OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit is russische traditie. Of het nu Afghanistan, Tsjetsjeni of Oekraine is.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:54 schreef oheng het volgende:
[..]
Je moet niet kijken naar wat de russen zeggen.
Je moet kijken naar wat de russen doen.
Wat doen de russen? Ze houden hun verliescijfers angstwekkend geheim. Daaruit kun je opmaken dat dt hun zwakke plek is.
Dat is wat ik bedoel met publieke opinie: als ze gaan mobiliseren in de grote steden, kunnen ze hun verliescijfers niet meer geheim houden.
Die praatjes over nucliare wapens zijn puur propaganda.
En natuurlijk is dit borstklopperij, maar de inzet ervan is niet ondenkbaar. Je kunt op meerdere manieren een nucleair wapen inzetten zonder dat er op parijs of kiev een bom valt. Bijvoorbeeld een tactisch kernwapen boven een zee, of gebied. Als waarschuwing.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Die minimale terreinwinst is een ondeel van de doctrine. Eerst weken lang een gebied met artillerie bestoken om dan plots in twee dagen tijd behoorlijk wat terrein te winnen. Zie Lysytsjansk en Syri. Dat patroon zie je nu weer. Ook de Russen vallen steeds HQ, munitiedepots etc aan. Dat doen beide partijen dus dagelijks. Dit gezegd hebbende ga ik er van uit dat dit nog maanden zo niet jaren kan blijven duren. Een voorspelling waag ik mij totaal niet aan.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:40 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Dat komt omdat operationele omstandigheden en positionering van eenheden iets anders is dan het vergelijken van aantallen tanks, vliegtuigen en manschappen. Je kunt in een bepaald gebied maar zo veel eenheden kwijt, en van een specifiek karakter. Daar komt bij dat de Oekrainers tijd kopen in ruil voor land en de Russen land kopen in ruil voor staal en bloed. Het instandhouden van de Oekrainsche strijdkrachten (organisatie en verbondenheid) is van veel groter belang dan het vasthouden aan bepaalde linies. En met het geweld wat de Russen toepassen vraagt een doorbraak in een sector een terug trekking door gebrek aan mogelijkheden tot ondersteuning (logistiek, gewonden, afvoer en aanvoer materieel). Zoals het gebrek aan goede wegen of infra.
[..]
Ik ook. Ik denk dat de Russen dat zullen gebruiken als motivatie om te mobiliseren ;' het moederland wordt aangevallen'.
[..]
het is iconisch en ironisch dat je dat zegt. In september 1941 had de Wehrmacht het gehele Russische leger verslagen, de aantallen gevangenen en doden overtroffen het telefoonboek van het rode leger. Toch stortte het niet in. Gebrek aan rationaliteit.
De Soviets verloren niet omdat ze nooit toegegeven hebben te hebben verloren. Ongeacht de kost aan mens en materiaal, ze streden door, ook al was dit hopeloos. De reden hiervoor was dat op miraculeuze het regime niet in elkaar stortte en zij in staat bleven de soviet bevolking te controleren vanuit centraal bestuur.
Het heeft ze 22 miljoen slachtoffers gekost. Daar is niets redelijks aan en ieder rationeel personage of natie had allang de handdoek in de ring gegooid. Allang. Het is zo bijzonder dat Stalin net de 'juiste (gestoorde/schizofrene en paranode) man' was op de juiste plek op het juiste moment. Door dat hij was wie hij was was hij iedereen de baas.
Iedere andere man op die plek had dat nooit zo gedaan en volgehouden.
Nadat het gehele soviet legervan 1941 door de Duitsers was verslagen werden er simpelweg nieuwe gevormd.
Zij leerden uiteindelijk de Duitsers op kwaliteit en inhoud verslaan overigens. Duitse OKH heeft met name zelf gefaald met Legergroep B en de kermis in dr Kaukasus.
Dit zie je dus ook terug in de huidige situatie. De Russen winnen wel terrein de winst is zo beperkt dat zelfs de zwarte gronden van de Donbass dit niet goed kunnen maken.
Dagen in het offensief moeten Rusland een BTG per dag kosten (doden/gewonden/vermisten/combat fatigue)
[..]
