Ik denk eigenlijk dat kansen in dit specifieke geval geen rechten verlenen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:16 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het leven begint bij conceptie. Het moment dat het eitje bevrucht word is de kans dat daar een mens uit voortvloeit erg hoog.
FTFYquote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:36 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Wel grappig dat er nu allemaal protesten zijn in steden waar nog helemaal niets veranderd qua abortusregels.
Die kans is er ook al als er zaadcellen binnenkomen. Waarom zouden die niet beschermd moeten worden?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:21 schreef Chivaz het volgende:
[..]
[..]
Dat neemt overigens nog steeds niet weg dat er een kans is dat er een volwaardig mens kan groeien in de baarmoeder.
waarom verbieden we sterillisatie dan niet bij mannen?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:36 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die kans is er ook al als er zaadcellen binnenkomen. Waarom zouden die niet beschermd moeten worden?
In Washington, New York en California gaat echt niets veranderen. Sterker nog daar hebben ze het over het verruimen van de regels en zo geldt dat voor meer blauwe staten.quote:
Wat is er dan grappig aan?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:38 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
In Washington, New York en California gaat echt niets veranderen. Sterker nog daar hebben ze het over het verruimen van de regels.
Dat mensen in New York, Los Angeles en Washington aan het protesteren zijn terwijl er voor hun helemaal niets veranderd en ook niets gaat veranderen.quote:
Het valt inderdaad op dat deze user voor iedereen die niet zijn (uitgesproken links en progressieve) gedachtegoed deelt een of ander label klaar heeft om meer te kunnen demoniseren. Zoiets is natuurlijk veelzeggend.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:19 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Xxxpom huppeldepup is een verkapte racist. Hij projecteert zijn eigen waanbeelden op mensen die helemaal niet zo in het leven staan.
Ik zie hem dat regelmatig doen terwijl zijn bizarre beschuldigingen op werkelijk niets gebaseerd zijn.
Ik denk wel benieuwd waar voor jou die grens dan ligt, wanneer betreft een kind een mens en wanneer niet? En ook al is het nog geen volgroeid mens, mag het dan zomaar gedood worden?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ten eerste: 'de kans dat daar een mens uit voortvloeit" is inderdaad correct. Het IS geen mens, maar kan het worden.
Ten tweede: feitelijk onjuist dat de kans erg hoog is. Het is zelfs helemaal niet zo hoog, aangezien een heleboel zeer vroege zwangerschappen misgaan en uitlopen op een miskraam.
Dus dat betreft niet alle athesten.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Niet? 91% van alle atheisten is pro-choice.
Een hyperbool lijkt me dit. Je leven verwoest, toe maar.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Weet je, dat wordt ook gekoesterd, door al die mensen die bewust kiezen voor een kind. En er worden meer dan genoeg kinderen geboren, dus dat is ook het probleem niet.
Je kunt niet iets koesteren dat je leven verwoest.
Waarom is dat grappig?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:39 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Dat mensen in New York, Los Angeles en Washington aan het protesteren zijn terwijl er voor hun helemaal niets veranderd.
Tja, 'social justice' georinteerde individuen vinden altijd wel iets om over te kunnen rellen. Dat zagen we ook in de zomer van 2020, met al het vermeende racisme.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:38 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
In Washington, New York en California gaat echt niets veranderen. Sterker nog daar hebben ze het over het verruimen van de regels.
Goeie vraag! Echt zo'n vraag waar je over kunt debatteren om dan te komen tot een beslissing die de beste balans houdt tussen de rechten van het embryo en die van de vrouw.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik denk wel benieuwd waar voor jou die grens dan ligt, wanneer betreft een kind een mens en wanneer niet?
Wat is er grappig aan dat daar gedemonstreerd wordt tegen een inperking van vrouwenrechten? Mag dat van jou alleen als het je zelf direct treft?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:36 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Wel grappig dat er nu allemaal protesten zijn in steden waar helemaal niets veranderd qua abortusregels.
Nee, maar het geeft wel aan dat het in de rode staten niet echt leeft. Wat weer eens bevestigd dat het hooggerechtshof de juiste beslissing heeft genomen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Wat is er grappig aan dat daar gedemonstreerd wordt tegen een inperking van vrouwenrechten? Mag dat van jou alleen als het je zelf direct treft?
Oh ik denk ook dat de beslissing nu grotendeels politiek gemotiveerd is hoor, de juridische rechtvaardiging is meer een beetje een schaamlap.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zoiets had ik inderdaad begrepen. Ik vraag me af of het werkelijk zo is.
Iets leeft natuurlijk alleen als er massale protesten zijn in specifiek die regioquote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:43 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Nee, maar het geeft wel aan dat het in de rode staten niet echt leeft.
quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Wat is er grappig aan dat daar gedemonstreerd wordt tegen een inperking van vrouwenrechten? Mag dat van jou alleen als het je zelf direct treft?
