde wat reclames helaas, maar een eenvoudigere uitleg kon ik niet zo snel vinden.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ertsen-en-mineralen/quote:Wat er precies in het hoofd van de Russische leider Vladimir Poetin omgaat inzake Oekrane, is moeilijk in te schatten. Er is uiteraard een sterke heimwee naar de tijd van het imperium van de Sovjet-Unie of het tsarenrijk, de vrees voor verdere uitbreiding van de NAVO in het oosten, een vrees van een autoritair conservatief-nationalistisch regime in Moskou voor liberale invloeden en mogelijk volksprotest in eigen land.
Toch is ook niet uitgesloten dat Moskou nu ook de hand wil leggen op de rijkdommen van Oekrane om die - samen met de eigen minerale rijkdommen - uit te spelen om de wereldmarkt onder druk te zetten. Nog altijd is een te groot deel van de Russische economie afhankelijk van export van fossiele brandstoffen zoals olie en aardgas, sectoren met minder toekomstperspectief. Grondstoffen zoals ertsen en zeldzame mineralen zouden voor Moskou een broodnodige diversifiring betekenen.
Dan moet het wel vrede zijn om daar profijt van te hebben.
Tja daar zal voorlopig geen vrede komen. Ik had nog een filmpje toegevoegd dat nog dieper ingaat op energie. Maar ik moet stoppen anders word deze draad te veel vervuild.quote:
[..]
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ertsen-en-mineralen/
Dan moet het wel vrede zijn om daar profijt van te hebben.
Okay sorry, ik dacht al, waarom blijft dit topic zolang bovenaan bungelen? Excuze moi.quote:
[..]
Dit is een reeks. De analyse is iets groter dan de OP van deel 16.
Sorry ik had bijna mijn reactie klaar, toen uitgerekend mijn kat met de muis begon te spelen, toen ik mijn analyse er op los liet. De gehele tekst natuurlijk kwijt. Dus ik hou nu dus even kort, met het belangrijkste wat ik wilde zeggen.quote:
[..]
Mijn persoonlijke strategische analyse is heel kort samengevat. Ervan uitgaande dat de Donbas echt zo belangrijk is als de Russen beweren, dan hebben ze gewoon 60.000 tot 80.000 man aan troepen te weinig ingezet. In de tweede of derde week van deze oorlog had er al een lijn door de Russen moeten zijn doorgetrokken van Izjoem naar halverwege het Zaporizjafront.
En dan hadden de Russen daarna kunnen onderhandelen.
Nu lijkt het erop met deze huidige bezetting van de Russische strijdmacht, dat ze alles heel lang willen rekken met een onduidelijke uitkomst. Deel #16 wordt lang niet het laatste deel zo.
En dat zijn excuses! Dankzij een iets eerdere reactie van een andere Fok!ker weet ik dat het inderdaad een deel van een serie analyses was. Dat had ik me niet beseft.
Mvg, Also-von-Oder.
Poetin wist in februari 2014 al, dat het Westen en de VS niet te vertrouwen waren in zijn optiek.quote:
[..]
Als Poetin dit vooraf had geweten, zou hij Oekrane dan zijn binnengevallen?
Slovjansk en Kramatorsk, daar begon.in april 2014 notabene de Donbas-afscheidingsbeweging, maar deze plaatsen zijn nu nog steeds in Oekraense handen. Poetin had achteraf in 2014 wat steviger moeten ingrijpen, en dan was het klaar geweest met een paar duizend doden extra toen.
Waarom heeft Poetin dan zo lang gewacht? Misschien dat hij vond dat Angela Merkel de enige van het Westen was, die betrouwbaar was. Daar hintte Merkel onlangs zelf ook nog op, dat zij er voor gezorgd heeft dat Oekrane acht jaar de tijd gekregen heeft om zich hier op deze huidige confrontatie voor te bereiden.
Maar als de reden was, om eerst ongecompliceerd een WK voetbal in 2018 te kunnen organiseren, dan hoort Poetin in het rijtje oorlogsmisdadigers thuis.
Dat hoort hij nu al.quote:
[..]
Poetin wist in februari 2014 al, dat het Westen en de VS niet te vertrouwen waren in zijn optiek.
Slovjansk en Kramatorsk, daar begon.in april 2014 notabene de Donbas-afscheidingsbeweging, maar deze plaatsen zijn nu nog steeds in Oekraense handen. Poetin had achteraf in 2014 wat steviger moeten ingrijpen, en dan was het klaar geweest met een paar duizend doden extra toen.
Waarom heeft Poetin dan zo lang gewacht? Misschien dat hij vond dat Angela Merkel de enige van het Westen was, die betrouwbaar was. Daar hintte Merkel onlangs zelf ook nog op, dat zij er voor gezorgd heeft dat Oekrane acht jaar de tijd gekregen heeft om zich hier op deze huidige confrontatie voor te bereiden.
Maar als de reden was, om eerst ongecompliceerd een WK voetbal in 2018 te kunnen organiseren, dan hoort Poetin in het rijtje oorlogsmisdadigers thuis.
omdat zijn leger toen in een nog slechtere staat wasquote:
[..]
Poetin wist in februari 2014 al, dat het Westen en de VS niet te vertrouwen waren in zijn optiek.
Slovjansk en Kramatorsk, daar begon.in april 2014 notabene de Donbas-afscheidingsbeweging, maar deze plaatsen zijn nu nog steeds in Oekraense handen. Poetin had achteraf in 2014 wat steviger moeten ingrijpen, en dan was het klaar geweest met een paar duizend doden extra toen.
Waarom heeft Poetin dan zo lang gewacht? Misschien dat hij vond dat Angela Merkel de enige van het Westen was, die betrouwbaar was. Daar hintte Merkel onlangs zelf ook nog op, dat zij er voor gezorgd heeft dat Oekrane acht jaar de tijd gekregen heeft om zich hier op deze huidige confrontatie voor te bereiden.
Maar als de reden was, om eerst ongecompliceerd een WK voetbal in 2018 te kunnen organiseren, dan hoort Poetin in het rijtje oorlogsmisdadigers thuis.
Dat hij een land binnenvalt en burgerdoelen treft maakt hem niet tot een oorlogsmisdadigers, maar dat hij het waagde eerst een WK te organiseren wel?quote:
[..]
Poetin wist in februari 2014 al, dat het Westen en de VS niet te vertrouwen waren in zijn optiek.
Slovjansk en Kramatorsk, daar begon.in april 2014 notabene de Donbas-afscheidingsbeweging, maar deze plaatsen zijn nu nog steeds in Oekraense handen. Poetin had achteraf in 2014 wat steviger moeten ingrijpen, en dan was het klaar geweest met een paar duizend doden extra toen.
Waarom heeft Poetin dan zo lang gewacht? Misschien dat hij vond dat Angela Merkel de enige van het Westen was, die betrouwbaar was. Daar hintte Merkel onlangs zelf ook nog op, dat zij er voor gezorgd heeft dat Oekrane acht jaar de tijd gekregen heeft om zich hier op deze huidige confrontatie voor te bereiden.
Maar als de reden was, om eerst ongecompliceerd een WK voetbal in 2018 te kunnen organiseren, dan hoort Poetin in het rijtje oorlogsmisdadigers thuis.
Ik probeer als bedankje me in te leven in de door jou gekoesterde Russen (zoals jij het mij voorspiegelt).quote:
[..]
Poetin wist in februari 2014 al, dat het Westen en de VS niet te vertrouwen waren in zijn optiek.
Slovjansk en Kramatorsk, daar begon.in april 2014 notabene de Donbas-afscheidingsbeweging, maar deze plaatsen zijn nu nog steeds in Oekraense handen. Poetin had achteraf in 2014 wat steviger moeten ingrijpen, en dan was het klaar geweest met een paar duizend doden extra toen.
Waarom heeft Poetin dan zo lang gewacht? Misschien dat hij vond dat Angela Merkel de enige van het Westen was, die betrouwbaar was. Daar hintte Merkel onlangs zelf ook nog op, dat zij er voor gezorgd heeft dat Oekrane acht jaar de tijd gekregen heeft om zich hier op deze huidige confrontatie voor te bereiden.
Maar als de reden was, om eerst ongecompliceerd een WK voetbal in 2018 te kunnen organiseren, dan hoort Poetin in het rijtje oorlogsmisdadigers thuis.
Maar hoe ik het ook probeer mij in te leven in jouw gedachten hierover.... (en die van Poetin)... ik geraak niet gevoelsmatig of militair strategisch aan de overkant!
Ik wil jou best geloven dat jij het oprecht goed bedoelt...
Al snap ik niet hoe?Nee waarde Idisrom, ik wil je weliswaar bedanken voor het feit dat jij jouw mening alsnog herhaalt, voor mij om hier op te antwoorden.
Het feit dat Poetin weer de tactiek van de verschroeide aarde wil toe passen is genoeg om te weten dat Poetin niets geeft om mensen! Mensen zijn voor Poetin onderdanig aan de politieke macht.
Ik kan hier uren over doorgaan, maar zolang jij de macht van het Kremlin hoger acht, als de gewone mensenlevens... dan gaan we hier sowieso niet uitkomen. Niet links om, niet rechts om!
Voor mij zijn mensen rechten en ook dierenrechten 100 keer belangrijker als de rechten van een dictator die alle andere rechten van zijn usefull idiots.
Die verschroeide aardetechniek is mij ook een gruwel. Wat de Russen in 150 jaar zo ontzettend veel genvesteerd hebben in deze regio, breken ze nu in 150 dagen bijna tot op de grond toe weer af.quote:
[..]
...knip....
Het feit dat Poetin weer de tactiek van de verschroeide aarde wil toe passen is genoeg om te weten dat Poetin niets geeft om mensen! Mensen zijn voor Poetin onderdanig aan de politieke macht.
...knip....
(Al hoewel ik denk dat het in de stad Lisitsjansk uiteindelijk nog meevalt.)
En de komende maanden zullen wij waarschijnlijk een vergelijkbare tactiek van de Oekraners zien met hun Westerse Himars-sen, waardoor nu nog ongeschonden gebieden ook gebombardeerd worden.
Wat ik Poetin en het Kremlin verwijt. Als iets zo belangrijk is als de Donbas, dan laat je het eerst niet zo lang op zijn beloop. En je gaat dan anno 2022 het niet veroveren met zo weinig eigen manschappen, maar wel ten koste van zoveel manschappen aan beide zijden.
Omdat dat zijn MO is. Kijk naar Georgi en al die andere landen die hij binnengevallen is en kapot gebombardeerd heeft. Ik snap echt niet dat je die vraag stelt.quote:
Waarom heeft Poetin dan zo lang gewacht?
Doen ze een keer exact hetzelfde als de Amerikanen en dan is het wr niet goed.quote:Op zondag 10 juli 2022 13:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat dat zijn MO is. Kijk naar Georgi en al die andere landen die hij binnengevallen is en kapot gebombardeerd heeft. Ik snap echt niet dat je die vraag stelt.
De Amerikanen zijn Georgi toch niet binnengevallen?quote:
[..]
Doen ze een keer exact hetzelfde als de Amerikanen en dan is het wr niet goed.
Ja maar de VSquote:
[..]
Doen ze een keer exact hetzelfde als de Amerikanen en dan is het wr niet goed.
Ja maar de Russenquote:
Dit topic gaat over de Russische veroveringsoorlog.quote:
En niet over allerlei onzin die de Amerikanen uithalen.
Het was n zin met sarcastisch bedoelde humor op de reactie van Papierversnipperaar. Maar had inderdaad kunnen weten dat ik te dicht bij de feiten kwam en het toxische moddergooien weer zou beginnen.quote:
[..]
Dit topic gaat over de Russische veroveringsoorlog.
En niet over allerlei onzin die de Amerikanen uithalen.
En weer door.
quote:
[..]
Het was n zin met sarcastisch bedoelde humor op de reactie van Papierversnipperaar. Maar had inderdaad kunnen weten dat ik te dicht bij de feiten kwam en het toxische moddergooien weer zou beginnen.
En weer door.
OK. Maar wanneer zijn de Amerikanen Georgi binnen gevallen dan? 
1782 volgens mij.quote:
[..]
Consequent zijn. Niet opzij schuiven.quote:
[..]
Dit topic gaat over de Russische veroveringsoorlog.
En niet over allerlei onzin die de Amerikanen uithalen.
In 1864 schoot Generaal Grant Georgia met de stad Atlanta in puin. Het was de tactiek van de verschroeide aarde. Ik weet niet of hij destijds de eerste was, die deze tactiek toepaste.quote:
On topic. De laatste tijd worden veel vergelijkingen gemaakt met de loopgravenoorlog van de Eerste Wereldoorlog. Dan zie ik nu een nieuwe vergelijking. Sinds 3 juli is het aan de Donbas ook "Im Westen Nichts Neues" te melden, wel veel beschietingen heen en weer met waarschijnlijk behoorlijk aantallen slachtoffers. Maar de fronten ten noorden van Slovjansk, ten oosten van Siversk, en ten oosten van Bachmoet zijn muurvast sinds die tijd.
De Russen hadden een rustpauze aangekondigd, maar volgens de militaire strategen van de VS moet je het momentum van het initiatief in de oorlog niet onderbreken als je aan het doorstoten bent.
Want dan kunnen de Oekraners zich weer gaan hergroeperen. Dus waarschijnlijk hebben de Russen veel te weinig manschappen, om een bepaald gedeelte van hun militairen rust te kunnen geven, zonder het initiatief kwijt te raken.
De Oekraners hebben nu kortere aanvoerlijnen naar het front, en ook een kleiner front in de Donbas. Dus ze hebben betere mogelijkheden om te hergroeperen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Idisrom op 11-07-2022 08:35:21 ]
Niet echt, in Nederland bestond dit concept ook al heel lang. En de Romeinen veegden Cartago compleet in puin een paar eeuwen voor Christus.quote:
[..]
In 1864 schoot Generaal Grant Georgia in puin. Het was de tactiek van de verschroeide aarde. Ik weet niet of hij destijds de eerste was, die deze tactiek toepaste.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2022 08:34:27 ]
Waarom zou je met een kernkop een scheep willen raken? Is nooit de bedoeling om er iets mee te raken.quote:
[..]
Als je er op open ze schepen mee probeert te raken dan is 5 km een behoorlijk eind anders, reken maar dat die scherper schieten
Trouwens ik had v erkeerd gezegd. 5 km is de diameter. Dus 2,5 links of rechts.
Omdat een schip en zeker een vliegdekschip, nooit alleen vaart. Raak er n en je raakt er meteen een hele zooi.quote:
[..]
Waarom zou je met een kernkop een scheep willen raken? Is nooit de bedoeling om er iets mee te raken.
Trouwens ik had v erkeerd gezegd. 5 km is de diameter. Dus 2,5 links of rechts.
Waar hebben Americanen land geannexeerd?quote:
[..]
Doen ze een keer exact hetzelfde als de Amerikanen en dan is het wr niet goed.
Moet je eens gaan googlen hoe de nuclear warhead werkt, zou je snel achterkomen dat het enkele km's boven de aarde oppervlaakte wordt opgeblazen.quote:Op maandag 11 juli 2022 10:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Omdat een schip en zeker een vliegdekschip, nooit alleen vaart. Raak er n en je raakt er meteen een hele zooi.
Met de kop raak je sowieso nietsquote:
[..]
Waarom zou je met een kernkop een scheep willen raken? Is nooit de bedoeling om er iets mee te raken.
Trouwens ik had v erkeerd gezegd. 5 km is de diameter. Dus 2,5 links of rechts.
Jij hebt het over een antischeepsraket, die moeten per definitie vrij accuraat zijn
Ik had het over X-22 en dat is helemaal geen antischeepsraket.Heb daar zelfs foto van gepost.quote:
[..]
Met de kop raak je sowieso niets
Jij hebt het over een antischeepsraket, die moeten per definitie vrij accuraat zijn
Wel hoorquote:
[..]
Ik had het over X-22 en dat is helemaal geen antischeepsraket.Heb daar zelfs foto van gepost.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kh-22
Ziet er ook gewoon uit als een ssm op de foto (voor zover dat wat zegt)
Offtopic, maar Hawaiiquote:
[..]