Dat denk ik dus ook niet.
Als de Krim word aangevallen zien de Russen dat als een aanval op Rusland. Dat kan de zaak veranderen. De haven gaan die Russen nooit zomaar opgeven. Een NAVO vloot in die haven als Oekrane de Krim zou terug veroveren. Dan zal Putin wel het volk kunnen overtuigen lijkt mij.
Ook de Donbas regio zal nog jarenlang onrustig blijven. Of de Russen of Oekrane dit gebied bezitten maakt niet zoveel uit. Die regio is zo verdeeld dat dit een zeer complexe regio blijft. Die rebellen verdwijnen ook niet als sneeuw onder de zon mocht Oekrane die slag winnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 20-07-2022 17:36:23 ]
In de werkelijkheid zal rusland niets doen. Hier: aanval vanmiddag op Belgorod, 1 dode. rusland zal niets hiertegen doen, net als met alle andere aanvallen. Omdat ze niets kunnen doen.quote:
[..]
Dit is russische traditie. Of het nu Afghanistan, Tsjetsjeni of Oekraine is.
En natuurlijk is dit borstklopperij, maar de inzet ervan is niet ondenkbaar. Je kunt op meerdere manieren een nucleair wapen inzetten zonder dat er op parijs of kiev een bom valt. Bijvoorbeeld een tactisch kernwapen boven een zee, of gebied. Als waarschuwing.
Vergeet de woorden van de russen; kijk naar hun daden.
Dat zijn toch geen dusdanige bedreigingen dat Rusland om die reden zou gaan mobiliseren. Het word wat anders als de Russen de Krim dreigen te verliezen en daarmee hun ijsvrije haven.quote:
[..]
In de werkelijkheid zal rusland niets doen. Hier: aanval vanmiddag op Belgorod, 1 dode. rusland zal niets hiertegen doen, net als met alle andere aanvallen. Omdat ze niets kunnen doen.
Vergeet de woorden van de russen; kijk naar hun daden.
Overigens zijn hun daden al erg genoeg helaas.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 20-07-2022 17:35:18 ]
Je hebt het steeds over het vergelijken met een aanslag en een invasie om de krim terug te pakken. Dat is niet hetzelfde.quote:
[..]
In de werkelijkheid zal rusland niets doen. Hier: aanval vanmiddag op Belgorod, 1 dode. rusland zal niets hiertegen doen, net als met alle andere aanvallen. Omdat ze niets kunnen doen.
Vergeet de woorden van de russen; kijk naar hun daden.
Ook is de geheimhouding van verliezen standaard. Niet bijzonder nu, doen ze altijd al.
[ Bericht 5% gewijzigd door Pumatje op 20-07-2022 17:56:38 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Als het daarop aankomt, dan is het russische leger al verslagen, de publieke opinie omgeslagen, en het politieke doodsvonnis van putin getekend.quote:
[..]
Dat zijn toch geen dusdanige bedreigingen dat Rusland om die reden zou gaan mobiliseren. Het word wat anders als de Russen de Krim dreigen te verliezen en daarmee hun ijsvrije haven.
Overigens zijn hun daden al erg genoeg helaas.
Ik durf zelfs te beweren dat als Oekraine Kherson weet te bevrijden, dat dan de oorlog voor rusland onherroepelijk is verloren.
Rusland heeft 2 opties: mobiliseren en de oorlog verliezen, f te laat mobiliseren en de oorlog verliezen.
Probleem voor de Rus met Kherson in Oekrainse handen dat de Krim zeer lastig te verdedigen is. Zulke beperkte aanvoerlijnen is niet lang vol te houden met een groot aantal eenheden op de Krim.quote:
[..]
Als het daarop aankomt, dan is het russische leger al verslagen, de publieke opinie omgeslagen, en het politieke doodsvonnis van putin getekend.
Ik durf zelfs te beweren dat als Oekraine Kherson weet te bevrijden, dat dan de oorlog voor rusland onherroepelijk is verloren.
