OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit is russische traditie. Of het nu Afghanistan, Tsjetsjenië of Oekraine is.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:54 schreef oheng het volgende:
[..]
Je moet niet kijken naar wat de russen zeggen.
Je moet kijken naar wat de russen doen.
Wat doen de russen? Ze houden hun verliescijfers angstwekkend geheim. Daaruit kun je opmaken dat dát hun zwakke plek is.
Dat is wat ik bedoel met publieke opinie: als ze gaan mobiliseren in de grote steden, kunnen ze hun verliescijfers niet meer geheim houden.
Die praatjes over nucliare wapens zijn puur propaganda.
En natuurlijk is dit borstklopperij, maar de inzet ervan is niet ondenkbaar. Je kunt op meerdere manieren een nucleair wapen inzetten zonder dat er op parijs of kiev een bom valt. Bijvoorbeeld een tactisch kernwapen boven een zee, of gebied. Als waarschuwing.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Die minimale terreinwinst is een ondeel van de doctrine. Eerst weken lang een gebied met artillerie bestoken om dan plots in twee dagen tijd behoorlijk wat terrein te winnen. Zie Lysytsjansk en Syrië. Dat patroon zie je nu weer. Ook de Russen vallen steeds HQ, munitiedepots etc aan. Dat doen beide partijen dus dagelijks. Dit gezegd hebbende ga ik er van uit dat dit nog maanden zo niet jaren kan blijven duren. Een voorspelling waag ik mij totaal niet aan.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:40 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Dat komt omdat operationele omstandigheden en positionering van eenheden iets anders is dan het vergelijken van aantallen tanks, vliegtuigen en manschappen. Je kunt in een bepaald gebied maar zo veel eenheden kwijt, en van een specifiek karakter. Daar komt bij dat de Oekrainers tijd kopen in ruil voor land en de Russen land kopen in ruil voor staal en bloed. Het instandhouden van de Oekrainsche strijdkrachten (organisatie en verbondenheid) is van veel groter belang dan het vasthouden aan bepaalde linies. En met het geweld wat de Russen toepassen vraagt een doorbraak in een sector een terug trekking door gebrek aan mogelijkheden tot ondersteuning (logistiek, gewonden, afvoer en aanvoer materieel). Zoals het gebrek aan goede wegen of infra.
[..]
Ik ook. Ik denk dat de Russen dat zullen gebruiken als motivatie om te mobiliseren ;' het moederland wordt aangevallen'.
[..]
het is iconisch en ironisch dat je dat zegt. In september 1941 had de Wehrmacht het gehele Russische leger verslagen, de aantallen gevangenen en doden overtroffen het telefoonboek van het rode leger. Toch stortte het niet in. Gebrek aan rationaliteit.
De Soviets verloren niet omdat ze nooit toegegeven hebben te hebben verloren. Ongeacht de kost aan mens en materiaal, ze streden door, ook al was dit hopeloos. De reden hiervoor was dat op miraculeuze het regime niet in elkaar stortte en zij in staat bleven de soviet bevolking te controleren vanuit centraal bestuur.
Het heeft ze 22 miljoen slachtoffers gekost. Daar is niets redelijks aan en ieder rationeel personage of natie had allang de handdoek in de ring gegooid. Allang. Het is zo bijzonder dat Stalin net de 'juiste (gestoorde/schizofrene en paranoïde) man' was op de juiste plek op het juiste moment. Door dat hij was wie hij was was hij iedereen de baas.
Iedere andere man op die plek had dat nooit zo gedaan en volgehouden.
Nadat het gehele soviet legervan 1941 door de Duitsers was verslagen werden er simpelweg nieuwe gevormd.
Zij leerden uiteindelijk de Duitsers op kwaliteit en inhoud verslaan overigens. Duitse OKH heeft met name zelf gefaald met Legergroep B en de kermis in dr Kaukasus.
Dit zie je dus ook terug in de huidige situatie. De Russen winnen wel terrein de winst is zo beperkt dat zelfs de zwarte gronden van de Donbass dit niet goed kunnen maken.
Dagen in het offensief moeten Rusland een BTG per dag kosten (doden/gewonden/vermisten/combat fatigue)
[..]
Dat denk ik dus ook niet.
Als de Krim word aangevallen zien de Russen dat als een aanval op Rusland. Dat kan de zaak veranderen. De haven gaan die Russen nooit zomaar opgeven. Een NAVO vloot in die haven als Oekraïne de Krim zou terug veroveren. Dan zal Putin wel het volk kunnen overtuigen lijkt mij.
