quote:Rellende boeren breken door afzetting politie bij huis minister Van der Wal
Boeren zijn dinsdagavond bij het huis van minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof) door een afzetting van de politie gebroken. Dat bevestigt een woordvoerder van de minister.
Ze duwden een politieauto opzij zodat tractoren de straat in konden rijden. Van der Wal is niet thuis, vertelt de woordvoerder. Het is de tweede dag op rij dat boeren bij het woonhuis van de minister verschijnen vanwege de stikstofplannen van het kabinet.
Bij de actie zijn "duidelijk grenzen overschreden", stelt de politie op Twitter. "Een politieauto is vernield en er is een giertank geleegd. De situatie was dreigend en onacceptabel, ook richting hulpverleners."
Maandag plaatste de politie nog een bewakingspost bij het huis van de minister. Ruim twee weken geleden werd voor het eerst bij het huis van de bewindsvrouw betoogd. Dat gebeurde nadat zij haar stikstofplannen had gepresenteerd.
Volgens de NOS zou een groep relschoppers ook vuurwerk hebben afgestoken bij het huis. Het gezin van de minister is wel thuis.
Premier Mark Rutte gaf dinsdag nog een verklaring af waarin hij stelde dat de agressieve acties van de boeren "onacceptabel" zijn.
https://www.nu.nl/binnenl(...)ter-van-der-wal.html
Kraam jij ooit wel eens geen onzin uit?quote:Op vrijdag 1 juli 2022 11:32 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Jij kunt gewoon niet ontkennen dat mensen dit politieke klimaat niet meer trekken.
Kun je je kop voor in het zand steken, en zelfs ontkennen maar het loopt uit de hand.
Zelfmoordcijfers lopen gigantisch op. Feit.
De feiten zijn dat er over dit stikstofplan niet gestemd is Want het stond niet in een verkiezingsprogramma.quote:
[..]
Nee, de meerderheid is voor de stikstof plannen, Je vingers in je oren stoppen en hard "Na, na, na, na" roepen verandert de feiten niet.
Ander feit is dat een meerderheid van de Nederlanders niet achter de plannen staat.
Dat zijn de feiten.
Kunnen dit soort flagrante leugens appellerend op lijkenpikkerij gecombineerd met valse casuïstiek niet gewoon achterwege blijven. Misselijkmakende en smerige onzin.quote:
[..]
Jij kunt gewoon niet ontkennen dat mensen dit politieke klimaat niet meer trekken.
Kun je je kop voor in het zand steken, en zelfs ontkennen maar het loopt uit de hand.
Zelfmoordcijfers lopen gigantisch op. Feit.
Ik ben tegen de megastallen. Die mogen w.m.b. allemaal gesloten worden, of althans vervangen door een normaal boerenbedrijf. Megastallen heeft niks met boeren te maken, maar met vleesindustrie. Weg daarmee.quote:
[..]
Voor anderhalf miljoen zie ik graag 'mijn leven afgenomen' worden. Niemand zegt dat al die boeren moeten gaan stoppen. Maar als een megastal vol dieren slachten 'je passie' is, dan klopt er iets niet. Er kan nog steeds worden geboerd, maar ja tijden veranderen.
Dat blijkt want je ziet dat iedereen achter de boeren staat en niemand denkt dat we iets aan de stikstof problematiek moeten doen... ohnee wacht dat is helemaal niet zo.quote:
[..]
Dat kloptmmaar dat is hier niet het probleem.
Het probleem is dat onze regering het land al jaren in een richting stuurt waar geen meerderheid voor is. Wat verwacht je dan? Dat dat eindeloos goed gaat? Er is een grens. Het is niet de vraag of die bereikt wordt maar wanneer.
Ik denk dat dat punt mogelijk nu is.
Nou dit dus. "Boeren" zijn hier het probleem niet. Extreme schaalvergroting en bio-industrie, dat is het probleem.quote:
[..]
Ik ben tegen de megastallen. Die mogen w.m.b. allemaal gesloten worden, of althans vervangen door een normaal boerenbedrijf. Megastallen heeft niks met boeren te maken, maar met vleesindustrie. Weg daarmee.
Wat is je punt dat je wilt maken?quote:Op vrijdag 1 juli 2022 12:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
De feiten zijn dat er over dit stikstofplan niet gestemd is Want het stond niet in een verkiezingsprogramma.
Ander feit is dat een meerderheid van de Nederlanders niet achter de plannen staat.
Dat zijn de feiten.
Denk dat de meerderheid niet weet dat stikstof is, behalve dat het iets met 'stikken' zou moeten zijn.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 12:24 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat blijkt want je ziet dat iedereen achter de boeren staat en niemand denkt dat we iets aan de stikstof problematiek moeten doen... ohnee wacht dat is helemaal niet zo.
Maar nu begrijp ik echt wel dat niet iedereen hetzelfde is, maar ik zie veel klagers een beeld schetsen van enorm zielige boeren, waarvan alles afgepakt gaat worden. En meestal blijkt dat dan helemaal niet zo zielig te zijn. 'Nu moeten ze zich vervelen met miljoenen op de bank' is toch wel de comment van de week voor mij. Zoek eens een hobby of doe vrijwilligerswerk of ga lekker een tijdje op vakantie.
55.000 boeren en 20 miljard euro. Dat zou betekenen dat er 363.000 per boer is gereserveerd, maar in tegenstelling tot wat jij zegt is het doel niet om alle boeren te stoppen.quote:
[..]
Waar staat dat? En is die zak geld groot genoeg?
Dat was het punt overigens niet maar dat terzijde.
Dus dat lijkt genoeg geld.
Dan heb je volgens mij de stemming in de 2e Kamer afgelopen dinsdag gemist.quote:
[..]
De feiten zijn dat er over dit stikstofplan niet gestemd is Want het stond niet in een verkiezingsprogramma.
Ander feit is dat een meerderheid van de Nederlanders niet achter de plannen staat.
Dat zijn de feiten.
Heb je ook bronnen voor die beweringen?quote:
[..]
De feiten zijn dat er over dit stikstofplan niet gestemd is Want het stond niet in een verkiezingsprogramma.
Ander feit is dat een meerderheid van de Nederlanders niet achter de plannen staat.
Dat zijn de feiten.
Maar dat zal dan wel weer niet legitiem zijn omdat het een nepparlement is of zo.quote:
[..]
Dan heb je volgens mij de stemming in de 2e Kamer afgelopen dinsdag gemist.
Wat is nu precies het stikstofprobleem? Dat er in Nederland in een ver verleden natuur aangeplant is, om Nederland mooier te maken. Natuur die hier niet uit zichzelf groeit. Zoals de heide. De heide bestaat omdat er jaarlijks door grote groepen kinderen, oe leuk, bomenspruitjes uit geplukt worden. Gebeurt dat niet, dan worden het bossen. Heel natuurlijk, en dat kan allemaal prima tegen stikstof.quote:
[..]
Dat blijkt want je ziet dat iedereen achter de boeren staat en niemand denkt dat we iets aan de stikstof problematiek moeten doen... ohnee wacht dat is helemaal niet zo.
Kijk, als Nederland kaal en dor zou worden, door het stikstofprobleem, dan had ik nog begrip voor, maar er is flora genoeg dat prima gedijt bij een hoog stikstofniveau.
Boeren moeten dus weg, vanwege mooiere plantjes.
Ja noemt het steeds maar feiten, maar moet ik jou op je blauwe ogen geloven of ga je ons ook nog verrijken met bewijs dmv een linkje te plaatsen (op z'n minst).quote:
[..]
De feiten zijn dat er over dit stikstofplan niet gestemd is Want het stond niet in een verkiezingsprogramma.
Ander feit is dat een meerderheid van de Nederlanders niet achter de plannen staat.
Dat zijn de feiten.
Hoe je het ook wendt of keert met al je boerenhaat, ook je sperciebonen die niet uit NL komen, komen wel van de gehate boeren. Ook al staat het niet binnen deze grens, het blijven jullie zgn kutboeren.
De mensen die het vlees eten zijn dan het probleem. Vraag en aanbod. Een varken wordt niet voor de kat zn kut gefokt en geslacht.quote:
[..]
Nou dit dus. "Boeren" zijn hier het probleem niet. Extreme schaalvergroting en bio-industrie, dat is het probleem.
Gisteren is er nog een slachterij tijdelijk gesloten vanwege wantoestanden. Denk maar niet dat mensen 1 stukje minder vlees hierdoor gaan eten. De grap is dat veel mensen dan bbq plaatjes gaan plakken want hahohi en ondertussen zijn we tegen megastallen. Wat wil de mensheid nu eigenlijk?
Gewoon een account aanmaken op Fok!quote:
Zoek eens een hobby of doe vrijwilligerswerk of ga lekker een tijdje op vakantie.
Zodra je begint over "iedereen" of "niemand" kan ik de rest van de reactie al lastig serieus nemen.quote:
[..]
Dat blijkt want je ziet dat iedereen achter de boeren staat en niemand denkt dat we iets aan de stikstof problematiek moeten doen... ohnee wacht dat is helemaal niet zo.
45% van de Nederlanders steunt de boeren protesten. Slechts 26%van de Nederlanders is het niet eens met de protesten.
https://www.ioresearch.nl(...)t%20iets,gestegen%20(destijds%2038%20procent).
Vervelende feiten.
Dat is ook zo. En de enige manier om daar verandering in te brengen, is door vegetarisch eten in de supermarkt gewoon goedkoper te maken dan de kiloknaller of de doos frikandellen.quote:
De mensen die het vlees eten zijn dan het probleem. Vraag en aanbod. Een varken wordt niet voor de kat zn kut gefokt en geslacht.
En dat zie ik zo snel nog niet gebeuren.
Dat is een peiling van 22 juni, ofwel de eerste actiedag was toen nog niet eens om.quote:
[..]
Zodra je begint over "iedereen" of "niemand" kan ik de rest van de reactie al lastig serieus nemen.
45% van de Nederlanders steunt de boeren protesten. Slechts 26%van de Nederlanders is het niet eens met de protesten.
https://www.ioresearch.nl(...)t%20iets,gestegen%20(destijds%2038%20procent).
Vervelende feiten.
Sinds wanneer mogen burgers in de tweede kamer stemmen?quote:
[..]
Dan heb je volgens mij de stemming in de 2e Kamer afgelopen dinsdag gemist.
Dit trucje haalt het kabinet wel vaker uit. Niks in het verkiezingsprogramma zetten zodat de burger zich er niet over uit kan spreken, het er vervolgens doordrukken en dan de vermoordde onschuld spelen want er was een meerderheid in de kamer.
Wanneer hebben wij ons als burger over dit vergaande plan dat Nederland ingrijpend verandert uit kunnen spreken?
We hebben een parlementaire democratie.quote:
[..]
Sinds wanneer mogen burgers in de tweede kamer stemmen?
Dit trucje haalt het kabinet wel vaker uit. Niks in het verkiezingsprogramma zetten zodat de burger zich er niet over uit kan spreken, het er vervolgens doordrukken en dan de vermoordde onschuld spelen want er was een meerderheid in de kamer.
Wanneer hebben wij ons als burger over dit vergaande plan dat Nederland ingrijpend verandert uit kunnen spreken?
Je stemt op de mensen die het beleid bepalen.
WIj kiezen voor volksvertegenwoordigers om daarover te stemmen, volgens mij. We noemen dat een parlamentaire democratie.quote:
[..]
Sinds wanneer mogen burgers in de tweede kamer stemmen?
Dit trucje haalt het kabinet wel vaker uit. Niks in het verkiezingsprogramma zetten zodat de burger zich er niet over uit kan spreken, het er vervolgens doordrukken en dan de vermoordde onschuld spelen want er was een meerderheid in de kamer.
Wanneer hebben wij ons als burger over dit vergaande plan dat Nederland ingrijpend verandert uit kunnen spreken?
Je bent zo hard met cijfers aan het goochelen dat de gemiddelde belastingontwij... eh financieel dienstverlener zich er nog voor zou schamenquote:
[..]
Zodra je begint over "iedereen" of "niemand" kan ik de rest van de reactie al lastig serieus nemen.
45% van de Nederlanders steunt de boeren protesten. Slechts 26%van de Nederlanders is het niet eens met de protesten.
https://www.ioresearch.nl(...)t%20iets,gestegen%20(destijds%2038%20procent).
Vervelende feiten.
.Meeste mensen willen ook minder belasting betalen, willen minder werken, willen minder ambtenaren, lagere zorgkosten, hogere salarissen, minder klimaatverandering etcquote:
[..]
De feiten zijn dat er over dit stikstofplan niet gestemd is Want het stond niet in een verkiezingsprogramma.
Ander feit is dat een meerderheid van de Nederlanders niet achter de plannen staat.
Dat zijn de feiten.
Dus dat moet de coalitie even regelen?
Ja en nu hoop jij natuurlijk dat de steun als sneeuw voor de zon gesmolten is zoals jij al jaren roept na iedere boeren actie.quote:
[..]
Dat is een peiling van 22 juni, ofwel de eerste actiedag was toen nog niet eens om.
Wanneer realiseer je je nou eens dat vergeleken met de gemiddelde Nederlander jij de extreme opvattingen hebt en niet de boeren? Lees het boek van Josse de Voogd.
Maar vegetarisch eten is helemaal niet duur. Dat argument heb ik nooit zo goed begrepen. Daarnaast is dat zo ontzettend vaak in de bonus bijv.quote:
[..]
Dat is ook zo. En de enige manier om daar verandering in te brengen, is door vegetarisch eten in de supermarkt gewoon goedkoper te maken dan de kiloknaller of de doos frikandellen.
En dat zie ik zo snel nog niet gebeuren.
Gezond eten is sowieso niet heel erg duur. Mc Donalds is duurder.
