Een tactische/militaire analyse van het front in Oekra�ne #16

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 21:31 schreef Idisrom het volgende:
Voor het eerst sinds 3 juli lijkt er weer beweging in het Donbasfront te komen. Zowel New World Econ als Military Summary geven aan dat Soledar deels ingenomen wordt door de Russen. Deze plek was van te voren aangegeven als het sterkste verdedigingspunt voor de Oekra�ners van de lijn Siversk naar Bachmoet..
Ook de plaats Siversk schijnt al deels in handen van de Russen te zijn, deze stad ligt wel in een dal.
Dit is nog onder voorbehoud omdat deze beide sites nogal de Russische bronnen hanteren.

Terwijl het pro-Russische Rybar Front nog geen gebiedsveroveringen in dit gebeid laat zien. Ik wacht nog even op Denys zijn berichten over deze regio..

War in Ukraine vindt van niet. En ik hou FIRMS nauwlettend in de gaten, en daar is niet veel te zien in dat gebied.
En het russische leger zei gisteren dat ze "de buitenwijken bereikt hadden".

Als je FIRMS bekijkt (geen link vanwege technische problemen), is het overduidelijk waar de frontlinies liggen. Het komt vrij dicht overeen met Liveuamap. Ik zou willen zeggen dat vooral de russen worden geraakt door artillerie vandaag.

In ander nieuws, de (6?) M270 MLRS is nu ook gespot in Oekraine.

Girkin heeft ook weer zijn muil geopend met allerlei weetjes, zoals de eliminatie van de top van de 20e gemotoriseerde divisie. Hoewel ook andere commandoposten geraakt zijn, is het toch goed om te noemen, aangezien ik niet in de gaten had dat dit een divisie was.

putin heeft opgedragen dat ieder van de 85 russische districten 1 battalion van 400+ vrijwilligers moet leveren, ongeveer 35.000 man in totaal, 87 battalions (+2 van bezette gebieden).
De industrie is vanaf nu verplicht om opdrachten van het leger te voldoen, en feitelijk zijn russische arbeiders nu slaven geworden.

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 04:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Himars is niet geschikt om steden te vernietigen, daarvoor is de ammunitie simpelweg te duur. (150.000 dollar per raket).

Lekker rullefant.

Hoeveel was de geschatte schade ondertussen, 900 miljard ofzo? Buiten dat hoeven ze toch niet zelf te betalen.

Beschikbaarheid/levering lijkt me eerder een dingetje.

Het lijkt weer los te gaan in de Donbass.

En het is mij nu niet duidelijk of er nu een offensief bij Kherson is of dat er gezegd werd door Zelensky dat ze met een plan voor Kherson moeten komen.

Over waarom het zo snel ging vanaf de Krim

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 11:55 schreef BEFEM het volgende:
Het lijkt weer los te gaan in de Donbass.

En het is mij nu niet duidelijk of er nu een offensief bij Kherson is of dat er gezegd werd door Zelensky dat ze met een plan voor Kherson moeten komen.

Je moet bedenken dat wij hier weken tot maanden achterlopen op de feiten. Het vernietigen van wapendepots met MLRS stond al maanden in de planning. Het tegenoffensief hangt mede af van de schade die nu gedaan is. Nu onder andere de 20e divisie onthoofd is, lijkt me nu de tijd rijp, maar misschien wil Oekraine eerst meer schade doen aan depots en de commando structuur. Ook dingen als het weer kunnen meespelen, voor de komende dagen is het in het zuiden 30 graden met een beetje bewolking. Misschien wil Oekraine wel volledige wolkendekking? Wat is het effect van hitte op de artillerie van de russen? Oververhitte lopen misschien?

De vrijwillige mobilisatie van 87 russische battalions speelt nu ook mee. De training daarvan duurt 1 maand. Het is kan logisch zijn dat Oekraine dus v��r half augustus zal willen aanvallen. Aan de andere kant, de kwaliteit van deze battalions is twijfelachtig.

[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 17-07-2022 00:13:16 ]

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 23:49 schreef BEFEM het volgende:
Over waarom het zo snel ging vanaf de Krim

[ twitter ]

Heh, schijnt dat de rel van de Amerikaanse senator hier mede mee te maken heeft. Ik vond de Youtuber War in Ukraine maar een beetje een aansteller met die rel, maar misschien is hier toch meer aan de hand.

De invloed van HIMARS:

quote:

Op zondag 17 juli 2022 19:38 schreef J.B. het volgende:

[..]
Als je dit zo ziet kan je je afvragen of het een bewuste strategie van de VS is geweest om te beginnen met de levering van GMLRS raketten (�70 km bereik) en nadien, nadat de Russen hun munitiedepots hebben gecentraliseerd en verder achter de linies gebracht (zo lijkt het tenminste op de kaart), pas ATACMS (�300 km bereik) te leveren. Feitelijk kan je zo de opbrengst van beide systemen gecombineerd optimaliseren, met de duurdere ATACMS raketten kunnen de gecentraliseerde (en dus grotere) depots gebombardeerd worden die zonder de in eerste instantie gebruikte GMLRS raketten nieteens zouden zijn gevormd.