Waar hebben Americanen land geannexeerd?
Deze niet volgens mijquote:
[..]
Moet je eens gaan googlen hoe de nuclear warhead werkt, zou je snel achterkomen dat het enkele km's boven de aarde oppervlaakte wordt opgeblazen.
Hier wat interessante info over de russische voorraden, slijtage van howitzers, en meer.
https://euromaidanpress.c(...)rtillery-ammunition/
Tldr; rusland heeft nog voor meer dan een jaar aan munitie. Nauwkeurigheid zal ng verder afnemen.
Misschien sommige modificaties ervan, dat zou kunnen, durf ik niet zeggen.quote:Op maandag 11 juli 2022 10:36 schreef sp3c het volgende:
[..]
Wel hoor
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kh-22
Ziet er ook gewoon uit als een ssm op de foto (voor zover dat wat zegt)
Х-22 , Х-22П , Х-22ПСИ , Х-22М , Х-22МА , Х-22МП , Х-22Н , Х-22НА
Vertel me nog over neanderthalers...quote:
Ik had de vraag gesteld uitgaand dat mens een beetje adequate is en in moderne wereld leeft.
Dus in de wereld van tenminste na 26 juni 1945.
Maar gebeurtenis van 1878 als argument gebruiken in 2022 ?
Ja, dat kan. Russen doen ook. Maar juridisch gezien zijn ze dom bezig.
En het klopt ook voor geen meter.
[ Bericht 13% gewijzigd door Jamilla.J op 11-07-2022 11:15:12 ]
Hoe bedoel je dit?quote:
Welp, we hebben het hier al vaker over de afgrijselijke russische logistiek gehad. Het lijkt erop dat de slechts 4 of 8 HIMARS een achilleshiel hebben gevonden. Er zijn tussen de 11 en 20 munitiedepots opgeblazen, en er zijn brandstofdepots en commandoposten geraakt. Bron: ieders favoriete oorlogscrimineel Strelkov. Hier FIRMS beelden van vandaag en gisteren. Extreem rustig in Oekrainsch gebied.
Hier wat interessante info over de russische voorraden, slijtage van howitzers, en meer.
https://euromaidanpress.c(...)rtillery-ammunition/
Tldr; rusland heeft nog voor meer dan een jaar aan munitie. Nauwkeurigheid zal ng verder afnemen.
Dan had de vraag beter geformuleerd moeten wordenquote:
[..]
Vertel me nog over neanderthalers...
Ik had de vraag gesteld uitgaand dat mens een beetje adequate is en in moderne wereld leeft.
Dus in de wereld van tenminste na 26 juni 1945.
Maar gebeurtenis van 1878 als argument gebruiken in 2022 ?
Ja, dat kan. Russen doen ook. Maar juridisch gezien zijn ze dom bezig.
En het klopt ook voor geen meter.
4 tot 8 HIMARS leggen de gehele russische bevoorrading plat. En dat is schokkend.quote:
Een soort "Wunderwaffen", maar dan eentje die echt werkt.
Hier weer een courant voorbeeld van een uurtje geleden, dit keer in Tokmak
[ Bericht 17% gewijzigd door oheng op 11-07-2022 13:22:02 ]
Aaah, mooi apparaat dus.quote:
[..]
4 tot 8 HIMARS leggen de gehele russische bevoorrading plat. En dat is schokkend.
Een soort "Wunderwaffen", maar dan eentje die echt werkt.
Hier weer een courant voorbeeld van een uurtje geleden, dit keer in Tokmak
Meer van leveren
Het luchtruim is voor de Russen niet veilig dus het wordt lastig om ze uit te schakelen. Kruisraketten zullen alleen zinvol zijn als er exacte en tijdige locaties bekend zijn. Neem aan dat de Oekraners deze apparaten niet te lang ergens in het zicht laten staan.
Oekraine doet "shoot and scoot" met de HIMARS. Ze parkeren erens, vaak midden op de weg, typen coordinaten in, vuren, en rijden snel weg. Er zijn geruchten dat ze non stop rijden.quote:
Net als in de begindagen van de oorlog weet Oekrane de supply lines van Rusland hard te raken. U met Himars en wss helpen de nieuwe mobiele howitzers ook.
Het luchtruim is voor de Russen niet veilig dus het wordt lastig om ze uit te schakelen. Kruisraketten zullen alleen zinvol zijn als er exacte en tijdige locaties bekend zijn. Neem aan dat de Oekraners deze apparaten niet te lang ergens in het zicht laten staan.
Absoluut onmogelijk om dit wapen tegen te houden, en ze hebben schijnbaar zelfs een S400 vernietigd (die zich dus niet kan verdedigen tegen HIMARS).
Hier een video van de werkwijze.
[ Bericht 7% gewijzigd door oheng op 11-07-2022 13:53:43 ]
Nope.quote:
[..]
(Al hoewel ik denk dat het in de stad Lisitsjansk uiteindelijk nog meevalt.)
Ben niet gewend aan de mierenneukers )))quote:
[..]
Dan had de vraag beter geformuleerd moeten worden
Ik zag dan weer deze video. Het ging mij niet om het tentoongestelde militair materieel, maar meer om de gebouwen van die straat.quote:
Pfff, dat begint op het beleg van Malta te lijken in de jaren 40 toen vier gloster gladiator vliegtuigen het tegen een compleet eskadron stukas opnam. Gaan ze de vier himars dan ook Belief, Hope, Love en Charity noemen?quote:
[..]
4 tot 8 HIMARS leggen de gehele russische bevoorrading plat. En dat is schokkend.
Een soort "Wunderwaffen", maar dan eentje die echt werkt.
Hier weer een courant voorbeeld van een uurtje geleden, dit keer in Tokmak
Nadeel is wel dat de Luftwaffe uiteindelijk jagers mee ging sturen dus de Russen zullen ook wel iets verzinnen vrees ik
nee het is in de eerste plaats een antischeepsraketquote:
[..]
Misschien sommige modificaties ervan, dat zou kunnen, durf ik niet zeggen.
Х-22 , Х-22П , Х-22ПСИ , Х-22М , Х-22МА , Х-22МП , Х-22Н , Х-22НА
een hele zware want het was bedoelt tegen vliegkampschepen en die moet er echt bovenop want anders worden de Jannen er nauwelijks zeeziek van
Waar zouden ze die wapens ten toon stellen, in een ongehavende straat, of in een straat die in puin ligt?quote:
[..]
Ik zag dan weer deze video. Het ging mij niet om het tentoongestelde militair materieel, maar meer om de gebouwen van die straat.
Nou....quote:
[..]
nee het is in de eerste plaats een antischeepsraket
een hele zware want het was bedoelt tegen vliegkampschepen en die moet er echt bovenop want anders worden de Jannen er nauwelijks zeeziek van
https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-22
quote:with either a conventional or nuclear warhead.
Zie vanaf minuut 6:20
Edit: ik vraag mij wel af dat zij in de gevechten in de frontlinies meedoen. Het lijken mij meer manschappen die achter de linies werken.
Want ik zie op Pro-Russische kaarten dat het zuiden van Lisitsjansk nog niet volledig in handen is van de Russische troepen, maar ook nog kleine gebiedjes ten oosten van de rivier Donets in de buurt van Severodonetsk.zijn nog grijs gekleurd.
[ Bericht 11% gewijzigd door Idisrom op 11-07-2022 17:31:24 ]
Ik snapte al niks van jouw reactie op mij, blijkt het om een reactie op "mij" te zijnquote:
[..]
Omdat dat zijn MO is. Kijk naar Georgi en al die andere landen die hij binnengevallen is en kapot gebombardeerd heeft. Ik snap echt niet dat je die vraag stelt.
Wel goed quoten graag
Niet te veel van dit soort praatjes geloven. OOK de Oekrainers doen helaas aan propaganda..quote:
[..]
4 tot 8 HIMARS leggen de gehele russische bevoorrading plat. En dat is schokkend.
Een soort "Wunderwaffen", maar dan eentje die echt werkt.
Hier weer een courant voorbeeld van een uurtje geleden, dit keer in Tokmak
Ik gebruik bij voorkeur russische bronnen. Ria.ru, Muntz, Strelkov. Hierboven heb ik een week geleden al een Twitter thread geplaatst met alle munitiedepots. Ik plaats ook regelmatig sateliet en FIRMS beelden.quote:
[..]
Niet te veel van dit soort praatjes geloven. OOK de Oekrainers doen helaas aan propaganda..
Ik reageer toch echt op (een klein stukje van) jouw postquote:
[..]
Ik snapte al niks van jouw reactie op mij, blijkt het om een reactie op "mij" te zijn
Wel goed quoten graag
Maar je hebt gelijk, ik zie het nu.
Die Oekraense geruchten van het oprukken richting Kherson gaan al meer dan drie weken. De Russen beweren nu juist gisteren het tegenovergestelde.quote:
Er zijn wat geruchten dat Oekraine aan het oprukken is richting Kherson. En moet ik het nog melden? In bijvoorbeeld het nabije Nova Kakhova is er weer eens een munitiedepot opgeblazen. Chornobaivka is ook weer geraakt, voor de 27e keer als ik het goed heb.
Zie de video van Balkan mapping
De Oekraners hebben een maand geleden ten zuiden van dat front wel een stuk veroverd. Maar daarna is het volgens het mij gestokt. Ik weet nog steeds niet of Oleksandrivka nu in Oekraense of in Russische handen is.
![Russian invasion of Ukraine [11 Jul 2022] 'Today'](https://i.ytimg.com/vi/4OzMuNWvp0w/0.jpg)
In de Leeuwarder Courant van vandaag staat op pagina 5 dat Rutte gezegd/beloofd heeft, dat Nederland Kherson wil adopteren bij de wederopbouw ?????
De stad is nu praktisch nog helemaal in tact. Zelenski heeft de bewoners opgeroepen om de stad te verlaten. Will men daar een tweede Marioepol van maken?
De afgelopen weken was dorpje wisselen. Dit zou anders zijn, omdat Oekraine al meer dan een week bezig is met allerlei uitspraken, een afgekondigd media stilte, oproepen om Kherson te verlaten, opdracht van Zelensky om het zuiden te bevrijden, etc.quote:
[..]
Die Oekraense geruchten van het oprukken richting Kherson gaan al meer dan drie weken. De Russen beweren nu juist gisteren het tegenovergestelde.
Zie de video van Balkan mapping
De Oekraners hebben een maand geleden ten zuiden van dat front wel een stuk veroverd. Maar daarna is het volgens het mij gestokt. Ik weet nog steeds niet of Oleksandrivka nu in Oekraense of in Russische handen is.
In de Leeuwarder Courant van vandaag staat op pagina 5 dat Rutte gezegd/beloofd heeft, dat Nederland Kherson wil adopteren bij de wederopbouw ?????
De stad is nu praktisch nog helemaal in tact. Zelenski heeft de bewoners opgeroepen om de stad te verlaten. Will men daar een tweede Marioepol van maken?
Mariupol was anders: de verdedigers waren daar zeer gemotiveerd; immers verdedigden ze hun thuisland. Bovendien schiet het Oekrainsche leger niet hele steden in puin, dat zijn de russen hun modus operandi, met hun gigantische aantallen onnauwkeurige artillerie.
Ik zit te wachten op info over specifiek Kyselivka.
Binnen 5-10 dagen gaan russen hard huilen.
Reken maar.
https://www.youtube.com/shorts/T5nXBHRUbwo
https://www.youtube.com/shorts/ffux4qwO4KM
Als ze succes hebben ben ik benieuwd hoe Rusland reageert. Als ze maar matig progressie kunnen maken denk ik dat het niet lang duurt eer men met elkaar aan tafel gaat zitten.
Nou Donetsk ligt al weken onder zware bombardementen met de nodige burgerslachtoffers. Maar goed, als zich militaire installaties en troepen zich verschuilen onder burgers dan is dit nog te begrijpen.quote:
[..]
De afgelopen weken was dorpje wisselen. Dit zou anders zijn, omdat Oekraine al meer dan een week bezig is met allerlei uitspraken, een afgekondigd media stilte, oproepen om Kherson te verlaten, opdracht van Zelensky om het zuiden te bevrijden, etc.
Mariupol was anders: de verdedigers waren daar zeer gemotiveerd; immers verdedigden ze hun thuisland. Bovendien schiet het Oekrainsche leger niet hele steden in puin, dat zijn de russen hun modus operandi, met hun gigantische aantallen onnauwkeurige artillerie.
Ik zit te wachten op info over specifiek Kyselivka.
En Kherson dat hoor ik al weken. Maar tot nu toe slaan de Russen elke aanval af in die regio. Maar als er 700.000 extra troepen in Augustus worden ingezet in die regio volgens Oekrane dan zou je zeggen dat je die Russen compleet gaat vernietigen. Maar daar lijkt mij de frontlijn niet lang genoeg voor. Dan zitten er te veel troepen bij elkander.
En als de Russen dan net als de VS carpet bombardementen gaan uitvoeren zal dat een bloedige strijd worden.
Wel vreemd dat Oekrane een groot offensief en ook nog de plaats en tijdstip waar die slag zou plaats vinden al aankondigd. Ik ben geen militaire strateeg maar dat wil je toch enigzins geheim houden. Tenzij ze andere plannen hebben. We gaan het zien in Augustus.quote:
Er van uit gaande dat het gebeuren gaat, is dit een erg interessant moment. Wat kan Oekrane nog op de been brengen en hoe ver komen ze ermee?
Als ze succes hebben ben ik benieuwd hoe Rusland reageert. Als ze maar matig progressie kunnen maken denk ik dat het niet lang duurt eer men met elkaar aan tafel gaat zitten.
Anno 2022, met spionagesatelieten etc zal je weinig geheim kunnen houden over grotere troepenconcentraties.quote:
[..]
Wel vreemd dat Oekrane een groot offensief en ook nog de plaats en tijdstip waar die slag zou plaats vinden al aankondigd. Ik ben geen militaire strateeg maar dat wil je toch enigzins geheim houden. Tenzij ze andere plannen hebben. We gaan het zien in Augustus.
En natuurlijk: waarom zou je je tegenstander geloven?
De enige reden om dit aan te kondigen is om burgers te waarschuwen. Zodat ze kunnen vluchten en niet in de weg zitten. Dat zag je bijvoorbeeld duidelijk in Severodonetsk, dat de Oekrainers grote moeite hadden om alle burgers te overtuigen te vluchten, zodat ze niet in de weg zouden zitten.quote:
[..]
Wel vreemd dat Oekrane een groot offensief en ook nog de plaats en tijdstip waar die slag zou plaats vinden al aankondigd. Ik ben geen militaire strateeg maar dat wil je toch enigzins geheim houden. Tenzij ze andere plannen hebben. We gaan het zien in Augustus.
En denk jij dat de Russen dit toelaten? Die willen die burgers natuurlijk vast houden.quote:
[..]
De enige reden om dit aan te kondigen is om burgers te waarschuwen. Zodat ze kunnen vluchten en niet in de weg zitten. Dat zag je bijvoorbeeld duidelijk in Severodonetsk, dat de Oekrainers grote moeite hadden om alle burgers te overtuigen te vluchten, zodat ze niet in de weg zouden zitten.
Ik heb net de opgeblazen depot in Nova Kakhova laten zien. Waar is die gevestigd? In de stad, hier zijn satelietbeelden. 1 van de 2 legers heeft vrijwel onbeperkte artillerie en munitie, en gebruikt die om complete steden in de as te leggen, zie Mariupol.quote:
[..]
Nou Donetsk ligt al weken onder zware bombardementen met de nodige burgerslachtoffers. Maar goed, als zich militaire installaties en troepen zich verschuilen onder burgers dan is dit nog te begrijpen.
En Kherson dat hoor ik al weken. Maar tot nu toe slaan de Russen elke aanval af in die regio. Maar als er 700.000 extra troepen in Augustus worden ingezet in die regio volgens Oekrane dan zou je zeggen dat je die Russen compleet gaat vernietigen. Maar daar lijkt mij de frontlijn niet lang genoeg voor. Dan zitten er te veel troepen bij elkander.
En als de Russen dan net als de VS carpet bombardementen gaan uitvoeren zal dat een bloedige strijd worden.
