Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #16

quote:

Op zondag 17 juli 2022 21:23 schreef J.B. het volgende:

[..]
Wat wij vinden vinden of kunnen maakt vrij weinig uit, het hangt uiteindelijk toch vooral van de VS af, en daar speelt zowel het gasprobleem als de kwantiteit aan wapens een veel beperktere rol. Bovendien wordt de VS nu een uitstekende mogelijkheid geboden Rusland dusdanig te verzwakken dat ze zich nadien enkel en alleen kunnen focussen op China. Daarnaast krijgen ze er grote afzetmarkten bij (denk aan LNG en wapens) dus het levert ze op termijn ook nog geld op.

Europa levert wel wat, maar het is zeer beperkt. De volgende grafiek is wat gedateerd, maar spreekt boekdelen:
[ afbeelding ]

Eigenlijk is het krankzinnig dat de Europeanen zo achterlijk en kortzichtig blijken te zijn dat de VS nu alweer onze rotzooi moet komen oplossen. Na WOII, de Balkanoorlog en vast nog wat conflicten is dit nu al de zoveelste keer...

Ja daar heb je een goed punt natuurlijk, maar dat gaat nog hoogstens twee jaar goed. Daarna zit er daar naar alle waarschijnlijkheid een nationaal georiënteerde republikein en de vraag is in hoeverre die dit beleid gaat door zetten. Bovendien blijft het in die twee jaar wel degelijk "zolang de voorraad strekt".

Die voorraad is vele malen groter dan de Europese maar ook niet onuitputtelijk. Momenteel verschiet de Oekraïne in twee weken de jaarproductie van Amerikaanse artillerie granaten (bron: boekestein en de wijk). En een club als Raytheon heeft aangegeven twee jaar nodig te hebben om de productie van Stingers überhaupt weer op gang te brengen. Bovendien willen de Yanks ook niet dat hun inspanningen hun positie tov China verzwakt.

quote:

Op zondag 17 juli 2022 21:12 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Om met F16/F15's te werken zul je wel eerst de luchtafweer in grote mate moeten uitschakelen.

Ja goed punt. Maar ik neem aan dat onder training ook de zogenaamde SEAD operaties vallen. Die kun je op zich prima uitvoeren met beide toestellen. Maar misschien dat @AchJa daar meer over kan vertellen.

quote:

Op maandag 18 juli 2022 10:51 schreef AgLarrr het volgende:
Ja goed punt. Maar ik neem aan dat onder training ook de zogenaamde SEAD operaties vallen. Die kun je op zich prima uitvoeren met beide toestellen. Maar misschien dat @:Achja daar meer over kan vertellen.

Kan wel maar heb atm niet heel veel tijd om te Fokken...

Anyway, SEAD/DEAD moet je ook de wapens (ARM) voor hebben en de training is niet zomaar wat. Daarnaast valt of staat het met intel.

YGBSM

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 23:58 schreef oheng het volgende:

[..]
Heh, schijnt dat de rel van de Amerikaanse senator hier mede mee te maken heeft. Ik vond de Youtuber War in Ukraine maar een beetje een aansteller met die rel, maar misschien is hier toch meer aan de hand.

Link?

quote:

Op zondag 17 juli 2022 20:55 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ja dat heb ik nu net uitgelezen (wie is die Volkov?). Dat is op zich een interessante kijk op de zaken en lijkt me ook een relevante kijk, misschien muv de laatste posts. Dat Putin strategisch al verloren heeft lijkt mij evident, dat we deze winter uit moeten zitten en solidair moeten zijn in het westen lijkt mij ook evident, maar dan?

Ik verwacht niet dat Oekraïne Rusland uiteindelijk kan verslaan op het slagveld. Ik hoop dat het ze lukt tot aan de Dnepr te komen en Kherson terug te nemen en stand te houden bij de lijn Kramartorsk. Meer dan dat gaat in mijn beleving niet lukken. Het ontbreekt UA domweg aan gemechaniseerd materieel, en aangezien ze nu over zijn op westerse spulen en wij dat niet kunnen (en willen) blijven leveren zal het Oekraïens offensief een soort van natuurlijk einde kennen. Namelijk daar waar onze productiecapaciteit / politiek-financiële steun ophoudt.

