OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekraïne te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Het is al 10 weken strijd om Lisitsjank. Wat dat betreft, verandert in die tijd per saldo niet zoveel aan het front.
Relevante linkjes:
Actuele kaart: https://liveuamap.com/
Dagelijkse update: Institute of War
Youtube kanalen: Perun en War in Ukraine.
Oryx zware wapens geleverd aan Oekraine.
Oryx - Russische verliezen
Oryx - Oekrainsche verliezen
Satelietbeelden browser
NASA Fire map
[ Bericht 9% gewijzigd door oheng op 03-07-2022 18:29:00 ]
Actuele kaart: https://liveuamap.com/
Dagelijkse update: Institute of War
Youtube kanalen: Perun en War in Ukraine.
Oryx zware wapens geleverd aan Oekraine.
Oryx - Russische verliezen
Oryx - Oekrainsche verliezen
Satelietbeelden browser
NASA Fire map
[ Bericht 9% gewijzigd door oheng op 03-07-2022 18:29:00 ]
Volgens DPA zijn ten noorden van Lisitsjansk de plaatsen Pryvillya, Privolnjanskaya en Shypylivka nu definitief in Russische handen, en wordt de aanval nu ingezet op Novodruzhesk, dat is een aan de noordkant vastgegroeide voorstad van Lisitsjansk.
Als deze voorstad in Russische handen komt, dan lijkt het mij niet meer mogelijk voor de Oekraïense strijdkrachten om Lisistsjansk te kunnen verlaten.
Volgens DPA is het Izjoemfront ondanks de gevechten een saai front geworden, er zijn daar al lange tijd geen mutaties meer.
Als deze voorstad in Russische handen komt, dan lijkt het mij niet meer mogelijk voor de Oekraïense strijdkrachten om Lisistsjansk te kunnen verlaten.
Volgens DPA is het Izjoemfront ondanks de gevechten een saai front geworden, er zijn daar al lange tijd geen mutaties meer.
Nadat Lisisjansk is ingenomen verwacht ik eigenlijk wel meer activiteiten rondom Izium. Ook al zou men bij Siversk of Bakmut snel kunnen doorbreken, de linie daarna bij Kramatorsk zal vanuit de noordwesten/zuidwesten aangevallen moeten worden.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 11:54 schreef Idisrom het volgende:
Volgens DPA zijn ten noorden van Lisitsjansk de plaatsen Pryvillya, Privolnjanskaya en Shypylivka nu definitief in Russische handen, en wordt de aanval nu ingezet op Novodruzhesk, dat is een aan de noordkant vastgegroeide voorstad van Lisitsjansk.
Als deze voorstad in Russische handen komt, dan lijkt het mij niet meer mogelijk voor de Oekraïense strijdkrachten om Lisistsjansk te kunnen verlaten.
Volgens DPA is het Izjoemfront ondanks de gevechten een saai front geworden, er zijn daar al lange tijd geen mutaties meer.
Bij Izium zijn er enkel wat dorpen van kant gewisseld inderdaad.
Ik denk dat een offensief bij Novosilka in principe de betere optie is aangezien je druk kan zetten op Zaporisia in het westen en de sterke verdedigingslinies nabij Donetsk in het oosten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ten oosten van Siversk zijn nog veel Oekraïense bataljons. Nu het de komende week droog blijft en het waterpeil van de Donets verder zakt, zie ik voor de Russen meer kans om ten westen van Siversk en ten zuiden van Lyman de rivier over te steken en dan net zo'n uitpuilende front te maken zoals destijds bij Popasna.quote:
[..]
Nadat Lisisjansk is ingenomen verwacht ik eigenlijk wel meer activiteiten rondom Izium. Ook al zou men bij Siversk of Bakmut snel kunnen doorbreken, de linie daarna bij Kramatorsk zal vanuit de noordwesten/zuidwesten aangevallen moeten worden.
Bij Izium zijn er enkel wat dorpen van kant gewisseld inderdaad.
Ik denk dat een offensief bij Novosilka in principe de betere optie is aangezien je druk kan zetten op Zaporisia in het westen en de sterke verdedigingslinies nabij Donetsk in het oosten.