Dat zou wel 4D-schaken zijn.

Uitstekende analyse:

quote:

Op zondag 17 juli 2022 20:22 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat zou wel 4D-schaken zijn.

Ik zou het een sterke zet vinden.

quote:

Op zondag 17 juli 2022 20:22 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat zou wel 4D-schaken zijn.

Zeker. Maar wat zou het lekker zijn als er (eindelijk) ook zo terug geschaakt wordt.. Het is nu al een issue natuurlijk. Logistiek is de achilleshiel van de Russen. Mogelijk combineren ze het dan met strikes van F16's en F15's aangezien ze daar nu Oekra�ners voor gaan opleiden.

Anywho, een ander direct effect (volgens ISW):

quote:

Ukrainian HIMARS strikes against Russian ammunition depots, logistics elements, and command and control are likely degrading Russian artillery campaigns. Ukrainian officials confirmed that American-supplied HIMARS arrived in Ukraine on June 23.[5] Ukrainian operators have been using the HIMARS to strike multiple Russian targets - notably ammunition depots - since June 25.[6] The destruction of these ammunition depots has likely degraded Russian forces' ability to sustain high volumes of artillery fire along front lines. Detected heat anomalies from NASA's Fire Information for Resource Management System (FIRMS) remotely sensed data decreased significantly in Donbas starting around July 10.

Dat lijkt me toch ook relevant, gegeven de Russische tactiek.

quote:

Op zondag 17 juli 2022 20:42 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Zeker. Maar wat zou het lekker zijn als er (eindelijk) ook zo terug geschaakt wordt.. Het is nu al een issue natuurlijk. Logistiek is de achilleshiel van de Russen. Mogelijk combineren ze het dan met strikes van F16's en F15's aangezien ze daar nu Oekra�ners voor gaan opleiden.

Anywho, een ander direct effect (volgens ISW):
[..]
Dat lijkt me toch ook relevant, gegeven de Russische tactiek.

Ja zie ook dat twitterdraadje dat ik een paar posts terug neerplempte, daarin wordt ook gesteld dat hierdoor de enige Russische tactiek die nog goed werkte gecounterd wordt.

Men verwacht dat Poetin de komende weken gaat proberen een wapenstilstand te forceren.

quote:

Op zondag 17 juli 2022 20:49 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja zie ook dat twitterdraadje dat ik een paar posts terug neerplempte, daarin wordt ook gesteld dat hierdoor de enige Russische tactiek die nog goed werkte gecounterd wordt.

Men verwacht dat Poetin de komende weken gaat proberen een wapenstilstand te forceren.

Ja dat heb ik nu net uitgelezen (wie is die Volkov?). Dat is op zich een interessante kijk op de zaken en lijkt me ook een relevante kijk, misschien muv de laatste posts. Dat Putin strategisch al verloren heeft lijkt mij evident, dat we deze winter uit moeten zitten en solidair moeten zijn in het westen lijkt mij ook evident, maar dan?

Ik verwacht niet dat Oekra�ne Rusland uiteindelijk kan verslaan op het slagveld. Ik hoop dat het ze lukt tot aan de Dnepr te komen en Kherson terug te nemen en stand te houden bij de lijn Kramartorsk. Meer dan dat gaat in mijn beleving niet lukken. Het ontbreekt UA domweg aan gemechaniseerd materieel, en aangezien ze nu over zijn op westerse spulen en wij dat niet kunnen (en willen) blijven leveren zal het Oekra�ens offensief een soort van natuurlijk einde kennen. Namelijk daar waar onze productiecapaciteit / politiek-financi�le steun ophoudt.

Wij zullen vermoed ik niet ten koste van onze eigen militaire wederopbouw spullen door blijven sturen, ook omdat er hoe dan ook een staakt het vuren zal komen. De vraag is even wanneer en waar de demarcatielijn komt. Dat betekent ook dat de angel er niet uit is de komende jaren.

quote:

Op zondag 17 juli 2022 20:42 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Zeker. Maar wat zou het lekker zijn als er (eindelijk) ook zo terug geschaakt wordt.. Het is nu al een issue natuurlijk. Logistiek is de achilleshiel van de Russen. Mogelijk combineren ze het dan met strikes van F16's en F15's aangezien ze daar nu Oekra�ners voor gaan opleiden.

Anywho, een ander direct effect (volgens ISW):
[..]
Dat lijkt me toch ook relevant, gegeven de Russische tactiek.

Het is ook wel logisch, de munitiedepots moeten buiten het 60km bereik gebracht worden waarna er meer transportwagens nodig zijn. De vraag is voornamelijk of men de artillerievuurintensiteit na aanpassing weer kan opschroeven en of het lukt om een aantal HIMARS uit te schakelen.

Om met F16/F15's te werken zul je wel eerst de luchtafweer in grote mate moeten uitschakelen.

[ Bericht 2% gewijzigd door BlaZ op 17-07-2022 21:18:08 ]

quote:

Op zondag 17 juli 2022 20:55 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ja dat heb ik nu net uitgelezen (wie is die Volkov?).