Wij zullen vermoed ik niet ten koste van onze eigen militaire wederopbouw spullen door blijven sturen, ook omdat er hoe dan ook een staakt het vuren zal komen. De vraag is even wanneer en waar de demarcatielijn komt. Dat betekent ook dat de angel er niet uit is de komende jaren.

Dat geldt voor de Europeanen. De VS heeft echter enorme reserves en alles wat nu aan Russische materieel vernietigd wordt zorgt ook voor minder noodzaak voor een acute sterkere westerse defensie.

quote:

Op maandag 18 juli 2022 10:11 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Waarbij je toch ook weer niet moet vergeten dat de VS na de val van de Soviet Unie er werkelijk alles aan gedaan heeft Rusland zo hard mogelijk na te trappen. Daar werd toen vanuit Europa ook al voor gewaarschuwd: pas daar nou mee op.

Door ze 10 tallen miljarden aan hulp te geven en ze toe te laten tot de vergaderingen van de Navo .

Waar komt die onzin toch elke keer vandaan.
Lees dit eens door:

https://2001-2009.state.g(...)ight%20direction.%22

quote:

Ik ben er redelijk van overtuigd dat als dat niet was gebeurd, als er wat constructiever met de Russische Federatie was samengewerkt in diens beginjaren, dat de wrok jegens het westen wat meer binnen de perken was gebleven. Nou is Rusland sinds mensenheugenis al een agressieve staat geweest dus ongetwijfeld was er alsnog gedonder mee geweest, maar goed.

Europa is in dit conflict nooit echt de grote speler geweest. Voornamelijk altijd degene die zegt 'jongens, jongens, neem even een kopje valeriaanthee en denk hier nog eens goed over na'.

Wat er natuurlijk niks van wegneemt dat je niet zomaar soevereine staten kunt binnenvallen onder valse voorwendselen om daar oorlogsmisdaden te plegen

Edit: Excuseer, ik had niet door dat we hier in het tactische topic zaten.

quote:

Op maandag 18 juli 2022 10:48 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Bovendien willen de Yanks ook niet dat hun inspanningen hun positie tov China verzwakt.

Handig genoeg voor de VS blijven hun marine en luchtmacht nu grotendeels buiten schot. Potentieel conflict met China is waarschijnlijk meer een marine/luchtmacht aangelegenheid.

quote:

Op maandag 18 juli 2022 13:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat geldt voor de Europeanen. De VS heeft echter enorme reserves en alles wat nu aan Russische materieel vernietigd wordt zorgt ook voor minder noodzaak voor een acute sterkere westerse defensie.

Zie mijn eerdere reactie. Ja, de Russen bloeden half dood. Maar de Amerikanen zijn al jaren bezig met de Chinezen en gaan niet investeren als dit ten koste gaat van hun positie in de pacific. Een deel van de rationale om de russen nu lam te te laten bloeden is om er voor te zorgen dat ze straks niet in de weg kunnen zitten als de shit aan gaat rond Taiwan. En het komt ze ook wel uit dat de Europeanen hun defensie op plussen en dadelijk in het krijt staan ivm Oekraïne. Onze mooie nieuwe Europese wapensystemen en hernieuwde krijgsmachten hebben een grotere kans irl getest te worden tegen de Chinezen dan tegen de Russen.

Een deel van die realiteit zie je ook in de NL defensienota. Nauwelijks knaken naar nieuwe landsystemen, terwijl je die tegen de Russen wel nodig hebt. Ook bijv. de Duitsers zetten sterker in op schepen en vliegtuigen.

quote:

Op maandag 18 juli 2022 14:12 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Zie mijn eerdere reactie. Ja, de Russen bloeden half dood. Maar de Amerikanen zijn al jaren bezig met de Chinezen en gaan niet investeren als dit ten koste gaat van hun positie in de pacific. Een deel van de rationale om de russen nu lam te te laten bloeden is om er voor te zorgen dat ze straks niet in de weg kunnen zitten als de shit aan gaat rond Taiwan. En het komt ze ook wel uit dat de Europeanen hun defensie op plussen en dadelijk in het krijt staan ivm Oekraïne. Onze mooie nieuwe Europese wapensystemen en hernieuwde krijgsmachten hebben een grotere kans irl getest te worden tegen de Chinezen dan tegen de Russen.