Ook de Donbas regio zal nog jarenlang onrustig blijven. Of de Russen of Oekraïne dit gebied bezitten maakt niet zoveel uit. Die regio is zo verdeeld dat dit een zeer complexe regio blijft. Die rebellen verdwijnen ook niet als sneeuw onder de zon mocht Oekraïne die slag winnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 20-07-2022 17:36:23 ]
In de werkelijkheid zal rusland niets doen. Hier: aanval vanmiddag op Belgorod, 1 dode. rusland zal niets hiertegen doen, net als met alle andere aanvallen. Omdat ze niets kunnen doen.quote:
[..]
Dit is russische traditie. Of het nu Afghanistan, Tsjetsjenië of Oekraine is.
En natuurlijk is dit borstklopperij, maar de inzet ervan is niet ondenkbaar. Je kunt op meerdere manieren een nucleair wapen inzetten zonder dat er op parijs of kiev een bom valt. Bijvoorbeeld een tactisch kernwapen boven een zee, of gebied. Als waarschuwing.
Vergeet de woorden van de russen; kijk naar hun daden.
Dat zijn toch geen dusdanige bedreigingen dat Rusland om die reden zou gaan mobiliseren. Het word wat anders als de Russen de Krim dreigen te verliezen en daarmee hun ijsvrije haven.quote:
[..]
In de werkelijkheid zal rusland niets doen. Hier: aanval vanmiddag op Belgorod, 1 dode. rusland zal niets hiertegen doen, net als met alle andere aanvallen. Omdat ze niets kunnen doen.
Vergeet de woorden van de russen; kijk naar hun daden.
Overigens zijn hun daden al erg genoeg helaas.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 20-07-2022 17:35:18 ]
Je hebt het steeds over het vergelijken met een aanslag en een invasie om de krim terug te pakken. Dat is niet hetzelfde.quote:
[..]
In de werkelijkheid zal rusland niets doen. Hier: aanval vanmiddag op Belgorod, 1 dode. rusland zal niets hiertegen doen, net als met alle andere aanvallen. Omdat ze niets kunnen doen.
Vergeet de woorden van de russen; kijk naar hun daden.
Ook is de geheimhouding van verliezen standaard. Niet bijzonder nu, doen ze altijd al.
[ Bericht 5% gewijzigd door Pumatje op 20-07-2022 17:56:38 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Als het daarop aankomt, dan is het russische leger al verslagen, de publieke opinie omgeslagen, en het politieke doodsvonnis van putin getekend.quote:
[..]
Dat zijn toch geen dusdanige bedreigingen dat Rusland om die reden zou gaan mobiliseren. Het word wat anders als de Russen de Krim dreigen te verliezen en daarmee hun ijsvrije haven.
Overigens zijn hun daden al erg genoeg helaas.
Ik durf zelfs te beweren dat als Oekraine Kherson weet te bevrijden, dat dan de oorlog voor rusland onherroepelijk is verloren.
Rusland heeft 2 opties: mobiliseren en de oorlog verliezen, óf te laat mobiliseren en de oorlog verliezen.
Probleem voor de Rus met Kherson in Oekrainse handen dat de Krim zeer lastig te verdedigen is. Zulke beperkte aanvoerlijnen is niet lang vol te houden met een groot aantal eenheden op de Krim.quote:
[..]
Als het daarop aankomt, dan is het russische leger al verslagen, de publieke opinie omgeslagen, en het politieke doodsvonnis van putin getekend.
Ik durf zelfs te beweren dat als Oekraine Kherson weet te bevrijden, dat dan de oorlog voor rusland onherroepelijk is verloren.
Rusland heeft 2 opties: mobiliseren en de oorlog verliezen, óf te laat mobiliseren en de oorlog verliezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pumatje op 20-07-2022 18:03:30 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wel bijzonder dat ze altijd "archief foto's" bij de berichten plaatsen... Dat is me nu al een paar keer opgevallen, ook bij een raketaanval die je laatst een keer postte...quote:
In de werkelijkheid zal rusland niets doen. Hier: aanval vanmiddag op Belgorod, 1 dode. rusland zal niets hiertegen doen, net als met alle andere aanvallen. Omdat ze niets kunnen doen.
Vergeet de woorden van de russen; kijk naar hun daden.
Rusland wil natuurlijk niet dat men in Oekraïne kan zien hoe groot de schade echt is.quote:
[..]