Maar dit is een compleet andere discussie.
Bij de laatste tweedekamer verkiezingen. Op zo'n moment heeft men partijen mandaat om beleid voor ons allen uit te voeren.quote:
[..]
Sinds wanneer mogen burgers in de tweede kamer stemmen?
Dit trucje haalt het kabinet wel vaker uit. Niks in het verkiezingsprogramma zetten zodat de burger zich er niet over uit kan spreken, het er vervolgens doordrukken en dan de vermoordde onschuld spelen want er was een meerderheid in de kamer.
Wanneer hebben wij ons als burger over dit vergaande plan dat Nederland ingrijpend verandert uit kunnen spreken?
Veel plezier met over 3 jaar op een andere partij te stemmen.
Wil jij een referendum voor alles?quote:
[..]
Sinds wanneer mogen burgers in de tweede kamer stemmen?
Dit trucje haalt het kabinet wel vaker uit. Niks in het verkiezingsprogramma zetten zodat de burger zich er niet over uit kan spreken, het er vervolgens doordrukken en dan de vermoordde onschuld spelen want er was een meerderheid in de kamer.
Wanneer hebben wij ons als burger over dit vergaande plan dat Nederland ingrijpend verandert uit kunnen spreken?
He, en hoe is 45% een meerderheid?
Waar roep ik dat al jaren na iedere boeren actie?quote:
[..]
Ja en nu hoop jij natuurlijk dat de steun als sneeuw voor de zon gesmolten is zoals jij al jaren roept na iedere boeren actie.
Wat is mijn opvatting volgens jou?quote:Wanneer realiseer je je nou eens dat vergeleken met de gemiddelde Nederlander jij de extreme opvattingen hebt en niet de boeren? Lees het boek van Josse de Voogd.
Kapitein_Scheurbuik logica: "als je niet expliciet tegen bent, ben je ook voor"quote:
[..]
Wil jij een referendum voor alles?
He, en hoe is 45% een meerderheid?
Geef mij eens een reden waarom een gekozen regering die betaald wordt door het volk niet hun wensen uit zal moeten voeren? Geef eens 1 reden.quote:
[..]
Meeste mensen willen ook minder belasting betalen, willen minder werken, willen minder ambtenaren, lagere zorgkosten, hogere salarissen, minder klimaatverandering etc
Dus dat moet de coalitie even regelen?
Als morgen een meerderheid in Nederland wil dat de belasting omlaag gaat zie ik geen enkele reden waarom een regering dat niet zou moeten doen en vooral welke democratische autoriteit zij denken te hebben tegen de wil van het volk in te gaan.
Ik wil elke vrijdag gratis naar een restaurant kunnen. En alle buren afschaffen, bah! Maar ja dan ligt Nederland vast plat van het Burenprotest.quote:
[..]
Meeste mensen willen ook minder belasting betalen, willen minder werken, willen minder ambtenaren, lagere zorgkosten, hogere salarissen, minder klimaatverandering etc
Dus dat moet de coalitie even regelen?
Maar deze plannen stonden niet in de verkiezingsprgramma's.quote:
[..]
Bij de laatste tweedekamer verkiezingen. Op zo'n moment heeft men partijen mandaat om beleid voor ons allen uit te voeren.
Veel plezier met over 3 jaar op een andere partij te stemmen.
We zijn het er dus over eens dat de kiezer zich niet uit heeft gesproken over deze plannen?
Nou, nou, 'extreme opvattingen' nog wel. En daar gaat een boek bij helpen?quote:
[..]
Ja en nu hoop jij natuurlijk dat de steun als sneeuw voor de zon gesmolten is zoals jij al jaren roept na iedere boeren actie.
Wanneer realiseer je je nou eens dat vergeleken met de gemiddelde Nederlander jij de extreme opvattingen hebt en niet de boeren? Lees het boek van Josse de Voogd.
Jij vindt dus dat een partij zich überhaupt niet mag uitspreken over zaken die niet in hun verkiezingsprogramma staan?quote:
[..]
Maar deze plannen stonden niet in de verkiezingsprgramma's.
We zijn het er dus over eens dat de kiezer zich niet uit heeft gesproken over deze plannen?
Boeken helpen bij heel veel dingen, lees er eens eentje zou ik zeggen.quote:
[..]
Nou, nou, 'extreme opvattingen' nog wel. En daar gaat een boek bij helpen?
quote:
[..]
Jij vindt dus dat een partij zich überhaupt niet mag uitspreken over zaken die niet in hun verkiezingsprogramma staan?
Auw.
Er stond ook niets in de verkeizingsprogramma's over de oorlog in Oekraïne, betekent dat dan dat elke beslissing die de Tweede Kamer daarover neemt niet legitiem is?quote:
[..]
Maar deze plannen stonden niet in de verkiezingsprgramma's.
We zijn het er dus over eens dat de kiezer zich niet uit heeft gesproken over deze plannen?
Serieus, oprechte vraag: Jij bent toch ook naar school gegaan? Daar hebben ze dat heel fijntjes aan je uitgelegd. Partij stelt zich voor en jij kiest de partij, niet andersom.quote:
[..]
Geef mij eens een reden waarom een gekozen regering die betaald wordt door het volk niet hun wensen uit zal moeten voeren? Geef eens 1 reden.
Als morgen een meerderheid in Nederland wil dat de belasting omlaag gaat zie ik geen enkele reden waarom een regering dat niet zou moeten doen en vooral welke democratische autoriteit zij denken te hebben tegen de wil van het volk in te gaan.
Een volk heeft altijd tegenstrijdige wensen, daar zal je nooit aan kunnen voldoen.quote:
[..]
Geef mij eens een reden waarom een gekozen regering die betaald wordt door het volk niet hun wensen uit zal moeten voeren? Geef eens 1 reden.
Er ligt een uitspraak van RvS en daar zal het kabinet en de 2e kamer iets mee moeten doen.
Boeren zijn de grootste NH3 uitstoters van Nederland dus ook de eerste partij waar je naar kijkt om de uitstoot en depositie terug te dringen.
Dat dat niet altijd overeenstemt met ieders wens hou je toch.
En dan is er 5 jaar later een meerderheid van Nederland die zich afvraagt waarom er ziekenhuizen sluiten, waarom er gaten in de weg zitten en waarom er geen brandweer komt als je huis in brand staat.quote:Als morgen een meerderheid in Nederland wil dat de belasting omlaag gaat zie ik geen enkele reden waarom een regering dat niet zou moeten doen en vooral welke democratische autoriteit zij denken te hebben tegen de wil van het volk in te gaan.
"Russen vallen binnen"quote:
[..]
Jij vindt dus dat een partij zich überhaupt niet mag uitspreken over zaken die niet in hun verkiezingsprogramma staan?
"Ja, sorry, stond niet in het programma, doen we niets mee"
Je bent dus gewoon aan het trollen. Stellen dat iemand extreme opvattingen heeft en dan een boek van die pipo moet gaan lezen. En als je daar op ingaat doe je net alsof jij wel boeken leest en een ander niet.quote:
[..]
Boeken helpen bij heel veel dingen, lees er eens eentje zou ik zeggen.
Ja hoor, dat mag wel.quote:
[..]
Jij vindt dus dat een partij zich überhaupt niet mag uitspreken over zaken die niet in hun verkiezingsprogramma staan?
Maar voor plannen die Nederland ingrijpend veranderen voor de komende eeuwen zou toch wel een democratische toets aan vooraf moeten gaan. Zelfde geld voor overdracht soevereiniteit aan de eu. Inmiddels kunnen we in Nederland bijna nergens meer zelf over beslissen, is allemaal naar de eu overgeheveld. Heeft nooit in een verkiezingsprogramma gestaan, kiezers hebben zich er nooit over uit kunne spreken.
Zoals het toestaan van megastallen?quote:
[..]
Ja hoor, dat mag wel.
Maar voor plannen die Nederland ingrijpend veranderen voor de komende eeuwen zou toch wel een democratische toets aan vooraf moeten gaan.
Zoals het vrijgeven van de grootte van de veestapel?
Je wil een referendum? Daar is het volk in meerderheid gewoon te dom voor.quote:
[..]
Ja hoor, dat mag wel.
Maar voor plannen die Nederland ingrijpend veranderen voor de komende eeuwen zou toch wel een democratische toets aan vooraf moeten gaan. Zelfde geld voor overdracht soevereiniteit aan de eu. Inmiddels kunnen we in Nederland bijna nergens meer zelf over beslissen, is allemaal naar de eu overgeheveld. Heeft nooit in een verkiezingsprogramma gestaan, kiezers hebben zich er nooit over uit kunne spreken.
Ja en dan stem ik op basis van wat er in het programma staat. Op basis van wat er niet in staat kan ik ze ook niet vergelijken.quote:
[..]
Serieus, oprechte vraag: Jij bent toch ook naar school gegaan? Daar hebben ze dat heel fijntjes aan je uitgelegd. Partij stelt zich voor en jij kiest de partij, niet andersom.
Dat hoef ik jou toch niet uit te leggen hoop ik.
Wat verwacht je dan voor antwoord met zo'n domme reactie? Dat ik daar serieus op in ga?quote:
[..]
Je bent dus gewoon aan het trollen. Stellen dat iemand extreme opvattingen heeft en dan een boek van die pipo moet gaan lezen. En als je daar op ingaat doe je net alsof jij wel boeken leest en een ander niet.
Heb je wel voor die megastallen kunnen stemmen dan? Voor de intensieve veehouderij.quote:
[..]
Ja hoor, dat mag wel.
Maar voor plannen die Nederland ingrijpend veranderen voor de komende eeuwen zou toch wel een democratische toets aan vooraf moeten gaan. Zelfde geld voor overdracht soevereiniteit aan de eu. Inmiddels kunnen we in Nederland bijna nergens meer zelf over beslissen, is allemaal naar de eu overgeheveld. Heeft nooit in een verkiezingsprogramma gestaan, kiezers hebben zich er nooit over uit kunne spreken.
Nee, het moet wel mogelijk zijn, anders werkt het systeem niet. Als we allemaal stoppen met belasting betalen, valt het land uiteen.quote:
Als morgen een meerderheid in Nederland wil dat de belasting omlaag gaat zie ik geen enkele reden waarom een regering dat niet zou moeten doen en vooral welke democratische autoriteit zij denken te hebben tegen de wil van het volk in te gaan.
En als je bij bijeenkomsten aan alle meningen zou voldoen, dan gaat er meestal 'een piemel in', want dat is wat men keer op keer roept.
Nee, je stemt op een partij en die partijen maken beleid. Wat jij wil is: 'Ik wil iets en als dat niet gebeurd voel ik mij niet gehoord', zo werkt onze democratie niet. Ga de politiek in.
Dat hoeft er natuurlijk weer niet in te staan want daar heeft de wil van het volk geen mening overquote:
[..]
Zoals het toestaan van megastallen?
Zoals het vrijgeven van de grootte van de veestapel?
En nou hebben een aantal partijen gelogen in hun programma's (zeker de coalitiepartijen CDA, VVD en CU, al tijdens de vorige regeringsperiode was in het kabinet al duidelijk dat krimpen de enige oplossing was) en dat heb jij niet doorzien. Vervelend voor je maar de oplossing daarvoor is, zoals hij dat altijd al is geweest, om bij de volgende verkiezingen dan maar op een andere partij te stemmen.quote:
[..]
Ja en dan stem ik op basis van wat er in het programma staat. Op basis van wat er niet in staat kan ik ze ook niet vergelijken.
Dat hoef ik jou toch niet uit te leggen hoop ik.
Nee, daar zijn we het niet over eens. Wij geven het parlement / kabinet een mandaat om beleid uit te voeren. En zij mogen / moeten dus beslissen over punten die ons aangaan, ook als deze niet in een verkiezingsprogramma van partij X stonden.quote:
[..]
Maar deze plannen stonden niet in de verkiezingsprgramma's.
We zijn het er dus over eens dat de kiezer zich niet uit heeft gesproken over deze plannen?
Of wens jij echt bij elk nieuw punt dat het eerste aan het volk gevraagd wordt? M.a.w.: dat je het mandaat opgeeft?
Je kan wel stemmen op basis van wat er in een programma staat.quote:
[..]
Ja en dan stem ik op basis van wat er in het programma staat. Op basis van wat er niet in staat kan ik ze ook niet vergelijken.
Dat hoef ik jou toch niet uit te leggen hoop ik.
In een coalitie van 3 tot 6 partijen blijft daar uiteraard weinig van overeind.
Daarnaast kan de werkelijkheid een plan of idee soms inhalen, zoals je ziet met de stikstofcrisis.
Je kunt niet te dom zijn om inspraak te hebben op gebieden die jouw persoonlijke leven beïnvloeden . Daar moet je je gewoon over uit kunnen spreken. Dom of niet.quote:
[..]
Je wil een referendum? Daar is het volk in meerderheid gewoon te dom voor.
Overigens is het een heel dom argument. Als het volk te dom is om te stemmen bij een referendum zij ze ook te dom om überhaupt te stemmen voor de kamer.
En dus heb jij op de BBB gestemd, toch?quote:
[..]
Ja en dan stem ik op basis van wat er in het programma staat. Op basis van wat er niet in staat kan ik ze ook niet vergelijken.
Dat hoef ik jou toch niet uit te leggen hoop ik.
Jesus.. jij bent hier niet heel erg goed in, he?quote:
[..]
https://www.hartvannederl(...)egels-en-hij-is-niet
Kop in het zand.
Maar het gaat nu juist om de zaken die niet in het programma staan maar die opeens na coalitievorming toch op tafel liggen .quote:
[..]
Je kan wel stemmen op basis van wat er in een programma staat.
In een coalitie van 3 tot 6 partijen blijft daar uiteraard weinig van overeind.