En als je begint over carpet bombing, dan begrijp je de militaire situatie niet helemaal. Dat is namelijk helemaal geen optie.
Edit: hier is een hele mooie verzamelpost over de mening van de russen over HIMARS, hier nog een lijst. Hier wat info over het gebruik van decoys voor HIMARS. Wederom, russische bronnen want daar houden jullie van.
[ Bericht 7% gewijzigd door oheng op 12-07-2022 15:04:48 ]
Lijkt me ook vooral voor de burgers inderdaad.quote:
[..]
Wel vreemd dat Oekrane een groot offensief en ook nog de plaats en tijdstip waar die slag zou plaats vinden al aankondigd. Ik ben geen militaire strateeg maar dat wil je toch enigzins geheim houden. Tenzij ze andere plannen hebben. We gaan het zien in Augustus.
De militairen van de tegenstander vermoeien met dreiging en speldenprikjes lijkt me ook geen slecht idee. Het is ook niet zo dat de Russen 50000 man extra hebben om even rap in te zetten.
Iemand enig idee hoe de Russen bezig zijn met de verdediging? Over Oekrane wist men vooraf al te melden dat die al maanden/jaren bezig waren met verdediging. In hoeverre zijn de Russen daar structureel mee bezig?
Waar haal jij die 700.000 extra troepen vandaan? Nieuwe rekruten?quote:
[..]
Nou Donetsk ligt al weken onder zware bombardementen met de nodige burgerslachtoffers. Maar goed, als zich militaire installaties en troepen zich verschuilen onder burgers dan is dit nog te begrijpen.
En Kherson dat hoor ik al weken. Maar tot nu toe slaan de Russen elke aanval af in die regio. Maar als er 700.000 extra troepen in Augustus worden ingezet in die regio volgens Oekrane dan zou je zeggen dat je die Russen compleet gaat vernietigen. Maar daar lijkt mij de frontlijn niet lang genoeg voor. Dan zitten er te veel troepen bij elkander.
En als de Russen dan net als de VS carpet bombardementen gaan uitvoeren zal dat een bloedige strijd worden.
Volkssturmquote:
[..]
Waar haal jij die 700.000 extra troepen vandaan? Nieuwe rekruten?
Er zijn berichten vanuit Kherson dat de russen zich aan het ingraven zijn in de stad. Bron kwijt. Maar je kunt je afvragen in hoeverre het verstandig is om je in te graven in een vijandelijke stad, met ook nog een rivier met slecht 1 (!) brug verderop als ontsnappingsroute. Ik denk niet dat de russen zo dom zijn om Kherson te verdedigen.quote:
[..]
Lijkt me ook vooral voor de burgers inderdaad.
De militairen van de tegenstander vermoeien met dreiging en speldenprikjes lijkt me ook geen slecht idee. Het is ook niet zo dat de Russen 50000 man extra hebben om even rap in te zetten.
Iemand enig idee hoe de Russen bezig zijn met de verdediging? Over Oekrane wist men vooraf al te melden dat die al maanden/jaren bezig waren met verdediging. In hoeverre zijn de Russen daar structureel mee bezig?
Dat komt niet van mij maar van Oekraense bronnen.quote:
[..]
Waar haal jij die 700.000 extra troepen vandaan? Nieuwe rekruten?
Maar over het algemeen kijk ik maar naar drie bronnen op YouTube
Pro-Russische deze:
Pro-Oekraine deze: (ISW)
https://www.understanding(...)ine-conflict-updates
En verder onze Oostenrijkse strateeg
Oberst Markus Reisner.
Als beide bronnen Pro Russisch en Pro Oekrane het gelijke gebied claimen ga ik ervan uit dat het klopt.
Verder lees ik wel wat artikelen uiteraard vooral veel Duits en de NewYork times etc. Maar twitter en telegram kanalen volg ik totaal niet.
Reservisten met gevechtservaring in Donbass.quote:
[..]
Waar haal jij die 700.000 extra troepen vandaan? Nieuwe rekruten?
Juist ! Ik ben benieuwd ! Men doet immers wel vaker raar.quote:
[..]
Er zijn berichten vanuit Kherson dat de russen zich aan het ingraven zijn in de stad. Bron kwijt. Maar je kunt je afvragen in hoeverre het verstandig is om je in te graven in een vijandelijke stad, met ook nog een rivier met slecht 1 (!) brug verderop als ontsnappingsroute. Ik denk niet dat de russen zo dom zijn om Kherson te verdedigen.
Holy shit hij gebruikt het russische leger on-ironisch als (enige) bron. Het is alsof Konashenkov zijn eigen Youtube kanaal heeft. Dat is hilarisch. Bedankt voor de link!quote:
Ze hoeven het niet aan te kondigen, het gebied wat Rusland nog bezit ten westen van de Dnjepr is erg belangrijk om terug te veroveren om te volgende redenen.quote:
[..]
Wel vreemd dat Oekrane een groot offensief en ook nog de plaats en tijdstip waar die slag zou plaats vinden al aankondigd. Ik ben geen militaire strateeg maar dat wil je toch enigzins geheim houden. Tenzij ze andere plannen hebben. We gaan het zien in Augustus.
1) De Dnjepr is een verdedigingslinie die makkelijk te verdedigen is.
2) Dit gebied is lastiger te bevoorraden voor Rusland, maar makkelijker te bevoorraden voor Oekrane.
3) Er zijn mogelijkheden om hier Russische eenheden in te sluiten.
4) Terugverovering betekent het veilig stellen van Mykolaiv, Kryvyi Rih en Odessa en verhindert mogelijke aanvallen vanuit het westen op Dnipro en Zaporizhzia.
Makkelijk zal het niet worden aangezien de Russen voldoende tijd hebben gekregen voor het bouwen van verdedigingslinies.
Ga je uit van 50KG per granaat (incl lading), kom je uit op 60 ton per dag. Een Kamaz vrachtwagen kan 6 ton vervoeren, wat betekent dat een dag voorraad 155mm granaten door 10 Kamaz vrachtwagens kan worden vervoerd.
De Russen hebben 3 verdedigingslinies gebouwd rondom Kherson, daar zijn ze maanden terug al mee begonnen. Oekranse troepen vallen de eerste van deze linies aan en zijn op sommige plekken eerder al doorgedrongen en later teruggedreven. O.a. strijd om Aleksandrivka, Blahodatne, Pravdyne, Kyselivka.quote:
[..]
Er zijn berichten vanuit Kherson dat de russen zich aan het ingraven zijn in de stad. Bron kwijt. Maar je kunt je afvragen in hoeverre het verstandig is om je in te graven in een vijandelijke stad, met ook nog een rivier met slecht 1 (!) brug verderop als ontsnappingsroute. Ik denk niet dat de russen zo dom zijn om Kherson te verdedigen.
Eerst zal men over een substantile breedte door deze linies heen moeten breken. Of de Russen de stad gaan verdedigen hangt af van waar de Oekraners door pogen te breken. Lukt het ze bijvoorbeeld Zelenivka in te nemen dan zullen de Russen moeten terugtrekken. Het lijkt echter alsof Oekranse troepen voornamelijk Kherson proberen te benaderen vanuit het West en Zuidwesten.
De bron uit het begin van de video is liveuamap, deze combineert de maker van de videos met twee andere kaarten.quote:
[..]
Holy shit hij gebruikt het russische leger on-ironisch als (enige) bron. Het is alsof Konashenkov zijn eigen Youtube kanaal heeft. Dat is hilarisch. Bedankt voor de link!
Hij zit er bijna altijd goed bij en heeft duidelijk militaire kennis van zaken, wat mij betreft een van de beste bronnen op militair gebied.
Rond 18 minuten geeft hij wat uitleg over het aankomende offensief rond Kherson en welke tactiek de Oekraners waarschijnlijk zullen gaan gebruiken.
Het is een pro Russische bron en daarmee ben ik wat voorzichtig. Maar ik vergelijk de kaarten met westerse bronnen en zodra beide kaarten overeenkomen dan ga ik ervan uit dat de info klopt.quote:
[..]
De bron uit het begin van de video is liveuamap, deze combineert de maker van de videos met twee andere kaarten.
Hij zit er bijna altijd goed bij en heeft duidelijk militaire kennis van zaken, wat mij betreft een van de beste bronnen op militair gebied.
Rond 18 minuten geeft hij wat uitleg over het aankomende offensief rond Kherson en welke tactiek de Oekraners waarschijnlijk zullen gaan gebruiken.
Overigens de uitzending die hij maakte op 10 juli was niet geheel pro Russisch. Hij gaf wel aan dat er bij grensgebieden naarbij Kharkov problemen voor de Russen lagen waar de Russen iets aan moeten doen. Ook de opslag van munitie en brandstof was een zorg waarvan hij aangaf dat de Russen meer moeten spreiden en dat zowel Oekrane als Rusland met enorme verliezen te maken hebben rondom Bakhmut.
Enfin beide kanten hebben hun verhaal en propaganda.
Uiteraard, maar er is een groot verschil tussen propaganda en bronnen die een lichte voorkeur voor de ene of andere partij tentoonspreiden.quote:
Enfin beide kanten hebben hun verhaal en propaganda.
Verschillende bronnen melden wat mutaties ten noordoosten van Siversk, maar een algeheel beeld van een Russische doorbraak zie ik daar per saldo nog niet. Er zijn daar wel veel beboste omgevingen, en dat is gemakkelijker voor een verdedigende partij. Want ze kunnen de aanvallende partij (de Russen) eerst zogenaamd een (stuk van een) dorp laten innemen, en dan daarna de Russen vanaf de zijflank vanuit de bossen weer aanvallen.
Edit: noordwesten moet zijn noordoosten
[ Bericht 2% gewijzigd door Idisrom op 13-07-2022 07:29:09 ]
De verliezen aan beide zijden verwijt je Poetin?quote:
[..]
Die verschroeide aardetechniek is mij ook een gruwel. Wat de Russen in 150 jaar zo ontzettend veel genvesteerd hebben in deze regio, breken ze nu in 150 dagen bijna tot op de grond toe weer af.
(Al hoewel ik denk dat het in de stad Lisitsjansk uiteindelijk nog meevalt.)
En de komende maanden zullen wij waarschijnlijk een vergelijkbare tactiek van de Oekraners zien met hun Westerse Himars-sen, waardoor nu nog ongeschonden gebieden ook gebombardeerd worden.
Wat ik Poetin en het Kremlin verwijt. Als iets zo belangrijk is als de Donbas, dan laat je het eerst niet zo lang op zijn beloop. En je gaat dan anno 2022 het niet veroveren met zo weinig eigen manschappen, maar wel ten koste van zoveel manschappen aan beide zijden.
Stel je eens voor dat Poetin aan onze "poorten" staat?
Hoe geweldig (of geweldadig) zou jij Poetin dan nog kwalificeren? Als het niet Oekrane betrof... maar Nederland?
Himars is niet geschikt om steden te vernietigen, daarvoor is de ammunitie simpelweg te duur. (150.000 dollar per raket).quote:
Rybar Front, wel een Pro Russische site, meldt dat nu vandaag wel dat de laatste wijken in het zuiden van de stad Lisitsjansk onder controle van de Russen gekomen zijn.
Verschillende bronnen melden wat mutaties ten noordwesten van Siversk, maar een algeheel beeld van een Russische doorbraak zie ik daar per saldo nog niet. Er zijn daar wel veel beboste omgevingen, en dat is gemakkelijker voor een verdedigende partij. Want ze kunnen de aanvallende partij (de Russen) eerst zogenaamd een (stuk van een) dorp laten innemen, en dan daarna de Russen vanaf de zijflank vanuit de bossen weer aanvallen.
[ Bericht 99% gewijzigd door miss_sly op 13-07-2022 12:51:51 (off topic) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door miss_sly op 13-07-2022 12:53:22 (off topic) ]
Dit betekent dat rusland niet alleen langzaam hun artillerie voordeel kwijtraakt, maar ook hun luchtverdediging. Een S300, S400, S500 is moeilijk te verbergen voor satellieten en precizie artillerie. Continue verplaatsen is ook niet praktisch.
Op het gebied van tanks ziet het er op de lange termijn ook niet rooskleurig uit voor rusland. Polen wil al haar tanks doneren aan Oekraine in ruil voor Ahbrams. Net als met de levering van de andere zware wapens is dit een geval van "als 1 schaap over de dam is".
De spoorbrug bij Lysychansk is ook opgeblazen met 3 ton tnt of vergelijkbare C4.
Ik zie strategisch allemaal apen en beren voor de russen.
[ Bericht 2% gewijzigd door miss_sly op 13-07-2022 12:53:36 ]
Klopt en dat zijn alleen deze granaten. Voedsel, schijtpapier, zeep, water, etc moet ook allemaal naar het front worden gebrachtquote:
Even over logistiek: het schijnt dat Oekraine iedere dag 3000 155mm granaten afvuurt.
Ga je uit van 50KG per granaat (incl lading), kom je uit op 60 ton per dag. Een Kamaz vrachtwagen kan 6 ton vervoeren, wat betekent dat een dag voorraad 155mm granaten door 10 Kamaz vrachtwagens kan worden vervoerd.
Die prijs valt me nog mee. Laatst hoorde ik dat bv patriotraketten die NL heeft per stuk een miljoen kosten.quote:
[..]
Himars is niet geschikt om steden te vernietigen, daarvoor is de ammunitie simpelweg te duur. (150.000 dollar per raket).
NL heeft ook maar een voorraad van een halve dag van die dingen.
Ja. En om even te onderstrepen hoe erg de strategische situatie voor rusland is, zijn er verschillende problemen met de leiding van Altay-Almaz, mogelijk zelfs vervolgingen, vanwege beweringen dat hun luchtverdediging specifiek was opgewassen tegen HIMARS. Ook Yuri Borisov heeft ontslag genomen, hij was een belangrijk figuur in defensie de afgelopen 10 jaar.quote:
Het schijnt dat in Khartsyzsk ook een S300/S400 luchtverdedigingssysteem is vernietigd, maar daar heb ik geen betrouwbare bron voor.
Ik wil er ook op wijzen dat rusland "ineens" S300 raketten gebruikt heeft om 4 dagen geleden Mykolaiv aan te vallen. Waarom ze de S300 hebben gebruikt laat ik even in het midden.
[ Bericht 2% gewijzigd door oheng op 13-07-2022 13:39:44 ]
Mij lijkt dit voor de Russen ook niet het belangrijkste gebied. En de stad Kherson is bovendien al redelijk Oekraensgezind. Ik denk dat dit gebied als ruilmiddel zal worden aangeboden bij vredesonderhandelingen.quote:
[..]
Ze hoeven het niet aan te kondigen, het gebied wat Rusland nog bezit ten westen van de Dnjepr is erg belangrijk om terug te veroveren om te volgende redenen.
1) De Dnjepr is een verdedigingslinie die makkelijk te verdedigen is.
2) Dit gebied is lastiger te bevoorraden voor Rusland, maar makkelijker te bevoorraden voor Oekrane.
3) Er zijn mogelijkheden om hier Russische eenheden in te sluiten.
4) Terugverovering betekent het veilig stellen van Mykolaiv, Kryvyi Rih en Odessa en verhindert mogelijke aanvallen vanuit het westen op Dnipro en Zaporizhzia.
Makkelijk zal het niet worden aangezien de Russen voldoende tijd hebben gekregen voor het bouwen van verdedigingslinies.
De gisteren door Oekrane bestookte stad Nova Kachovka lijkt mij veel belangrijker voor de Russen. Het ligt aan de zuidoever van de Dnjepr, en daar begint tevens het zo belangrijke Noord-Krimkanaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 13-07-2022 13:57:51 ]
Er was al een hele tijd verzetbewegingen actief die ervoor zorgden dat Rusland op een gegeven moment geen enkele patrouille kon doen die niet beschoten werd, waardoor men die patrouilles niet meer uitvoerden dus je 'blind' wordt.
Daarnaast, er is heel veel bruikbare informatie die worden doorgegeven door lokale 'burgers', het is niet voor niets dat de aanvallen, zeker nu in het begin, op de diverse commando posten en bijvoorbeeld de nieuwe opgezet politie ordedienst al aangevallen en vernietigd zijn.