Een deel van die realiteit zie je ook in de NL defensienota. Nauwelijks knaken naar nieuwe landsystemen, terwijl je die tegen de Russen wel nodig hebt. Ook bijv. de Duitsers zetten sterker in op schepen en vliegtuigen.

Dat klopt de andere rationale is om Europa weg te houden van de Chinezen en ze ook verbonden te krijgen aan de stille oceaan. We zijn als westerse wereld sterk afhankelijk van elkaar. De VS heeft ook nog als voordeel dat het een heel andere oorlog zal zijn dan de wapensystemen die ze nu weggeven.

Dat zal deels komen omdat dat de kapitaalintensieve systemen zijn die lastiger zijn te verwerven dan wat extra IVF's.

quote:

Op maandag 18 juli 2022 13:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Link?

War in Ukraine heeft het er dagelijks over. Hier het day update of today, hoe hij het noemt.

Opvallend is dat hij zegt dat er geen aanvallen met HIMARS zijn, terwijl ik de video's toch echt zie voorbij komen. Vandaag iig 1 bij Nova Kakhova, Chornobaivka, en ergens ten noorden van Donetsk.

Complete lijst met alle "HIMARS aanvallen" op munitie depots etc.

De strategische brug in Kherson is nu ook geraakt, op een afstand van 25km van de frontlinie. Vermoedelijk is de brug nog intact, maar het einde van die brugverbinding is nu in zicht. Wat betekent dat de russen aan de noordkant als ratten in de val komen te zitten.

De russische situatie lijkt mij compleet onhoudbaar geworden.
Dit schot was een waarschuwing voor Oekrainers om niet meer die brug te gebruiken.

Zoals gewoonlijk, houdt het russische leger en media er een alternatieve kijk op na.

[ Bericht 13% gewijzigd door oheng op 19-07-2022 14:29:09 ]

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 13:58 schreef oheng het volgende:
De russische situatie lijkt mij compleet onhoudbaar geworden.

De Russen hebben zeer zeker een probleem. Vanuit Polen wordt er nu een boel aangeleverd wat is ingevlogen, dat gaat op dit moment in een hoog tempo.
Werkgerelateerd ben ik de laatste tijd vaak in Polen, en hoewel ik niet direct of indirect betrokken ben bij welke vorm van militaire opbouw dan ook zie ik vanuit mijn werkgebied wat ontwikkelingen (lees werk) die alleen maar kunnen betekenen dat er heel veel gaande is.

Rusland weet dit natuurlijk ook wel, wil niet voor niets dat men nu gaat onderhandelen, want het kwijtraken van de gebieden in het Zuiden is iets wat men niet kan verkopen, ook een gesture als goodwill gaat niet worden geloofd, want als Oekraine weer de controle krijgt over de zoetwatertoevoer tot de Krim en dat is ongetwijfeld één van de hoofddoelen dan is je militaire operatie nutteloos geweest, en moet je over dat punt gaan onderhandelen, en dat gaat veel te veel pijn doen voor Rusland.

De "Kherson brug" is wederom aangevallen, en is nu afgesloten. Deze AA radar post in Kherson is ook vernietigd. Hier een aanval op een anti drone AA (Repellent-1) in Nova Kakhove. Oekraine is druk bezig met strategische doelen aan te vallen.

Opvallend is ook dat in 2 dagen 2 russische vliegtuigen zijn neergeschoten. Deze in Kherson. En nog een SU-34 (?) in Luhansk. Wat te maken kan hebben met het probleem om HIMARS raketten te onderscheppen (video), in combinatie met druk om deze raketten te onderscheppen.

Hongarije laat nu ook wapens toe richting Oekraine. Ik denk dat Orban ook inziet hoe de vlag erbij hangt.