Rusland heeft 2 opties: mobiliseren en de oorlog verliezen, f te laat mobiliseren en de oorlog verliezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pumatje op 20-07-2022 18:03:30 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wel bijzonder dat ze altijd "archief foto's" bij de berichten plaatsen... Dat is me nu al een paar keer opgevallen, ook bij een raketaanval die je laatst een keer postte...quote:
In de werkelijkheid zal rusland niets doen. Hier: aanval vanmiddag op Belgorod, 1 dode. rusland zal niets hiertegen doen, net als met alle andere aanvallen. Omdat ze niets kunnen doen.
Vergeet de woorden van de russen; kijk naar hun daden.
Rusland wil natuurlijk niet dat men in Oekrane kan zien hoe groot de schade echt is.quote:
[..]
Wel bijzonder dat ze altijd "archief foto's" bij de berichten plaatsen... Dat is me nu al een paar keer opgevallen, ook bij een raketaanval die je laatst een keer postte...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
@Chengquote:
Voor het eerst sinds 3 juli lijkt er weer beweging in het Donbasfront te komen. Zowel New World Econ als Military Summary geven aan dat Soledar deels ingenomen wordt door de Russen. Deze plek was van te voren aangegeven als het sterkste verdedigingspunt voor de Oekraners van de lijn Siversk naar Bachmoet..
Ook de plaats Siversk schijnt al deels in handen van de Russen te zijn, deze stad ligt wel in een dal.
Dit is nog onder voorbehoud omdat deze beide sites nogal de Russische bronnen hanteren.
Terwijl het pro-Russische Rybar Front nog geen gebiedsveroveringen in dit gebeid laat zien. Ik wacht nog even op Denys zijn berichten over deze regio..
Ik heb een paar dagen gewacht om het verloop te verifiren .
En zes dagen later blijkt dat de Russen nog steeds minimaal meer dan vijf kilometer van Siversk af te zitten. Vooral de beboste omgeving ten noordoosten van deze stad is moeilijk te veroveren door een aanvallende partij.
Ook Soledar is nog (volledig of voor 90%) in Oekraense handen
De huidige bezetters van Berestove is nog onbekend; dat is een plaats aan de weg T1302, die de Oekraners al lange tijd (ik schat zo'n zo'n twee maanden) verdedigd hebben
Rybar Front heb ik tot nu toe nog niet kunnen betrappen op voorbarige gebiedsmutaties.
Al met al kun je concluderen dat het front bij Siversk en Bachmoet sinds 3 juli vrijwel nog onveranderd is, op kleine mutaties van hooguit een of twee kilometer na.
+++++++++++++++++++
Het Izjoemfront is de laatste tijd (meer dan een maand) ook tot stilstand gekomen. Sterker nog, de Oekraners hebben weer wat dorpen ten zuiden van de rivier Donets terugveroverd, zoals Sydorova en Pryshyb. Deze dorpen moeten nu wel bijna volledig in puin liggen, als het een paar keer van partij gewisseld is.
Ook wijken van de grotere plaats Bohorodychne schijnen nog of weer in Oekraense handen te zijn.
++++++++++++++++
Ik vraag me bij die 40k af of dat Russen zijn of ook LPR/DPR mannetjes. Dat aantal van die stijgt de laatste maanden een stuk sneller dan die van de Russen lijkt me.quote:
[..]
Yes osint. Het is ook logisch aangezien de operatie nu al zo lang duurt en eenheden nooit 5 maanden lang blootgesteld kunnen worden aan het front. De rotatie is een gegeven, wordt ook bevestigd. De omvang van Rus leger is bekend.
Veel actuele info haal ik van debekende osint bronnen. Hierbij de schatting van 40.000 kia voor de Rus.
Wel interessant dit, als Oekrane daadwerkelijk deze brug vernietigd geeft men het stuk land ten zuiden van Kherson in principe wel op. Ik denk dat het een goede keuze is: Kherson terugveroveren is een realistisch objectief, de Dnjepr oversteken is dat veel minder en uiteindelijk moeten er keuzes gemaakt worden.quote:
De strategische brug in Kherson is nu ook geraakt, op een afstand van 25km van de frontlinie. Vermoedelijk is de brug nog intact, maar het einde van die brugverbinding is nu in zicht. Wat betekent dat de russen aan de noordkant als ratten in de val komen te zitten.