Rusland reageert daarmee door met wapens die ze wel hebben steden te beschieten, ook met wapens die daar niet primair voor bedoeld zijn omdat men toch voor de eigen troepen willen laten zien dat ze dat kunnen om het moreel hoog te houden.
Het probleem alleen is dat je de verliezen die ze nu lijden simpelweg niet kan verbergen, uiteraard ga je Oekraine niet wijzer maken dan dat ze zijn, maar als je de diverse explosies ziet waar volgens de russen maar 7 slachtoffers vallen, dan weet ook de lokale soldaat daar ook wel dat de opslagplaats van zware wapens en artillerie die compleet wordt weggevaagd niet werd bewaakt door 7 man, en de explosies worden ook op pro-Russische kanalen getoond, en het blijfter niet bij 1...
Het is ook niet voor niets dat Oekraine het ook aankondigt dat men een offensief begint, allereerst om de burgers, ook de pro-Russische te waarschuwen, maar ook om het moreel te breken van de Russen die daar vechten, want de huidige acties zijn daar op gericht, niet vol rucksichtlos in de aanval, maar met een duidelijk plan.
De westerse special forces zijn natuurlijk volop aanwezig en hebben een duidelijke strategiie in hun eigen special operation die ze daar aan het uitvoeren zijn.
Kherson is ook cruciaal voor de "landbrug naar de Krim".
Aan de andere kant, Kherson is bepaald geen pretje voor de russen op dit moment.
[ Bericht 34% gewijzigd door oheng op 13-07-2022 22:35:08 ]
De oblast Kherson is de minst Russisch gezinde oblast van het zuiden. Voor de "landbrug" heb je stad Kkerson en het deel ten westen van de Dnjepr niet nodig. Dus ik denk dat Rusland beter zich kan beperken tot behapbare gebieden als het straks na een wapenstilstand op een bezetting aankomt.quote:
Het grootste peobleem is dat als Kherson bevrijdt wordt, de publieke opinie in rusland compleet omslaat. Niemand in rusland zal dan nog in een overwinning geloven.
Kherson is ook cruciaal voor de "landbrug naar de Krim".
Aan de andere kant, Kherson is bepaald geen pretje voor de russen op dit moment.
Dat Kherson niet fijn is was al duidelijk, de patrouilles buiten de stad hadden al veel last van de Partizanen, als je wekenlang bij elke patrouille beschoten wordt en er altijd gewonden of doden vallen bij elke patrouille dan is het moreel al een stuk lager natuurlijk.quote:
Het grootste peobleem is dat als Kherson bevrijdt wordt, de publieke opinie in rusland compleet omslaat. Niemand in rusland zal dan nog in een overwinning geloven.
Kherson is ook cruciaal voor de "landbrug naar de Krim".
Aan de andere kant, Kherson is bepaald geen pretje voor de russen op dit moment.
Daarnaast doet de Oekrainsche geheime dienst goed hun best om de lokale politici die samenwerken inmiddels toch wel bijna allemaal uitgeschakeld te hebben. Dat is wel een prestatie op zich natuurlijk in bezet gebied.
Oekraine wil Kherson graag zelf terug nemen omdat dit de onderhandelingen vooral sterker maakt, de Donbass wordt wel een iets ander verhaal, dat kan Rusland niet teruggeven, want dan blijft er van de onafhankelijkheidsstrijders niets maar dan ook helemaal niets over, ook in Oekraine kan men aan zuiveringen doen.
Rusland laat met de lange afstandrakketten zien dat het kan reageren, maar de doelwitten die men kiest zijn zeker op het oog geen militaire doelwitten, want wat men militair gezien nog zou willen raken, daar is de kans op falen heel groot, want bij die doelen staat veel luchtafweerrakketten met grote kans dat die effectief zullen zijn, iets wat in de publieke opinie in Rusland heel slecht zal vallen dat men 5 luchtdoelrakketen schiet waarvan geen enkele doel raken, want dit soort nieuws kan je niet buitenhouden, en als je dan wel ziet dat het Amerikaans wapentuig de ene na de andere opslagplaats opblaast, dan is die speciale militaire operatie van de special forces van NATO dus een stuk succesvoller.
https://www.nporadio1.nl/(...)groot-tegenoffensiefquote:
Het grootste peobleem is dat als Kherson bevrijdt wordt, de publieke opinie in rusland compleet omslaat. Niemand in rusland zal dan nog in een overwinning geloven.
Kherson is ook cruciaal voor de "landbrug naar de Krim".
Aan de andere kant, Kherson is bepaald geen pretje voor de russen op dit moment.
Oekraine wil snel aan het offensief beginnen om Kherson, voor de winter invalt. Naar verwachting in augustus. En in de winter is Oekrane in het voordeel: De Oekranse soldaat krijgt vrijwel zeker een bord soep aangeboden bij de lokale boer, bij de Rus zal dat afgedwongen moeten worden.
Ook de plaats Siversk schijnt al deels in handen van de Russen te zijn, deze stad ligt wel in een dal.
Dit is nog onder voorbehoud omdat deze beide sites nogal de Russische bronnen hanteren.
Terwijl het pro-Russische Rybar Front nog geen gebiedsveroveringen in dit gebeid laat zien. Ik wacht nog even op Denys zijn berichten over deze regio..
quote:Why does the Russian Air Force (read: Aerospace Force VKS) not fly more strikes? Why are 'drones' like Bayraktar not as effective as we think? What should NATO learn from this conflict? Listen in to my chat with Justin Bronk (RUSI).
https://rusi.org/explore-(...)oad-survival-victory voor de PDF
RUSI = Royal United Services Institute
Samenvatting (situatie 4 juli):
quote:This report is an assessment of the present dynamics of the fighting in Ukraine, how Russia is employing its capabilities and what is needed to defeat Russia’s invasion. It is based on fieldwork conducted in Ukraine prior to and during the invasion. This report does not cover Russia’s unconventional operations or Ukraine’s maritime flank.
Ukraine has the will to achieve the operational defeat of the Russian military. At present, however, several Russian advantages and Ukrainian weaknesses are leading to an attritional conflict that risks a protracted war, eventually favouring Russia.
Russian electronic warfare (EW) is denying Ukraine a sufficiently fast kill chain to destroy Russia’s artillery.
Russian artillery is fixing the Ukrainian military and preventing the Ukrainians from concentrating to undertake offensive manoeuvre.
Russian cruise missiles are imposing a high economic and political cost on Ukraine.
A shortage of skilled infantry and armoured operators is limiting Ukraine’s offensive combat power.
Limited staff capacity is limiting Ukraine’s ability to plan and execute combined operations at scale.
Ukraine’s international partners have the ability to reverse these dynamics to enable Ukraine to retake its lost territory. This cannot be achieved through the piecemeal delivery of a large number of different fleets of equipment, each with separate training, maintenance and logistical needs. Instead, Ukraine’s partners should rationalise the support they provide around a small number of platforms. Ukraine’s key capability requirements are:
Anti-radiation seekers for loitering munitions to suppress or destroy Russian EW complexes.
Multiple launch rocket systems (MLRS) to target and destroy Russian logistics and ammunition stockpiles to starve Russian artillery of ammunition.
155-mm howitzers and ammunition to prevent Russian troop concentration and support Ukrainian troop concentrations.
Secure communications systems.
Anti-tank guided weapons and man-portable air-defence systems (MANPADS).
Protected mobility to enable Ukrainian troops to manoeuvre under artillery threat.
Point defences to protect critical infrastructure.
It is also necessary for Ukraine to receive training at scale to form new units able to undertake offensive operations and to receive staff and junior leadership training to support the orchestration of combined arms offensive manoeuvre.
[ Bericht 13% gewijzigd door Hyperdude op 15-07-2022 10:35:47 ]
War in Ukraine vindt van niet. En ik hou FIRMS nauwlettend in de gaten, en daar is niet veel te zien in dat gebied.quote:
Voor het eerst sinds 3 juli lijkt er weer beweging in het Donbasfront te komen. Zowel New World Econ als Military Summary geven aan dat Soledar deels ingenomen wordt door de Russen. Deze plek was van te voren aangegeven als het sterkste verdedigingspunt voor de Oekraners van de lijn Siversk naar Bachmoet..
Ook de plaats Siversk schijnt al deels in handen van de Russen te zijn, deze stad ligt wel in een dal.
Dit is nog onder voorbehoud omdat deze beide sites nogal de Russische bronnen hanteren.
Terwijl het pro-Russische Rybar Front nog geen gebiedsveroveringen in dit gebeid laat zien. Ik wacht nog even op Denys zijn berichten over deze regio..
En het russische leger zei gisteren dat ze "de buitenwijken bereikt hadden".
In ander nieuws, de (6?) M270 MLRS is nu ook gespot in Oekraine.
Girkin heeft ook weer zijn muil geopend met allerlei weetjes, zoals de eliminatie van de top van de 20e gemotoriseerde divisie. Hoewel ook andere commandoposten geraakt zijn, is het toch goed om te noemen, aangezien ik niet in de gaten had dat dit een divisie was.
putin heeft opgedragen dat ieder van de 85 russische districten 1 battalion van 400+ vrijwilligers moet leveren, ongeveer 35.000 man in totaal, 87 battalions (+2 van bezette gebieden).
De industrie is vanaf nu verplicht om opdrachten van het leger te voldoen, en feitelijk zijn russische arbeiders nu slaven geworden.
Lekker rullefant.quote:
[..]
Himars is niet geschikt om steden te vernietigen, daarvoor is de ammunitie simpelweg te duur. (150.000 dollar per raket).
Hoeveel was de geschatte schade ondertussen, 900 miljard ofzo? Buiten dat hoeven ze toch niet zelf te betalen.
Beschikbaarheid/levering lijkt me eerder een dingetje.
En het is mij nu niet duidelijk of er nu een offensief bij Kherson is of dat er gezegd werd door Zelensky dat ze met een plan voor Kherson moeten komen.
Je moet bedenken dat wij hier weken tot maanden achterlopen op de feiten. Het vernietigen van wapendepots met MLRS stond al maanden in de planning. Het tegenoffensief hangt mede af van de schade die nu gedaan is. Nu onder andere de 20e divisie onthoofd is, lijkt me nu de tijd rijp, maar misschien wil Oekraine eerst meer schade doen aan depots en de commando structuur. Ook dingen als het weer kunnen meespelen, voor de komende dagen is het in het zuiden 30 graden met een beetje bewolking. Misschien wil Oekraine wel volledige wolkendekking? Wat is het effect van hitte op de artillerie van de russen? Oververhitte lopen misschien?quote:
Het lijkt weer los te gaan in de Donbass.
En het is mij nu niet duidelijk of er nu een offensief bij Kherson is of dat er gezegd werd door Zelensky dat ze met een plan voor Kherson moeten komen.
De vrijwillige mobilisatie van 87 russische battalions speelt nu ook mee. De training daarvan duurt 1 maand. Het is kan logisch zijn dat Oekraine dus vr half augustus zal willen aanvallen. Aan de andere kant, de kwaliteit van deze battalions is twijfelachtig.
[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 17-07-2022 00:13:16 ]
Heh, schijnt dat de rel van de Amerikaanse senator hier mede mee te maken heeft. Ik vond de Youtuber War in Ukraine maar een beetje een aansteller met die rel, maar misschien is hier toch meer aan de hand.quote:
Over waarom het zo snel ging vanaf de Krim
[ twitter ]
De Oekraense aankondiging dat de aanval op Kherson nabij is, kan ook gericht zijn om meer Russische bataljons uit de regio Bachmoet-Siversk te laten wegtrekken.quote:
[..]
Je moet bedenken dat wij hier weken tot maanden achterlopen op de feiten. Het vernietigen van wapendepots met MLRS stond al maanden in de planning. Het tegenoffensief hangt mede af van de schade die nu gedaan is. Nu onder andere de 20e divisie onthoofd is, lijkt me nu de tijd rijp, maar misschien wil Oekraine eerst meer schade doen aan depots en de commando structuur. Ook dingen als het weer kunnen meespelen, voor de komende dagen is het in het zuiden 30 graden met een beetje bewolking. Misschien wil Oekraine wel volledige wolkendekking? Wat is het effect van hitte op de artillerie van de russen? Oververhitte lopen misschien?
De vrijwillige mobilisatie van 87 russische battalions speelt nu ook mee. De training daarvan duurt 1 maand. Het is kan logisch zijn dat Oekraine dus vr half augustus zal willen aanvallen. Aan de andere kant, de kwaliteit van deze battalions is twijfelachtig.
Als je dit zo ziet kan je je afvragen of het een bewuste strategie van de VS is geweest om te beginnen met de levering van GMLRS raketten (70 km bereik) en nadien, nadat de Russen hun munitiedepots hebben gecentraliseerd en verder achter de linies gebracht (zo lijkt het tenminste op de kaart), pas ATACMS (300 km bereik) te leveren. Feitelijk kan je zo de opbrengst van beide systemen gecombineerd optimaliseren, met de duurdere ATACMS raketten kunnen de gecentraliseerde (en dus grotere) depots gebombardeerd worden die zonder de in eerste instantie gebruikte GMLRS raketten nieteens zouden zijn gevormd.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2022 19:43:43 ]
Dat zou wel 4D-schaken zijn.quote:
[..]
Als je dit zo ziet kan je je afvragen of het een bewuste strategie van de VS is geweest om te beginnen met de levering van GMLRS raketten (70 km bereik) en nadien, nadat de Russen hun munitiedepots hebben gecentraliseerd en verder achter de linies gebracht (zo lijkt het tenminste op de kaart), pas ATACMS (300 km bereik) te leveren. Feitelijk kan je zo de opbrengst van beide systemen gecombineerd optimaliseren, met de duurdere ATACMS raketten kunnen de gecentraliseerde (en dus grotere) depots gebombardeerd worden die zonder de in eerste instantie gebruikte GMLRS raketten nieteens zouden zijn gevormd.
Ik zou het een sterke zet vinden.quote:
Zeker. Maar wat zou het lekker zijn als er (eindelijk) ook zo terug geschaakt wordt.. Het is nu al een issue natuurlijk. Logistiek is de achilleshiel van de Russen. Mogelijk combineren ze het dan met strikes van F16's en F15's aangezien ze daar nu Oekraners voor gaan opleiden.quote:
Anywho, een ander direct effect (volgens ISW):
Dat lijkt me toch ook relevant, gegeven de Russische tactiek.quote:Ukrainian HIMARS strikes against Russian ammunition depots, logistics elements, and command and control are likely degrading Russian artillery campaigns. Ukrainian officials confirmed that American-supplied HIMARS arrived in Ukraine on June 23.[5] Ukrainian operators have been using the HIMARS to strike multiple Russian targets - notably ammunition depots - since June 25.[6] The destruction of these ammunition depots has likely degraded Russian forces' ability to sustain high volumes of artillery fire along front lines. Detected heat anomalies from NASA's Fire Information for Resource Management System (FIRMS) remotely sensed data decreased significantly in Donbas starting around July 10.
Ja zie ook dat twitterdraadje dat ik een paar posts terug neerplempte, daarin wordt ook gesteld dat hierdoor de enige Russische tactiek die nog goed werkte gecounterd wordt.quote:
[..]
Zeker. Maar wat zou het lekker zijn als er (eindelijk) ook zo terug geschaakt wordt.. Het is nu al een issue natuurlijk. Logistiek is de achilleshiel van de Russen. Mogelijk combineren ze het dan met strikes van F16's en F15's aangezien ze daar nu Oekraners voor gaan opleiden.
Anywho, een ander direct effect (volgens ISW):
[..]
Dat lijkt me toch ook relevant, gegeven de Russische tactiek.
Men verwacht dat Poetin de komende weken gaat proberen een wapenstilstand te forceren.
Ja dat heb ik nu net uitgelezen (wie is die Volkov?). Dat is op zich een interessante kijk op de zaken en lijkt me ook een relevante kijk, misschien muv de laatste posts. Dat Putin strategisch al verloren heeft lijkt mij evident, dat we deze winter uit moeten zitten en solidair moeten zijn in het westen lijkt mij ook evident, maar dan?quote:
[..]