Daarnaast kan de werkelijkheid een plan of idee soms inhalen, zoals je ziet met de stikstofcrisis.
Zie afsxhaf dividend belasting. Stond in geen enkel programma van de partijen die de coalitie vormden. Het was er toch opeens. Niemand heeft zich er over uit kunnen spreken.
Wat ik gestemd heb is niet relevant en gaat je niks aan.quote:
[..]
En dus heb jij op de BBB gestemd, toch?
Die komen op voor de boeren, dus ja.quote:
[..]
Wat ik gestemd heb is niet relevant en gaat je niks aan.
Voor dit soort zeer ingrijpende plannen? Jazeker! Ga maar steun bij de kiezer halen.quote:
[..]
Nee, daar zijn we het niet over eens. Wij geven het parlement / kabinet een mandaat om beleid uit te voeren. En zij mogen / moeten dus beslissen over punten die ons aangaan, ook als deze niet in een verkiezingsprogramma van partij X stonden.
Of wens jij echt bij elk nieuw punt dat het eerste aan het volk gevraagd wordt? M.a.w.: dat je het mandaat opgeeft?
Want anders krijg je dit: ontwrichting van het land.
Oh, maar die constatering heb ik al heel lang geleden gedaan. En ik denk niet dat het om 'domheid' gaat maar wel om een enorm gebrek aan algemene ontwikkeling.quote:
[..]
Overigens is het een heel dom argument. Als het volk te dom is om te stemmen bij een referendum zij ze ook te dom om überhaupt te stemmen voor de kamer.
Behalve dat als je het op je gras gooit het mooier groen wordt hoe hoger het stikstof gehalte.quote:
[..]
Denk dat de meerderheid niet weet dat stikstof is, behalve dat het iets met 'stikken' zou moeten zijn.
Belasting op 0 is zeker mogelijk. Er is niets wat dat belet.quote:
[..]
Nee, het moet wel mogelijk zijn, anders werkt het systeem niet. Als we allemaal stoppen met belasting betalen, valt het land uiteen.
En als je bij bijeenkomsten aan alle meningen zou voldoen, dan gaat er meestal 'een piemel in', want dat is wat men keer op keer roept.
Nee, je stemt op een partij en die partijen maken beleid. Wat jij wil is: 'Ik wil iets en als dat niet gebeurd voel ik mij niet gehoord', zo werkt onze democratie niet. Ga de politiek in.
Dat dat gevolgen heeft voor het land lijkt me evident. Maar als een meerderheid daar voor kiest is dat zo.
En dan krijg je een partij die de belasting op 0 belooft, die krijgt een tweederde meerderheid en verklaart (wettig) de dictatuur.quote:
[..]
Belasting op 0 is zeker mogelijk. Er is niets wat dat belet.
Dat dat gevolgen heeft voor het land lijkt me evident. Maar als een meerderheid daar voor kiest is dat zo.
Game over.
Precies wat ik zeg: een eind aan decennialang alles ondergeschikt maken aan groei van de agrarische productie.quote:
[..]
Onzin natuurlijk, anders lag dit idiote stikstofplan nu niet op tafel.
En wat verwacht je nou van mensen van wie alles afgenomen wordt? Dat ze dat gelaten over zich heen laten komen?
En maak je dus jezelf kapot. Zonder belasting ook geen subsidie. Geen veiligheid, geen onderwijs. Geen fun. En als een meerderheid kiest voor het mogelijk maken van straffeloze verkrachtingen? Dan ook?quote:
[..]
Belasting op 0 is zeker mogelijk. Er is niets wat dat belet.
Dat dat gevolgen heeft voor het land lijkt me evident. Maar als een meerderheid daar voor kiest is dat zo.
Wat gebeurt er als ik je die geef?quote:
[..]
Geef mij eens een reden waarom een gekozen regering die betaald wordt door het volk niet hun wensen uit zal moeten voeren? Geef eens 1 reden.
Als morgen een meerderheid in Nederland wil dat de belasting omlaag gaat zie ik geen enkele reden waarom een regering dat niet zou moeten doen en vooral welke democratische autoriteit zij denken te hebben tegen de wil van het volk in te gaan.
Misschien kan je je eerder betaalde belasting nog wel storneren.quote:
[..]
Belasting op 0 is zeker mogelijk. Er is niets wat dat belet.
Dat dat gevolgen heeft voor het land lijkt me evident. Maar als een meerderheid daar voor kiest is dat zo.
Heb jij een ander programma gelezen dan ik? Dit staat in het VVD programma:quote:
[..]
En nou hebben een aantal partijen gelogen in hun programma's (zeker de coalitiepartijen CDA, VVD en CU, al tijdens de vorige regeringsperiode was in het kabinet al duidelijk dat krimpen de enige oplossing was) en dat heb jij niet doorzien. Vervelend voor je maar de oplossing daarvoor is, zoals hij dat altijd al is geweest, om bij de volgende verkiezingen dan maar op een andere partij te stemmen.
Waar lees jij inkrimping van de veestapel?quote:De overheid stelt duidelijke en haalbare doelen, zoals het verminderen van schadelijke emissies.
Daarbij wordt niet het middel voorgeschreven, zoals dierenaantallen of verplichte weidegang,
maar het doel. Het weiden van koeien en het bemesten van grond moet zonder vergunning
mogelijk zijn.
Ik ben blij dat we gelukkig nog wel wat stokken voor de deur hebben in onze Democratie.
Daarom kiezen we periodiek onze volksvertegenwoordigers in plaats van over elk onderwerp een referendum te houden. Wij, het volk, hebben over heel veel zaken onvoldoende kennis of tijd om in te lezen. De volksvertegenwoordigers nemen (als het goed is) ook impopulaire beslissingen als dat in het landsbelang is.quote:
[..]
Geef mij eens een reden waarom een gekozen regering die betaald wordt door het volk niet hun wensen uit zal moeten voeren? Geef eens 1 reden.
Als morgen een meerderheid in Nederland wil dat de belasting omlaag gaat zie ik geen enkele reden waarom een regering dat niet zou moeten doen en vooral welke democratische autoriteit zij denken te hebben tegen de wil van het volk in te gaan.
Dan krijg je gelijk. Maar die kun je niet geven, die is er namelijk niet.quote:
[..]
Wat gebeurt er als ik je die geef?
Mooi!quote:Als boeren maandag met tractoren naar Schiphol proberen te komen, zal er hard worden ingegrepen. De gemeente Haarlemmermeer en de Koninklijke Marechaussee zullen zware middelen inzetten om een blokkade van de luchthaven te voorkomen.
Dus een reden geven heeft geen zin?quote:
[..]
Dan krijg je gelijk. Maar die kun je niet geven, die is er namelijk niet.
Waarom stel je dan die vraag?
Ja klopt. Ik ben er ook niet voor. Maar als de meerderheid daar voor kiest is dat zo.quote:
[..]
En maak je dus jezelf kapot. Zonder belasting ook geen subsidie. Geen veiligheid, geen onderwijs. Geen fun. En als een meerderheid kiest voor het mogelijk maken van straffeloze verkrachtingen? Dan ook?
Om je na te laten denken zodat je zelf tot die conclusie komt.quote:
[..]
Dus een reden geven heeft geen zin?
Waarom stel je dan die vraag?
Dat willen we dus voorkomen, want dan krijg je geheid een burgeroorlog.quote:
[..]
Ja klopt. Ik ben er ook niet voor. Maar als de meerderheid daar voor kiest is dat zo.
En dat is ook geen beleid. Ga de politiek in!
Ah maar ik heb er een paar die jij niet kan weerleggen, vandaar mijn vraag. Als je het toch gaat proberen dan post ik het namelijk niet.quote:
[..]
Om je na te laten denken zodat je zelf tot die conclusie komt.
De gemiddelde kiezer is helemaal niet capabel om over zoiets een afgewogen oordeel te vellen. Het gros stemt bij de verkiezingen (als ze al gaan stemmen) op basis van een paar inhoudsloze oneliners.quote:
[..]
Voor dit soort zeer ingrijpende plannen? Jazeker! Ga maar steun bij de kiezer halen.
Want anders krijg je dit: ontwrichting van het land.
De Kmar is natuurlijk ook een paramilitaire eenheid. Dat is andere koek dan die slapzakken van de politie.quote:
Als het doel is om emissies te verlagen kan het middel van 'dierenaantallen' wel degelijk ingezet worden.quote:
[..]
Heb jij een ander programma gelezen dan ik? Dit staat in het VVD programma:
[..]
Waar lees jij inkrimping van de veestapel?
Dat kan je notabene halen uit wat je zelf plaatst uit dat programma.
Tja, dan krijg je dus het standpunt dat democratie werkt, tot de democratie ineens vervelende beslissingen neemt (zoals het volk wat verkrachtingen legaal zou willen maken).quote:
[..]
Dat willen we dus voorkomen, want dan krijg je geheid een burgeroorlog.
En dat is ook geen beleid. Ga de politiek in!
Wie bepaalt er dan wat wel en wat niet democratisch besloten mag worden?
Ik ben benieuwd of er één Kmar lid tussen zit die het op zijn geweten wil hebben om op een andere Nederlandse burger te schieten.quote:
[..]
De Kmar is natuurlijk ook een paramilitaire eenheid. Dat is andere koek dan die slapzakken van de politie.
Denk het eigenlijk niet.
Natuurlijk wel, als er een Nederlander is die de Nederlandse veiligheid in gevaar brengt.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of er één Kmar lid tussen zit die het op zijn geweten wil hebben om op een andere Nederlandse burger te schieten.
Denk het eigenlijk niet.
De vraag is of zo iemand van mening is dat dat gerechtvaardigd is. Puur het zijn van Nederlander is niet voldoende reden, lijkt me.
Ik weet wel zeker dat die er zijn.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of er één Kmar lid tussen zit die het op zijn geweten wil hebben om op een andere Nederlandse burger te schieten.
Denk het eigenlijk niet.
Ze mogen dit ook.
Ik mag geen vuurwapen hebben, maar ik mag bv ook een andere nler doodslaan zonder straf. Dat mag jij ook.
Gelukkig is niet iedereen zo en vallen dat soort populisten door de mand of maken ze het voor zichzelf lastig om de genuanceerde mensen voor zich te winnen en grijpen die niet de macht. De Baudetjes en Wildersen van ons land zitten er echt alleen voor zichzelf, terwijl ze met een goede organisatie veel verder zouden komen. Maar de ego is te groot en het is ook wel fijn verdienen op de woede van mensen.quote:
[..]
De gemiddelde kiezer is helemaal niet capabel om over zoiets een afgewogen oordeel te vellen. Het gros stemt bij de verkiezingen (als ze al gaan stemmen) op basis van een paar inhoudsloze oneliners.
Misschien overschat je het Nederlandse leger een beetje. Die zijn niet getraind om de meedogenloze killer te spelen, al helemaal niet als het om Nederlandse burgers gaat.quote:
[..]
Ik weet wel zeker dat die er zijn.
Ze mogen dit ook.
Dus die soldaat zal aan het einde van de dag thuis moeten komen met de boodschap "Ik heb net een boer dood geschoten" aan zijn vrouw.
Dat klopt. Je verschuift weer eens de doelpalen.quote:
[..]
Misschien overschat je het Nederlandse leger een beetje. Die zijn niet getraind om de meedogenloze killer te spelen, al helemaal niet als het om Nederlandse burgers gaat.
Dus die soldaat zal aan het einde van de dag thuis moeten komen met de boodschap "Ik heb net een boer dood geschoten" aan zijn vrouw.
Ach gossie, wat een emotioneel plaatje.quote:
[..]
Misschien overschat je het Nederlandse leger een beetje. Die zijn niet getraind om de meedogenloze killer te spelen, al helemaal niet als het om Nederlandse burgers gaat.
Dus die soldaat zal aan het einde van de dag thuis moeten komen met de boodschap "Ik heb net een boer dood geschoten" aan zijn vrouw.
Als deze boer zich in een dusdanige situatie heeft begeven dat schieten geooorloofd en gerechtvaardigd is, zal de soldaat dat doen.
De grondwet beschermd iig die mensen. Verder moet je hopen dat het geen eenmanspartij is.quote:
[..]
Tja, dan krijg je dus het standpunt dat democratie werkt, tot de democratie ineens vervelende beslissingen neemt (zoals het volk wat verkrachtingen legaal zou willen maken).
Wie bepaalt er dan wat wel en wat niet democratisch besloten mag worden?
Daarom willen populistische eenmanspartijen altijd iets dat niet samengaat met de grondwet. En de meest boze mensen vinden de grondwet op dat moment 'politiek correct' en verwachten dat met zo'n partij aan de macht bijvoorbeeld alle Moslims het land uit moeten. Of dat linkse mensen worden opgepakt omdat ze links zijn.
Gelukkig is de grondwet nogal belangrijk, maar Wilders en Baudet komen vaak met ideeën die tegen de grondwet indruisen en daardoor is zoiets onuitvoerbaar...tenzij idioten het voor elkaar krijgen die grondwet aan te pasen.
Alleen als je gaat rellen, bewust wetten overtreedt, geen gehoor geeft aan aanwijzingen en eventueel nog de levens van hulpdiensten of andere burgers in gevaar brengt, dan kan je jezelf ook in gevaar brengen.
Maar dat is het risico dat je dan bewust aangaat.
Nee, gelukkig niet, maar doordat voor een vrij grote groep het rationeel invullen van een stembiljet al te hoog gegrepen is vind ik referenda een slecht idee.quote:
[..]
Gelukkig is niet iedereen zo en vallen dat soort populisten door de mand of maken ze het voor zichzelf lastig om de genuanceerde mensen voor zich te winnen en grijpen die niet de macht. De Baudetjes en Wildersen van ons land zitten er echt alleen voor zichzelf, terwijl ze met een goede organisatie veel verder zouden komen. Maar de ego is te groot en het is ook wel fijn verdienen op de woede van mensen.