[..]

Wij zullen vermoed ik niet ten koste van onze eigen militaire wederopbouw spullen door blijven sturen, ook omdat er hoe dan ook een staakt het vuren zal komen. De vraag is even wanneer en waar de demarcatielijn komt. Dat betekent ook dat de angel er niet uit is de komende jaren.

Hij is gelieerd aan Navalny.

Ik heb geen goed beeld in hoeverre de Russen duurzaam kunnen standhouden en in hoeverre de Oekra�ers een offensief kunnen organiseren.. Hopelijk komt die (voorlopig definitieve) demarcatielijn wel zo ver mogelijk richting de status van voor februari dit jaar te liggen..

En dan is het waarschijnlijk weer wachten tot de volgende fase van deze oorlog.

quote:

Op zondag 17 juli 2022 21:23 schreef J.B. het volgende:

[..]
Wat wij vinden vinden of kunnen maakt vrij weinig uit, het hangt uiteindelijk toch vooral van de VS af, en daar speelt zowel het gasprobleem als de kwantiteit aan wapens een veel beperktere rol. Bovendien wordt de VS nu een uitstekende mogelijkheid geboden Rusland dusdanig te verzwakken dat ze zich nadien enkel en alleen kunnen focussen op China. Daarnaast krijgen ze er grote afzetmarkten bij (denk aan LNG en wapens) dus het levert ze op termijn ook nog geld op.

Europa levert wel wat, maar het is zeer beperkt. De volgende grafiek is wat gedateerd, maar spreekt boekdelen:
[ afbeelding ]

Eigenlijk is het krankzinnig dat de Europeanen zo achterlijk en kortzichtig blijken te zijn dat de VS nu alweer onze rotzooi moet komen oplossen. Na WOII, de Balkanoorlog en vast nog wat conflicten is dit nu al de zoveelste keer...

Geopolitiek gezien zijn we verwende kleuters.

Vandaag een [url=https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#t:adv;d:2022-07-17;l:noaa20-viirs=[tsd],viirs=[tsd],modis_a=[tsd],modis_t=[tsd],countries;@35.4,47.8,7z]extreem rustige dag qua artillerie rond Kherson[/url]. Ik heb het nog nooit zo rustig gezien.

En er zijn hardnekkige geruchten dat Polen al hun 232 PT-91 Twardy tanks willen overdragen aan Oekraine. Niet echt een verassing natuurlijk. Polen gebruikt al Abrahms en Leopards.

quote:

Op maandag 18 juli 2022 09:00 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Ik volg nog steeds de theorie van John Mearsheimer, dat dit een door de VS zelf veroorzaakt conflict is.

Oh ja, die arme Poetin wordt door de VS gedwongen zijn droom van herstel van de Sovjetunie na te jagen. Arme, arme man. Wat een slachtoffer is het toch.

quote:

Op zondag 17 juli 2022 21:23 schreef J.B. het volgende:

[..]
Wat wij vinden vinden of kunnen maakt vrij weinig uit, het hangt uiteindelijk toch vooral van de VS af, en daar speelt zowel het gasprobleem als de kwantiteit aan wapens een veel beperktere rol. Bovendien wordt de VS nu een uitstekende mogelijkheid geboden Rusland dusdanig te verzwakken dat ze zich nadien enkel en alleen kunnen focussen op China. Daarnaast krijgen ze er grote afzetmarkten bij (denk aan LNG en wapens) dus het levert ze op termijn ook nog geld op.

Europa levert wel wat, maar het is zeer beperkt. De volgende grafiek is wat gedateerd, maar spreekt boekdelen:
[ afbeelding ]

Eigenlijk is het krankzinnig dat de Europeanen zo achterlijk en kortzichtig blijken te zijn dat de VS nu alweer onze rotzooi moet komen oplossen. Na WOII, de Balkanoorlog en vast nog wat conflicten is dit nu al de zoveelste keer...

Waarbij je toch ook weer niet moet vergeten dat de VS na de val van de Soviet Unie er werkelijk alles aan gedaan heeft Rusland zo hard mogelijk na te trappen. Daar werd toen vanuit Europa ook al voor gewaarschuwd: pas daar nou mee op.

Ik ben er redelijk van overtuigd dat als dat niet was gebeurd, als er wat constructiever met de Russische Federatie was samengewerkt in diens beginjaren, dat de wrok jegens het westen wat meer binnen de perken was gebleven. Nou is Rusland sinds mensenheugenis al een agressieve staat geweest dus ongetwijfeld was er alsnog gedonder mee geweest, maar goed.

Europa is in dit conflict nooit echt de grote speler geweest. Voornamelijk altijd degene die zegt 'jongens, jongens, neem even een kopje valeriaanthee en denk hier nog eens goed over na'.

Wat er natuurlijk niks van wegneemt dat je niet zomaar soevereine staten kunt binnenvallen onder valse voorwendselen om daar oorlogsmisdaden te plegen


Edit: Excuseer, ik had niet door dat we hier in het tactische topic zaten.