Ja zie ook dat twitterdraadje dat ik een paar posts terug neerplempte, daarin wordt ook gesteld dat hierdoor de enige Russische tactiek die nog goed werkte gecounterd wordt.
Men verwacht dat Poetin de komende weken gaat proberen een wapenstilstand te forceren.
Ik verwacht niet dat Oekrane Rusland uiteindelijk kan verslaan op het slagveld. Ik hoop dat het ze lukt tot aan de Dnepr te komen en Kherson terug te nemen en stand te houden bij de lijn Kramartorsk. Meer dan dat gaat in mijn beleving niet lukken. Het ontbreekt UA domweg aan gemechaniseerd materieel, en aangezien ze nu over zijn op westerse spulen en wij dat niet kunnen (en willen) blijven leveren zal het Oekraens offensief een soort van natuurlijk einde kennen. Namelijk daar waar onze productiecapaciteit / politiek-financile steun ophoudt.
Wij zullen vermoed ik niet ten koste van onze eigen militaire wederopbouw spullen door blijven sturen, ook omdat er hoe dan ook een staakt het vuren zal komen. De vraag is even wanneer en waar de demarcatielijn komt. Dat betekent ook dat de angel er niet uit is de komende jaren.
Het is ook wel logisch, de munitiedepots moeten buiten het 60km bereik gebracht worden waarna er meer transportwagens nodig zijn. De vraag is voornamelijk of men de artillerievuurintensiteit na aanpassing weer kan opschroeven en of het lukt om een aantal HIMARS uit te schakelen.quote:
[..]
Zeker. Maar wat zou het lekker zijn als er (eindelijk) ook zo terug geschaakt wordt.. Het is nu al een issue natuurlijk. Logistiek is de achilleshiel van de Russen. Mogelijk combineren ze het dan met strikes van F16's en F15's aangezien ze daar nu Oekraners voor gaan opleiden.
Anywho, een ander direct effect (volgens ISW):
[..]
Dat lijkt me toch ook relevant, gegeven de Russische tactiek.
Om met F16/F15's te werken zul je wel eerst de luchtafweer in grote mate moeten uitschakelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door BlaZ op 17-07-2022 21:18:08 ]
Hij is gelieerd aan Navalny.quote:
[..]
Ja dat heb ik nu net uitgelezen (wie is die Volkov?).
[..]
Wij zullen vermoed ik niet ten koste van onze eigen militaire wederopbouw spullen door blijven sturen, ook omdat er hoe dan ook een staakt het vuren zal komen. De vraag is even wanneer en waar de demarcatielijn komt. Dat betekent ook dat de angel er niet uit is de komende jaren.
Ik heb geen goed beeld in hoeverre de Russen duurzaam kunnen standhouden en in hoeverre de Oekraers een offensief kunnen organiseren.. Hopelijk komt die (voorlopig definitieve) demarcatielijn wel zo ver mogelijk richting de status van voor februari dit jaar te liggen..
En dan is het waarschijnlijk weer wachten tot de volgende fase van deze oorlog.
Wat wij vinden vinden of kunnen maakt vrij weinig uit, het hangt uiteindelijk toch vooral van de VS af, en daar speelt zowel het gasprobleem als de kwantiteit aan wapens een veel beperktere rol. Bovendien wordt de VS nu een uitstekende mogelijkheid geboden Rusland dusdanig te verzwakken dat ze zich nadien enkel en alleen kunnen focussen op China. Daarnaast krijgen ze er grote afzetmarkten bij (denk aan LNG en wapens) dus het levert ze op termijn ook nog geld op.quote:
[..]
Ja dat heb ik nu net uitgelezen (wie is die Volkov?). Dat is op zich een interessante kijk op de zaken en lijkt me ook een relevante kijk, misschien muv de laatste posts. Dat Putin strategisch al verloren heeft lijkt mij evident, dat we deze winter uit moeten zitten en solidair moeten zijn in het westen lijkt mij ook evident, maar dan?
Ik verwacht niet dat Oekrane Rusland uiteindelijk kan verslaan op het slagveld. Ik hoop dat het ze lukt tot aan de Dnepr te komen en Kherson terug te nemen en stand te houden bij de lijn Kramartorsk. Meer dan dat gaat in mijn beleving niet lukken. Het ontbreekt UA domweg aan gemechaniseerd materieel, en aangezien ze nu over zijn op westerse spulen en wij dat niet kunnen (en willen) blijven leveren zal het Oekraens offensief een soort van natuurlijk einde kennen. Namelijk daar waar onze productiecapaciteit / politiek-financile steun ophoudt.
Wij zullen vermoed ik niet ten koste van onze eigen militaire wederopbouw spullen door blijven sturen, ook omdat er hoe dan ook een staakt het vuren zal komen. De vraag is even wanneer en waar de demarcatielijn komt. Dat betekent ook dat de angel er niet uit is de komende jaren.
Europa levert wel wat, maar het is zeer beperkt. De volgende grafiek is wat gedateerd, maar spreekt boekdelen:
Eigenlijk is het krankzinnig dat de Europeanen zo achterlijk en kortzichtig blijken te zijn dat de VS nu alweer onze rotzooi moet komen oplossen. Na WOII, de Balkanoorlog en vast nog wat conflicten is dit nu al de zoveelste keer...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2022 21:29:02 ]
Geopolitiek gezien zijn we verwende kleuters.quote:
[..]
Wat wij vinden vinden of kunnen maakt vrij weinig uit, het hangt uiteindelijk toch vooral van de VS af, en daar speelt zowel het gasprobleem als de kwantiteit aan wapens een veel beperktere rol. Bovendien wordt de VS nu een uitstekende mogelijkheid geboden Rusland dusdanig te verzwakken dat ze zich nadien enkel en alleen kunnen focussen op China. Daarnaast krijgen ze er grote afzetmarkten bij (denk aan LNG en wapens) dus het levert ze op termijn ook nog geld op.
Europa levert wel wat, maar het is zeer beperkt. De volgende grafiek is wat gedateerd, maar spreekt boekdelen:
[ afbeelding ]
Eigenlijk is het krankzinnig dat de Europeanen zo achterlijk en kortzichtig blijken te zijn dat de VS nu alweer onze rotzooi moet komen oplossen. Na WOII, de Balkanoorlog en vast nog wat conflicten is dit nu al de zoveelste keer...
En er zijn hardnekkige geruchten dat Polen al hun 232 PT-91 Twardy tanks willen overdragen aan Oekraine. Niet echt een verassing natuurlijk. Polen gebruikt al Abrahms en Leopards.
Ik volg nog steeds de theorie van John Mearsheimer, dat dit een door de VS zelf veroorzaakt conflict is.quote:
[..]
Wat wij vinden vinden of kunnen maakt vrij weinig uit, het hangt uiteindelijk toch vooral van de VS af, en daar speelt zowel het gasprobleem als de kwantiteit aan wapens een veel beperktere rol. Bovendien wordt de VS nu een uitstekende mogelijkheid geboden Rusland dusdanig te verzwakken dat ze zich nadien enkel en alleen kunnen focussen op China. Daarnaast krijgen ze er grote afzetmarkten bij (denk aan LNG en wapens) dus het levert ze op termijn ook nog geld op.
Europa levert wel wat, maar het is zeer beperkt. De volgende grafiek is wat gedateerd, maar spreekt boekdelen:
[ afbeelding ]
Eigenlijk is het krankzinnig dat de Europeanen zo achterlijk en kortzichtig blijken te zijn dat de VS nu alweer onze rotzooi moet komen oplossen. Na WOII, de Balkanoorlog en vast nog wat conflicten is dit nu al de zoveelste keer...
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 18-07-2022 09:23:26 ]
Oh ja, die arme Poetin wordt door de VS gedwongen zijn droom van herstel van de Sovjetunie na te jagen. Arme, arme man. Wat een slachtoffer is het toch.quote:
[..]
Ik volg nog steeds de theorie van John Mearsheimer, dat dit een door de VS zelf veroorzaakt conflict is.
Waarbij je toch ook weer niet moet vergeten dat de VS na de val van de Soviet Unie er werkelijk alles aan gedaan heeft Rusland zo hard mogelijk na te trappen. Daar werd toen vanuit Europa ook al voor gewaarschuwd: pas daar nou mee op.quote:
[..]
Wat wij vinden vinden of kunnen maakt vrij weinig uit, het hangt uiteindelijk toch vooral van de VS af, en daar speelt zowel het gasprobleem als de kwantiteit aan wapens een veel beperktere rol. Bovendien wordt de VS nu een uitstekende mogelijkheid geboden Rusland dusdanig te verzwakken dat ze zich nadien enkel en alleen kunnen focussen op China. Daarnaast krijgen ze er grote afzetmarkten bij (denk aan LNG en wapens) dus het levert ze op termijn ook nog geld op.
Europa levert wel wat, maar het is zeer beperkt. De volgende grafiek is wat gedateerd, maar spreekt boekdelen:
[ afbeelding ]
Eigenlijk is het krankzinnig dat de Europeanen zo achterlijk en kortzichtig blijken te zijn dat de VS nu alweer onze rotzooi moet komen oplossen. Na WOII, de Balkanoorlog en vast nog wat conflicten is dit nu al de zoveelste keer...
Ik ben er redelijk van overtuigd dat als dat niet was gebeurd, als er wat constructiever met de Russische Federatie was samengewerkt in diens beginjaren, dat de wrok jegens het westen wat meer binnen de perken was gebleven. Nou is Rusland sinds mensenheugenis al een agressieve staat geweest dus ongetwijfeld was er alsnog gedonder mee geweest, maar goed.
Europa is in dit conflict nooit echt de grote speler geweest. Voornamelijk altijd degene die zegt 'jongens, jongens, neem even een kopje valeriaanthee en denk hier nog eens goed over na'.
Wat er natuurlijk niks van wegneemt dat je niet zomaar soevereine staten kunt binnenvallen onder valse voorwendselen om daar oorlogsmisdaden te plegen
Edit: Excuseer, ik had niet door dat we hier in het tactische topic zaten.
Ja daar heb je een goed punt natuurlijk, maar dat gaat nog hoogstens twee jaar goed. Daarna zit er daar naar alle waarschijnlijkheid een nationaal georinteerde republikein en de vraag is in hoeverre die dit beleid gaat door zetten. Bovendien blijft het in die twee jaar wel degelijk "zolang de voorraad strekt".quote:
[..]
Wat wij vinden vinden of kunnen maakt vrij weinig uit, het hangt uiteindelijk toch vooral van de VS af, en daar speelt zowel het gasprobleem als de kwantiteit aan wapens een veel beperktere rol. Bovendien wordt de VS nu een uitstekende mogelijkheid geboden Rusland dusdanig te verzwakken dat ze zich nadien enkel en alleen kunnen focussen op China. Daarnaast krijgen ze er grote afzetmarkten bij (denk aan LNG en wapens) dus het levert ze op termijn ook nog geld op.
Europa levert wel wat, maar het is zeer beperkt. De volgende grafiek is wat gedateerd, maar spreekt boekdelen:
[ afbeelding ]
Eigenlijk is het krankzinnig dat de Europeanen zo achterlijk en kortzichtig blijken te zijn dat de VS nu alweer onze rotzooi moet komen oplossen. Na WOII, de Balkanoorlog en vast nog wat conflicten is dit nu al de zoveelste keer...
Die voorraad is vele malen groter dan de Europese maar ook niet onuitputtelijk. Momenteel verschiet de Oekrane in twee weken de jaarproductie van Amerikaanse artillerie granaten (bron: boekestein en de wijk). En een club als Raytheon heeft aangegeven twee jaar nodig te hebben om de productie van Stingers berhaupt weer op gang te brengen. Bovendien willen de Yanks ook niet dat hun inspanningen hun positie tov China verzwakt.
Ja goed punt. Maar ik neem aan dat onder training ook de zogenaamde SEAD operaties vallen. Die kun je op zich prima uitvoeren met beide toestellen. Maar misschien dat @AchJa daar meer over kan vertellen.quote:
[..]
Om met F16/F15's te werken zul je wel eerst de luchtafweer in grote mate moeten uitschakelen.
Kan wel maar heb atm niet heel veel tijd om te Fokken...quote:
Ja goed punt. Maar ik neem aan dat onder training ook de zogenaamde SEAD operaties vallen. Die kun je op zich prima uitvoeren met beide toestellen. Maar misschien dat @:Achja daar meer over kan vertellen.
Anyway, SEAD/DEAD moet je ook de wapens (ARM) voor hebben en de training is niet zomaar wat. Daarnaast valt of staat het met intel.
YGBSM
Link?quote:
[..]
Heh, schijnt dat de rel van de Amerikaanse senator hier mede mee te maken heeft. Ik vond de Youtuber War in Ukraine maar een beetje een aansteller met die rel, maar misschien is hier toch meer aan de hand.
Dat geldt voor de Europeanen. De VS heeft echter enorme reserves en alles wat nu aan Russische materieel vernietigd wordt zorgt ook voor minder noodzaak voor een acute sterkere westerse defensie.quote:
[..]
Ja dat heb ik nu net uitgelezen (wie is die Volkov?). Dat is op zich een interessante kijk op de zaken en lijkt me ook een relevante kijk, misschien muv de laatste posts. Dat Putin strategisch al verloren heeft lijkt mij evident, dat we deze winter uit moeten zitten en solidair moeten zijn in het westen lijkt mij ook evident, maar dan?
Ik verwacht niet dat Oekrane Rusland uiteindelijk kan verslaan op het slagveld. Ik hoop dat het ze lukt tot aan de Dnepr te komen en Kherson terug te nemen en stand te houden bij de lijn Kramartorsk. Meer dan dat gaat in mijn beleving niet lukken. Het ontbreekt UA domweg aan gemechaniseerd materieel, en aangezien ze nu over zijn op westerse spulen en wij dat niet kunnen (en willen) blijven leveren zal het Oekraens offensief een soort van natuurlijk einde kennen. Namelijk daar waar onze productiecapaciteit / politiek-financile steun ophoudt.
Wij zullen vermoed ik niet ten koste van onze eigen militaire wederopbouw spullen door blijven sturen, ook omdat er hoe dan ook een staakt het vuren zal komen. De vraag is even wanneer en waar de demarcatielijn komt. Dat betekent ook dat de angel er niet uit is de komende jaren.
Door ze 10 tallen miljarden aan hulp te geven en ze toe te laten tot de vergaderingen van de Navoquote:
[..]
Waarbij je toch ook weer niet moet vergeten dat de VS na de val van de Soviet Unie er werkelijk alles aan gedaan heeft Rusland zo hard mogelijk na te trappen. Daar werd toen vanuit Europa ook al voor gewaarschuwd: pas daar nou mee op.
.Waar komt die onzin toch elke keer vandaan.
Lees dit eens door:
https://2001-2009.state.g(...)ight%20direction.%22
quote:Ik ben er redelijk van overtuigd dat als dat niet was gebeurd, als er wat constructiever met de Russische Federatie was samengewerkt in diens beginjaren, dat de wrok jegens het westen wat meer binnen de perken was gebleven. Nou is Rusland sinds mensenheugenis al een agressieve staat geweest dus ongetwijfeld was er alsnog gedonder mee geweest, maar goed.
Europa is in dit conflict nooit echt de grote speler geweest. Voornamelijk altijd degene die zegt 'jongens, jongens, neem even een kopje valeriaanthee en denk hier nog eens goed over na'.
Wat er natuurlijk niks van wegneemt dat je niet zomaar soevereine staten kunt binnenvallen onder valse voorwendselen om daar oorlogsmisdaden te plegen
Edit: Excuseer, ik had niet door dat we hier in het tactische topic zaten.
Handig genoeg voor de VS blijven hun marine en luchtmacht nu grotendeels buiten schot. Potentieel conflict met China is waarschijnlijk meer een marine/luchtmacht aangelegenheid.quote:
[..]
Bovendien willen de Yanks ook niet dat hun inspanningen hun positie tov China verzwakt.