Bij een groot ga je ook niet de gehele organisatie raadplegen bij het uitvoeren van grote organisatorische wijzigingen. Daar heb je een OR voor. En zo heb je de tweede kamer als het gaat om Nederland.
Ook niet als ze snelwegen blokkeren en weigeren te vertrekken?quote:
Protesterende boeren lopen geen enkel risico om neergeschoten te worden.
Ehm, anders quote en lees je even m'n hele reactie.quote:
[..]
Ook niet als ze snelwegen blokkeren en weigeren te vertrekken?
Dan hoef je die vraag niet te stellen.
quote:
Protesterende boeren lopen geen enkel risico om neergeschoten te worden.
Alleen als je gaat rellen, bewust wetten overtreedt, geen gehoor geeft aan aanwijzingen en eventueel nog de levens van hulpdiensten of andere burgers in gevaar brengt, dan kan je jezelf ook in gevaar brengen.
Maar dat is het risico dat je dan bewust aangaat.
Ja, als je het maar bont genoeg maakt wel. Maar dat is het risico. Play stupid games, win stupid prizes.quote:
[..]
Ook niet als ze snelwegen blokkeren en weigeren te vertrekken?
Demonstranten die ergens iets blokkeren of zich ergens vastketenen worden toch niet meteen afgeschoten in Nederlandquote:
[..]
Ook niet als ze snelwegen blokkeren en weigeren te vertrekken?
Poging tot doodslag is wel een moment dat een agent zijn wapen kan trekken en afvuren, denk ik, maar als je dat protesteren noemt ben je heel ver heen naar mijn mening.quote:
Protesterende boeren lopen geen enkel risico om neergeschoten te worden.
Alleen als je gaat rellen, bewust wetten overtreedt, geen gehoor geeft aan aanwijzingen en eventueel nog de levens van hulpdiensten of andere burgers in gevaar brengt, dan kan je jezelf ook in gevaar brengen.
Maar dat is het risico dat je dan bewust aangaat.
Gelukkig dan ook nietquote:
[..]
Ook niet als ze snelwegen blokkeren en weigeren te vertrekken?
Nee, er is geen enkele geweldsinstructie in Nederland die dan vuurwapen inzet toestaat. Dat is gewoon onzinnige fantasie.quote:
[..]
Ook niet als ze snelwegen blokkeren en weigeren te vertrekken?
Ok.quote:
[..]
Ah maar ik heb er een paar die jij niet kan weerleggen, vandaar mijn vraag. Als je het toch gaat proberen dan post ik het namelijk niet.
Maar wat gebeurt er nou als ik een reden post?quote:
Aha, je mag dus demonstreren, maar met je rug tegen de muur zo lang je maar wel gehoorzaamt en je aan de wet houdt. Hoe wil je je dan precies verzetten tegen een wet die niet rechtvaardig is?quote:
Alleen als je gaat rellen, bewust wetten overtreedt, geen gehoor geeft aan aanwijzingen....
Alleen als je geld hebt, dan is de vrijheid niet duur.
Wat stel je dan voor? Democratie afschaffen? Want als je geen oordeel kan vellen over 1 vraag die bij een referendum voorligt kun je natuurlijk helemaal geen oordeel vellen bij kamerverkiezingen waar wel tientallen onderwerpen op tafel liggen die je ook nog eens onderling moet wegen.quote:
[..]
De gemiddelde kiezer is helemaal niet capabel om over zoiets een afgewogen oordeel te vellen. Het gros stemt bij de verkiezingen (als ze al gaan stemmen) op basis van een paar inhoudsloze oneliners.
Dat lijkt me logisch ja. Of zou het ook prima vinden dat ze, om hun ongenoegen te uiten, jouw huis en/of auto in de fik zouden steken?quote:
[..]
Aha, je mag dus demonstreren, maar met je rug tegen de muur zo lang je maar wel gehoorzaamt en je aan de wet houdt.
Alleen als je geld hebt, dan is de vrijheid niet duur.
Dat zie je dan wel. Post een reden of post het niet maar val mij verder niet lastig met je twijfel.quote:
[..]
Maar wat gebeurt er nou als ik een reden post?
Voor alles een referendum maken is helemaal niet haalbaar om meerdere redenen. Wil jij elke week naar de stembus? Wie gaat dat allemaal betalen? Maar dan moet jij je voor elk referendum laten aftoetsoen voor je kennis op het gebied.quote:
[..]
Wat stel je dan voor? Democratie afschaffen? Want als je geen oordeel kan vellen over 1 vraag die bij een referendum voorligt kun je natuurlijk helemaal geen oordeel vellen bij kamerverkiezingen waar wel tientallen onderwerpen op tafel liggen die je ook nog eens onderling moet wegen.
Politici gaan ook niet wetten aanpassen op een mening, daar gaat men experts voor benaderen en allerlei juridische mensen die eventuele problemen uit een voorstel of wet moeten halen.
Dat stelt ook helemaal niemand voor.quote:
[..]
Voor alles een referendum maken is helemaal niet haalbaar om meerdere redenen. Wil jij elke week naar de stembus? Wie gaat dat allemaal betalen? Maar dan moet jij je voor elk referendum laten aftoetsoen voor je kennis op het gebied.
Ik twijfel niet, maar wat gebeurt er fan?quote:
[..]
Dat zie je dan wel. Post een reden of post het niet maar val mij verder niet lastig met je twijfel.
Hoe staat een huis of auto in de fik steken in verhouding met het blokkeren van logistieke routes zoals Schiphol?quote:
[..]
Dat lijkt me logisch ja. Of zou het ook prima vinden dat ze, om hun ongenoegen te uiten, jouw huis en/of auto in de fik zouden steken?
Wat is er precies niet rechtvaardig aan wetten die bedreiging of gevaarlijk gedrag in het verkeer verbieden (dat zijn immers de wetten waar je je aan moet houden tijdens een demonstratie)quote:
[..]
Aha, je mag dus demonstreren, maar met je rug tegen de muur zo lang je maar wel gehoorzaamt en je aan de wet houdt. Hoe wil je je dan precies verzetten tegen een wet die niet rechtvaardig is?
Alleen als je geld hebt, dan is de vrijheid niet duur.
?Democratie is niet zaligmakend, het is wel veruit het beste van alle staatsvormen en het land zal toch bestuurd moeten worden anders wordt het een grote teringzooi. En het staat een ieder vrij om een partij op te richten, je hoeft je alleen maar aan de wet te houden ook al ben je het er niet mee eens.quote:
[..]
Wat stel je dan voor? Democratie afschaffen? Want als je geen oordeel kan vellen over 1 vraag die bij een referendum voorligt kun je natuurlijk helemaal geen oordeel vellen bij kamerverkiezingen waar wel tientallen onderwerpen op tafel liggen die je ook nog eens onderling moet wegen.
Is dat waarom boeren lobbyisten al 20 jaar lang de boel kunnen traineren en non-oplossingen kunnen bilijven aandragen die vervolgens door de politiek ingevoerd worden, omdat ze veel geld hebben of zien we dat dan weer verkeerd?quote:
[..]
Aha, je mag dus demonstreren, maar met je rug tegen de muur zo lang je maar wel gehoorzaamt en je aan de wet houdt. Hoe wil je je dan precies verzetten tegen een wet die niet rechtvaardig is?
Alleen als je geld hebt, dan is de vrijheid niet duur.
Er staat letterlijk:quote:
[..]
Als het doel is om emissies te verlagen kan het middel van 'dierenaantallen' wel degelijk ingezet worden.
Dat kan je notabene halen uit wat je zelf plaatst uit dat programma.
De overheid stelt duidelijke en haalbare doelen, zoals het verminderen van schadelijke emissies.
Daarbij wordt niet het middel voorgeschreven, zoals dierenaantallen of verplichte weidegang,
maar het doel. Het weiden van koeien en het bemesten van grond moet zonder vergunning
mogelijk zijn.
Bij verkiezingen hoef je niet over tientallen onderwerpen inhoudelijk te beslissen. Je stemt op iemand (praktisch gezien op een partij) waarvan je vindt dat hij of zij jouw gedachtegoed in het algemeen goed verwoordt en vertrouwt diegene toe een afgewogen besluit te maken.quote:
[..]
Wat stel je dan voor? Democratie afschaffen? Want als je geen oordeel kan vellen over 1 vraag die bij een referendum voorligt kun je natuurlijk helemaal geen oordeel vellen bij kamerverkiezingen waar wel tientallen onderwerpen op tafel liggen die je ook nog eens onderling moet wegen.
Volgende keer maar geen VVD meer stemmen, toch?quote:
[..]
Er staat letterlijk:
De overheid stelt duidelijke en haalbare doelen, zoals het verminderen van schadelijke emissies.
Daarbij wordt niet het middel voorgeschreven, zoals dierenaantallen of verplichte weidegang,
maar het doel. Het weiden van koeien en het bemesten van grond moet zonder vergunning
mogelijk zijn.
Je hebt gelijk, jouw huis of auto in de fik steken levert overall een stuk minder schade op, dus dat lijkt me eerder toegestaan dan het blokkeren van wegen.quote:
[..]
Hoe staat een huis of auto in de fik steken in verhouding met het blokkeren van logistieke routes zoals Schiphol?
Ik kan gelukkig verklaren nog nooit op VVD gestemd te hebben.quote:
[..]
Volgende keer maar geen VVD meer stemmen, toch?
Ik zou niet weten waarom de stikstofwet niet rechtvaardig is.quote:
[..]
Hoe wil je je dan precies verzetten tegen een wet die niet rechtvaardig is?
Het is een wet die door een meerderheid van democratisch gekozen volksvertegenwoordigers in de 2e kamer is aangenomen en vervolgens nog getoetst in de 1e kamer.
Dan zijn verkiezingsprogramma's blijkbaar alleen voor de sier.quote:
[..]
Bij verkiezingen hoef je niet over tientallen onderwerpen inhoudelijk te beslissen. Je stemt op iemand (praktisch gezien op een partij) waarvan je vindt dat hij of zij jouw gedachtegoed in het algemeen goed verwoordt en vertrouwt diegene toe een afgewogen besluit te maken.
Eh? Ik heb hierop gestemd:quote:
[..]
Dan zijn verkiezingsprogramma's blijkbaar alleen voor de sier.
De partij waar ik op stemde zit in de regering en dit punt is onderdeel van het beleid nu en wordt gesteund door een grote meerderheid in de Kamer.quote:De klimaatcrisis aanpakken is een kwestie van nu of nooit. Wij halen de klimaatdoelen en doen er een flinke schep bovenop. Nederland wordt de grootste producent van windenergie in Europa, met duizenden windmolens op zee. Er komt meer ruimte voor natuur. Kringlooplandbouw wordt de norm, we werken toe naar halvering van de veestapel
Zo lang verkiezingsbeloften nog niet bindend zijn en kiezersbedrog niet strafbaar, zijn ze dat ook.quote:
[..]
Dan zijn verkiezingsprogramma's blijkbaar alleen voor de sier.
We hebben blijkbaar op een partij met ongeveer dezelfde standpunten gestemd.quote:
[..]
Eh? Ik heb hierop gestemd:
[..]
De partij waar ik op stemde zit in de regering en dit punt is onderdeel van het beleid nu en wordt gesteund door een grote meerderheid in de Kamer.
Nee, in een verkiezingsprogramma wordt beschreven wat een partij wil met allerlei onderwerpen en daarop kun je stemmen. Dat een hoop ideeën vervolgens niet door kunnen gaan of aangepast moeten worden om allerlei redenen is niet iets wat je door de burger moet laten beslissen.quote:
[..]
Dan zijn verkiezingsprogramma's blijkbaar alleen voor de sier.
Verkiezingsprogramma is het idealisme van een partij, dat kan bij je aansluiten of niet.quote:
[..]
Dan zijn verkiezingsprogramma's blijkbaar alleen voor de sier.
Dat kan een "10 puntenplan zijn" of een volledig uitgewerkt stuk proza.
Tenzij een partij meer dan 75 zetels behaalt én de omstandigheden in het land nooit veranderen, zal zo'n verkiezingsprogramma nooit integraal uitgevoerd kunnen worden.
Of heb je ooit 1 verkiezingsprogramma van een partij gezien die zonder wijzigingen werd uitgevoerd?
Verkiezingsbeloften zijn alleen relevant als je als partij >75 zetels haalt.quote:
[..]
Zo lang verkiezingsbeloften nog niet bindend zijn en kiezersbedrog niet strafbaar, zijn ze dat ook.
Dan doe je de verkeerde beloften.quote:
[..]
Verkiezingsbeloften zijn alleen relevant als je als partij >75 zetels haalt.
Niet haalbare beloften doen zou net zo veel consequenties moeten hebben. En het is geen probleem als je dan je doel niet haalt, maar ik vind wel dat je als partij (aantoonbaar) je due diligence moet doen om je verkiezingsbeloften te verwezenlijken.
Er zou dus een inspanningsplicht moeten zijn, geen resultaatplicht. Op dit moment is er helemaal geen verplichting.
Naar de rechter stappen?quote:
Hoe wil je je dan precies verzetten tegen een wet die niet rechtvaardig is?
Dat zouden ze kunnen hebben als de kiezers van die partij dat zo ernstig vinden dat ze daar de volgende keer niet meer op stemmen.quote:
[..]
Dan doe je de verkeerde beloften.
Niet haalbare beloften doen zou net zo veel consequenties moeten hebben.
De enige consequentie zou kunnen zijn dat er mensen niet op die partijen stemmen. Alle andere consequenties zijn een beetje eng.quote:
[..]
