Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #16

quote:

Op vrijdag 8 juli 2022 08:46 schreef Janssen_S het volgende:
De strijdkrachten van Oekraïne kampen met een acuut communicatietekort. Tegen de achtergrond van grote verliezen aan wapens en uitrusting, en ook vanwege de onmogelijkheid van snelle levering van westerse wapens en militaire uitrusting, lopen eenheden van de strijdkrachten van Oekraïne in Donbass het risico zonder moderne vormen van communicatie te worden achtergelaten. Experts van de Amerikaanse krant merken op dat dergelijke problemen kostbaar zijn voor het Oekraïense leger.

Volgens de publicatie worden communicatiesystemen die door Oekraïners worden gebruikt regelmatig geblokkeerd door Russische elektronische oorlogsvoeringsystemen, dus commandanten moeten contact opnemen met de jagers door jagers en boodschappers te sturen. Deze problemen leiden er vaak toe dat Oekraïense eenheden vaak met elkaar in gevecht gaan. Er zijn gevallen waarin Oekraïense soldaten stierven door het vuur van hun eigen artillerie. Volgens analisten dekken de NAVO-leveringen niet de behoeften van de strijdkrachten van Oekraïne op het gebied van basiswapensystemen, en het is onwaarschijnlijk dat Oekraïne zelf in staat zal zijn om dit te doen.

Even een bron of een verwijzing daarnaar graag. Zonder dat lijkt dit teveel op wat er over de Russen geschreven werd in het begin van het conflict.

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 15:51 schreef oheng het volgende:
De gemiddelde bevolking van een land heeft slechts zéér oppervlakkige kennis op een bepaald gebied.

Fout. Sovetische onderwijs systeem is niet zo specialistisch geweest als de westerse. Dus "gemiddelde social netwerk gebruiker" in Rusland is niet hetzelfde als "gemiddeld social netwerk gebruiker" in een europese land. Puur omdat de ondewijs systeem er anders uit ziet.

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 15:51 schreef oheng het volgende:
De gemiddelde internet gebruiker komt niet veel verder dan emoties over 1 specifieke gehypte gebeurtenis.

Dat sort mensen zijn niet eens comentaar waard.

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 15:51 schreef oheng het volgende:
de aanval op de winkelstraat in Kemenchuk. Iedere dag sterven er tientallen burgers, en ineens is er ophef en verontwaardiging?

In Rusland sterft ieder dag een grotere aantal burgers in een auto ongeluk dan in de oorlog in Oekraine. Daar gaat het niet om. Het gaat om overtreding van de oorlogswetten. Je mag geen projectiel afvoeren in een stad als je weet dat de nauwkeurigheid ervan ongeveer 5 km is. Al zouden ze een militaire doelwit raken in plaats van een treinstation met burgers, zou dat toch wel als een oorlogsmisdaad gezien worden.

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 15:51 schreef oheng het volgende:
Dat is onrealistisch.

Wat precies is onrealistisch. Weet je uberhaupt wie Strelkov is?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2022 08:46 schreef Janssen_S het volgende:
De strijdkrachten van Oekraïne kampen met een acuut communicatietekort. Tegen de achtergrond van grote verliezen aan wapens en uitrusting, en ook vanwege de onmogelijkheid van snelle levering van westerse wapens en militaire uitrusting, lopen eenheden van de strijdkrachten van Oekraïne in Donbass het risico zonder moderne vormen van communicatie te worden achtergelaten. Experts van de Amerikaanse krant merken op dat dergelijke problemen kostbaar zijn voor het Oekraïense leger.

Volgens de publicatie worden communicatiesystemen die door Oekraïners worden gebruikt regelmatig geblokkeerd door Russische elektronische oorlogsvoeringsystemen, dus commandanten moeten contact opnemen met de jagers door jagers en boodschappers te sturen. Deze problemen leiden er vaak toe dat Oekraïense eenheden vaak met elkaar in gevecht gaan. Er zijn gevallen waarin Oekraïense soldaten stierven door het vuur van hun eigen artillerie. Volgens analisten dekken de NAVO-leveringen niet de behoeften van de strijdkrachten van Oekraïne op het gebied van basiswapensystemen, en het is onwaarschijnlijk dat Oekraïne zelf in staat zal zijn om dit te doen.

Geen enkele woord waarheid.

Buitenlands nieuws: Kazachstan wil energie kunnen leveren buiten de russische leidingen om. Rusland had in juni de Kazach pijpleiding stilgezet, en heeft dat nu weer gedaan voor 30 dagen. Kazachstan erkent de LPR en DPR niet.
Kazachstan wil energie leveren aan Europa.