Wel bijzonder dat ze altijd "archief foto's" bij de berichten plaatsen... Dat is me nu al een paar keer opgevallen, ook bij een raketaanval die je laatst een keer postte...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
@Chengquote:
Voor het eerst sinds 3 juli lijkt er weer beweging in het Donbasfront te komen. Zowel New World Econ als Military Summary geven aan dat Soledar deels ingenomen wordt door de Russen. Deze plek was van te voren aangegeven als het sterkste verdedigingspunt voor de Oekraïners van de lijn Siversk naar Bachmoet..
Ook de plaats Siversk schijnt al deels in handen van de Russen te zijn, deze stad ligt wel in een dal.
Dit is nog onder voorbehoud omdat deze beide sites nogal de Russische bronnen hanteren.
Terwijl het pro-Russische Rybar Front nog geen gebiedsveroveringen in dit gebeid laat zien. Ik wacht nog even op Denys zijn berichten over deze regio..
Ik heb een paar dagen gewacht om het verloop te verifiëren .
En zes dagen later blijkt dat de Russen nog steeds minimaal meer dan vijf kilometer van Siversk af te zitten. Vooral de beboste omgeving ten noordoosten van deze stad is moeilijk te veroveren door een aanvallende partij.
Ook Soledar is nog (volledig of voor 90%) in Oekraïense handen
De huidige bezetters van Berestove is nog onbekend; dat is een plaats aan de weg T1302, die de Oekraïners al lange tijd (ik schat zo'n zo'n twee maanden) verdedigd hebben
Rybar Front heb ik tot nu toe nog niet kunnen betrappen op voorbarige gebiedsmutaties.
Al met al kun je concluderen dat het front bij Siversk en Bachmoet sinds 3 juli vrijwel nog onveranderd is, op kleine mutaties van hooguit een of twee kilometer na.
+++++++++++++++++++
Het Izjoemfront is de laatste tijd (meer dan een maand) ook tot stilstand gekomen. Sterker nog, de Oekraïners hebben weer wat dorpen ten zuiden van de rivier Donets terugveroverd, zoals Sydorova en Pryshyb. Deze dorpen moeten nu wel bijna volledig in puin liggen, als het een paar keer van partij gewisseld is.
Ook wijken van de grotere plaats Bohorodychne schijnen nog of weer in Oekraïense handen te zijn.
++++++++++++++++
Ik vraag me bij die 40k af of dat Russen zijn of ook LPR/DPR mannetjes. Dat aantal van die stijgt de laatste maanden een stuk sneller dan die van de Russen lijkt me.quote:
[..]
Yes osint. Het is ook logisch aangezien de operatie nu al zo lang duurt en eenheden nooit 5 maanden lang blootgesteld kunnen worden aan het front. De rotatie is een gegeven, wordt ook bevestigd. De omvang van Rus leger is bekend.
Veel actuele info haal ik van debekende osint bronnen. Hierbij de schatting van 40.000 kia voor de Rus.
Wel interessant dit, als Oekraïne daadwerkelijk deze brug vernietigd geeft men het stuk land ten zuiden van Kherson in principe wel op. Ik denk dat het een goede keuze is: Kherson terugveroveren is een realistisch objectief, de Dnjepr oversteken is dat veel minder en uiteindelijk moeten er keuzes gemaakt worden.quote:
De strategische brug in Kherson is nu ook geraakt, op een afstand van 25km van de frontlinie. Vermoedelijk is de brug nog intact, maar het einde van die brugverbinding is nu in zicht. Wat betekent dat de russen aan de noordkant als ratten in de val komen te zitten.
De russische situatie lijkt mij compleet onhoudbaar geworden.
Dit schot was een waarschuwing voor Oekrainers om niet meer die brug te gebruiken.
Zoals gewoonlijk, houdt het russische leger en media er een alternatieve kijk op na.
Overigens zijn er twee bruggen, de andere bij Nova Kakhova, waar het kanaal ook ligt. De brug bij Kherson is makkelijker te vernietigen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is een soort ik pak jouw bal af en als je hem terug probeert te pakken, sla ik je op je bek.quote:
[..]
Sluit me volledig bij deze analyse aan, wel de kanttekening dat Rusland dat dan 'gebruikt' als casus belli en het geen legitiem beroep daarop is. De Krim is simpelweg van Oekraine, maar onder controle genomen door Rusland.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Die brug is al volgepakt met explosieven door de Russen, die gaat er sowieso aan mocht Oekraïne Kherson heroveren.quote:
[..]
Wel interessant dit, als Oekraïne daadwerkelijk deze brug vernietigd geeft men het stuk land ten zuiden van Kherson in principe wel op. Ik denk dat het een goede keuze is: Kherson terugveroveren is een realistisch objectief, de Dnjepr oversteken is dat veel minder en uiteindelijk moeten er keuzes gemaakt worden.