Dan doe je de verkeerde beloften.
Niet haalbare beloften doen zou net zo veel consequenties moeten hebben.
Een verkiezingsprogramma staat niet gelijk aan "beloften".quote:
[..]
Dan doe je de verkeerde beloften.
Niet haalbare beloften doen zou net zo veel consequenties moeten hebben.
Het staat gelijk aan het idealisme van een partij.
Dat betekent niet dat het haalbaar is.
Als FvD bij de volgende verkiezingen gaat meeregeren komen er zeer waarschijnlijk niet ineens Thorium-reactoren, gaan we niet uit de EU en gaan we de klimaatwet ook niet intrekken.
Als Partij voor de Dieren gaat meeregeren, betekent dat niet het einde van de bio-industrie.
Als ze gaan meeregeren betekent het vooral dat ze veel water bij de wijn hebben moeten doen, zoals iedere partij in een coalitie. Maar het deel dat nog wijn is, kan wel invloed hebben op de politieke koers van een kabinet.
Een rechter zal daar niets aan veranderen. Die is gebonden aan de wet.quote:
En internationale verdragen, aan de hand daarvan is bijvoorbeeld ook een streep door de PAS-wetgeving gezet.quote:
[..]
Een rechter zal daar niets aan veranderen. Die is gebonden aan de wet.
Wat is volgens jou een onrechtvaardige wet?quote:
[..]
Een rechter zal daar niets aan veranderen. Die is gebonden aan de wet.
En dat door de allerhoogste bestuursrechter van Nederland.quote:
[..]
En internationale verdragen, aan de hand daarvan is bijvoorbeeld ook een streep door de PAS-wetgeving gezet.
Geen enkele 'belofte' is haalbaar zolang niet de meerderheid hebt als partij.quote:
[..]
Dan doe je de verkeerde beloften.
Niet haalbare beloften doen zou net zo veel consequenties moeten hebben. En het is geen probleem als je dan je doel niet haalt, maar ik vind wel dat je als partij (aantoonbaar) je due diligence moet doen om je verkiezingsbeloften te verwezenlijken.
Er zou dus een inspanningsplicht moeten zijn, geen resultaatplicht. Op dit moment is er helemaal geen verplichting.
En eerst nog een zooitje lagere bestuursrechters. Want naar goed Nederlands gebruik als het om milieuwetgeving gaat moest de regering krijsend en tegenstribbelend over de finishlijn getrokken wordenquote:
[..]
En dat door de allerhoogste bestuursrechter van Nederland.
.Klopt, dan kunnen ze op TV volhouden dat ze het met frisse tegenzin uitvoerenquote:
[..]
En eerst nog een zooitje lagere bestuursrechters. Want naar goed Nederlands gebruik als het om milieuwetgeving gaat moest de regering krijsend en tegenstribbelend over de finishlijn getrokken worden
Dat ontslaat je als partij niet van de verplichting om wel al het mogelijke te doen voor je verkiezingsbeloften.quote:
[..]
Geen enkele 'belofte' is haalbaar zolang niet de meerderheid hebt als partij.
In ieder geval niet 180 graden draaien en het tegenovergestelde doen zo gauw de foto op het bordes gemaakt is.
Waarom denk je dat de formatie zo lang duurde?quote:
[..]
Dat ontslaat je als partij niet van de verplichting om wel al het mogelijke te doen voor je verkiezingsbeloften.
Maar wie zou dat moeten controleren en, misschien ook niet onbelangrijk, hoe voorkom je dat er enorm misbruik wordt gemaakt van dat mechanisme?quote:
[..]
Dat ontslaat je als partij niet van de verplichting om wel al het mogelijke te doen voor je verkiezingsbeloften.
In ieder geval niet 180 graden draaien en het tegenovergestelde doen zo gauw de foto op het bordes gemaakt is.
Wie zegt dat ze dat niet gedaan hebben?quote:
[..]
Dat ontslaat je als partij niet van de verplichting om wel al het mogelijke te doen voor je verkiezingsbeloften.
Er zit een maximum aan wat je kan uitonderhandelen, helemaal als er een stikstofcrisis op tafel ligt en een uitspraak van RvS.
Je kan het niet negeren, wat je ook in je partijprogramma zet.
Een andere optie is om niet mee te regeren, dan kan je het gat laten opvullen door bijvoorbeeld PvdD, PvdA en GL.
Poppetjes. Wie er premier mag spelen, wie het stokje over mag nemen, wie welke ministerspost krijgt (ongeacht of 'ie nu verstand van zaken heeft of niet), wie er een functie elders krijgt, etc.quote:
[..]
Waarom denk je dat de formatie zo lang duurde?
Het speelt zeker mee.quote:
[..]
Poppetjes. Wie er premier mag spelen, wie het stokje over mag nemen, wie welke ministerspost krijgt (ongeacht of 'ie nu verstand van zaken heeft of niet), wie er een functie elders krijgt, etc.
Maar uiteindelijk moet je ook met een kabinetsbeleid komen dat voor iedereen te pruimen is, daarbij zal ook iedere partij in een coalitie water bij de wijn moeten doen.
Er is niet een situatie waarbij je 1 partijprogramma uitvoert en de rest niet, tenzij je >75 zetels hebt als partij.
En zelfs dan kan je nog partijgenoten hebben die tegen stemmen, omdat ze een uitspraak van RvS niet willen negeren of omdat ze al zien aankomen dat een wet stuk loopt in de 1e kamer.
Dat is een onderdeel ja, maar een behoorlijk versnipperd politiek landschap zorgt er nou niet bepaald voor dat je snel tot ee gezamenlijke regeringsverklaring komt.quote:
[..]
Poppetjes. Wie er premier mag spelen, wie het stokje over mag nemen, wie welke ministerspost krijgt (ongeacht of 'ie nu verstand van zaken heeft of niet), wie er een functie elders krijgt, etc.
Dat is natuurlijk iets heel anders dan een partijprogramma waarin A staat en een minister van die partij die uiteindelijk tot precies tegenovergestelde B besluit.quote:
[..]
Het speelt zeker mee.
Maar uiteindelijk moet je ook met een kabinetsbeleid komen dat voor iedereen te pruimen is, daarbij zal ook iedere partij in een coalitie water bij de wijn moeten doen.
Op welk specifiek onderdeel van welk partijprogramma doel je t.o.v. wat er nu gebeurt?quote:
[..]
Dat is natuurlijk iets heel anders dan een partijprogramma waarin A staat en een minister van die partij die uiteindelijk tot precies tegenovergestelde B besluit.
Die van de VVD sloot het bijvoorbeeld al niet uit.
quote:De overheid stelt duidelijke en haalbare doelen, zoals het verminderen van schadelijke uitstoot. Daarbij wordt niet het middel voorgeschreven, zoals dierenaantallen of verplichte weidegang, maar het doel. Het weiden van koeien en het bemesten van grond moet zonder vergunning mogelijk zijn.
Nee hoor, dat hoeft niet. Dat is het hele idee van een coalitie. Soms voer je een punt van partij A uit, soms van partij B, soms zit je daar ergens tussenin.quote:
[..]
Dat is natuurlijk iets heel anders dan een partijprogramma waarin A staat en een minister van die partij die uiteindelijk tot precies tegenovergestelde B besluit.
En met vier partijen heb je nog veel meer smaken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2022 13:52:10 ]
Nou ja, Van der Wal is eigenlijk wel een ideaal voorbeeld wat dat betreft. Maar goed, als de VVD kiezer zich daar niet in kan vinden moeten ze de volgende keer maar op een andere partij stemmen, dat zou ik in ieder geval doen als mijn partij me willens en wetens zou voorliegen in het verkiezingsprogramma over wat er mogelijk is.quote:
[..]
Op welk specifiek onderdeel van welk partijprogramma doel je t.o.v. wat er nu gebeurt?
Ministers, ongeacht hun partij, moeten uitvoeren wat een coalitie afgesproken heeft of opstappen als zij zich niet in dat beleid kunnen vinden.quote:
[..]
Dat is natuurlijk iets heel anders dan een partijprogramma waarin A staat en een minister van die partij die uiteindelijk tot precies tegenovergestelde B besluit.
Waarmee je bevestigt dat verkiezingsbeloften er dus alleen maar voor de sier zijn.quote:
[..]
Ministers, ongeacht hun partij, moeten uitvoeren wat een coalitie afgesproken heeft of opstappen als zij zich niet in dat beleid kunnen vinden.
Marketing, niets anders.
Welke partij heeft de verkiezingsbelofte gedaan dat er geen boer hoeft te krimpen wegens de stikstofcrisis?quote:
[..]
Waarmee je bevestigt dat verkiezingsbeloften er dus alleen maar voor de sier zijn.
Marketing, niets anders.
Fixedquote:
[..]
Waarmee je bevestigt dat verkiezingsbeloften er dus alleen maar voor de sier zijn.
Marketing, niets anders. een verkiezingsprogramma het uitgangspunt vormt voor onderhandelingen voor een coalitie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2022 13:56:04 ]
Dat is toch algemene kennis?quote:
[..]
Waarmee je bevestigt dat verkiezingsbeloften er dus alleen maar voor de sier zijn.
Marketing, niets anders.
Ik post net de verkiezingsbelofte van de partij waar ik op stemde en die komt overeen met het beleid. Zoals al eerder gepost, verkiezingsbeloftes zijn zaken waar men naar streeft, sommige items zullen partijen verklaren tot breekpunt en over andere zaken kunnen ze onderhandelen.quote:
[..]
Waarmee je bevestigt dat verkiezingsbeloften er dus alleen maar voor de sier zijn.
Marketing, niets anders.
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat dit toch allemaal vrij elementaire kennis is over hoe politieke coalities werken.
Als je 100% je verkiezingsbeloftes waar wil maken moet je meer dan de helft van de zetels krijgen. Lastig in Nederland.quote:
[..]
Waarmee je bevestigt dat verkiezingsbeloften er dus alleen maar voor de sier zijn.
Marketing, niets anders.
Genoeg mensen en partijen die dat moeilijk vinden.quote:
[..]
Ik post net de verkiezingsbelofte van de partij waar ik op stemde en die komt overeen met het beleid. Zoals al eerder gepost, verkiezingsbeloftes zijn zaken waar men naar streeft, sommige zullen partijen verklaren tot breekpunt en over andere zaken kunnen ze onderhandelen.
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat dit toch allemaal vrij elementaire kennis is over hoe politieke coalities werken.
Ik heb nergens beweerd dat een partij beloften "waar moet maken". Wel dat een partij de plicht heeft om dat, waar mogelijk, te proberen, en dat ze aansprakelijk gehouden moeten kunnen worden als ze die beloftes zelf tegenwerken.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 13:57 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Als je 100% je verkiezingsbeloftes waar wil maken moet je meer dan de helft van de zetels krijgen. Lastig in Nederland.
Inspanningsverplichting, geen prestatieverplichting.
Ik dacht dat de cda ooit de 60 zetels heeft gehaald. Die kwam in de buurt.quote:
[..]
Als je 100% je verkiezingsbeloftes waar wil maken moet je meer dan de helft van de zetels krijgen. Lastig in Nederland.
En als je vindt dat ze zich daar niet aan gehouden hebben, stem je volgende keer op iets anders. Stel PVV wordt de grootste, denk jij dan dat hij alle beloftes kan waarmaken?quote:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat een partij beloften "waar moet maken". Wel dat een partij de plicht heeft om dat, waar mogelijk, te doen, en dat ze aansprakelijk gehouden moeten kunnen worden als ze die beloftes zelf tegenwerken.
Streven en plicht is nogal een verschil.
Welke partij heeft de verkiezingsbelofte gedaan dat er geen boer hoeft te krimpen wegens de stikstofcrisis?quote:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat een partij beloften "waar moet maken". Wel dat een partij de plicht heeft om dat, waar mogelijk, te proberen, en dat ze aansprakelijk gehouden moeten kunnen worden als ze die beloftes zelf tegenwerken.
Inspanningsverplichting, geen prestatieverplichting.
Heb je op die partij gestemd?
Zit die partij nu in het kabinet?
Maar of ze zich voldoende hebben ingespannen is een politieke afweging die dus door kiezers gemaakt moet worden, daar ligt verder geen taak voor het OM of wie dan ook in de rechterlijke keten.quote:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat een partij beloften "waar moet maken". Wel dat een partij de plicht heeft om dat, waar mogelijk, te proberen, en dat ze aansprakelijk gehouden moeten kunnen worden als ze die beloftes zelf tegenwerken.
Inspanningsverplichting, geen prestatieverplichting.
En op basis waarvan stel jij vast dat men dat niet doet?quote:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat een partij beloften "waar moet maken". Wel dat een partij de plicht heeft om dat, waar mogelijk, te proberen, en dat ze aansprakelijk gehouden moeten kunnen worden als ze die beloftes zelf tegenwerken.
Inspanningsverplichting, geen prestatieverplichting.
Waar staat die plicht en de aansprakelijkheid?quote:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat een partij beloften "waar moet maken". Wel dat een partij de plicht heeft om dat, waar mogelijk, te proberen, en dat ze aansprakelijk gehouden moeten kunnen worden als ze die beloftes zelf tegenwerken.
Inspanningsverplichting, geen prestatieverplichting.
Die is er nu niet en dat is een fundamentele fout in het systeem.quote:
[..]
Waar staat die plicht en de aansprakelijkheid?
Politici kunnen A beloven en B doen zo gauw ze in het pluche zitten, zonder dat ze risico lopen op consequenties.
Van de kiezers hoeven ze die consequenties niet te verwachten. Kijk maar naar Rutte en de toeslagenaffaire.