Een linie vanuit Izjoem naar de Zaporizja-lijn is nu nog te veel te lang voor de Russen om te kunnen realiseren
Volgens DPA is Novodruzhesk nu ook in Russische handen, evenals het centrum van Lisitsjansk.
Alleen in het zuidelijke deel van de stad zijn nog Oekraïense strijdkrachten.
Doordat Lisitsjank in een heel rap tempo valt, heb ik het vermoeden dat de afgelopen week veel Oekraïense troepen zich nog hebben kunnen terugtrekken richting Siversk. .
Alleen in het zuidelijke deel van de stad zijn nog Oekraïense strijdkrachten.
Doordat Lisitsjank in een heel rap tempo valt, heb ik het vermoeden dat de afgelopen week veel Oekraïense troepen zich nog hebben kunnen terugtrekken richting Siversk. .
![Russian Invasion of Ukraine [02 July 2022] - Lysychansk almost fully encircled](https://i.ytimg.com/vi/Z5AzvRd6OCE/0.jpg)
Hele mooie strategische analyse van History Not Visualised. Het gaat o.a. in op de (on)mogelijkheid voor de russische defensie industrie om op te schalen. Als je met CNC machines werkt, dan weet je dat deze machines veelal uit Duitsland of Italië komen (komt ook overeen met mijn eigen ervaring). Zo ook in de russische industrie. Dit maakt het onmogelijk om op te schalen.
Ik wil hieraan nog toevoegen dat bronnen van de Belarus spoorwegen melden dat munitie naar het russische leger wordt bevoerd.
Video:
Ik wil hieraan nog toevoegen dat bronnen van de Belarus spoorwegen melden dat munitie naar het russische leger wordt bevoerd.
Video:
Volgens DPA is Bilohorivka ten noorden van die olieraffinaderij nu ook door de Russen veroverd.
En de plaats Verkhnokamyanska net over de grens in de oblast Donetsk blijft in handen van de Russen.
Dat betekent twee dingen. De laatste Oekraïense troepen in Lisitsjansk zijn nu ingesloten, en het lukt de Oekraïners ook niet om de corridor vanuit het westen open te houden of open te krijgen.
Tevens zijn de Russen dicht bij Siversk, al hoewel ik de komende week niet verwacht dat deze stad aangevallen zal gaan worden. De frontlijn voor de Russen is nu wel met meer dan 80 kilometer ingekort (als en nadat de laatste ingesloten Oekraïners in Lisitsjansk zich overgegeven hebben)..
En de plaats Verkhnokamyanska net over de grens in de oblast Donetsk blijft in handen van de Russen.
Dat betekent twee dingen. De laatste Oekraïense troepen in Lisitsjansk zijn nu ingesloten, en het lukt de Oekraïners ook niet om de corridor vanuit het westen open te houden of open te krijgen.
Tevens zijn de Russen dicht bij Siversk, al hoewel ik de komende week niet verwacht dat deze stad aangevallen zal gaan worden. De frontlijn voor de Russen is nu wel met meer dan 80 kilometer ingekort (als en nadat de laatste ingesloten Oekraïners in Lisitsjansk zich overgegeven hebben)..
Wie is DPA ook alweer?quote:
Volgens DPA is Bilohorivka ten noorden van die olieraffinaderij nu ook door de Russen veroverd.
En de plaats Verkhnokamyanska net over de grens in de oblast Donetsk blijft in handen van de Russen.
Dat betekent twee dingen. De laatste Oekraïense troepen in Lisitsjansk zijn nu ingesloten, en het lukt de Oekraïners ook niet om de corridor vanuit het westen open te houden of open te krijgen.
Tevens zijn de Russen dicht bij Siversk, al hoewel ik de komende week niet verwacht dat deze stad aangevallen zal gaan worden. De frontlijn voor de Russen is nu wel met meer dan 80 kilometer ingekort (als en nadat de laatste ingesloten Oekraïners in Lisitsjansk zich overgegeven hebben)..
![[ Luhansk Front ] RF captured Bilohorivka, Verkhnokamyanske and Maloryazantseve; Encirclement closed](https://i.ytimg.com/vi/iN-xYPNeJYY/0.jpg)
Terwijl ik steeds probeer de ontwikkelingen aan het front bij Lisitsjank te volgen, blijkt dat de Russen momenteel een grote(re) slag geslagen te hebben ten westen van de stad Donetsk. De plaats Marjinka is nu in Rusissche handen volgens Balkan mapping.