De russische situatie lijkt mij compleet onhoudbaar geworden.
Dit schot was een waarschuwing voor Oekrainers om niet meer die brug te gebruiken.
Zoals gewoonlijk, houdt het russische leger en media er een alternatieve kijk op na.
Overigens zijn er twee bruggen, de andere bij Nova Kakhova, waar het kanaal ook ligt. De brug bij Kherson is makkelijker te vernietigen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is een soort ik pak jouw bal af en als je hem terug probeert te pakken, sla ik je op je bek.quote:
[..]
Sluit me volledig bij deze analyse aan, wel de kanttekening dat Rusland dat dan 'gebruikt' als casus belli en het geen legitiem beroep daarop is. De Krim is simpelweg van Oekraine, maar onder controle genomen door Rusland.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Die brug is al volgepakt met explosieven door de Russen, die gaat er sowieso aan mocht Oekrane Kherson heroveren.quote:
[..]
Wel interessant dit, als Oekrane daadwerkelijk deze brug vernietigd geeft men het stuk land ten zuiden van Kherson in principe wel op. Ik denk dat het een goede keuze is: Kherson terugveroveren is een realistisch objectief, de Dnjepr oversteken is dat veel minder en uiteindelijk moeten er keuzes gemaakt worden.
Overigens zijn er twee bruggen, de andere bij Nova Kakhova, waar het kanaal ook ligt. De brug bij Kherson is makkelijker te vernietigen.
Jaja...quote:Op woensdag 20 juli 2022 18:26 schreef xpompompomx het volgende:
Rusland wil natuurlijk niet dat men in Oekrane kan zien hoe groot de schade echt is.
Kijk eens op de kaart, dit is onzin.quote:
[..]
Probleem voor de Rus met Kherson in Oekrainse handen dat de Krim zeer lastig te verdedigen is. Zulke beperkte aanvoerlijnen is niet lang vol te houden met een groot aantal eenheden op de Krim.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De dominante opvatting is dat deze telling exclusief de LMR en DPR cijfers liggen.quote:
[..]
Ik vraag me bij die 40k af of dat Russen zijn of ook LPR/DPR mannetjes. Dat aantal van die stijgt de laatste maanden een stuk sneller dan die van de Russen lijkt me.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat doe ik, daarop baseer ik het. Met het verlies van de stad Kherosn verlies je het steunpunt van de regio en toegang tot wegen en infra.quote:
De Krim kan niet eens in haar eigen water voorzien, laat staan voedsel. Dit is een algemeen bekend feit. De
regio richting Mariupol is ongeschikt t.b.v aanvoer logistiek door het hoge partizanen en sabotage gehalte.
Alles wat rest is de landbrug naar de Krim. En daar wil je geen, legergroep mee ondersteunen want dat kan simpelweg niet.
En die brug is dan het volgende doelwit, na Kherson.
Daarom.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Oh ja, dat klopt. Maanden terug al waren er foto's van bootjes die explosieven aan deze brug bevestigden.quote:
[..]
Die brug is al volgepakt met explosieven door de Russen, die gaat er sowieso aan mocht Oekrane Kherson heroveren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Kherson ligt aan de overzijde van de Dnjepr, niet aan dezelfde kant als de Krim. De bevoorrading over land komt pas in gevaar als Oekrane aan de andere kant van de Dnjepr een bruggenhoofd weet te creren zeg bij Olesky.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik wens de Russen veel succes met het bevoorraden van alle russische eenheden op de Krim. Dat wordt onmogelijk op langere termijn.quote:
[..]
Oh ja, dat klopt. Maanden terug al waren er foto's van bootjes die explosieven aan deze brug bevestigden.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Lees mn post nog eens. Ge edit.quote:
[..]
Kherson ligt aan de overzijde van de Dnjepr, niet aan dezelfde kant als de Krim. De bevoorrading over land komt pas in gevaar als Oekrane aan de andere kant van de Dnjepr een bruggenhoofd weet te creren zeg bij Olesky.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Brug is niet vernietigd hoor. Er zitten nu 8 gaten in, en iig vrachtverkeer is nu verboden. Er zijn hele mooie video's van de schade. Denial of Service is goed genoeg. De spoorbrug is nu aan de beurt.quote:
[..]