Mwah, ik ben nu eens door het VVD programma aan het spitten en daar wordt weliswaar geen expliciete belofte gedaan dat er geen (gedwongen) krimp mag plaats vinden maar er wordt wel heel zwaar ingezet op andere geitenpaadjes. Dus ik snap op zich best goed dat kiezers dat lezen als 'geen krimp'.quote:
[..]
Welke partij heeft de verkiezingsbelofte gedaan dat er geen boer hoeft te krimpen wegens de stikstofcrisis?
Als een kabinet waar zowel CDA als VVD in zitten dit soort maatregelen moet nemen, dan is er echt wel iets aan de handquote:
[..]
Mwah, ik ben nu eens door het VVD programma aan het spitten en daar wordt weliswaar geen expliciete belofte gedaan dat er geen (gedwongen) krimp mag plaats vinden maar er wordt wel heel zwaar ingezet op andere geitenpaadjes. Dus ik snap op zich best goed dat kiezers dat lezen als 'geen krimp'.
Maar als kiezers hun verantwoordelijkheid om partijen daarvoor verantwoordelijk te houden niet nemen is het toch geen goed idee om daar een veel slechter alternatief voor in te stellen?quote:
[..]
Die is er nu niet en dat is een fundamentele fout in het systeem.
Politici kunnen A beloven en B doen zo gauw ze in het pluche zitten, zonder dat ze risico lopen op consequenties.
Van de kiezers hoeven ze die consequenties niet te verwachten. Kijk maar naar Rutte en de toeslagenaffaire.
Als je VVD stemt dan wil je graag voor de gek gehouden worden, en moet je ook niet al te hard klagen wanneer precies dat dan ook gebeurt.quote:
[..]
Mwah, ik ben nu eens door het VVD programma aan het spitten en daar wordt weliswaar geen expliciete belofte gedaan dat er geen (gedwongen) krimp mag plaats vinden maar er wordt wel heel zwaar ingezet op andere geitenpaadjes. Dus ik snap op zich best goed dat kiezers dat lezen als 'geen krimp'.
Oh dat is het inderdaad ook, maar dat neemt natuurlijk niet weg dat die partijen de situatie bewust verkeerd hebben voorgesteld. In het vorige kabinet zijn een hoop van die geitenpaadjes al onderzocht en daar bleek telkens maar weer van dat ze juridisch niet houdbaar waren. Al is het uiteindelijk wel gewoon aan de kiezer om daar over te oordelen en niemand anders.quote:
[..]
Als een kabinet waar zowel CDA als VVD in zitten dit soort maatregelen moet nemen, dan is er echt wel iets aan de hand
Had Rutte dan de RVS moeten negeren?quote:
[..]
Oh dat is het inderdaad ook, maar dat neemt natuurlijk niet weg dat die partijen de situatie bewust verkeerd hebben voorgesteld. In het vorige kabinet zijn een hoop van die geitenpaadjes al onderzocht en daar bleek telkens maar weer van dat ze juridisch niet houdbaar waren. Al is het uiteindelijk wel gewoon aan de kiezer om daar over te oordelen en niemand anders.
Nee, natuurlijk niet. Dat is ook totaal niet wat ik ermee wil zeggenquote:
. Wat ze hadden moeten doen was eerlijk zijn in hun verkiezingsprogramma dat gedwongen krimp onontkoombaar is.Ja! Dat gebeurt zeer regelmatig dus waarom zou dat in dit geval niet kunnen?quote:
Eigenlijk van de zotte dat je dit nog moet uitleggen hier. Een aantal users hadden wat beter moeten opletten bij maatschappijleer.quote:
[..]
Een verkiezingsprogramma staat niet gelijk aan "beloften".
Het staat gelijk aan het idealisme van een partij.
Dat betekent niet dat het haalbaar is.
Als FvD bij de volgende verkiezingen gaat meeregeren komen er zeer waarschijnlijk niet ineens Thorium-reactoren, gaan we niet uit de EU en gaan we de klimaatwet ook niet intrekken.
Als Partij voor de Dieren gaat meeregeren, betekent dat niet het einde van de bio-industrie.
Als ze gaan meeregeren betekent het vooral dat ze veel water bij de wijn hebben moeten doen, zoals iedere partij in een coalitie. Maar het deel dat nog wijn is, kan wel invloed hebben op de politieke koers van een kabinet.
quote:
Zo zie je maar weer dat we beter geen referendum kunnen houden. Want dan zijn er genoeg die allerlei uitspraken, verdragen en grondrechten willen negeren. Dat zal wel 'politiek correct' zijn, totdat zoiets tegen henzelf keert.quote:
[..]
Ja! Dat gebeurt zeer regelmatig dus waarom zou dat in dit geval niet kunnen?
Sommige users beschouwen het terroriseren van de samenleving en geweld jegens hulpverlenende instanties als middel om je ongenoegen te uiten ook als een grondrecht, dus in dat kader kunnen bepaalde grondrechten wel geschrapt worden.quote:
[..]
[..]
Zo zie je maar weer dat we beter geen referendum kunnen houden. Want dan zijn er genoeg die allerlei uitspraken, verdragen en grondrechten willen negeren. Dat zal wel 'politiek correct' zijn, totdat zoiets tegen henzelf keert.
Wordt er überhaubt nog maatschappijleer onderwezen?quote:
[..]
Eigenlijk van de zotte dat je dit nog moet uitleggen hier. Een aantal users hadden wat beter moeten opletten bij maatschappijleer.
Vertel mij eens dan, stel je was één van de benadeelde boeren, welke middelen zijn dan gerechtvaardigd die nog wél effect hebben?quote:
[..]
Sommige users beschouwen het terroriseren van de samenleving en geweld jegens hulpverlenende instanties als middel om je ongenoegen te uiten ook als een grondrecht, dus in dat kader kunnen bepaalde grondrechten wel geschrapt worden.
Met zijn allen keihard "BOE!" roepen op het Malieveld? Terwijl de regering daar gewoon schijt aan heeft en morgen met een bulldozer je boerderij op komt ruimen omdat je niet akkoord ging met hun aanbod tot uitkopen?
Jazeker!quote:
[..]
Wordt er überhaubt nog maatschappijleer onderwezen?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Maatschappijleer
Ik dacht dat we in Nederland een paar lui in gekke zwarte toga's hadden om dat soort geschillen op te lossen. Dat is in ieder geval wel hoe van alle anderen verwachten dat ze dat doen.quote:
[..]
Vertel mij eens dan, stel je was één van de benadeelde boeren, welke middelen zijn dan gerechtvaardigd die nog wél effect hebben?
Met zijn allen keihard "BOE!" roepen op het Malieveld? Terwijl de regering daar gewoon schijt aan heeft en morgen met een bulldozer je boerderij op komt ruimen omdat je niet akkoord ging met hun aanbod tot uitkopen?
Je onvrede mogen uiten is wat anders dan je zin moeten krijgen.quote:
[..]
Vertel mij eens dan, stel je was één van de benadeelde boeren, welke middelen zijn dan gerechtvaardigd die nog wél effect hebben?
Met zijn allen keihard "BOE!" roepen op het Malieveld? Terwijl de regering daar gewoon schijt aan heeft en morgen met een bulldozer je boerderij op komt ruimen omdat je niet akkoord ging met hun aanbod tot uitkopen?
Weigeren te leveren aka staken zou een optie kunnen zijn.quote:
[..]
Vertel mij eens dan, stel je was één van de benadeelde boeren, welke middelen zijn dan gerechtvaardigd die nog wél effect hebben?
Met zijn allen keihard "BOE!" roepen op het Malieveld? Terwijl de regering daar gewoon schijt aan heeft en morgen met een bulldozer je boerderij op komt ruimen omdat je niet akkoord ging met hun aanbod tot uitkopen?
Maar eigenlijk is het te zot voor woorden dat ik alternatieven loop te verzinnen voor het slopen van politieauto's en het terroriseren van gezinnen van ministers en kamerleden
Gezien het leeuwendeel van de boerenproductie de export in gaat, haalt dat niets uit.quote:
[..]
Weigeren te leveren aka staken zou een optie kunnen zijn.
Dat haalt juist heel veel uit. Het effect is voor de boer marginaal, voor Nederland maximaal.quote:
[..]
Gezien het leeuwendeel van de boerenproductie de export in gaat, haalt dat niets uit.
Nou nee, het heeft alleen maar als resultaat dat er nog wat belastingen omhoog gaan.quote:
[..]
Dat haalt juist heel veel uit. Het effect is voor de boer marginaal, voor Nederland maximaal.
De schappen van de supermarkten worden er niet leger op, dus je krijgt er andere Nederlanders niet mee wakker. En het zal de overheid aan hun achterste oxideren.
Of Duits? Het is überhaupt.quote:
[..]
Wordt er überhaubt nog maatschappijleer onderwezen?
Sowieso!quote:
De boer houdt zich zelf niet bezig met de slacht of de export en zal meestal ook niet weten of Knorretje en Betsy in Nederland of Duitsland worden opgegeten.quote:
[..]
Dat haalt juist heel veel uit. Het effect is voor de boer marginaal, voor Nederland maximaal.
Met staken hebben ze dus vooral zichzelf.
Ik spreek überhaupt maar 1 woord Duits.quote:
Ah ja. Ik heb maar 1 jaar duits gehad.quote:
En 1 jaar Nederlands? Duits is toch echt met een hoofdletter.quote:
[..]
Ah ja. Ik heb maar 1 jaar duits gehad.
Vroeger niet. Voor '91quote:Op vrijdag 1 juli 2022 14:36 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En 1 jaar Nederlands? Duits is toch echt met een hoofdletter.
quote:
Ah jij vindt iets fout..quote:
[..]
Die is er nu niet en dat is een fundamentele fout in het systeem.
Politici kunnen A beloven en B doen zo gauw ze in het pluche zitten, zonder dat ze risico lopen op consequenties.
Van de kiezers hoeven ze die consequenties niet te verwachten. Kijk maar naar Rutte en de toeslagenaffaire.
Voor bijvoeglijke naamwoorden ja. Niet voor zelfstandige naamwoorden.quote:
Zal best. Het blijven kutboeren om even de gehele topicreeks samen te vatten.quote:
[..]
Voor bijvoeglijke naamwoorden ja. Niet voor zelfstandige naamwoorden.
Zegt de ongeschoolde.quote:
Weet jij niks van.quote:
Man man man
https://t.me/boereninopstand/52505
ik zie elders dat de boeren hun melktanks in het riool leeg laten lopen, uit protest.
Zit er zo veel subdidie op de melk dat je het product zelf kan vernietigen?
Besloten groepquote:
wat een lieverd
https://t.me/boereninopstand/52505
ik zie elders dat de boeren hun melktanks in het riool leeg laten lopen, uit protest.
Zit er zo veel subdidie op de melk dat je het product zelf kan vernietigen?
Meldt stichting bouw in verzet. Geen idee hoe groot die club is maar ik hoop dat het hele land volgende week plat gaat.
Alle sectoren waar nog daadwerkelijk iets geproduceerd wordt moeten zich aansluiten.
gek, ik kan alles gewoon zien. ben geen lid.quote:
Iets minder subsidie dan gecreëerd natuurgebied though.quote:
wat een lieverd
https://t.me/boereninopstand/52505
ik zie elders dat de boeren hun melktanks in het riool leeg laten lopen, uit protest.
Zit er zo veel subdidie op de melk dat je het product zelf kan vernietigen?
Om je een idee van de schaal van die club te geven: In 2 jaar tijd hebben ze in totaal 23 donaties weten op te halen dus bijzonder klein, zal me niet verbazen als het gewoon één clubje vrienden is met te veel lege tijd. Jezelf de naam van een organisatie aanmeten is dan een uitstekende manier om je invloed te overdrijven, beetje in de categorie Federatief Joods Nederland (in de praktijk is dat dus één advocaat en wat familieleden).quote:
Ik lees dat de bouw zich ook aansluit bij de boeren.
Meldt stichting bouw in verzet. Geen idee hoe groot die club is maar ik hoop dat het hele land volgende week plat gaat.
Alle sectoren waar nog daadwerkelijk iets geproduceerd wordt moeten zich aansluiten.
De bouw? Dat is de sector die hier en daar stil ligt wegens stikstofuitstoot van boeren.quote:
Ik lees dat de bouw zich ook aansluit bij de boeren.
Meldt stichting bouw in verzet. Geen idee hoe groot die club is maar ik hoop dat het hele land volgende week plat gaat.
Alle sectoren waar nog daadwerkelijk iets geproduceerd wordt moeten zich aansluiten.
Iedereen zou zich moeten aansluiten. Maar het blijft natuurlijk een 'ver van je bed-show' als je eigen niet van je afgepakt wordt.quote:
Ik lees dat de bouw zich ook aansluit bij de boeren.
Meldt stichting bouw in verzet. Geen idee hoe groot die club is maar ik hoop dat het hele land volgende week plat gaat.
Alle sectoren waar nog daadwerkelijk iets geproduceerd wordt moeten zich aansluiten.
Wat ga jij maandag doen?quote:
[..]
Iedereen zou zich moeten aansluiten. Maar het blijft natuurlijk een 'ver van je bed-show' als je eigen niet van je afgepakt wordt.
Blijkbaar zijn er steeds meer sneeuwvlokjes die niet goed mee kunnen komen en die ondanks het feit dat ze in een top vijf land qua welvaart en welzijn wonen ernstige klachten hebben. En ja alles wat ze tegenzit is heus niet hun eigen schuld, het is echt allemaal de schuld van Rutte, migranten, de EU, en/of groen links dat ondanks alle kansen hun leven kut en uitzichtloos is. Echt waar!
Tja wanneer het dan zo kut is dan moet je misschien een ander vakje op het stembiljet invullen of daadwerkelijk gaan stemmen.
Ah, goed nieuws, want er wordt niets afgepakt.quote:
[..]