Zie mijn eerdere reactie. Ja, de Russen bloeden half dood. Maar de Amerikanen zijn al jaren bezig met de Chinezen en gaan niet investeren als dit ten koste gaat van hun positie in de pacific. Een deel van de rationale om de russen nu lam te te laten bloeden is om er voor te zorgen dat ze straks niet in de weg kunnen zitten als de shit aan gaat rond Taiwan. En het komt ze ook wel uit dat de Europeanen hun defensie op plussen en dadelijk in het krijt staan ivm Oekrane. Onze mooie nieuwe Europese wapensystemen en hernieuwde krijgsmachten hebben een grotere kans irl getest te worden tegen de Chinezen dan tegen de Russen.quote:
[..]
Dat geldt voor de Europeanen. De VS heeft echter enorme reserves en alles wat nu aan Russische materieel vernietigd wordt zorgt ook voor minder noodzaak voor een acute sterkere westerse defensie.
Een deel van die realiteit zie je ook in de NL defensienota. Nauwelijks knaken naar nieuwe landsystemen, terwijl je die tegen de Russen wel nodig hebt. Ook bijv. de Duitsers zetten sterker in op schepen en vliegtuigen.
Dat klopt de andere rationale is om Europa weg te houden van de Chinezen en ze ook verbonden te krijgen aan de stille oceaan. We zijn als westerse wereld sterk afhankelijk van elkaar. De VS heeft ook nog als voordeel dat het een heel andere oorlog zal zijn dan de wapensystemen die ze nu weggeven.quote:
[..]
Zie mijn eerdere reactie. Ja, de Russen bloeden half dood. Maar de Amerikanen zijn al jaren bezig met de Chinezen en gaan niet investeren als dit ten koste gaat van hun positie in de pacific. Een deel van de rationale om de russen nu lam te te laten bloeden is om er voor te zorgen dat ze straks niet in de weg kunnen zitten als de shit aan gaat rond Taiwan. En het komt ze ook wel uit dat de Europeanen hun defensie op plussen en dadelijk in het krijt staan ivm Oekrane. Onze mooie nieuwe Europese wapensystemen en hernieuwde krijgsmachten hebben een grotere kans irl getest te worden tegen de Chinezen dan tegen de Russen.
Een deel van die realiteit zie je ook in de NL defensienota. Nauwelijks knaken naar nieuwe landsystemen, terwijl je die tegen de Russen wel nodig hebt. Ook bijv. de Duitsers zetten sterker in op schepen en vliegtuigen.
Dat zal deels komen omdat dat de kapitaalintensieve systemen zijn die lastiger zijn te verwerven dan wat extra IVF's.
War in Ukraine heeft het er dagelijks over. Hier het day update of today, hoe hij het noemt.quote:
Opvallend is dat hij zegt dat er geen aanvallen met HIMARS zijn, terwijl ik de video's toch echt zie voorbij komen. Vandaag iig 1 bij Nova Kakhova, Chornobaivka, en ergens ten noorden van Donetsk.
De russische situatie lijkt mij compleet onhoudbaar geworden.
Dit schot was een waarschuwing voor Oekrainers om niet meer die brug te gebruiken.
Zoals gewoonlijk, houdt het russische leger en media er een alternatieve kijk op na.
[ Bericht 13% gewijzigd door oheng op 19-07-2022 14:29:09 ]
De Russen hebben zeer zeker een probleem. Vanuit Polen wordt er nu een boel aangeleverd wat is ingevlogen, dat gaat op dit moment in een hoog tempo.quote:
De russische situatie lijkt mij compleet onhoudbaar geworden.
Werkgerelateerd ben ik de laatste tijd vaak in Polen, en hoewel ik niet direct of indirect betrokken ben bij welke vorm van militaire opbouw dan ook zie ik vanuit mijn werkgebied wat ontwikkelingen (lees werk) die alleen maar kunnen betekenen dat er heel veel gaande is.
Rusland weet dit natuurlijk ook wel, wil niet voor niets dat men nu gaat onderhandelen, want het kwijtraken van de gebieden in het Zuiden is iets wat men niet kan verkopen, ook een gesture als goodwill gaat niet worden geloofd, want als Oekraine weer de controle krijgt over de zoetwatertoevoer tot de Krim en dat is ongetwijfeld n van de hoofddoelen dan is je militaire operatie nutteloos geweest, en moet je over dat punt gaan onderhandelen, en dat gaat veel te veel pijn doen voor Rusland.
Ja, de boeren op de Krim konden dit jaar weer zelf graan verbouwen vanwege de watertoevoer van het Noord-Krimkanaalquote:Op dinsdag 19 juli 2022 22:14 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
De Russen hebben zeer zeker een probleem. Vanuit Polen wordt er nu een boel aangeleverd wat is ingevlogen, dat gaat op dit moment in een hoog tempo.
Werkgerelateerd ben ik de laatste tijd vaak in Polen, en hoewel ik niet direct of indirect betrokken ben bij welke vorm van militaire opbouw dan ook zie ik vanuit mijn werkgebied wat ontwikkelingen (lees werk) die alleen maar kunnen betekenen dat er heel veel gaande is.
Rusland weet dit natuurlijk ook wel, wil niet voor niets dat men nu gaat onderhandelen, want het kwijtraken van de gebieden in het Zuiden is iets wat men niet kan verkopen, ook een gesture als goodwill gaat niet worden geloofd, want als Oekraine weer de controle krijgt over de zoetwatertoevoer tot de Krim en dat is ongetwijfeld n van de hoofddoelen dan is je militaire operatie nutteloos geweest, en moet je over dat punt gaan onderhandelen, en dat gaat veel te veel pijn doen voor Rusland.
Opvallend is ook dat in 2 dagen 2 russische vliegtuigen zijn neergeschoten. Deze in Kherson. En nog een SU-34 (?) in Luhansk. Wat te maken kan hebben met het probleem om HIMARS raketten te onderscheppen (video), in combinatie met druk om deze raketten te onderscheppen.
Hongarije laat nu ook wapens toe richting Oekraine. Ik denk dat Orban ook inziet hoe de vlag erbij hangt.
[ Bericht 5% gewijzigd door oheng op 20-07-2022 10:57:13 ]
Dat laatste zal wel niet direct, maar dat eerste kun je gegeven de huidige mankracht situatie van de Russen aan het front niet uitsluiten.
Ryan legt werking en functioneren van verschillende systemen uit, en waarom iets wel werkt, en niet.
Sluit me volledig bij deze analyse aan, wel de kanttekening dat Rusland dat dan 'gebruikt' als casus belli en het geen legitiem beroep daarop is. De Krim is simpelweg van Oekraine, maar onder controle genomen door Rusland.quote:
Oekrane zal enige haast hebben in Kherson. De inspanningen van de Russen om de veroverde gebieden formeel te annexeren dragen in potentie een gevaar met zich mee: een geannexeerde en in de federatie opgenomen Oekraense oblast is formeel Rusland. Aanvallen op Rusland zijn een directe bedreiging voor de integriteit van de Russische staat en daarmee volgens de Russische doctrine / wet aanleiding om te mobiliseren danwel Nucleaire wapens te gebruiken.
Dat laatste zal wel niet direct, maar dat eerste kun je gegeven de huidige mankracht situatie van de Russen aan het front niet uitsluiten.
Mobilisatie is niet in het belang van rusland, anders hadden ze dat wel gedaan. De meest waarschijnlijke reden is de publieke opinie in Moskou, St. Petersburg, Yekaterinenburg, etc.quote:
Oekrane zal enige haast hebben in Kherson. De inspanningen van de Russen om de veroverde gebieden formeel te annexeren dragen in potentie een gevaar met zich mee: een geannexeerde en in de federatie opgenomen Oekraense oblast is formeel Rusland. Aanvallen op Rusland zijn een directe bedreiging voor de integriteit van de Russische staat en daarmee volgens de Russische doctrine / wet aanleiding om te mobiliseren danwel Nucleaire wapens te gebruiken.
Dat laatste zal wel niet direct, maar dat eerste kun je gegeven de huidige mankracht situatie van de Russen aan het front niet uitsluiten.
De praatjes van russische politici is puur uiterlijk vertoon. Ze hebben zich compleet ongeloofwaardig gemaakt.
Bedenk ook dat Oekraine al aanvallen heeft uitgevoerd op russisch grondgebied, en dat toen ook niets gebeurde.
Die 2 onderwerpen zijn dus direct met elkaar verbonden. Het doel is Mobilisatie, de reden dat dat niet kan is de publieke opinie.quote:
[..]
Mobilisatie is niet in het belang van rusland, anders hadden ze dat wel gedaan. De meest waarschijnlijke reden is de publieke opinie in Moskou, St. Petersburg, Yekaterinenburg, etc.
De praatjes van russische politici is puur uiterlijk vertoon. Ze hebben zich compleet ongeloofwaardig gemaakt.
Bedenk ook dat Oekraine al aanvallen heeft uitgevoerd op russisch grondgebied, en dat toen ook niets gebeurde.
Anders had hij dat al lang gedaan.
Het contract gedeelte van rus strijdkrachten is 70% (280.000 pax op club van totaal 400.000). Daarvan schijnt 100% al te zijn geroteerd in Oekraine, en met 40.000 doden en een Clausewitziaanse ratio 120.000 gewonden..betekent dat dat 50% van het Russische leger niet meer inzetbaar is..
Hun reservisten club (2 miljoen) is qua training en paraatheid te vergelijken met ongeoefende burgers. Dat is het kanonnenvoer waar het om draait en de mankrachtpool die nu niet kan worden aangesproken.
Het is onvermijdelijk voor RUS om via wetgeving iets te gaan ondernemen zodat deze club, of een gedeelte daarvan, zal wordenopgeroepen om te worden opgeleid of ingelijfd ala kontraktniki.
En een inval op de Krim, is iets anders dan een uitstapje naar Rudland. Rusland wil de Krim echt nooit meer kwijt en ik ben bang dat ze bereid zijn daar oorlog voor te willen voeren. Daarom kloppen ze het ook op (publieke opinie) en is het een duidelijke rode lijn voor de wereld.
[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 20-07-2022 15:53:25 ]
Hoe is het dan mogelijk als die cijfers kloppen de Russen nog steeds terrein winnen. Ik ben benieuwd zodra de Krim aangevallen wordt of Rusland dan gaat mobiliseren. Tot nu toe is er alleen een industrile mobilisatie in Rusland. Een leger dat met 50% inzet verlies te maken heeft stort normaal in. En dat zie ik nog niet op de kaarten. En kaarten zijn wat mij betreft de belangrijkste bronnen.quote:
[..]
Die 2 onderwerpen zijn dus direct met elkaar verbonden. Het doel is Mobilisatie, de reden dat dat niet kan is de publieke opinie.
Anders had hij dat al lang gedaan.
Het contract gedeelte van rus strijdkrachten is 70% (280.000 pax op club van totaal 400.000). Daarvan schijnt 100% al te zijn geroteerd in Oekraine, en met 40.000 doden en een Clausewitziaanse ratio 120.000 gewonden..betekent dat dat 50% van het Russische leger niet meer inzetbaar is..
Hun reservisten club (2 miljoen) is qua training en paraatheid te vergelijken met ongeoefende burgers. Dat is het kanonnenvoer waar het om draait en de mankrachtpool die nu niet kan worden aangesproken.
Het is onvermijdelijk voor RUS om via wetgeving iets te gaan ondernemen zodat deze club, of een gedeelte daarvan, zal wordenopgeroepen om te worden opgeleid of ingelijfd ala kontraktniki.
En een inval op de Krim, is iets anders dan een uitstapje naar Rudland. Rusland wil de Krim echt nooit meer kwijt en ik ben bang dat ze bereid zijn daar oorlog voor te willen voeren. Daarom kloppen ze het ook op (publieke opinie) en is het een duidelijke rode lijn voor de wereld.
De Krim verliezen voor Rusland? Ik ga er niet vanuit dat ze dit zomaar laten gebeuren.
Dat komt omdat operationele omstandigheden en positionering van eenheden iets anders is dan het vergelijken van aantallen tanks, vliegtuigen en manschappen. Je kunt in een bepaald gebied maar zo veel eenheden kwijt, en van een specifiek karakter. Daar komt bij dat de Oekrainers tijd kopen in ruil voor land en de Russen land kopen in ruil voor staal en bloed. Het instandhouden van de Oekrainsche strijdkrachten (organisatie en verbondenheid) is van veel groter belang dan het vasthouden aan bepaalde linies. En met het geweld wat de Russen toepassen vraagt een doorbraak in een sector een terug trekking door gebrek aan mogelijkheden tot ondersteuning (logistiek, gewonden, afvoer en aanvoer materieel). Zoals het gebrek aan goede wegen of infra.quote:
[..]
Hoe is het dan mogelijk als die cijfers kloppen de Russen nog steeds terrein winnen.
Ik ook. Ik denk dat de Russen dat zullen gebruiken als motivatie om te mobiliseren ;' het moederland wordt aangevallen'.quote:Ik ben benieuwd zodra de Krim aangevallen wordt of Rusland dan gaat mobiliseren. Tot nu toe is er alleen een industrile mobilisatie in Rusland.
het is iconisch en ironisch dat je dat zegt. In september 1941 had de Wehrmacht het gehele Russische leger verslagen, de aantallen gevangenen en doden overtroffen het telefoonboek van het rode leger. Toch stortte het niet in. Gebrek aan rationaliteit.quote:Een leger dat met 50% inzet verlies te maken heeft stort normaal in. En dat zie ik nog niet op de kaarten. En kaarten zijn wat mij betreft de belangrijkste bronnen.
De Soviets verloren niet omdat ze nooit toegegeven hebben te hebben verloren. Ongeacht de kost aan mens en materiaal, ze streden door, ook al was dit hopeloos. De reden hiervoor was dat op miraculeuze het regime niet in elkaar stortte en zij in staat bleven de soviet bevolking te controleren vanuit centraal bestuur.
Het heeft ze 22 miljoen slachtoffers gekost. Daar is niets redelijks aan en ieder rationeel personage of natie had allang de handdoek in de ring gegooid. Allang. Het is zo bijzonder dat Stalin net de 'juiste (gestoorde/schizofrene en paranode) man' was op de juiste plek op het juiste moment. Door dat hij was wie hij was was hij iedereen de baas.
Iedere andere man op die plek had dat nooit zo gedaan en volgehouden.
Nadat het gehele soviet legervan 1941 door de Duitsers was verslagen werden er simpelweg nieuwe gevormd.
Zij leerden uiteindelijk de Duitsers op kwaliteit en inhoud verslaan overigens. Duitse OKH heeft met name zelf gefaald met Legergroep B en de kermis in dr Kaukasus.
Dit zie je dus ook terug in de huidige situatie. De Russen winnen wel terrein de winst is zo beperkt dat zelfs de zwarte gronden van de Donbass dit niet goed kunnen maken.
Dagen in het offensief moeten Rusland een BTG per dag kosten (doden/gewonden/vermisten/combat fatigue)
Dat denk ik dus ook niet.quote:De Krim verliezen voor Rusland? Ik ga er niet vanuit dat ze dit zomaar laten gebeuren.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 20-07-2022 16:46:56 ]
Je moet niet kijken naar wat de russen zeggen.quote:
[..]
Die 2 onderwerpen zijn dus direct met elkaar verbonden. Het doel is Mobilisatie, de reden dat dat niet kan is de publieke opinie.
Anders had hij dat al lang gedaan.
Je moet kijken naar wat de russen doen.
Wat doen de russen? Ze houden hun verliescijfers angstwekkend geheim. Daaruit kun je opmaken dat dt hun zwakke plek is.
Dat is wat ik bedoel met publieke opinie: als ze gaan mobiliseren in de grote steden, kunnen ze hun verliescijfers niet meer geheim houden.
Die praatjes over nucliare wapens zijn puur propaganda.
Dit is OSINT informatie ga ik van uit?quote:
Het contract gedeelte van rus strijdkrachten is 70% (280.000 pax op club van totaal 400.000). Daarvan schijnt 100% al te zijn geroteerd in Oekraine, en met 40.000 doden en een Clausewitziaanse ratio 120.000 gewonden..betekent dat dat 50% van het Russische leger niet meer inzetbaar is..