Wel interessant dit, als Oekrane daadwerkelijk deze brug vernietigd geeft men het stuk land ten zuiden van Kherson in principe wel op. Ik denk dat het een goede keuze is: Kherson terugveroveren is een realistisch objectief, de Dnjepr oversteken is dat veel minder en uiteindelijk moeten er keuzes gemaakt worden.
Overigens zijn er twee bruggen, de andere bij Nova Kakhova, waar het kanaal ook ligt. De brug bij Kherson is makkelijker te vernietigen.
Oekraine heeft al bewezen dat ze op andere plekken ook de Dnipr over kunnen steken, Zoals de oversteek bij Davydiv Brid.
En nee. Het is algemeen bekend dat op de krim niets te bevoorraden is. En militaire logistiek kun je je niet voorstellen.quote:
[..]
Kherson ligt aan de overzijde van de Dnjepr, niet aan dezelfde kant als de Krim. De bevoorrading over land komt pas in gevaar als Oekrane aan de andere kant van de Dnjepr een bruggenhoofd weet te creren zeg bij Olesky.
Een gemiddele rus divisie gebruikt alleen al 25.000 liter brandstof per dag. En er komt niet eens water aan als de oekrainers in Kherson zitten. Dat gaat niet via 1 brug. Zo werkt militaire logistiek niet, planners zouden je vierendelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 20-07-2022 20:00:33 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik schrijf toch ook "daadwerkelijk".quote:
[..]
Brug is niet vernietigd hoor. Er zitten nu 8 gaten in, en iig vrachtverkeer is nu verboden. Er zijn hele mooie video's van de schade. Denial of Service is goed genoeg. De spoorbrug is nu aan de beurt.
Oekraine heeft al bewezen dat ze op andere plekken ook de Dnipr over kunnen steken, Zoals de oversteek bij Davydiv Brid.
Dit is niet serieus neem ik aan? Daydiv brid ligt niet aan de Dnjepr. De Dnjepr oversteken zonder brug is geen optie, die is op de meeste plaatsen simpelweg 600m breed.
De Inhulets is een heel klein riviertje.quote:The battle of Davydiv Brid was a Ukrainian counter-offensive operation during the 2022 Russian invasion of Ukraine. In reaction to Russia's southern Ukraine offensive, Ukrainian forces attempted to recapture part of the Russian-occupied Kherson Oblast and tie up Russian resources. The counter-offensive began on 27 May 2022 and was centered near the village of Davydiv Brid, which was recaptured by Ukraine, however they were pushed back over the Inhulets River by 16 June 2022.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is inderdaad het tweede land waar ik werkgerelateerd actief ben zolang dat niet uit Oekraine kan, althans, het zou nu wel weer kunnen in Kyiv, maar om veiligheidsredenen is dat toch beter van niet.quote:
Hongarije laat nu ook wapens toe richting Oekraine. Ik denk dat Orban ook inziet hoe de vlag erbij hangt.
En hoewel dat van oudsher wel een bestemming was waar ik actief was, was dat de laatste jaren niet zo, en daar zie ik ook dezelfde ontwikkelingen als in Polen.
Orban heet met de oliedeal, ze mogen wel Russisch olie ontvangen, met de EU, wel wat water bij de wijn moeten doen op dit soort punten om een uitzondering op de EU regels te krijgen en er wel bij te mogen horen
Voor de NATO is het essentieel om de aanvoerlijnen zo divers mogelijk te maken waardoor Rusland veel lastiger zicht kan houden op de aanvoer van de wapens.
Voor de publieke opinie heeft Lavrov gezegd dat de geografische doelen zich niet meer enkel beperken tot de Donbass.