Omdat dat weer dat rijke blanke superioriteitscomplex is waarin die mensen denken hun mening te moeten opdringen aan de rest van het land. Feit is dat er grote meerderheden zijn voor het verbieden van abortus in het merendeel van de staten waar het nu verboden gaat worden, tuurlijk zijn er staten zoals Texas en Florida waar de meerderheid pro-choice lijkt te zijn en die mensen kunnen in de volgende verkiezingen dat laten blijken.quote:
Omdat de grens ligt bij conceptie, een zaadlozing staat niet gelijk aan massamoord.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:36 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die kans is er ook al als er zaadcellen binnenkomen. Waarom zouden die niet beschermd moeten worden?
Maar het ontkracht wel de stelling dat 'religie niet alles zegt'.quote:
Altijd leuk, mensen die in zo'n zwart wit wereld leven waarin democratie niets anders betekent dan 'de meerderheid bepaalt voor iedereen en heeft altijd gelijk'.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:44 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Uiteindelijk is dat gewoon democratie, als de meerderheid in achterlijke rode staten geen abortus hoeft dan is dat de wil van het volk in die staten.
Maar je vind het dus niet vreemd dat de mensen in de rode staten niet op hun achterste benen staan omdat het recht op abortus beperkt word?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Iets leeft natuurlijk alleen als er massale protesten zijn in specifiek die regio
Man man man
Het zijn niet de 'rijke blanken' die hier de gevolgen van ondervinden hoor. In veel staten waar abortus nu in theorie nog legaal is maar in de praktijk vrijwel onmogelijk wordt gemaakt zie je gewoon dat het niet de welgestelden zijn die hierdoor gedupeerd raken, die vliegen gewoon naar een andere staat. Het zijn de minder bedeelden die hier de gevolgen van ondervinden.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:44 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
[..]
Omdat dat weer dat rijke blanke superioriteitscomplex is waarin die mensen denken hun mening te moeten opdringen aan de rest van het land. Feit is dat er grote meerderheden zijn voor het verbieden van abortus in het merendeel van de staten waar het nu verboden gaat worden, tuurlijk zijn er staten zoals Texas en Florida waar de meerderheid pro-choice lijkt te zijn en die mensen kunnen in de volgende verkiezingen dat laten blijken.
Uiteindelijk is dat gewoon democratie, als de meerderheid in achterlijke rode staten geen abortus hoeft dan is dat de wil van het volk in die staten.
Omdat vanaf dat moment er een kans bestaat dat het uitgroeit tot een mens. Dat is niet het geval als je zaad word gestopt door een condoom, spiraal of je oude sok.quote:
Vrije keuze is nu ineens een 'social justice' dingetje geworden?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, 'social justice' georinteerde individuen vinden altijd wel iets om over te kunnen rellen. Dat zagen we ook in de zomer van 2020, met al het vermeende racisme.
Nee want dat is onzin. Het is echt niet zo dat 100% van de mensen in de 'rode' staten deze beslissing toejuichen. En nogmaals, massale protesten zijn niet de enige graadmeter.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:46 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Maar je vind het dus niet vreemd dat de mensen in de rode staten niet op hun achterste benen staan omdat het recht op abortus beperkt word?
Ik heb al in de eerste post in dit topic aangegeven wat het probleem is met het kansenargument. Wellicht kan je daar eerst op reageren voordat je gaat paraderen met dat gebroken stokpaardje?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:48 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Omdat vanaf dat moment er een kans bestaat dat het uitgroeit tot een mens. Dat is niet het geval als je zaad word gestopt door een condoom, spiraal of je oude sok.
Of door een abortus.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:48 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Omdat vanaf dat moment er een kans bestaat dat het uitgroeit tot een mens. Dat is niet het geval als je zaad word gestopt door een condoom, spiraal of je oude sok.
Nog een voorbeeld van dat blanke superioriteitscomplex altijd denken te kunnen en moeten spreken voor de arme zwarten. Als die dit allemaal zo erg vinden dan wil ik graag de massale protesten zien in de rode staten, die mensen hebben echt niet rijke blanken nodig in New York om hun mening te uiten.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het zijn niet de 'rijke blanken' die hier de gevolgen van ondervinden hoor. In veel staten waar abortus nu in theorie nog legaal is maar in de praktijk vrijwel onmogelijk wordt gemaakt zie je gewoon dat het niet de welgestelden zijn die hierdoor gedupeerd raken, die vliegen gewoon naar een andere staat. Het zijn de minder bedeelden die hier de gevolgen van ondervinden.
En ik snap dat het voor sommige mensen heel grappig is dat iemand zich bekommert om het wel en wee van anderen zonder dat het henzelf raakt, maar voor anderen is dat weer gewoon een kwestie van medemenselijkheid.
Er zijn meer manieren om je mening te uiten dan massale protesten. Wat een absurd reductief idee.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:50 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Nog een voorbeeld van dat blanke superioriteitscomplex altijd denken te kunnen en moeten spreken voor de arme zwarten. Als die dit allemaal zo erg vinden dan wil ik graag de massale protesten zien in de rode staten, die mensen hebben echt niet rijke blanken nodig in New York om hun mening te uiten.