Iedereen zou zich moeten aansluiten. Maar het blijft natuurlijk een 'ver van je bed-show' als je eigen niet van je afgepakt wordt.
Werken.quote:
Heb ook geen zwaar materieel waarmee ik luchthavens kan blokkeren enzo.
Boehoe, een ander heeft het veel erger!quote:
De vraag is natuurlijk wat al die protesteerders willen bereiken. Veel verder dan “geen gezeik, iedereen rijk” lijkt het nog niet te komen.
Blijkbaar zijn er steeds meer sneeuwvlokjes die niet goed mee kunnen komen en die ondanks het feit dat ze in een top vijf land qua welvaart en welzijn wonen ernstige klachten hebben. En ja alles wat ze tegenzit is heus niet hun eigen schuld, het is echt allemaal de schuld van Rutte, migranten, de EU, en/of groen links dat ondanks alle kansen hun leven kut en uitzichtloos is. Echt waar!
Tja wanneer het dan zo kut is dan moet je misschien een ander vakje op het stembiljet invullen of daadwerkelijk gaan stemmen.
Niveautje hoor.
https://fd.nl/bedrijfslev(...)chenken-pag2aaADgq88quote:
De vraag is natuurlijk wat al die protesteerders willen bereiken. Veel verder dan “geen gezeik, iedereen rijk” lijkt het nog niet te komen.
Blijkbaar zijn er steeds meer sneeuwvlokjes die niet goed mee kunnen komen en die ondanks het feit dat ze in een top vijf land qua welvaart en welzijn wonen ernstige klachten hebben. En ja alles wat ze tegenzit is heus niet hun eigen schuld, het is echt allemaal de schuld van Rutte, migranten, de EU, en/of groen links dat ondanks alle kansen hun leven kut en uitzichtloos is. Echt waar!
Tja wanneer het dan zo kut is dan moet je misschien een ander vakje op het stembiljet invullen of daadwerkelijk gaan stemmen.
Beetje met waardigheid behandeld worden. En het doel koeienreductie is gewoon een valse vanuit het anti vlees ideologie van GroenLinks en D66. Te dom voor woorden dat cda en vvd erin meegaan maar die hebben hun ziel aan technocratisch EU verkocht.
Amateur. Word boer, ontvang bakken met subsidies en bepaal zelf hoeveel belasting (geen) je moet afdragen en hoeveel hinder (onbeperkt) je voor je omgeving mag veroorzaken.quote:
.. Zucht.quote:
[..]
De bouw? Dat is de sector die hier en daar stil ligt wegens stikstofuitstoot van boeren.
Beleid, vanwege beleid.
Echt,met een pennenstreep bestaat het probleem niet. Hou dan niet de boeren verantwoordelijk, dom gedoe.
Nee, vanwege een boekhoudkundig stikstofprobleen gecreëerd door onze overheid.quote:
[..]
De bouw? Dat is de sector die hier en daar stil ligt wegens stikstofuitstoot van boeren.
Keihard gelachen. Laat maar eens zien hoe weinig benul je hebt van geldende milieu-eisen. Een agrariër moet werkelijk iedere verandering in activiteit verantwoorden bij gemeenten, milieudiensten en provincies.quote:
[..]
Amateur. Word boer, ontvang bakken met subsidies en bepaal zelf hoeveel belasting (geen) je moet afdragen en hoeveel hinder (onbeperkt) je voor je omgeving mag veroorzaken.
Maar die mensen zijn allemaal miljonair joh! Ga toch weg met je onzin.
In het verleden is boekhoudkundig geprobeerd een reëel probleem op te lossen. Newsflash: dat werkte niet, en nu staan we hier.quote:
[..]
Nee, vanwege een boekhoudkundig stikstofprobleen gecreëerd door onze overheid.
Gelachen.quote:
[..]
https://fd.nl/bedrijfslev(...)chenken-pag2aaADgq88
Beetje met waardigheid behandeld worden. En het doel koeienreductie is gewoon een valse vanuit het anti vlees ideologie van GroenLinks en D66. Te dom voor woorden dat cda en vvd erin meegaan maar die hebben hun ziel aan technocratisch EU verkocht.
En wat is nu het reëele probleem?quote:
[..]
In het verleden is boekhoudkundig geprobeerd een reëel probleem op te lossen. Newsflash: dat werkte niet, en nu staan we hier.
Bezijden het gecreëerde juridische probleem inzake gecreëerde natuur?
Dat werkt prima. Nederland heeft zichzelf in deze positie gemanoeuvreerd. We leggen nu een heel land plat om een stukje aangelegde wensnatuur in stand te houden.quote:
[..]
In het verleden is boekhoudkundig geprobeerd een reëel probleem op te lossen. Newsflash: dat werkte niet, en nu staan we hier.
Controle die ze vaak vrijwillig zelf mogen uitvoeren en voor elke verandering krijgen ze een nieuw subsidiepotje om de hinder op te vangen. Dit in tegenstelling tot de andere bedrijven in andere industriëen, die gewoon te dealen hebben met maatregelen om hun negatieve impact op de omgeving te beperken zonder ruimhartige vergoedingen.quote:
[..]
Keihard gelachen. Laat maar eens zien hoe weinig benul je hebt van geldende milieu-eisen. Een agrariër moet werkelijk iedere verandering in activiteit verantwoorden bij gemeenten, milieudiensten en provincies.
Niet allemaal, maar vrij veel wel ja. En ze wonen ook ruim, ruimer dan de meeste Nederlanders die een echte baan hebben.quote:Maar die mensen zijn allemaal miljonair joh! Ga toch weg met je onzin.
https://pbs.twimg.com/media/FWGHRbVXoAEn2Ss?format=jpg&name=large
Wtf.. controle die ze zelf uitvoeren? Veranderingen waar VERGUNNINGEN voor moeten worden aangevraagd. Bedrijven als Agrifirm en DLV verdienen goud geld aan de bureaucratische rompslomp die een gemiddeld boerenbedrijf tegemoet gaat.quote:
[..]
Controle die ze vaak vrijwillig zelf mogen uitvoeren en voor elke verandering krijgen ze een nieuw subsidiepotje om de hinder op te vangen. Dit in tegenstelling tot de andere bedrijven in andere industriëen, die gewoon te dealen hebben met maatregelen om hun negatieve impact op de omgeving te beperken zonder ruimhartige vergoedingen.
[..]
Niet allemaal, maar vrij veel wel ja. En ze wonen ook ruim, ruimer dan de meeste Nederlanders die een echte baan hebben.
En ze leven ruim? Gast daar hebben ze toch keihard voor gewerkt. Of denk je dat dat veenlandschap in de provincie zichzelf afgeturfd heeft?
Grappig he een serieus artikel met nog meer technologische innovatie, waar volledig genegeerd wordt.quote:
Dit beleid is niet doelmatig, en gezien er omgegaan wordt met mensen en gezinnen en levenswerk is dat ronduit schofterig.
Ik snap het niet hoe je zoveel haat in je donder kan toelaten en er nog in kan geloven ook. Ik begrijp het gewoon niet waar het mis is gegaan, waar de propaganda vandaan komt waar grote groepen zo in zijn geloven.
Echt een bijzonder verontrustende ontwikkeling is het.
Ja dikke doei met die betaalmuur. Hoe dan ook: verwachten dat we met technische oplossingen de doelstellingen gaan halen is compleet onrealistisch.quote:
[..]
Grappig he een serieus artikel met nog meer technologische innovatie, waar volledig genegeerd wordt.
Hier staat, net zoals het geval is voor al jouw eerdere reacties omtrent dit onderwerp, werkelijk helemaal niks.quote:Dit beleid is niet doelmatig, en gezien er omgegaan wordt met mensen en gezinnen en levenswerk is dat ronduit schofterig.
Ik snap het niet hoe je zoveel haat in je donder kan toelaten en er nog in kan geloven ook. Ik begrijp het gewoon niet waar het mis is gegaan, waar de propaganda vandaan komt waar grote groepen zo in zijn geloven.
Echt een bijzonder verontrustende ontwikkeling is het.
Overmatige stikstofdepositie waardoor de kwaliteit van onze leefomgeving aangetast wordt.quote:
[..]
En wat is nu het reëele probleem?
Extreemrechtsquote:
Ach wanneer extreemrechtse figuren als Thierry Baudet, Constant Kusters, Geert Wilders en hun fascistische bewegingen FvD, NVU en PVV je belangrijkste verdediging vertegenwoordigen dan kan het niet anders zijn dan dat de voorgestelde maatregelen wel zullen kloppen.
https://pbs.twimg.com/media/FWGHRbVXoAEn2Ss?format=jpg&name=large
Ja joh, laten we dit 'probleem' opspannen binnen het achterhaalde traditionele politieke spectrum, dan zullen de "linkse" partijen wel gelijk hebben.
Zeldzaam simpel dit hoor.
Wil je dan soms beweren dat de NVU een normaal rechts clubje is?quote:
[..]
Extreemrechts
Ja joh, laten we dit 'probleem' opspannen binnen het achterhaalde traditionele politieke spectrum, dan zullen de "linkse" partijen wel gelijk hebben.
Zeldzaam simpel dit hoor.
Blindheid.quote:
[..]
Ja dikke doei met die betaalmuur. Hoe dan ook: verwachten dat we met technische oplossingen de doelstellingen gaan halen is compleet onrealistisch.
[..]
Hier staat, net zoals het geval is voor al jouw eerdere reacties omtrent dit onderwerp, werkelijk helemaal niks.
Lol, jankbal, je kan nog geen grassprietje aanwijzen als je buiten loopt om het effect aan te wijzen.quote:
[..]
Overmatige stikstofdepositie waardoor de kwaliteit van onze leefomgeving aangetast wordt.
Is dat rasopportunist Henkie Bleker daar op de foto? Kan ie de boeren niet gewoon aanbieden dat ze een keertje mee mogen naar een wedstrijd van Twente ofzo?quote:
Ach wanneer extreemrechtse figuren als Thierry Baudet, Constant Kusters, Geert Wilders en hun fascistische bewegingen FvD, NVU en PVV je belangrijkste verdediging vertegenwoordigen dan kan het niet anders zijn dan dat de voorgestelde maatregelen wel zullen kloppen.
https://pbs.twimg.com/media/FWGHRbVXoAEn2Ss?format=jpg&name=large
Dat bepaald een ieder voor zich natuurlijk, ik ga geen strafbare feiten plegen voor niets of niemand niet.quote:
Iedereen zou zich moeten aansluiten.
Ik vroeg wat het reële probleem was.quote:
[..]
Overmatige stikstofdepositie waardoor de kwaliteit van onze leefomgeving aangetast wordt.
Niet het juridisch-boekhoudkundige probleem gebaseerd op veronderstellingen.
Dat "juridisch-boekhoudkundig probleem gebaseerd op veronderstellingen" is anders gewoon met je eigen ogen waar te nemen.quote:
[..]
Ik vroeg wat het reële probleem was.
Niet het juridisch-boekhoudkundige probleem gebaseerd op veronderstellingen.
Dan wil ik ook wel zoveel subsidie.quote:
1. In je zin zeg je eigenlijk dat je voor iedereen strafbare feiten zal plegen.quote:
[..]
Dat bepaald een ieder voor zich natuurlijk, ik ga geen strafbare feiten plegen voor niets of niemand niet.
2. Waar zeg ik iets over strafbare feiten?
quote:
[..]
Lol, jankbal, je kan nog geen grassprietje aanwijzen als je buiten loopt om het effect aan te wijzen.
Ongekend sterke argumenten hoor.quote:
Ohja, overal bramen en brandnetels, toch?quote:Op vrijdag 1 juli 2022 15:59 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat "juridisch-boekhoudkundig probleem gebaseerd op veronderstellingen" is anders gewoon met je eigen ogen waar te nemen.
Is dat de reden dat je het land plat wil leggen maandag?quote:
We leggen nu een heel land plat om een stukje aangelegde wensnatuur in stand te houden.
Cijfers bittequote:
[..]
Iets minder subsidie dan gecreëerd natuurgebied though.
Jij voelt je aangetast in de kwaliteit van je leefomgeving als die groener wordt?quote:
[..]
Overmatige stikstofdepositie waardoor de kwaliteit van onze leefomgeving aangetast wordt.
Poeh hey, ijzersterke argumentatie hoor. Jij laat je ook vast overtuigen dat klimaatverandering maar een boekhoudkundig probleem is als een of andere halve gare met een sneeuwbal komt aanzitten?quote:
[..]
Ohja, overal bramen en brandnetels, toch?
Ja.quote:
[..]
Is dat de reden dat je het land plat wil leggen maandag?
Ze kunnen het weer voor vandaag niet eens voorspellen laat staan voor over 50 jaarquote:Op vrijdag 1 juli 2022 16:03 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Poeh hey, ijzersterke argumentatie hoor. Jij laat je ook vast overtuigen dat klimaatverandering maar een boekhoudkundig probleem is als een of andere halve gare met een sneeuwbal komt aanzitten?
[ afbeelding ]
Je doelt nu op vergroening?quote:
[..]
Dat "juridisch-boekhoudkundig probleem gebaseerd op veronderstellingen" is anders gewoon met je eigen ogen waar te nemen.
En hoezo is Dat precies een probleem?
Met een trekker op de snelweg, strafbaar feitquote:
[..]
1. In je zin zeg je eigenlijk dat je voor iedereen strafbare feiten zal plegen.
2. Waar zeg ik iets over strafbare feiten?
Stil gaan staan op een snelweg, strafbaar feit
Met een trekker inrijden op een politieauto, strafbaar feit
Luchthavens blokkeren, strafbaar feit
Berm in de fik steken langs een snelweg met rijdende auto's, strafbaar feit
Beetje offtopic.quote:
[..]