[ Bericht 5% gewijzigd door oheng op 20-07-2022 10:57:13 ]

Oekraïne zal enige haast hebben in Kherson. De inspanningen van de Russen om de veroverde gebieden formeel te annexeren dragen in potentie een gevaar met zich mee: een geannexeerde en in de federatie opgenomen Oekraïense oblast is formeel Rusland. Aanvallen op Rusland zijn een directe bedreiging voor de integriteit van de Russische staat en daarmee volgens de Russische doctrine / wet aanleiding om te mobiliseren danwel Nucleaire wapens te gebruiken.

Dat laatste zal wel niet direct, maar dat eerste kun je gegeven de huidige mankracht situatie van de Russen aan het front niet uitsluiten.

Indien deze nog niet wordt gevolgd, doen, het is een must see.

Ryan legt werking en functioneren van verschillende systemen uit, en waarom iets wel werkt, en niet.

quote:

Op woensdag 20 juli 2022 12:31 schreef AgLarrr het volgende:
Oekraïne zal enige haast hebben in Kherson. De inspanningen van de Russen om de veroverde gebieden formeel te annexeren dragen in potentie een gevaar met zich mee: een geannexeerde en in de federatie opgenomen Oekraïense oblast is formeel Rusland. Aanvallen op Rusland zijn een directe bedreiging voor de integriteit van de Russische staat en daarmee volgens de Russische doctrine / wet aanleiding om te mobiliseren danwel Nucleaire wapens te gebruiken.

Dat laatste zal wel niet direct, maar dat eerste kun je gegeven de huidige mankracht situatie van de Russen aan het front niet uitsluiten.

Sluit me volledig bij deze analyse aan, wel de kanttekening dat Rusland dat dan 'gebruikt' als casus belli en het geen legitiem beroep daarop is. De Krim is simpelweg van Oekraine, maar onder controle genomen door Rusland.

quote:

Op woensdag 20 juli 2022 12:31 schreef AgLarrr het volgende:
Oekraïne zal enige haast hebben in Kherson. De inspanningen van de Russen om de veroverde gebieden formeel te annexeren dragen in potentie een gevaar met zich mee: een geannexeerde en in de federatie opgenomen Oekraïense oblast is formeel Rusland. Aanvallen op Rusland zijn een directe bedreiging voor de integriteit van de Russische staat en daarmee volgens de Russische doctrine / wet aanleiding om te mobiliseren danwel Nucleaire wapens te gebruiken.

Dat laatste zal wel niet direct, maar dat eerste kun je gegeven de huidige mankracht situatie van de Russen aan het front niet uitsluiten.

Mobilisatie is niet in het belang van rusland, anders hadden ze dat wel gedaan. De meest waarschijnlijke reden is de publieke opinie in Moskou, St. Petersburg, Yekaterinenburg, etc.

De praatjes van russische politici is puur uiterlijk vertoon. Ze hebben zich compleet ongeloofwaardig gemaakt.

Bedenk ook dat Oekraine al aanvallen heeft uitgevoerd op russisch grondgebied, en dat toen ook niets gebeurde.

quote:

Op woensdag 20 juli 2022 14:50 schreef oheng het volgende:

[..]
Mobilisatie is niet in het belang van rusland, anders hadden ze dat wel gedaan. De meest waarschijnlijke reden is de publieke opinie in Moskou, St. Petersburg, Yekaterinenburg, etc.

De praatjes van russische politici is puur uiterlijk vertoon. Ze hebben zich compleet ongeloofwaardig gemaakt.

Bedenk ook dat Oekraine al aanvallen heeft uitgevoerd op russisch grondgebied, en dat toen ook niets gebeurde.

Die 2 onderwerpen zijn dus direct met elkaar verbonden. Het doel is Mobilisatie, de reden dat dat niet kan is de publieke opinie.
Anders had hij dat al lang gedaan.

Het contract gedeelte van rus strijdkrachten is 70% (280.000 pax op club van totaal 400.000). Daarvan schijnt 100% al te zijn geroteerd in Oekraine, en met 40.000 doden en een Clausewitziaanse ratio 120.000 gewonden..betekent dat dat 50% van het Russische leger niet meer inzetbaar is..