Overigens zijn er twee bruggen, de andere bij Nova Kakhova, waar het kanaal ook ligt. De brug bij Kherson is makkelijker te vernietigen.
Jaja...quote:Op woensdag 20 juli 2022 18:26 schreef xpompompomx het volgende:
Rusland wil natuurlijk niet dat men in Oekraïne kan zien hoe groot de schade echt is.
Kijk eens op de kaart, dit is onzin.quote:
[..]
Probleem voor de Rus met Kherson in Oekrainse handen dat de Krim zeer lastig te verdedigen is. Zulke beperkte aanvoerlijnen is niet lang vol te houden met een groot aantal eenheden op de Krim.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De dominante opvatting is dat deze telling exclusief de LMR en DPR cijfers liggen.quote:
[..]
Ik vraag me bij die 40k af of dat Russen zijn of ook LPR/DPR mannetjes. Dat aantal van die stijgt de laatste maanden een stuk sneller dan die van de Russen lijkt me.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat doe ik, daarop baseer ik het. Met het verlies van de stad Kherosn verlies je het steunpunt van de regio en toegang tot wegen en infra.quote:
De Krim kan niet eens in haar eigen water voorzien, laat staan voedsel. Dit is een algemeen bekend feit. De
regio richting Mariupol is ongeschikt t.b.v aanvoer logistiek door het hoge partizanen en sabotage gehalte.
Alles wat rest is de landbrug naar de Krim. En daar wil je geen, legergroep mee ondersteunen want dat kan simpelweg niet.
En die brug is dan het volgende doelwit, na Kherson.
Daarom.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Oh ja, dat klopt. Maanden terug al waren er foto's van bootjes die explosieven aan deze brug bevestigden.quote:
[..]
Die brug is al volgepakt met explosieven door de Russen, die gaat er sowieso aan mocht Oekraïne Kherson heroveren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Kherson ligt aan de overzijde van de Dnjepr, niet aan dezelfde kant als de Krim. De bevoorrading over land komt pas in gevaar als Oekraïne aan de andere kant van de Dnjepr een bruggenhoofd weet te creëren zeg bij Olesky.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik wens de Russen veel succes met het bevoorraden van alle russische eenheden op de Krim. Dat wordt onmogelijk op langere termijn.quote:
[..]
Oh ja, dat klopt. Maanden terug al waren er foto's van bootjes die explosieven aan deze brug bevestigden.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Lees mn post nog eens. Ge edit.quote:
[..]
Kherson ligt aan de overzijde van de Dnjepr, niet aan dezelfde kant als de Krim. De bevoorrading over land komt pas in gevaar als Oekraïne aan de andere kant van de Dnjepr een bruggenhoofd weet te creëren zeg bij Olesky.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Brug is niet vernietigd hoor. Er zitten nu 8 gaten in, en iig vrachtverkeer is nu verboden. Er zijn hele mooie video's van de schade. Denial of Service is goed genoeg. De spoorbrug is nu aan de beurt.quote:
[..]
Wel interessant dit, als Oekraïne daadwerkelijk deze brug vernietigd geeft men het stuk land ten zuiden van Kherson in principe wel op. Ik denk dat het een goede keuze is: Kherson terugveroveren is een realistisch objectief, de Dnjepr oversteken is dat veel minder en uiteindelijk moeten er keuzes gemaakt worden.
Overigens zijn er twee bruggen, de andere bij Nova Kakhova, waar het kanaal ook ligt. De brug bij Kherson is makkelijker te vernietigen.
Oekraine heeft al bewezen dat ze op andere plekken ook de Dnipr over kunnen steken, Zoals de oversteek bij Davydiv Brid.
En nee. Het is algemeen bekend dat op de krim niets te bevoorraden is. En militaire logistiek kun je je niet voorstellen.quote:
[..]
Kherson ligt aan de overzijde van de Dnjepr, niet aan dezelfde kant als de Krim. De bevoorrading over land komt pas in gevaar als Oekraïne aan de andere kant van de Dnjepr een bruggenhoofd weet te creëren zeg bij Olesky.
Een gemiddele rus divisie gebruikt alleen al 25.000 liter brandstof per dag. En er komt niet eens water aan als de oekrainers in Kherson zitten. Dat gaat niet via 1 brug. Zo werkt militaire logistiek niet, planners zouden je vierendelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 20-07-2022 20:00:33 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