Dit moet je lezen als dat Oekraine snel moet gaan onderhandelen, want anders zal Rusland het gebied behouden. Voor Oekraine is hierin niet veel te verliezen, Rusland is dat namelijk alllang van plan, maar vanuit Russisch perspectief kan je dan de bevoking de rechtmatigheid voorhouden waarom de oorlog zo lang duurt en waarom er extra troepen nodig zijn.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Er ligt gewoon een 4-baans brug over de straat van Kerch. Die brug zou Oekrane eerst zodanig moeten beschadigen voordat bevoorrading van de Krim lastiger wordt.quote:
[..]
En nee. Het is algemeen bekend dat op de krim niets te bevoorraden is. En militaire logistiek kun je je niet voorstellen.
Een gemiddele rus divisie gebruikt alleen al 25.000 liter brandstof per dag. En er komt niet eens water aan als de oekrainers in Kherson zitten. Dat gaat niet via 1 brug. Zo werkt militaire logistiek niet, planners zouden je vierendelen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Oja, ik zie het nu. De Dnipr is wel een obstakel. Via Zaporycha De Krim afsluiten lijkt me dan handiger, omdat als je de kust bereikt, je dan beter de Krim kunt afsluiten.quote:
[..]
Ik schrijf toch ook "daadwerkelijk".
Dit is niet serieus neem ik aan? Daydiv brid ligt niet aan de Dnjepr. De Dnjepr oversteken zonder brug is geen optie, die is op de meeste plaatsen simpelweg 600m breed.
[..]
De Inhulets is een heel klein riviertje.
En die brug wordt goed verdedigd qua luchtafweer. Maar het is wel degelijk een doelwit, en ook n van de redenen waarom de VS wat terughoudend is met het leveren van wat langere afstandsraketten, want een aanval op deze brug met schade is namelijk voor Rusland niet verkoopbaar aan de eigen bevolking, en zal om een harde tegenactie worden geschreeuwd, en qua inzet van leger kan dat niet, maar wat raketten op Kyiv op burgerdoelen is dan niet uitgesloten.quote:
[..]
Er ligt gewoon een 4-baans brug over de straat van Kerch. Die brug zou Oekrane eerst zodanig moeten beschadigen voordat bevoorrading van de Krim lastiger wordt.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dat is de brug die ik ook bedoel. Daar worden de russische strijdkrachfen afhankelijk van als Kherson wordt verloren.quote:
[..]
Ik denk dat je in de war bent met de brug naar de Krim.
Er is geen mogelijkheid om vast te blijven houden aan de regio zonder kherson te bezitten, knooppunten, rangeerterreinen en opslag locaties. Die ben je kwijt. Tevens enig steunpunt t.b.v het uitvoeren van operaties.
De krim kan niet worden bevoorraad over de enige resterende brug, de landverbinding tussen de krim en rusland. Dat is natuurlijk het volgende doelwit. En welke rus eenheden zich dan ook op de krim bevinden. Die kunnen nergens heen en Ijn niet in staat zich langdurig overeind te kunnen houden.
Daarom zijn bepaalde regios en sectoren verdedigbaar, of niet.
Vergelijkbaar met het belang van Stalingrad voor de kaukasus. Populaire historici doen ook alsof dat een idioot idee van Hitler was.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het gesprek ging echter over de brug bij Kherson, dat is namelijk de brug die aangevallen is.quote:
[..]
Dat is de brug die ik ook bedoel. Daar worden de russische strijdkrachfen afhankelijk van als Kherson wordt verloren.
Er is geen mogelijkheid om vast te blijven houden aan de regio zonder kherson te bezitten, knooppunten, rangeerterreinen en opslag locaties. Die ben je kwijt. Tevens enig steunpunt t.b.v het uitvoeren van operaties.
De krim kan niet worden bevoorraad over de enige resterende brug, de landverbinding tussen de krim en rusland. Dat is natuurlijk het volgende doelwit. En welke rus eenheden zich dan ook op de krim bevinden. Die kunnen nergens heen en Ijn niet in staat zich langdurig overeind te kunnen houden.
Daarom zijn bepaalde regios verdedigbaar, of niet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ah, ik heb het alleen nooit over de brug bij kherson gehad. Ik heb het puur over de inname en het strategisch belang van kherson zelf. Maar ik snap de verwarring.quote:
[..]
Het gesprek ging echter over de brug bij Kherson, dat is namelijk de brug die aangevallen is.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik schreef:quote:
[..]