Al 10 jaar geleden heeft putin aangegeven dat Kazachstan nooit een natie is geweest vóór 1991, vergelijkbaar met de situatie in Oekraine.

Tot een oorlog zal het niet komen (o.a. vanwege China), maar het is wel een duidelijke, strategische breuk, zoals putin had gehoopt te bereiken binnen de NAVO.

Edit: War in Ukraine geeft een mooie uitleg over de oliesituatie.

[ Bericht 6% gewijzigd door oheng op 08-07-2022 11:22:50 ]

quote:

Op vrijdag 8 juli 2022 10:32 schreef oheng het volgende:
Buitenlands nieuws: Kazachstan wil energie kunnen leveren buiten de russische leidingen om. Risland had in juni de Kazach pijpleiding stilgezet, en heeft dat nu weer gedaan voor 30 dagen. Kazachstan erkent de LPR en DPR niet.
Kazachstan wil energie leveren aan Europa.

Al 10 jaar geleden heeft putin aangegeven dat Kazachstan nooit een natie is geweest vóór 1991, vergelijkbaar met de situatie in Oekraine.

Tot een oorlog zal het niet komen (o.a. vanwege China), maar het is wel een duidelijke, strategische breuk, zoals putin had gehoopt te bereiken binnen de NAVO.

Die zagen de bui ook wel hangen natuurlijk: meegaan met het Russische feitenrelaas zou min of meer een uitnodiging zijn om op een later moment Kazachstan ook binnen te vallen en in te lijven. Dat hebben ze goddank niet gedaan.

Nvm

Er is ook een gevechtspauze aangekondigd door de russen, zoals jullie allemaal wel zullen weten.

Dit is hoe dat eruit ziet op FIRMS.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2022 10:55 schreef Shotty het volgende:

[..]
Blijft toch verwonderlijk dat je hier alles mag claimen zonder enige bron oid erbij.

Bronnen zat.
CIT, Arestovich, Feygin, Navalny, Zhdanov, SBU.
Geen enkele ervan bevestigde die argumenten.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2022 10:11 schreef Jamilla.J het volgende:

[..]
Fout. Sovetische onderwijs systeem is niet zo specialistisch geweest als de westerse. Dus "gemiddelde social netwerk gebruiker" in Rusland is niet hetzelfde als "gemiddeld social netwerk gebruiker" in een europese land. Puur omdat de ondewijs systeem er anders uit ziet.
[..]
Dat sort mensen zijn niet eens comentaar waard.
[..]
In Rusland sterft ieder dag een grotere aantal burgers in een auto ongeluk dan in de oorlog in Oekraine. Daar gaat het niet om. Het gaat om overtreding van de oorlogswetten. Je mag geen projectiel afvoeren in een stad als je weet dat de nauwkeurigheid ervan ongeveer 5 km is. Al zouden ze een militaire doelwit raken in plaats van een treinstation met burgers, zou dat toch wel als een oorlogsmisdaad gezien worden.
[..]
Wat precies is onrealistisch. Weet je uberhaupt wie Strelkov is?

5 kilometer???

Dat doet zelf je opa's carbidkanon bbeter

quote:

Op vrijdag 8 juli 2022 13:47 schreef sp3c het volgende:

[..]
5 kilometer???

Dat doet zelf je opa's carbidkanon bbeter

X-22 is bedoeld voor nucleare warheads. 5 km links of rechts maakt in dit geval niet uit. Design van jaren 60's.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2022 14:31 schreef Shotty het volgende:

[..]
Sorry, klonk als het tegen jou gericht is. dat was het niet, het ging over Janssen_S beweringen, zonder enige bronvermelding, waarop jij volledig terecht zegt dat het onzin is.

Got it.

Situatie tussen rusland en Kazachstan escaleert nog een beetje verder. Kazachstan stapt voor een gedeelte uit de CIS.
En hier een gerucht dat Kazachstan weigert militair samen te werken met Wit Rusland.
Lavrov peert hem voortijdig bij de G20 gesprekken.

[ Bericht 20% gewijzigd door oheng op 08-07-2022 17:37:44 ]

quote:

Op vrijdag 8 juli 2022 14:58 schreef Jamilla.J het volgende:

[..]
X-22 is bedoeld voor nucleare warheads. 5 km links of rechts maakt in dit geval niet uit. Design van jaren 60's.