Yes osint. Het is ook logisch aangezien de operatie nu al zo lang duurt en eenheden nooit 5 maanden lang blootgesteld kunnen worden aan het front. De rotatie is een gegeven, wordt ook bevestigd. De omvang van Rus leger is bekend.quote:
[..]
Dit is OSINT informatie ga ik van uit?
Veel actuele info haal ik van debekende osint bronnen. Hierbij de schatting van 40.000 kia voor de Rus.
[ Bericht 22% gewijzigd door Pumatje op 20-07-2022 17:21:16 ]
Dit is russische traditie. Of het nu Afghanistan, Tsjetsjeni of Oekraine is.quote:
[..]
Je moet niet kijken naar wat de russen zeggen.
Je moet kijken naar wat de russen doen.
Wat doen de russen? Ze houden hun verliescijfers angstwekkend geheim. Daaruit kun je opmaken dat dt hun zwakke plek is.
Dat is wat ik bedoel met publieke opinie: als ze gaan mobiliseren in de grote steden, kunnen ze hun verliescijfers niet meer geheim houden.
Die praatjes over nucliare wapens zijn puur propaganda.
En natuurlijk is dit borstklopperij, maar de inzet ervan is niet ondenkbaar. Je kunt op meerdere manieren een nucleair wapen inzetten zonder dat er op parijs of kiev een bom valt. Bijvoorbeeld een tactisch kernwapen boven een zee, of gebied. Als waarschuwing.
Die minimale terreinwinst is een ondeel van de doctrine. Eerst weken lang een gebied met artillerie bestoken om dan plots in twee dagen tijd behoorlijk wat terrein te winnen. Zie Lysytsjansk en Syri. Dat patroon zie je nu weer. Ook de Russen vallen steeds HQ, munitiedepots etc aan. Dat doen beide partijen dus dagelijks. Dit gezegd hebbende ga ik er van uit dat dit nog maanden zo niet jaren kan blijven duren. Een voorspelling waag ik mij totaal niet aan.quote:
[..]
Dat komt omdat operationele omstandigheden en positionering van eenheden iets anders is dan het vergelijken van aantallen tanks, vliegtuigen en manschappen. Je kunt in een bepaald gebied maar zo veel eenheden kwijt, en van een specifiek karakter. Daar komt bij dat de Oekrainers tijd kopen in ruil voor land en de Russen land kopen in ruil voor staal en bloed. Het instandhouden van de Oekrainsche strijdkrachten (organisatie en verbondenheid) is van veel groter belang dan het vasthouden aan bepaalde linies. En met het geweld wat de Russen toepassen vraagt een doorbraak in een sector een terug trekking door gebrek aan mogelijkheden tot ondersteuning (logistiek, gewonden, afvoer en aanvoer materieel). Zoals het gebrek aan goede wegen of infra.
[..]
Ik ook. Ik denk dat de Russen dat zullen gebruiken als motivatie om te mobiliseren ;' het moederland wordt aangevallen'.
[..]
het is iconisch en ironisch dat je dat zegt. In september 1941 had de Wehrmacht het gehele Russische leger verslagen, de aantallen gevangenen en doden overtroffen het telefoonboek van het rode leger. Toch stortte het niet in. Gebrek aan rationaliteit.
De Soviets verloren niet omdat ze nooit toegegeven hebben te hebben verloren. Ongeacht de kost aan mens en materiaal, ze streden door, ook al was dit hopeloos. De reden hiervoor was dat op miraculeuze het regime niet in elkaar stortte en zij in staat bleven de soviet bevolking te controleren vanuit centraal bestuur.
Het heeft ze 22 miljoen slachtoffers gekost. Daar is niets redelijks aan en ieder rationeel personage of natie had allang de handdoek in de ring gegooid. Allang. Het is zo bijzonder dat Stalin net de 'juiste (gestoorde/schizofrene en paranode) man' was op de juiste plek op het juiste moment. Door dat hij was wie hij was was hij iedereen de baas.
Iedere andere man op die plek had dat nooit zo gedaan en volgehouden.
Nadat het gehele soviet legervan 1941 door de Duitsers was verslagen werden er simpelweg nieuwe gevormd.
Zij leerden uiteindelijk de Duitsers op kwaliteit en inhoud verslaan overigens. Duitse OKH heeft met name zelf gefaald met Legergroep B en de kermis in dr Kaukasus.
Dit zie je dus ook terug in de huidige situatie. De Russen winnen wel terrein de winst is zo beperkt dat zelfs de zwarte gronden van de Donbass dit niet goed kunnen maken.
Dagen in het offensief moeten Rusland een BTG per dag kosten (doden/gewonden/vermisten/combat fatigue)
[..]
Dat denk ik dus ook niet.
Als de Krim word aangevallen zien de Russen dat als een aanval op Rusland. Dat kan de zaak veranderen. De haven gaan die Russen nooit zomaar opgeven. Een NAVO vloot in die haven als Oekrane de Krim zou terug veroveren. Dan zal Putin wel het volk kunnen overtuigen lijkt mij.
Ook de Donbas regio zal nog jarenlang onrustig blijven. Of de Russen of Oekrane dit gebied bezitten maakt niet zoveel uit. Die regio is zo verdeeld dat dit een zeer complexe regio blijft. Die rebellen verdwijnen ook niet als sneeuw onder de zon mocht Oekrane die slag winnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 20-07-2022 17:36:23 ]
In de werkelijkheid zal rusland niets doen. Hier: aanval vanmiddag op Belgorod, 1 dode. rusland zal niets hiertegen doen, net als met alle andere aanvallen. Omdat ze niets kunnen doen.quote:
[..]
Dit is russische traditie. Of het nu Afghanistan, Tsjetsjeni of Oekraine is.
En natuurlijk is dit borstklopperij, maar de inzet ervan is niet ondenkbaar. Je kunt op meerdere manieren een nucleair wapen inzetten zonder dat er op parijs of kiev een bom valt. Bijvoorbeeld een tactisch kernwapen boven een zee, of gebied. Als waarschuwing.
Vergeet de woorden van de russen; kijk naar hun daden.
Dat zijn toch geen dusdanige bedreigingen dat Rusland om die reden zou gaan mobiliseren. Het word wat anders als de Russen de Krim dreigen te verliezen en daarmee hun ijsvrije haven.quote:
[..]
In de werkelijkheid zal rusland niets doen. Hier: aanval vanmiddag op Belgorod, 1 dode. rusland zal niets hiertegen doen, net als met alle andere aanvallen. Omdat ze niets kunnen doen.
Vergeet de woorden van de russen; kijk naar hun daden.
Overigens zijn hun daden al erg genoeg helaas.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 20-07-2022 17:35:18 ]
Je hebt het steeds over het vergelijken met een aanslag en een invasie om de krim terug te pakken. Dat is niet hetzelfde.quote:
[..]
In de werkelijkheid zal rusland niets doen. Hier: aanval vanmiddag op Belgorod, 1 dode. rusland zal niets hiertegen doen, net als met alle andere aanvallen. Omdat ze niets kunnen doen.
Vergeet de woorden van de russen; kijk naar hun daden.
Ook is de geheimhouding van verliezen standaard. Niet bijzonder nu, doen ze altijd al.
[ Bericht 5% gewijzigd door Pumatje op 20-07-2022 17:56:38 ]
Als het daarop aankomt, dan is het russische leger al verslagen, de publieke opinie omgeslagen, en het politieke doodsvonnis van putin getekend.quote:
[..]
Dat zijn toch geen dusdanige bedreigingen dat Rusland om die reden zou gaan mobiliseren. Het word wat anders als de Russen de Krim dreigen te verliezen en daarmee hun ijsvrije haven.
Overigens zijn hun daden al erg genoeg helaas.
Ik durf zelfs te beweren dat als Oekraine Kherson weet te bevrijden, dat dan de oorlog voor rusland onherroepelijk is verloren.
Rusland heeft 2 opties: mobiliseren en de oorlog verliezen, f te laat mobiliseren en de oorlog verliezen.
Probleem voor de Rus met Kherson in Oekrainse handen dat de Krim zeer lastig te verdedigen is. Zulke beperkte aanvoerlijnen is niet lang vol te houden met een groot aantal eenheden op de Krim.quote:
[..]
Als het daarop aankomt, dan is het russische leger al verslagen, de publieke opinie omgeslagen, en het politieke doodsvonnis van putin getekend.
Ik durf zelfs te beweren dat als Oekraine Kherson weet te bevrijden, dat dan de oorlog voor rusland onherroepelijk is verloren.
Rusland heeft 2 opties: mobiliseren en de oorlog verliezen, f te laat mobiliseren en de oorlog verliezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pumatje op 20-07-2022 18:03:30 ]
Wel bijzonder dat ze altijd "archief foto's" bij de berichten plaatsen... Dat is me nu al een paar keer opgevallen, ook bij een raketaanval die je laatst een keer postte...quote:
In de werkelijkheid zal rusland niets doen. Hier: aanval vanmiddag op Belgorod, 1 dode. rusland zal niets hiertegen doen, net als met alle andere aanvallen. Omdat ze niets kunnen doen.
Vergeet de woorden van de russen; kijk naar hun daden.
Rusland wil natuurlijk niet dat men in Oekrane kan zien hoe groot de schade echt is.quote:
[..]
Wel bijzonder dat ze altijd "archief foto's" bij de berichten plaatsen... Dat is me nu al een paar keer opgevallen, ook bij een raketaanval die je laatst een keer postte...
@Chengquote:
Voor het eerst sinds 3 juli lijkt er weer beweging in het Donbasfront te komen. Zowel New World Econ als Military Summary geven aan dat Soledar deels ingenomen wordt door de Russen. Deze plek was van te voren aangegeven als het sterkste verdedigingspunt voor de Oekraners van de lijn Siversk naar Bachmoet..
Ook de plaats Siversk schijnt al deels in handen van de Russen te zijn, deze stad ligt wel in een dal.
Dit is nog onder voorbehoud omdat deze beide sites nogal de Russische bronnen hanteren.
Terwijl het pro-Russische Rybar Front nog geen gebiedsveroveringen in dit gebeid laat zien. Ik wacht nog even op Denys zijn berichten over deze regio..
Ik heb een paar dagen gewacht om het verloop te verifiren .
En zes dagen later blijkt dat de Russen nog steeds minimaal meer dan vijf kilometer van Siversk af te zitten. Vooral de beboste omgeving ten noordoosten van deze stad is moeilijk te veroveren door een aanvallende partij.
Ook Soledar is nog (volledig of voor 90%) in Oekraense handen
De huidige bezetters van Berestove is nog onbekend; dat is een plaats aan de weg T1302, die de Oekraners al lange tijd (ik schat zo'n zo'n twee maanden) verdedigd hebben
Rybar Front heb ik tot nu toe nog niet kunnen betrappen op voorbarige gebiedsmutaties.
Al met al kun je concluderen dat het front bij Siversk en Bachmoet sinds 3 juli vrijwel nog onveranderd is, op kleine mutaties van hooguit een of twee kilometer na.
+++++++++++++++++++
Het Izjoemfront is de laatste tijd (meer dan een maand) ook tot stilstand gekomen. Sterker nog, de Oekraners hebben weer wat dorpen ten zuiden van de rivier Donets terugveroverd, zoals Sydorova en Pryshyb. Deze dorpen moeten nu wel bijna volledig in puin liggen, als het een paar keer van partij gewisseld is.
Ook wijken van de grotere plaats Bohorodychne schijnen nog of weer in Oekraense handen te zijn.
++++++++++++++++
Ik vraag me bij die 40k af of dat Russen zijn of ook LPR/DPR mannetjes. Dat aantal van die stijgt de laatste maanden een stuk sneller dan die van de Russen lijkt me.quote:
[..]
Yes osint. Het is ook logisch aangezien de operatie nu al zo lang duurt en eenheden nooit 5 maanden lang blootgesteld kunnen worden aan het front. De rotatie is een gegeven, wordt ook bevestigd. De omvang van Rus leger is bekend.
Veel actuele info haal ik van debekende osint bronnen. Hierbij de schatting van 40.000 kia voor de Rus.
Wel interessant dit, als Oekrane daadwerkelijk deze brug vernietigd geeft men het stuk land ten zuiden van Kherson in principe wel op. Ik denk dat het een goede keuze is: Kherson terugveroveren is een realistisch objectief, de Dnjepr oversteken is dat veel minder en uiteindelijk moeten er keuzes gemaakt worden.quote:
De strategische brug in Kherson is nu ook geraakt, op een afstand van 25km van de frontlinie. Vermoedelijk is de brug nog intact, maar het einde van die brugverbinding is nu in zicht. Wat betekent dat de russen aan de noordkant als ratten in de val komen te zitten.
De russische situatie lijkt mij compleet onhoudbaar geworden.
Dit schot was een waarschuwing voor Oekrainers om niet meer die brug te gebruiken.
Zoals gewoonlijk, houdt het russische leger en media er een alternatieve kijk op na.
Overigens zijn er twee bruggen, de andere bij Nova Kakhova, waar het kanaal ook ligt. De brug bij Kherson is makkelijker te vernietigen.
Het is een soort ik pak jouw bal af en als je hem terug probeert te pakken, sla ik je op je bek.quote:
[..]
Sluit me volledig bij deze analyse aan, wel de kanttekening dat Rusland dat dan 'gebruikt' als casus belli en het geen legitiem beroep daarop is. De Krim is simpelweg van Oekraine, maar onder controle genomen door Rusland.
Die brug is al volgepakt met explosieven door de Russen, die gaat er sowieso aan mocht Oekrane Kherson heroveren.quote:
[..]
Wel interessant dit, als Oekrane daadwerkelijk deze brug vernietigd geeft men het stuk land ten zuiden van Kherson in principe wel op. Ik denk dat het een goede keuze is: Kherson terugveroveren is een realistisch objectief, de Dnjepr oversteken is dat veel minder en uiteindelijk moeten er keuzes gemaakt worden.
Overigens zijn er twee bruggen, de andere bij Nova Kakhova, waar het kanaal ook ligt. De brug bij Kherson is makkelijker te vernietigen.
Jaja...quote:
Rusland wil natuurlijk niet dat men in Oekrane kan zien hoe groot de schade echt is.
Kijk eens op de kaart, dit is onzin.quote:
[..]
Probleem voor de Rus met Kherson in Oekrainse handen dat de Krim zeer lastig te verdedigen is. Zulke beperkte aanvoerlijnen is niet lang vol te houden met een groot aantal eenheden op de Krim.
De dominante opvatting is dat deze telling exclusief de LMR en DPR cijfers liggen.quote:
[..]
Ik vraag me bij die 40k af of dat Russen zijn of ook LPR/DPR mannetjes. Dat aantal van die stijgt de laatste maanden een stuk sneller dan die van de Russen lijkt me.
Dat doe ik, daarop baseer ik het. Met het verlies van de stad Kherosn verlies je het steunpunt van de regio en toegang tot wegen en infra.quote:
De Krim kan niet eens in haar eigen water voorzien, laat staan voedsel. Dit is een algemeen bekend feit. De
regio richting Mariupol is ongeschikt t.b.v aanvoer logistiek door het hoge partizanen en sabotage gehalte.
Alles wat rest is de landbrug naar de Krim. En daar wil je geen, legergroep mee ondersteunen want dat kan simpelweg niet.
En die brug is dan het volgende doelwit, na Kherson.
Daarom.
Oh ja, dat klopt. Maanden terug al waren er foto's van bootjes die explosieven aan deze brug bevestigden.quote:
[..]
Die brug is al volgepakt met explosieven door de Russen, die gaat er sowieso aan mocht Oekrane Kherson heroveren.
Kherson ligt aan de overzijde van de Dnjepr, niet aan dezelfde kant als de Krim. De bevoorrading over land komt pas in gevaar als Oekrane aan de andere kant van de Dnjepr een bruggenhoofd weet te creren zeg bij Olesky.quote:
Ik wens de Russen veel succes met het bevoorraden van alle russische eenheden op de Krim. Dat wordt onmogelijk op langere termijn.quote:
[..]
Oh ja, dat klopt. Maanden terug al waren er foto's van bootjes die explosieven aan deze brug bevestigden.
Lees mn post nog eens. Ge edit.quote:
[..]