Hun reservisten club (2 miljoen) is qua training en paraatheid te vergelijken met ongeoefende burgers. Dat is het kanonnenvoer waar het om draait en de mankrachtpool die nu niet kan worden aangesproken.

Het is onvermijdelijk voor RUS om via wetgeving iets te gaan ondernemen zodat deze club, of een gedeelte daarvan, zal wordenopgeroepen om te worden opgeleid of ingelijfd ala kontraktniki.

En een inval op de Krim, is iets anders dan een uitstapje naar Rudland. Rusland wil de Krim echt nooit meer kwijt en ik ben bang dat ze bereid zijn daar oorlog voor te willen voeren. Daarom kloppen ze het ook op (publieke opinie) en is het een duidelijke rode lijn voor de wereld.

[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 20-07-2022 15:53:25 ]

quote:

Op woensdag 20 juli 2022 15:44 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Die 2 onderwerpen zijn dus direct met elkaar verbonden. Het doel is Mobilisatie, de reden dat dat niet kan is de publieke opinie.
Anders had hij dat al lang gedaan.

Het contract gedeelte van rus strijdkrachten is 70% (280.000 pax op club van totaal 400.000). Daarvan schijnt 100% al te zijn geroteerd in Oekraine, en met 40.000 doden en een Clausewitziaanse ratio 120.000 gewonden..betekent dat dat 50% van het Russische leger niet meer inzetbaar is..

Hun reservisten club (2 miljoen) is qua training en paraatheid te vergelijken met ongeoefende burgers. Dat is het kanonnenvoer waar het om draait en de mankrachtpool die nu niet kan worden aangesproken.

Het is onvermijdelijk voor RUS om via wetgeving iets te gaan ondernemen zodat deze club, of een gedeelte daarvan, zal wordenopgeroepen om te worden opgeleid of ingelijfd ala kontraktniki.

En een inval op de Krim, is iets anders dan een uitstapje naar Rudland. Rusland wil de Krim echt nooit meer kwijt en ik ben bang dat ze bereid zijn daar oorlog voor te willen voeren. Daarom kloppen ze het ook op (publieke opinie) en is het een duidelijke rode lijn voor de wereld.

Hoe is het dan mogelijk als die cijfers kloppen de Russen nog steeds terrein winnen. Ik ben benieuwd zodra de Krim aangevallen wordt of Rusland dan gaat mobiliseren. Tot nu toe is er alleen een industriële mobilisatie in Rusland. Een leger dat met 50% inzet verlies te maken heeft stort normaal in. En dat zie ik nog niet op de kaarten. En kaarten zijn wat mij betreft de belangrijkste bronnen.

De Krim verliezen voor Rusland? Ik ga er niet vanuit dat ze dit zomaar laten gebeuren.

quote:

Op woensdag 20 juli 2022 16:09 schreef Cherni het volgende:

[..]
Hoe is het dan mogelijk als die cijfers kloppen de Russen nog steeds terrein winnen.

Dat komt omdat operationele omstandigheden en positionering van eenheden iets anders is dan het vergelijken van aantallen tanks, vliegtuigen en manschappen. Je kunt in een bepaald gebied maar zo veel eenheden kwijt, en van een specifiek karakter. Daar komt bij dat de Oekrainers tijd kopen in ruil voor land en de Russen land kopen in ruil voor staal en bloed. Het instandhouden van de Oekrainsche strijdkrachten (organisatie en verbondenheid) is van veel groter belang dan het vasthouden aan bepaalde linies. En met het geweld wat de Russen toepassen vraagt een doorbraak in een sector een terug trekking door gebrek aan mogelijkheden tot ondersteuning (logistiek, gewonden, afvoer en aanvoer materieel). Zoals het gebrek aan goede wegen of infra.

quote:

Ik ben benieuwd zodra de Krim aangevallen wordt of Rusland dan gaat mobiliseren. Tot nu toe is er alleen een industriële mobilisatie in Rusland.