+++++++++++++
Edit: 5 juli 2022 11:00 uur. Dit blijkt niet te kloppen. Marinka is nog steeds in Oekraïense handen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Idisrom op 05-07-2022 11:00:54 ]
+++++++++++++
Edit: 5 juli 2022 11:00 uur. Dit blijkt niet te kloppen. Marinka is nog steeds in Oekraïense handen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Idisrom op 05-07-2022 11:00:54 ]
Ja de terugtrekking uit Lysychansk lijkt toch wel paniek of chaos in de linies te hebben gebracht, en voor de russen is dit de mogelijkheid om extra terrein te pakken.
Niemand die een idee heeft hoeveel verliezen beide partijen hebben geleden in de Donbass? Het lijkt erop dat de Oekraïense troepen zonder al te veel krijgsgevangen te verliezen zijn weggekomen.
Over dat eerste heb ik ook geen idee. Over dat tweede heb ik een theorie, wat ik niet met harde bewijzen kan staven.quote:
Niemand die een idee heeft hoeveel verliezen beide partijen hebben geleden in de Donbass? Het lijkt erop dat de Oekraïense troepen zonder al te veel krijgsgevangen te verliezen zijn weggekomen.
Het is volgens mij Oekraïens wensdenken van de militaire top geweest om te denken dat hun teruggetrokken soldaten uit Severodonetsk en uit Hirsche/Zolote gelijk gemotiveerd zouden zijn om Lisitsjank op dezelfde manier te gaan verdeidigen. Ik denk dat die militairen relatief snel zichzelf uit Lisitskansk hebben teruggetrokken, en eventueel de daar reeds aanwezige komraden hebben aangestoken om zich ook terug te trekken.
Ten tweede zijn in Lisitsjansk meer burgers achtergebleven, die niet in opdracht van de Oekraïense leiding de stad wilden verlaten. Deze mensen hadden het voorbeeld van Severodonetsk gezien, waar na de terugtekking van de burgers de soldaten de gebouwen (woningen en appartementen) gebruikten om op elkaar vanuit hinderlagen te kunnen schieten met als uiteindelijke resultaat compleet kapot geschoten gebouwen. De Oekraïense troepen konden in Lisitsjansk dus moeilijker het schild van de gebouwen en appartementen gebruiken.
Wat dit betreft, wordt nu ook de situatie rondom Siversk interessant. Volgens Oekraïense bronnen zitten daar voldoende bataljons om de stad te kunnen verdedigen. Maar een Russische bron meldt dat de Oekraïense troepen daar al in grote getallen wegtrekken (waardoor nu het moment is om door te stoten en Siversk in te nemen). Als dat zo is, dan zitten er in die bataljons veel militairen die eerst verderop gevochten hebben.
Als de Oekraïense bataljons daar blijven zitten, dan zie ik een aanval op Siversk vanuit het oosten weinig zin hebben, want verdedigen kunnen de Oekraïners wel, als ze eenmaal ergens zitten. Zie bijvoorbeeld maar naar de plaats Berestove, halverwege op de hoofdweg van Lisitsjansk naar Bakhmoet, wat volgens mij al meer dan een maand stand houdt.
Het ziet er niet goed uit in de Donbass. Ik kan niets bevestigen maar ik lees verhalen dat de Russen massaal TOS 1 gebruiken. En dat schijnt een vreselijk wapen te zijn. En dat Siverks nu al ingesloten dreigt te geraken. Maar dat komt van onderstaande bron die mij iets te pro Russisch is. Zolang Oekraïnse bronnen niets bevestigen neem ik het met een korrel zout. Zodra beide bronnen met een gelijkwaardig bericht komen dan heb je meer duidelijkheid.quote:
[..]
Over dat eerste heb ik ook geen idee. Over dat tweede heb ik een theorie, wat ik niet met harde bewijzen kan staven.