[ afbeelding ]

Als je er op open ze schepen mee probeert te raken dan is 5 km een behoorlijk eind anders, reken maar dat die scherper schieten

De Russen konden er niks van zeiden velen hier maanden lang. Maar ze hebben toch mooi een stuk land terug genomen tot heden. Dus die Westerse propaganda bleek weer eens niet te kloppen.
Helaas zal alles toch uit de hand gaan lopen en is het wachten op atoomwapens...........

quote:

Op vrijdag 8 juli 2022 18:52 schreef Remco2021 het volgende:
De Russen konden er niks van zeiden velen hier maanden lang. Maar ze hebben toch mooi een stuk land terug genomen tot heden. Dus die Westerse propaganda bleek weer eens niet te kloppen.
Helaas zal alles toch uit de hand gaan lopen en is het wachten op atoomwapens...........

Bedaknkt voor je bijdrage.

Je snapt zelf ook dat dit conflict één groot fiasco is, juist door de nieuwe NATO zee wat voorheen de Baltische zee was, een extra lange landsgrens met Finland erbij, en het enige wat Rusland doet is af en toe wat retoriek over atoomwapens maar de Baltische staten en Polen lopen geen direct gevaar meer, Finland en Zweden ongestraft bij de NATO erbij, een vernedering van de Zwarte Zeevloot door o.a. het zinken van het vlaggenschip door een land die geen Marine heeft en een opmars die zo traag gaat die zelfs de meest conservatieve analysten niet verwacht hadden.

En de speeltuin voor NATO wapens in Oekraine laten goed zien waar het westen toe in staat is en legt de zwakke plakken van het Russisch leger dusdanig bloot dat landen als Kazakstan openlijk zich afkeren van Rusland, en de positie van Georgie en ook Wit Rusland is heel wankel, en vredestroepen, die heeft Rusland niet meer.

En nee, atoomwapens gaan ze niet inzetten, want naast een onduidelijike consequentie vanuit de VS en Europa, zal men in Azie daar toch ook niet goed op reageren, en Rusland moet zijn fossiele brandstoffen nog wel ergens aan kwijt kunnen.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2022 20:15 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Bedaknkt voor je bijdrage.

Je snapt zelf ook dat dit conflict één groot fiasco is, juist door de nieuwe NATO zee wat voorheen de Baltische zee was, een extra lange landsgrens met Finland erbij, en het enige wat Rusland doet is af en toe wat retoriek over atoomwapens maar de Baltische staten en Polen lopen geen direct gevaar meer, Finland en Zweden ongestraft bij de NATO erbij, een vernedering van de Zwarte Zeevloot door o.a. het zinken van het vlaggenschip door een land die geen Marine heeft en een opmars die zo traag gaat die zelfs de meest conservatieve analysten niet verwacht hadden.

En de speeltuin voor NATO wapens in Oekraine laten goed zien waar het westen toe in staat is en legt de zwakke plakken van het Russisch leger dusdanig bloot dat landen als Kazakstan openlijk zich afkeren van Rusland, en de positie van Georgie en ook Wit Rusland is heel wankel, en vredestroepen, die heeft Rusland niet meer.

En nee, atoomwapens gaan ze niet inzetten, want naast een onduidelijike consequentie vanuit de VS en Europa, zal men in Azie daar toch ook niet goed op reageren, en Rusland moet zijn fossiele brandstoffen nog wel ergens aan kwijt kunnen.

Als Poetin dit vooraf had geweten, zou hij Oekraïne dan zijn binnengevallen?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2022 20:32 schreef _Lily_ het volgende:

[..]
Als Poetin dit vooraf had geweten, zou hij Oekraïne dan zijn binnengevallen?

90-95% van de russische bevolking kan je alles wijsmaken.
Ja dus, want niets te vrezen vanuit russische bevolking.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2022 21:00 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
90-95% van de russische bevolking kan je alles wijsmaken.
Ja dus, want niets te vrezen vanuit russische bevolking.

Nou de huidige harde oorlogsretoriek doet dus anders denken. Hij moet dus voor eigen parochie preken dat Rusland nog steeds een heel sterk land is en daagt het westen uit om het grondleger te verslaan.