Ik heb het nooit over de brug bij kherson gehad. Ik heb het puur over de inname en het strategisch belang van kherson zelf. Maar ik snap de verwarring.
Oh ja, dat klopt. Maanden terug al waren er foto's van bootjes die explosieven aan deze brug bevestigden.
< Dit gaat over de brug bij Kherson >
Jouw reactie:
Ik wens de Russen veel succes met het bevoorraden van alle russische eenheden op de Krim. Dat wordt onmogelijk op langere termijn.
< Vandaar de verwarring >
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ah, duidelijk.quote:
[..]
Ik schreef:
Oh ja, dat klopt. Maanden terug al waren er foto's van bootjes die explosieven aan deze brug bevestigden.
< Dit gaat over de brug bij Kherson >
Jouw reactie:
Ik wens de Russen veel succes met het bevoorraden van alle russische eenheden op de Krim. Dat wordt onmogelijk op langere termijn.
< Vandaar de verwarring >
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:
[..]
Dat is de brug die ik ook bedoel. Daar worden de russische strijdkrachfen afhankelijk van als Kherson wordt verloren.
Kherson maakt niet uit. De Krim is niet afhankelijk van Kherson, op water na. Alles moet al via de Kerchbrug aangeleverd worden.
En juist de toevoer van zoetwater is heel erg van belang voor Rusland, dat was n van de speerpunten. Derhalve maakt Kherson wel degelijk wat uit, daarnaast heb je dan ook weet wat meer mogelijkheden voor havens.quote:
Kherson maakt niet uit. De Krim is niet afhankelijk van Kherson, op water na. Alles moet al via de Kerchbrug aangeleverd worden.
De bevoorrading van de Kerchbrug is uiteraard ook van levensbelang, zonder die brug is het allemaal veel lastiger, en deze brug, dit prestigeproject, die mag men uiteraard niet verliezen, in geen enkel scenario kan men dit verkopen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ja da weet ik maar water kunnen ze nog altijd via de brug aanleveren als het moet, dat hebben ze 8 jaar gedaan. En de haven bij Kherson kunnen ze toch niet gebruiken, die ligt binnen het bereik van alle Oekraense wapens.quote:
[..]
En juist de toevoer van zoetwater is heel erg van belang voor Rusland, dat was n van de speerpunten. Derhalve maakt Kherson wel degelijk wat uit, daarnaast heb je dan ook weet wat meer mogelijkheden voor havens.
De bevoorrading van de Kerchbrug is uiteraard ook van levensbelang, zonder die brug is het allemaal veel lastiger, en deze brug, dit prestigeproject, die mag men uiteraard niet verliezen, in geen enkel scenario kan men dit verkopen.
Gaat het dan om de complete oblast? Of de stad Cherson. Alles ten zuiden van de Dnjepr is makkelijk te verdedigen en brengt volgens mij niet de bevoording in gevaar mbt de Krim. De Russen leggen de nadruk op de Donbas. Dat vanwege toch meer pro Russische invloeden maar vooral een groot gasveld.quote:
[..]
En juist de toevoer van zoetwater is heel erg van belang voor Rusland, dat was n van de speerpunten. Derhalve maakt Kherson wel degelijk wat uit, daarnaast heb je dan ook weet wat meer mogelijkheden voor havens.
De bevoorrading van de Kerchbrug is uiteraard ook van levensbelang, zonder die brug is het allemaal veel lastiger, en deze brug, dit prestigeproject, die mag men uiteraard niet verliezen, in geen enkel scenario kan men dit verkopen.
Heb je de stad Cherson nodig voor zoetwater naar de Krim?
Nee. de stad Kherson is daarvoor niet van belang. Ik denk als morgen het gebeid van Kherson ten westen van de Dnjepr rivier geruild zou kunnen worden met de rest van de Donetsk republiek (Kramatorsk en omgeving), dat er dan gelijk een wapenstilstand komt.quote:
[..]
Gaat het dan om de complete oblast? Of de stad Cherson. Alles ten zuiden van de Dnepr is makkelijk te verdedigen en brengt volgens mij niet de bevoording in gevaar mbt de Krim. De Russen leggen de nadruk op de Donbas. Dat vanwege toch meer pro Russische invloeden maar vooral een groot gasveld.