Poeh hey, ijzersterke argumentatie hoor. Jij laat je ook vast overtuigen dat klimaatverandering maar een boekhoudkundig probleem is als een of andere halve gare met een sneeuwbal komt aanzitten?
[ afbeelding ]
Ze leggen het land plat volgens jou, en dus leg je het land plat.quote:
Ze kunnen wel weer voorspellen op welke datum pasen valt over 50 jaarquote:
[..]
Ze kunnen het weer voor vandaag niet eens voorspellen laat staan voor over 50 jaar
Ja. Dat klopt.quote:
[..]
Ze leggen het land plat volgens jou, en dus leg je het land plat.
Wat is je punt?
Ja hallo wie legt nu het land plat en wie niet!!quote:
[..]
Ze leggen het land plat volgens jou, en dus leg je het land plat.
quote:
[..]
Ze kunnen het weer voor vandaag niet eens voorspellen laat staan voor over 50 jaar
Tja dat jij VVD, D66 en CDA, de uitvoerders van dit beleid, links noemt, doet vermoeden dat jij nogal ver naar rechts bent afgedreven. Vanuit een dergelijk extremistisch denkkader nog kunnen beoordelen wat wel en niet normaal gedrag is, is best lastig, dat heb ik al in meerdere topics bij jou kunnen waarnemenquote:
[..]
Extreemrechts
Ja joh, laten we dit 'probleem' opspannen binnen het achterhaalde traditionele politieke spectrum, dan zullen de "linkse" partijen wel gelijk hebben.
Zeldzaam simpel dit hoor.
Ohjee.quote:
[..]
Met een trekker op de snelweg, strafbaar feit
Stil gaan staan op een snelweg, strafbaar feit
Met een trekker inrijden op een politieauto, strafbaar feit
Luchthavens blokkeren, strafbaar feit
Berm in de fik steken langs een snelweg met rijdende auto's, strafbaar feit
Foei Fikkie!
Platception.quote:
[..]
Ja. Dat klopt.
Wat is je punt?
Definieer 'groener'?quote:
[..]
Jij voelt je aangetast in de kwaliteit van je leefomgeving als die groener wordt?
Zijn het geen strafbare feiten dan?quote:
quote:De wet biedt meerdere mogelijkheden om blokkeerders van snelwegen te straffen, legt de jurist uit. In uiterste gevallen kan iemand veroordeeld worden tot maximaal negen jaar cel, volgens artikel 162 in het Wetboek van Strafrecht.
Om nog maar te zwijgen over die poging tot doodslag.quote:Personen die met een trekker de snelweg opgaan kunnen ook voor andere zaken een boete, werk-, of taakstraf krijgen. Bijvoorbeeld voor het betreden van een snelweg, maar ook voor het negeren van politie-instructies.
Tsja, je kunt geen omelet (de boreale heilstaat) maken zonder een paar eieren te breken toch?quote:
Zal best, ik snap de behoefte om naar links/rechts te framen hoor.quote:
[..]
Tja dat jij VVD, D66 en CDA, de uitvoerders van dit beleid, links noemt, doet vermoeden dat jij nogal ver naar rechts bent afgedreven. Vanuit een dergelijk extremistisch denkkader nog kunnen beoordelen wat wel en niet normaal gedrag is, is best lastig, dat heb ik al in meerdere topics bij jou kunnen waarnemen
Maar als jij het huidige immigratie-, klimaat- en asielbeleid 'rechts' vindt door de naam van de partijen (VVD, D66 enz.) Dan zul je misschien op een andere manier moeten waarnemen.
Open grenzen, klimaatofilie, groene agenda etc. Allemaal traditioneel links.
Ja, de subsidies zijn vaak met vrijwilligheid en zonder streefdoelen - maw, zinloos geld pompen in een sector die draait op subsidie.quote:
[..]
Wtf.. controle die ze zelf uitvoeren? Veranderingen waar VERGUNNINGEN voor moeten worden aangevraagd. Bedrijven als Agrifirm en DLV verdienen goud geld aan de bureaucratische rompslomp die een gemiddeld boerenbedrijf tegemoet gaat.
Ja, dat doen ze.quote:En ze leven ruim?
Dat is allang geleden gebeurd en daar hebben we allemaal last van.quote:Gast daar hebben ze toch keihard voor gewerkt. Of denk je dat dat veenlandschap in de provincie zichzelf afgeturfd heeft?
Alleen vindt de Uil van Minerva steeds minder voedsel...quote:
[..]
Tsja, je kunt geen omelet (de boreale heilstaat) maken zonder een paar eieren te breken toch?
Metereologen doen dan ook aan verwachtingen. Voorspellen is meer iets voor handlezers.quote:
[..]
Ze kunnen het weer voor vandaag niet eens voorspellen laat staan voor over 50 jaar
Kilimaatofilie...quote:
[..]
Zal best, ik snap de behoefte om naar links/rechts te framen hoor.
Maar als jij het huidige immigratie-, klimaat- en asielbeleid 'rechts' vindt door de naam van de partijen (VVD, D66 enz.) Dan zul je misschien op een andere manier moeten waarnemen.
Open grenzen, klimaatofilie, groene agenda etc. Allemaal traditioneel links.
Zeg je ook Cojona ipc Corona?
Onteigening is geen strafbaar feit.quote:
[..]
Zijn het geen strafbare feiten dan?
[..]
[..]
Om nog maar te zwijgen over die poging tot doodslag.
Diefstal wel.
Juridische wereld.
Boeren worden dan ook gecompenseerd / uitgekocht als ze moeten krimpen of stoppen.quote:
[..]
Onteigening is geen strafbaar feit.
Diefstal wel.
Juridische wereld.
Eh, waar heb je het over, dat is totaal niet het punt van dat comment en ik heb het idee dat je dat ook wel begrijpt. Ik stel dat ik geen strafbare feiten voor iemand wil plegen en nu wordt er gedaan alsof het geen strafbare feiten zijn of niet strafbaar genoeg (lees: 'moet kunnen strafbare feiten plegen als ik het met het onderwerp eens ben)quote:
[..]
Onteigening is geen strafbaar feit.
Diefstal wel.
Juridische wereld.
Groener als in meer planten, grotere planten en meer blad aan planten.quote:
Dat is een probleem voor jou?
Het is wachten tot de lease maatschappij het zat is en die dingen terughaaltquote:
[..]
Zijn het geen strafbare feiten dan?
[..]
[..]
Om nog maar te zwijgen over die poging tot doodslag.
Ik zou niet willen onderschatten, Rutte die het broekje teder op de enkels schuift voor een lading goedkope arbeidsmigrantenquote:
[..]
Zal best, ik snap de behoefte om naar links/rechts te framen hoor.
Maar als jij het huidige immigratie-, klimaat- en asielbeleid 'rechts' vindt door de naam van de partijen (VVD, D66 enz.) Dan zul je misschien op een andere manier moeten waarnemen.
Open grenzen, klimaatofilie, groene agenda etc. Allemaal traditioneel links.
Om 19:00 op de boulevardquote:
Afgelopen week meerdere keren boeren die onze gemeente (Harderwijk) bestormen en vanavond krijgen we wappies op bezoek.
Man man man
Je kan heel lang volhouden dat er geen rekeningen zijn, tot de gerechtsdeurwaarder op je stoep staat.
Maar, on the bright side, je hoeft niet ver van huis om het nieuws te verslaan, Koosquote:
Afgelopen week meerdere keren boeren die onze gemeente (Harderwijk) bestormen en vanavond krijgen we wappies op bezoek.
Man man man
Verdomme niet weer dit gezeur.quote:
[..]
Boeren worden dan ook gecompenseerd / uitgekocht als ze moeten krimpen of stoppen.
Niet iedereen leeft voor een zak geld.
Succes overigens met een huis vinden als je onteigend wordt.
Wat heeft stikstofdepositie met het klimaat te maken?quote:
Het ontkennen van klimaatverandering is zoiets als alle rekeningen op je deurmat negeren.
Je kan heel lang volhouden dat er geen rekeningen zijn, tot de gerechtsdeurwaarder op je stoep staat.
Eigenlijk een hele goede analogie.quote:
Het ontkennen van klimaatverandering is zoiets als alle rekeningen op je deurmat negeren.
Je kan heel lang volhouden dat er geen rekeningen zijn, tot de gerechtsdeurwaarder op je stoep staat.
Voor zoveel geld kun je onmogelijk een nieuw huis kopen.quote:
[..]
Verdomme niet weer dit gezeur.
Niet iedereen leeft voor een zak geld.
Succes overigens met een huis vinden als je onteigend wordt.
Als het John Deeres zijn dan kan de fabrikant ze op afstand onklaar maken toch?quote:
[..]
Het is wachten tot de lease maatschappij het zat is en die dingen terughaalt
Dat is een probleem als het ten koste gaat van plantensoorten die overwoekerd worden door die planten, waardoor bepaalde insecten er niet meer leven, kleine zoogdieren, amfibieën en roofinsecten er niet meer kunnen overleven, daardoor roofdieren en roofvogels er niet meer kunnen overleven, etc.quote:
[..]
Groener als in meer planten, grotere planten en meer blad aan planten.
Dat is een probleem voor jou?
Die keten wordt nu nog in enige mate beschermd.
Niemand hoeft strafbare feiten te plegen.quote:
[..]
Eh, waar heb je het over, dat is totaal niet het punt van dat comment en ik heb het idee dat je dat ook wel begrijpt. Ik stel dat ik geen strafbare feiten voor iemand wil plegen en nu wordt er gedaan alsof het geen strafbare feiten zijn of niet strafbaar genoeg (lees: 'moet kunnen strafbare feiten plegen als ik het met het onderwerp eens ben)
Juist niet.quote:
Klimaatverandering komt door CO2. We hebben het hier over stikstof.....
En ook vissen komen in de problemen.quote:
[..]
Dat is een probleem als het ten koste gaat van plantensoorten die overwoekerd worden door die planten, waardoor bepaalde insecten er niet meer leven, kleine zoogdieren, amfibieën en roofinsecten er niet meer kunnen overleven, daardoor roofdieren en roofvogels er niet meer kunnen overleven, etc.
Die keten wordt nu nog in enige mate beschermd.
Vooral al die boeren. Die zijn miljonair joh.quote:
[..]
Voor zoveel geld kun je onmogelijk een nieuw huis kopen.
Neuh.quote:
[..]
Groener als in meer planten, grotere planten en meer blad aan planten.
Dat is een probleem voor jou?
Maar dat is niet wat er gebeurt wanneer je in een gebied meer bemesting hebt dan het biotoop aankan.
Niets, maar de analogie is ook van toepassing op hoe Nederland met het stikstofprobleem is omgegaan (maar vooruit blijven schoppen tot het hele kaartenhuis uiteindelijk in één klap ineenstort).quote:
[..]
Wat heeft stikstofdepositie met het klimaat te maken?
Het is een misvatting dat je van subsidie rijk wordt in een markt van volkomen concurrentie. De consument betaalt minder.quote:
En veel van die subsidies is onder voorwaarden van en wordt een prestatie voor geleverd.
Die boeren ook niet, maar toch doen ze het al een aantal dagen.quote:
[..]
Niemand hoeft strafbare feiten te plegen.
Moderne slavernij. Mede mogelijk gemaakt door de VVDquote:
[..]
Ik zou niet willen onderschatten, Rutte die het broekje teder op de enkels schuift voor een lading goedkope arbeidsmigranten
En het is met stikstof niet anders, jarenlang de problematiek genegeerd of gebagatelliseerd totdat alles vastliep en de, spreekwoordelijke deurwaarder, op de stoep stond.quote:
[..]
Juist niet.
Klimaatverandering komt door CO2. We hebben het hier over stikstof.....
Dan voor jou dezelfde vraag die ik eerder gesteld heb:quote:
Zou je het prima vinden wanneer men jouw auto of huis in de fik zou steken om de onvrede te uiten?
En terecht.quote:
[..]
Die boeren ook niet, maar toch doen ze het al een aantal dagen.
Zou me ook niet aan de rechtstaat houden als die zich tegen me keert.
Ik wil niet zeggen dat ze allemaal miljonair zijn, maar jij doet niet alsof ze nu allemaal op straat moeten leven, dat is de andere kant.quote:
[..]
Vooral al die boeren. Die zijn miljonair joh.
Ja dan komen er andere dieren en insecten en ook planten.quote:
[..]
Dat is een probleem als het ten koste gaat van plantensoorten die overwoekerd worden door die planten, waardoor bepaalde insecten er niet meer leven, kleine zoogdieren, amfibieën en roofinsecten er niet meer kunnen overleven, daardoor roofdieren en roofvogels er niet meer kunnen overleven, etc.
Die keten wordt nu nog in enige mate beschermd.
Je maakt mij niet wijs dat dr hele keten instort als een salamandertje dat alleen ergens in een natuurgebied in Overijssel leeft uitsterft. Dat is dan vervelend voor dat salamandertje maar het systeem stort er niet door in.
Dit. En daarnaast heb je ook nog de bodemchemie die verandert, wat ook weer allerlei effecten heeft op het hele ecosysteem.quote:
[..]
Dat is een probleem als het ten koste gaat van plantensoorten die overwoekerd worden door die planten, waardoor bepaalde insecten er niet meer leven, kleine zoogdieren, amfibieën en roofinsecten er niet meer kunnen overleven, daardoor roofdieren en roofvogels er niet meer kunnen overleven, etc.
Die keten wordt nu nog in enige mate beschermd.
Hoe is dit relevant?quote:
[..]
Dan voor jou dezelfde vraag die ik eerder gesteld heb:
Zou je het prima vinden wanneer men jouw auto of huis in de fik zou steken om de onvrede te uiten?
Dan steek ik hun trekker in de hens. Zie je hoe het werkt?