De NATO snapt trouwens ook dat er voor Rusland geen weg terug is, althans niet voor de huidige leiders, en vervanging van leiders en dan terugtrekken uit Oekraine kan ook veel nationalisme doen broeien wat ook tot uitbarsting kan komen.
De NATO pakt het wat beter aan door dit conflict te gebruiken om de NATO zelf wat uit te breiden, en daarnaast aan de grenzen wat sterker te maken.
Tevens is men echt vollop bezig in bijvoorbeeld Wit Rusland, waarom denk je dat die mafklapper daar niet het leger wil inzetten, dat land zit echt op een kantelpunt, en zeker de jonge dienstplichtigen zouden zomaar tegen hem kunnen keren, en dan heeft de militaire top wel een probleem.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2022 20:32 schreef _Lily_ het volgende:
Als Poetin dit vooraf had geweten, zou hij Oekraïne dan zijn binnengevallen?

Zeer zeker niet, want met de troepenopbouw die men heeft gedaan en dan na 4 maanden dit resultaat die ook nog eens zwaar onder druk staat. Niet voor niets eist Rusland dat men nu gaat onderhandelen en dreigt dat het later niet meer gaat kunnen, want het is helemaal niet zeker of alle huidige gebieden stand kunnen houden, nu zou men dat nog als goodwill 'terug kunnen geven' maar als dat straks al teruggenomen is dan moet men echt pijnlijke gebieden gaan teruggeven, en dat kan niet verkocht worden. aan de lokale bevolking.

Het mooiste voor Europa is dat met deze actie de dreiging voor Europa een stuk minder is geworden, Rusland heeft simpelweg de capciteit niet meer om in militair opzicht gekke dingen te gaan doen. En inzet van atoomwapens is enkel een theoretische, zeker tegen een NATO land, kun je wel een hele mooie parkeergarage bouwen op de plek waar nu het Kremlin staat.

Weer een neutrale kijk

quote:

Op vrijdag 8 juli 2022 20:32 schreef _Lily_ het volgende:

[..]
Als Poetin dit vooraf had geweten, zou hij Oekraïne dan zijn binnengevallen?

Volgens mij wel. Dit omdat het om geopolitieke belangen gaat. Namelijk grondstoffen in de Donbass. Al het andere is ongeloofwaardig. Het gaat Putin niet om de NAVO en bescherming van etnische Russen in Oekraïne.

Het hoort eigenlijk niet in deze draad thuis. Maar ik wil wel even toelichten waarom ik er vanuit ga dat de hoofdreden geopolitieke belangen zijn en met name grondstoffen die na de val van de USSR niet meer onder Russische invloed vallen. Dat gaat ook om Georgië etc. Maar Oekraïne speelt daarbij een hele belangrijke rol. Inclusief watertoevoer naar de Krim.
In het begin en op het einde wat reclames helaas, maar een eenvoudigere uitleg kon ik niet zo snel vinden.


[ Bericht 6% gewijzigd door Cherni op 08-07-2022 22:54:03 ]

quote:

Op vrijdag 8 juli 2022 22:35 schreef Cherni het volgende:
Het hoort eigenlijk niet in deze draad thuis. Maar ik wil wel even toelichten waarom ik er vanuit ga dat de hoofdreden geopolitieke belangen zijn en met name grondstoffen die na de val van de USSR niet meer onder Russische invloed vallen. Dat gaat ook om Georgië etc. Maar Oekraïne speelt daarbij een hele belangrijke rol. Inclusief watertoevoer naar de Krim.
In het begin en op het einde wat reclames helaas, maar een eenvoudigere uitleg kon ik niet zo snel vinden.

Why Russia is Invading Ukraine

quote:

Wat er precies in het hoofd van de Russische leider Vladimir Poetin omgaat inzake Oekraïne, is moeilijk in te schatten. Er is uiteraard een sterke heimwee naar de tijd van het imperium van de Sovjet-Unie of het tsarenrijk, de vrees voor verdere uitbreiding van de NAVO in het oosten, een vrees van een autoritair conservatief-nationalistisch regime in Moskou voor liberale invloeden en mogelijk volksprotest in eigen land.

Toch is ook niet uitgesloten dat Moskou nu ook de hand wil leggen op de rijkdommen van Oekraïne om die - samen met de eigen minerale rijkdommen - uit te spelen om de wereldmarkt onder druk te zetten. Nog altijd is een te groot deel van de Russische economie afhankelijk van export van fossiele brandstoffen zoals olie en aardgas, sectoren met minder toekomstperspectief. Grondstoffen zoals ertsen en zeldzame mineralen zouden voor Moskou een broodnodige diversifiëring betekenen.

https://www.vrt.be/vrtnws(...)ertsen-en-mineralen/

Dan moet het wel vrede zijn om daar profijt van te hebben.