Kherson ligt aan de overzijde van de Dnjepr, niet aan dezelfde kant als de Krim. De bevoorrading over land komt pas in gevaar als Oekrane aan de andere kant van de Dnjepr een bruggenhoofd weet te creren zeg bij Olesky.
Brug is niet vernietigd hoor. Er zitten nu 8 gaten in, en iig vrachtverkeer is nu verboden. Er zijn hele mooie video's van de schade. Denial of Service is goed genoeg. De spoorbrug is nu aan de beurt.quote:
[..]
Wel interessant dit, als Oekrane daadwerkelijk deze brug vernietigd geeft men het stuk land ten zuiden van Kherson in principe wel op. Ik denk dat het een goede keuze is: Kherson terugveroveren is een realistisch objectief, de Dnjepr oversteken is dat veel minder en uiteindelijk moeten er keuzes gemaakt worden.
Overigens zijn er twee bruggen, de andere bij Nova Kakhova, waar het kanaal ook ligt. De brug bij Kherson is makkelijker te vernietigen.
Oekraine heeft al bewezen dat ze op andere plekken ook de Dnipr over kunnen steken, Zoals de oversteek bij Davydiv Brid.
En nee. Het is algemeen bekend dat op de krim niets te bevoorraden is. En militaire logistiek kun je je niet voorstellen.quote:
[..]
Kherson ligt aan de overzijde van de Dnjepr, niet aan dezelfde kant als de Krim. De bevoorrading over land komt pas in gevaar als Oekrane aan de andere kant van de Dnjepr een bruggenhoofd weet te creren zeg bij Olesky.
Een gemiddele rus divisie gebruikt alleen al 25.000 liter brandstof per dag. En er komt niet eens water aan als de oekrainers in Kherson zitten. Dat gaat niet via 1 brug. Zo werkt militaire logistiek niet, planners zouden je vierendelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 20-07-2022 20:00:33 ]
Ik denk dat je in de war bent met de brug naar de Krim.quote:
Ik schrijf toch ook "daadwerkelijk".quote:
[..]
Brug is niet vernietigd hoor. Er zitten nu 8 gaten in, en iig vrachtverkeer is nu verboden. Er zijn hele mooie video's van de schade. Denial of Service is goed genoeg. De spoorbrug is nu aan de beurt.
Oekraine heeft al bewezen dat ze op andere plekken ook de Dnipr over kunnen steken, Zoals de oversteek bij Davydiv Brid.
Dit is niet serieus neem ik aan? Daydiv brid ligt niet aan de Dnjepr. De Dnjepr oversteken zonder brug is geen optie, die is op de meeste plaatsen simpelweg 600m breed.
De Inhulets is een heel klein riviertje.quote:The battle of Davydiv Brid was a Ukrainian counter-offensive operation during the 2022 Russian invasion of Ukraine. In reaction to Russia's southern Ukraine offensive, Ukrainian forces attempted to recapture part of the Russian-occupied Kherson Oblast and tie up Russian resources. The counter-offensive began on 27 May 2022 and was centered near the village of Davydiv Brid, which was recaptured by Ukraine, however they were pushed back over the Inhulets River by 16 June 2022.
Dat is inderdaad het tweede land waar ik werkgerelateerd actief ben zolang dat niet uit Oekraine kan, althans, het zou nu wel weer kunnen in Kyiv, maar om veiligheidsredenen is dat toch beter van niet.quote:
Hongarije laat nu ook wapens toe richting Oekraine. Ik denk dat Orban ook inziet hoe de vlag erbij hangt.
En hoewel dat van oudsher wel een bestemming was waar ik actief was, was dat de laatste jaren niet zo, en daar zie ik ook dezelfde ontwikkelingen als in Polen.
Orban heet met de oliedeal, ze mogen wel Russisch olie ontvangen, met de EU, wel wat water bij de wijn moeten doen op dit soort punten om een uitzondering op de EU regels te krijgen en er wel bij te mogen horen
Voor de NATO is het essentieel om de aanvoerlijnen zo divers mogelijk te maken waardoor Rusland veel lastiger zicht kan houden op de aanvoer van de wapens.
Voor de publieke opinie heeft Lavrov gezegd dat de geografische doelen zich niet meer enkel beperken tot de Donbass.
Dit moet je lezen als dat Oekraine snel moet gaan onderhandelen, want anders zal Rusland het gebied behouden. Voor Oekraine is hierin niet veel te verliezen, Rusland is dat namelijk alllang van plan, maar vanuit Russisch perspectief kan je dan de bevoking de rechtmatigheid voorhouden waarom de oorlog zo lang duurt en waarom er extra troepen nodig zijn.
Er ligt gewoon een 4-baans brug over de straat van Kerch. Die brug zou Oekrane eerst zodanig moeten beschadigen voordat bevoorrading van de Krim lastiger wordt.quote:
[..]
En nee. Het is algemeen bekend dat op de krim niets te bevoorraden is. En militaire logistiek kun je je niet voorstellen.
Een gemiddele rus divisie gebruikt alleen al 25.000 liter brandstof per dag. En er komt niet eens water aan als de oekrainers in Kherson zitten. Dat gaat niet via 1 brug. Zo werkt militaire logistiek niet, planners zouden je vierendelen.
Oja, ik zie het nu. De Dnipr is wel een obstakel. Via Zaporycha De Krim afsluiten lijkt me dan handiger, omdat als je de kust bereikt, je dan beter de Krim kunt afsluiten.quote:
[..]
Ik schrijf toch ook "daadwerkelijk".
Dit is niet serieus neem ik aan? Daydiv brid ligt niet aan de Dnjepr. De Dnjepr oversteken zonder brug is geen optie, die is op de meeste plaatsen simpelweg 600m breed.
[..]
De Inhulets is een heel klein riviertje.
En die brug wordt goed verdedigd qua luchtafweer. Maar het is wel degelijk een doelwit, en ook n van de redenen waarom de VS wat terughoudend is met het leveren van wat langere afstandsraketten, want een aanval op deze brug met schade is namelijk voor Rusland niet verkoopbaar aan de eigen bevolking, en zal om een harde tegenactie worden geschreeuwd, en qua inzet van leger kan dat niet, maar wat raketten op Kyiv op burgerdoelen is dan niet uitgesloten.quote:
[..]
Er ligt gewoon een 4-baans brug over de straat van Kerch. Die brug zou Oekrane eerst zodanig moeten beschadigen voordat bevoorrading van de Krim lastiger wordt.
Dat is de brug die ik ook bedoel. Daar worden de russische strijdkrachfen afhankelijk van als Kherson wordt verloren.quote:
[..]
Ik denk dat je in de war bent met de brug naar de Krim.
Er is geen mogelijkheid om vast te blijven houden aan de regio zonder kherson te bezitten, knooppunten, rangeerterreinen en opslag locaties. Die ben je kwijt. Tevens enig steunpunt t.b.v het uitvoeren van operaties.
De krim kan niet worden bevoorraad over de enige resterende brug, de landverbinding tussen de krim en rusland. Dat is natuurlijk het volgende doelwit. En welke rus eenheden zich dan ook op de krim bevinden. Die kunnen nergens heen en Ijn niet in staat zich langdurig overeind te kunnen houden.
Daarom zijn bepaalde regios en sectoren verdedigbaar, of niet.
Vergelijkbaar met het belang van Stalingrad voor de kaukasus. Populaire historici doen ook alsof dat een idioot idee van Hitler was.
Het gesprek ging echter over de brug bij Kherson, dat is namelijk de brug die aangevallen is.quote:
[..]
Dat is de brug die ik ook bedoel. Daar worden de russische strijdkrachfen afhankelijk van als Kherson wordt verloren.
Er is geen mogelijkheid om vast te blijven houden aan de regio zonder kherson te bezitten, knooppunten, rangeerterreinen en opslag locaties. Die ben je kwijt. Tevens enig steunpunt t.b.v het uitvoeren van operaties.
De krim kan niet worden bevoorraad over de enige resterende brug, de landverbinding tussen de krim en rusland. Dat is natuurlijk het volgende doelwit. En welke rus eenheden zich dan ook op de krim bevinden. Die kunnen nergens heen en Ijn niet in staat zich langdurig overeind te kunnen houden.
Daarom zijn bepaalde regios verdedigbaar, of niet.
Ah, ik heb het alleen nooit over de brug bij kherson gehad. Ik heb het puur over de inname en het strategisch belang van kherson zelf. Maar ik snap de verwarring.quote:
[..]
Het gesprek ging echter over de brug bij Kherson, dat is namelijk de brug die aangevallen is.
Ik schreef:quote:
[..]
Ik heb het nooit over de brug bij kherson gehad. Ik heb het puur over de inname en het strategisch belang van kherson zelf. Maar ik snap de verwarring.
Oh ja, dat klopt. Maanden terug al waren er foto's van bootjes die explosieven aan deze brug bevestigden.
< Dit gaat over de brug bij Kherson >
Jouw reactie:
Ik wens de Russen veel succes met het bevoorraden van alle russische eenheden op de Krim. Dat wordt onmogelijk op langere termijn.
< Vandaar de verwarring >
Ah, duidelijk.quote:
[..]
Ik schreef:
Oh ja, dat klopt. Maanden terug al waren er foto's van bootjes die explosieven aan deze brug bevestigden.
< Dit gaat over de brug bij Kherson >
Jouw reactie:
Ik wens de Russen veel succes met het bevoorraden van alle russische eenheden op de Krim. Dat wordt onmogelijk op langere termijn.
< Vandaar de verwarring >
quote:
[..]
Dat is de brug die ik ook bedoel. Daar worden de russische strijdkrachfen afhankelijk van als Kherson wordt verloren.
Kherson maakt niet uit. De Krim is niet afhankelijk van Kherson, op water na. Alles moet al via de Kerchbrug aangeleverd worden.
En juist de toevoer van zoetwater is heel erg van belang voor Rusland, dat was n van de speerpunten. Derhalve maakt Kherson wel degelijk wat uit, daarnaast heb je dan ook weet wat meer mogelijkheden voor havens.quote:
Kherson maakt niet uit. De Krim is niet afhankelijk van Kherson, op water na. Alles moet al via de Kerchbrug aangeleverd worden.
De bevoorrading van de Kerchbrug is uiteraard ook van levensbelang, zonder die brug is het allemaal veel lastiger, en deze brug, dit prestigeproject, die mag men uiteraard niet verliezen, in geen enkel scenario kan men dit verkopen.
Ja da weet ik maar water kunnen ze nog altijd via de brug aanleveren als het moet, dat hebben ze 8 jaar gedaan. En de haven bij Kherson kunnen ze toch niet gebruiken, die ligt binnen het bereik van alle Oekraense wapens.quote:
[..]
En juist de toevoer van zoetwater is heel erg van belang voor Rusland, dat was n van de speerpunten. Derhalve maakt Kherson wel degelijk wat uit, daarnaast heb je dan ook weet wat meer mogelijkheden voor havens.
De bevoorrading van de Kerchbrug is uiteraard ook van levensbelang, zonder die brug is het allemaal veel lastiger, en deze brug, dit prestigeproject, die mag men uiteraard niet verliezen, in geen enkel scenario kan men dit verkopen.
Gaat het dan om de complete oblast? Of de stad Cherson. Alles ten zuiden van de Dnjepr is makkelijk te verdedigen en brengt volgens mij niet de bevoording in gevaar mbt de Krim. De Russen leggen de nadruk op de Donbas. Dat vanwege toch meer pro Russische invloeden maar vooral een groot gasveld.quote:
[..]
En juist de toevoer van zoetwater is heel erg van belang voor Rusland, dat was n van de speerpunten. Derhalve maakt Kherson wel degelijk wat uit, daarnaast heb je dan ook weet wat meer mogelijkheden voor havens.
De bevoorrading van de Kerchbrug is uiteraard ook van levensbelang, zonder die brug is het allemaal veel lastiger, en deze brug, dit prestigeproject, die mag men uiteraard niet verliezen, in geen enkel scenario kan men dit verkopen.
Heb je de stad Cherson nodig voor zoetwater naar de Krim?
Nee. de stad Kherson is daarvoor niet van belang. Ik denk als morgen het gebeid van Kherson ten westen van de Dnjepr rivier geruild zou kunnen worden met de rest van de Donetsk republiek (Kramatorsk en omgeving), dat er dan gelijk een wapenstilstand komt.quote:
[..]
Gaat het dan om de complete oblast? Of de stad Cherson. Alles ten zuiden van de Dnepr is makkelijk te verdedigen en brengt volgens mij niet de bevoording in gevaar mbt de Krim. De Russen leggen de nadruk op de Donbas. Dat vanwege toch meer pro Russische invloeden maar vooral een groot gasveld.
Heb je de stad Cherson nodig voor zoetwater naar de Krim?
Het zoetwaterkanaal begint bij de stad Nova Kachovka, dat begin van deze week gebombardeerd werd door een Oekraense Himars-raket
Het kanaal ligt aan de overkant van de Dnjepr bij Nova Kakhovaquote:
[..]
[ afbeelding ]
Kherson maakt niet uit. De Krim is niet afhankelijk van Kherson, op water na. Alles moet al via de Kerchbrug aangeleverd worden.
Hier: https://www.google.com/maps/@46.7620041,33.3865616,13.25z
Ja, dus de Krim is niet afhankelijk van Kherson.quote:
[..]
Het kanaal ligt aan de overkant van de Dnjepr bij Nova Kakhova
Hier: https://www.google.com/maps/@:46.7620041,33.3865616,13.25z
Jawel. Kherson is de sleutel van de regio. Waar de ondersteuning van de krim weer van afhankelijk is. Een stad fungeert namelijk als c2 en logistieke hub. Zonder de stad worden aanvoerlijnen naar de regio onpraktisch. De hoeveelheid logistiek die eenheden vragen is niet te ondersteunen van grote afstanden. Zo werkt militaire strategie en operatie, al sinds tijden...daar zitten beperkingen voor positionering van eenheden.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Kherson maakt niet uit. De Krim is niet afhankelijk van Kherson, op water na. Alles moet al via de Kerchbrug aangeleverd worden.
Bij het verlies van Kherson verplaatsen de aanvoerlocaties zoals munitie, reserveonderdelen, brandstof en voeding zich voor de RUS per direct honderden kilometers terug, hoogstwaarschijnlijk voinka en sebastopol. Daarom.
[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 21-07-2022 09:03:05 ]
Natuurlijk is de krim niet afhankelijk van de stad kherson.quote:Op woensdag 20 juli 2022 21:48 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ja, dus de Krim is niet afhankelijk van Kherson.
Een militair offensief/duurzame verdediging en de mogelijkheid eenheden te bevoorraden zonder over infra en wegen te beschikken wel. Zie mijn post hierboven.
Ja. Maar er was 8 jaar geen open oorlogsvoering zoals er nu wel is. En indien de russische eenheden zonder Kherson en de Landbrug tussen de krim en Rusland komen te zitten, zijn deze niet meer te ondersteunen.quote:
[..]
Ja da weet ik maar water kunnen ze nog altijd via de brug aanleveren als het moet, dat hebben ze 8 jaar gedaan. En de haven bij Kherson kunnen ze toch niet gebruiken, die ligt binnen het bereik van alle Oekraense wapens.
De brug is veel te kwetsbaar om op te steunen voor meerdere BTG's. Indien de oekrainers zullen drukken naar de krim kost het de Russen honderden vrachtwagens per dag aan ondersteuning, per Bataljons taak groep. En hoeveel zitten er daar dan?
Oekraine weet dit, die brug gaat eraan. Dan is de enige verbinding partizanen doordrongen gebied ten zuiden van de Dnjepr in omgeving Ivanivka waar dan dagelijks hondeden vrachtwagens doorheen moeten...per Bataljonstaakgroep. En die moeten honderden kilometers rijden. Dat-gaat-niet
. Kherson is heel belangrijk.[ Bericht 8% gewijzigd door Pumatje op 21-07-2022 09:00:47 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door miss_sly op 21-07-2022 00:29:52 ]
quote:
Edit: ik kreeg het plaatje niet goed in de quote, ook even losstaan maar de kudo's gaan naar @capricia.
Gaan we toch dat tipping point zien. Allicht is die kessel boven Kherson de eerste steen.quote:
Op