Het is volgens mij Oekraïens wensdenken van de militaire top geweest om te denken dat hun teruggetrokken soldaten uit Severodonetsk en uit Hirsche/Zolote gelijk gemotiveerd zouden zijn om Lisitsjank op dezelfde manier te gaan verdeidigen. Ik denk dat die militairen relatief snel zichzelf uit Lisitskansk hebben teruggetrokken, en eventueel de daar reeds aanwezige komraden hebben aangestoken om zich ook terug te trekken.
Ten tweede zijn in Lisitsjansk meer burgers achtergebleven, die niet in opdracht van de Oekraïense leiding de stad wilden verlaten. Deze mensen hadden het voorbeeld van Severodonetsk gezien, waar na de terugtekking van de burgers de soldaten de gebouwen (woningen en appartementen) gebruikten om op elkaar vanuit hinderlagen te kunnen schieten met als uiteindelijke resultaat compleet kapot geschoten gebouwen. De Oekraïense troepen konden in Lisitsjansk dus moeilijker het schild van de gebouwen en appartementen gebruiken.
Wat dit betreft, wordt nu ook de situatie rondom Siversk interessant. Volgens Oekraïense bronnen zitten daar voldoende bataljons om de stad te kunnen verdedigen. Maar een Russische bron meldt dat de Oekraïense troepen daar al in grote getallen wegtrekken (waardoor nu het moment is om door te stoten en Siversk in te nemen). Als dat zo is, dan zitten er in die bataljons veel militairen die eerst verderop gevochten hebben.
Als de Oekraïense bataljons daar blijven zitten, dan zie ik een aanval op Siversk vanuit het oosten weinig zin hebben, want verdedigen kunnen de Oekraïners wel, als ze eenmaal ergens zitten. Zie bijvoorbeeld maar naar de plaats Berestove, halverwege op de hoofdweg van Lisitsjansk naar Bakhmoet, wat volgens mij al meer dan een maand stand houdt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 04-07-2022 17:05:13 ]
Wat beide kanten ongeveer hetzelfde beweren. De Russen melden dat Hryhorivka (ten noordwesten van Siversk) ingenomen te hebben, terwijl aan Oekraïense kant gemeld wordt, dat hun troepen zich daar terugtrekken naar het zuiden (waarschijnlijk om Bakhmoet te versterken denk ik).quote:Op maandag 4 juli 2022 16:55 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het ziet er niet goed uit in de Donbass. Ik kan niets bevestigen maar ik lees verhalen dat de Russen massaal TOS 1 gebruiken. En dat schijnt een vreselijk wapen te zijn. En dat Siverks nu al ingesloten dreigt te geraken. Maar dat komt van onderstaande bron die mij iets te pro Russisch is. Zolang Oekraïnse bronnen niets bevestigen neem ik het met een korrel zout. Zodra beide bronnen met een gelijkwaardig bericht komen dan heb je meer duidelijkheid.
Ook DPA meldt dat Siversk niet rechtstreeks aangevallen wordt, maar dat de Russen proberen te omsingelen. Via de noordwestelijke kant via Hryhorivka en Serebrianca, allebei gelegen ten zuiden van de rivier Donets. En vanuit het zuidwesten via Ivano-Dorivka en Vyimka proberen de Russen om Siversk vanuit het zuiden af te sluiten.
DPA meldt dat ten westen van de stad Donetsk de puist van Marinka groter wordt, en dat Novomykhailivka daar ook veroverd is.
En ten oosten van Charkov zouden de Russen de hele oostoever van de rivier Donets weer heroverd te hebben, eveneens twee westelijke plaatsen van deze rivier, te weten Ukrainka en Peremoha.
Over Lisistsjansk en omliggende dorpen, dat is volgens de Russische woordvoerder 182 vierkante kilometer, wat in 48 uur is veroverd. Vergelijk dat eens met de 250 vierkante kilometer van de periode van ongeveer 10 weken van begin april tot 15 juni wat de Russen toen per saldo binnen geharkt hebben.
+++++++++++++++++++++
Edit 5 juli 2022 11:03 uur. Het nieuws over de vermeende uitbraak bij Marinka blijkt niet te kloppen volgens DPA vandaag. Dat front bij de stad Donetsk is een stilstaand front, en Marinka is steeds in Oekraïense handen gebleven.
[ Bericht 3% gewijzigd door Idisrom op 05-07-2022 11:03:34 ]
"Als je een leger omsingelt, laat dan een uitweg vrij. Druk niet te hard op een wanhopige teen".