Ik ook. Ik denk dat de Russen dat zullen gebruiken als motivatie om te mobiliseren ;' het moederland wordt aangevallen'.

quote:

Een leger dat met 50% inzet verlies te maken heeft stort normaal in. En dat zie ik nog niet op de kaarten. En kaarten zijn wat mij betreft de belangrijkste bronnen.

het is iconisch en ironisch dat je dat zegt. In september 1941 had de Wehrmacht het gehele Russische leger verslagen, de aantallen gevangenen en doden overtroffen het telefoonboek van het rode leger. Toch stortte het niet in. Gebrek aan rationaliteit.

De Soviets verloren niet omdat ze nooit toegegeven hebben te hebben verloren. Ongeacht de kost aan mens en materiaal, ze streden door, ook al was dit hopeloos. De reden hiervoor was dat op miraculeuze het regime niet in elkaar stortte en zij in staat bleven de soviet bevolking te controleren vanuit centraal bestuur.

Het heeft ze 22 miljoen slachtoffers gekost. Daar is niets redelijks aan en ieder rationeel personage of natie had allang de handdoek in de ring gegooid. Allang. Het is zo bijzonder dat Stalin net de 'juiste (gestoorde/schizofrene en paranoïde) man' was op de juiste plek op het juiste moment. Door dat hij was wie hij was was hij iedereen de baas.

Iedere andere man op die plek had dat nooit zo gedaan en volgehouden.

Nadat het gehele soviet legervan 1941 door de Duitsers was verslagen werden er simpelweg nieuwe gevormd.

Zij leerden uiteindelijk de Duitsers op kwaliteit en inhoud verslaan overigens. Duitse OKH heeft met name zelf gefaald met Legergroep B en de kermis in dr Kaukasus.

Dit zie je dus ook terug in de huidige situatie. De Russen winnen wel terrein de winst is zo beperkt dat zelfs de zwarte gronden van de Donbass dit niet goed kunnen maken.

Dagen in het offensief moeten Rusland een BTG per dag kosten (doden/gewonden/vermisten/combat fatigue)

quote:

De Krim verliezen voor Rusland? Ik ga er niet vanuit dat ze dit zomaar laten gebeuren.

Dat denk ik dus ook niet.

[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 20-07-2022 16:46:56 ]

quote:

Op woensdag 20 juli 2022 15:44 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Die 2 onderwerpen zijn dus direct met elkaar verbonden. Het doel is Mobilisatie, de reden dat dat niet kan is de publieke opinie.
Anders had hij dat al lang gedaan.

Je moet niet kijken naar wat de russen zeggen.
Je moet kijken naar wat de russen doen.

Wat doen de russen? Ze houden hun verliescijfers angstwekkend geheim. Daaruit kun je opmaken dat dát hun zwakke plek is.
Dat is wat ik bedoel met publieke opinie: als ze gaan mobiliseren in de grote steden, kunnen ze hun verliescijfers niet meer geheim houden.

Die praatjes over nucliare wapens zijn puur propaganda.

quote:

Op woensdag 20 juli 2022 15:44 schreef Pumatje het volgende:
Het contract gedeelte van rus strijdkrachten is 70% (280.000 pax op club van totaal 400.000). Daarvan schijnt 100% al te zijn geroteerd in Oekraine, en met 40.000 doden en een Clausewitziaanse ratio 120.000 gewonden..betekent dat dat 50% van het Russische leger niet meer inzetbaar is..

Dit is OSINT informatie ga ik van uit?

quote:

Op woensdag 20 juli 2022 17:03 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dit is OSINT informatie ga ik van uit?

Yes osint. Het is ook logisch aangezien de operatie nu al zo lang duurt en eenheden nooit 5 maanden lang blootgesteld kunnen worden aan het front. De rotatie is een gegeven, wordt ook bevestigd. De omvang van Rus leger is bekend.


Veel actuele info haal ik van debekende osint bronnen. Hierbij de schatting van 40.000 kia voor de Rus.

[ Bericht 22% gewijzigd door Pumatje op 20-07-2022 17:21:16 ]