Heb je de stad Cherson nodig voor zoetwater naar de Krim?
Het zoetwaterkanaal begint bij de stad Nova Kachovka, dat begin van deze week gebombardeerd werd door een Oekraense Himars-raket
Het kanaal ligt aan de overkant van de Dnjepr bij Nova Kakhovaquote:
[..]
[ afbeelding ]
Kherson maakt niet uit. De Krim is niet afhankelijk van Kherson, op water na. Alles moet al via de Kerchbrug aangeleverd worden.
Hier: https://www.google.com/maps/@46.7620041,33.3865616,13.25z
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, dus de Krim is niet afhankelijk van Kherson.quote:
[..]
Het kanaal ligt aan de overkant van de Dnjepr bij Nova Kakhova
Hier: https://www.google.com/maps/@:46.7620041,33.3865616,13.25z
Jawel. Kherson is de sleutel van de regio. Waar de ondersteuning van de krim weer van afhankelijk is. Een stad fungeert namelijk als c2 en logistieke hub. Zonder de stad worden aanvoerlijnen naar de regio onpraktisch. De hoeveelheid logistiek die eenheden vragen is niet te ondersteunen van grote afstanden. Zo werkt militaire strategie en operatie, al sinds tijden...daar zitten beperkingen voor positionering van eenheden.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Kherson maakt niet uit. De Krim is niet afhankelijk van Kherson, op water na. Alles moet al via de Kerchbrug aangeleverd worden.
Bij het verlies van Kherson verplaatsen de aanvoerlocaties zoals munitie, reserveonderdelen, brandstof en voeding zich voor de RUS per direct honderden kilometers terug, hoogstwaarschijnlijk voinka en sebastopol. Daarom.
[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 21-07-2022 09:03:05 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Natuurlijk is de krim niet afhankelijk van de stad kherson.quote:Op woensdag 20 juli 2022 21:48 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ja, dus de Krim is niet afhankelijk van Kherson.
Een militair offensief/duurzame verdediging en de mogelijkheid eenheden te bevoorraden zonder over infra en wegen te beschikken wel. Zie mijn post hierboven.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ja. Maar er was 8 jaar geen open oorlogsvoering zoals er nu wel is. En indien de russische eenheden zonder Kherson en de Landbrug tussen de krim en Rusland komen te zitten, zijn deze niet meer te ondersteunen.quote:
[..]
Ja da weet ik maar water kunnen ze nog altijd via de brug aanleveren als het moet, dat hebben ze 8 jaar gedaan. En de haven bij Kherson kunnen ze toch niet gebruiken, die ligt binnen het bereik van alle Oekraense wapens.
De brug is veel te kwetsbaar om op te steunen voor meerdere BTG's. Indien de oekrainers zullen drukken naar de krim kost het de Russen honderden vrachtwagens per dag aan ondersteuning, per Bataljons taak groep. En hoeveel zitten er daar dan?
Oekraine weet dit, die brug gaat eraan. Dan is de enige verbinding partizanen doordrongen gebied ten zuiden van de Dnjepr in omgeving Ivanivka waar dan dagelijks hondeden vrachtwagens doorheen moeten...per Bataljonstaakgroep. En die moeten honderden kilometers rijden. Dat-gaat-niet
. Kherson is heel belangrijk.[ Bericht 8% gewijzigd door Pumatje op 21-07-2022 09:00:47 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
-slecht vertaalde stukjes hebben we niks aan in dit topic-
[ Bericht 91% gewijzigd door miss_sly op 21-07-2022 00:29:52 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door miss_sly op 21-07-2022 00:29:52 ]
Naar verluid bijna 2000 Russische soldaten omsingeld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Deze ook maar even hier - kan tactisch heel interessant worden:
Edit: ik kreeg het plaatje niet goed in de quote, ook even losstaan maar de kudo's gaan naar @capricia.
quote:
Edit: ik kreeg het plaatje niet goed in de quote, ook even losstaan maar de kudo's gaan naar @capricia.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Op 