Sun Tzu leefde meer dan 2.500 jaar geleden, en was een generaal en militair strateeg, en is de schrijver van het boek De Kunst van het Oorlogvoeren.
Met dank aan de analyse van HistoryLegends.. Hij beweert ook dat de Russen waarschijnlijk bewust de tang ten westen van Lisitsjank niet helemaal hebben dichtgetrokken, om daarmee de Oekraïners een uitweg naar buiten te bieden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 05-07-2022 09:05:32 ]
Ik zag gisteren een video waar het in de winkelstraten van de stad Kherson drukker is dan nu gemiddeld hier in Nederland. Maar willen de Russen dat zo houden, dan zal de komende tijd toch wat extra bataljons naar het Kherson-Mikolayivfront moeten. De Russische militairen zijn daar in ondertal in de verhouding van minder één Rus op twee Oekraïners.quote:
![[ Mykolaiv Front ] Ukr forces captured Pravdyne and Myrne; RF controls Zolota Balka (Kryvyi Rih)](https://i.ytimg.com/vi/V7DQne3mpPg/0.jpg)
De Russen gaan consolideren in de Donbas. Poetin kondigde gisteren een gevechtspauze aan. De vraag is of dit gaat gebeuren natuurlijk, maar de Russen schijnen aardig op te zijn.
Wat ik wel interessant vind is dat naast het verlies van de Donbas UA toch stiekem aardig wat terrein wint aan de andere fronten. Niet alleen bij Kherson, maar ook ten Noorden van Mariopol. Het zijn kleine stukjes, maar toch - het zegt wat over de dynamiek aan het front:
Wat ik wel interessant vind is dat naast het verlies van de Donbas UA toch stiekem aardig wat terrein wint aan de andere fronten. Niet alleen bij Kherson, maar ook ten Noorden van Mariopol. Het zijn kleine stukjes, maar toch - het zegt wat over de dynamiek aan het front:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nog wat gedetailleerdere kaarten van de zuidfronten:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Die gevechtspause heeft ook Oekraïne nodig om te hergroeperen in de Donbass. De Russen hebben de frontlijn nu wat korter gemaakt(Donbass) en kunnen een aantal troepen naar een ander front sturen. Die zullen eerst opnieuw moeten worden bevoorraad en mogelijk ook nog wat onderhoud. De Russen kunnen nu wat meer rouleren.quote:
De Russen gaan consolideren in de Donbas. Poetin kondigde gisteren een gevechtspauze aan. De vraag is of dit gaat gebeuren natuurlijk, maar de Russen schijnen aardig op te zijn.
Wat ik wel interessant vind is dat naast het verlies van de Donbas UA toch stiekem aardig wat terrein wint aan de andere fronten. Niet alleen bij Kherson, maar ook ten Noorden van Mariopol. Het zijn kleine stukjes, maar toch - het zegt wat over de dynamiek aan het front:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Enfin zoals ik al vaker gezegd heb kan deze strijd nog maanden gaan duren als het niet jaren zijn.
Ja eens, dit is voorlopig nog niet voorbij. Je hoopt op een staak het vuren ergens dit jaar.. maar daarvoor zit misschien toch nog teveel beweging in het front en zijn de voorraden nog niet klein genoeg.quote:
[..]
Die gevechtspause heeft ook Oekraïne nodig om te hergroeperen in de Donbass. De Russen hebben de frontlijn nu wat korter gemaakt(Donbass) en kunnen een aantal troepen naar een ander front sturen. Die zullen eerst opnieuw moeten worden bevoorraad en mogelijk ook nog wat onderhoud. De Russen kunnen nu wat meer rouleren.
Enfin zoals ik al vaker gezegd heb kan deze strijd nog maanden gaan duren als het niet jaren zijn.
De grote vraag is nu of de Russen a) die pauze gaan nemen, en b) gaan hergroeperen of blijven doorgaan naar het westen.
De kans is vrij groot dat de Russen toch relatief snel door willen naar het westen. Daar treffen ze dan een linie aan die net iets beter te verdedigen is dan Sverdonetsk. Dus dat wordt nog harder knokken. Ondertussen blijft de druk aan de rest van het front groot.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