Waarom was dat ook weer? En hoe groot is de kans ook weer dat na conceptie er een succesvolle zwangerschap volgt? Jij zei iets van 'die kans is groot', toch? Kun je daar een percentage aanhangen?quote:
Dat het rednecks zijn en leven volgens ouderwetse religieuze dogma's?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:46 schreef Chivaz het volgende:
Wat denk je wat dat zegt over die mensen in de rode staten?
Wie heeft het over 'arme zwarten'? Je hebt vooral zelf nogal een obsessie met kleurtjes lijkt het. Ik geef gewoon aan dat sociale klasse een belangrijke rol speelt bij de toegankelijkheid van abortus.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:50 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Nog een voorbeeld van dat blanke superioriteitscomplex altijd denken te kunnen en moeten spreken voor de arme zwarten. Als die dit allemaal zo erg vinden dan wil ik graag de massale protesten zien in de rode staten, die mensen hebben echt niet rijke blanken nodig in New York om hun mening te uiten.
Ik ben niet genteresseerd in mensen die niet zelf de gevolgen van dit achterlijke 'verbod' gaan ondervinden. Ik ben genteresseerd in de vrouwen in de staten waar abortus nu verboden gaat worden en wat die gaan doen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:51 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er zijn meer manieren om je mening te uiten dan massale protesten. Wat een absurd reductief idee.
Geef nou maar gewoon toe dat je alleen goedkoop probeert te scoren en verder niet geinteresseerd bent in inhoudelijke discussie.
Dat is niet wat ik heb gezegd ik had het over conceptie.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Of door een abortus.
Een zaadlozing betekent een kans op bevruchting en dus een kans op een mens. Dat moet dus beschermd worden volgens jou.
Nou, stop dan maar met posten hier.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:53 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Ik ben niet genteresseerd in mensen die niet zelf de gevolgen van dit achterlijke 'verbod' gaan ondervinden. Ik ben genteresseerd in de vrouwen in de staten waar abortus nu verboden gaat worden en wat die gaan doen.
Waarom? Omdat iedereen zich hier even lekker gutmensch wilt voelen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou, stop dan maar met posten hier.
Want je mag alleen tegen wetten zijn die jou zelf persoonlijk raken. Goh.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:53 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Ik ben niet genteresseerd in mensen die niet zelf de gevolgen van dit achterlijke 'verbod' gaan ondervinden.
Zal best, maar ik niet. Een zaadlozing biedt een kans op leven. Dat is jouw criterium, niet de mijne.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:53 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dat is niet wat ik heb gezegd ik had het over conceptie.
Begrijp ik nu goed dat jij van abortus een zwart vs. blank issue probeert te maken?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:50 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Nog een voorbeeld van dat blanke superioriteitscomplex altijd denken te kunnen en moeten spreken voor de arme zwarten. Als die dit allemaal zo erg vinden dan wil ik graag de massale protesten zien in de rode staten, die mensen hebben echt niet rijke blanken nodig in New York om hun mening te uiten.
Er is geen vrije keuze om anticonceptie te gebruiken?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Vrije keuze is nu ineens een 'social justice' dingetje geworden?
Je moet niet alles letterlijk nemen, rijke blanke bedoel ik niet letterlijk als enkel rijke blanken en arme zwarten niet als letterlijk enkel arme zwarten, maar dat zijn wel de grootste groepen in beide 'kampen'.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:56 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Begrijp ik nu goed dat jij van abortus een zwart vs. blank issue probeert te maken?
Of als alternatief.. probeer je nou de conclusie te trekken dat lage sociale klassen altijd zwart zijn en hoge socialen klassen altijd blank?
Ik vind jouw bijdragen hier wel echt ontiegelijk verward overkomen. Zou je misschien wat minder onnodige dingen willen betrekken bij een al lastige discussie?
Nee, omdat je op een Nederlands forum zit waar hoogstwaarschijnlijk niemand in een staat in de VS woont waar abortus nu wettelijk aan banden gelegd gaat worden. Zo moeilijk is nadenken toch ook weer niet? De tering.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:54 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Waarom? Omdat iedereen zich hier even lekker gutmensch wilt voelen.
Nee, er is wel een belangrijker punt dan de kleur van de rechter op het moment.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:47 schreef Homey het volgende:
Wat mij opvalt: je ziet in de Nederlandse media geen enkele foto van de rechter waar het om draait. Het is een donkere man, zou dat de verklaring kunnen zijn?
Je hoeft hem ook niet te tonen vanwege de kleur maar vanwege journalistieke relevantie.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:58 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Nee, er is wel een belangrijker punt dan de kleur van de rechter op het moment.
Is er een keuze om tijdens een verkrachting om een condoom te vragen als vrouwelijk slachtoffer zijden?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:58 schreef Kaneelstokje het volgende:
Is er geen vrije keuze om onbeschermde seks te hebben?
Nieuws voor mij.
Dat heet solidariteit, he.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:54 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Waarom? Omdat iedereen zich hier even lekker gutmensch wilt voelen.
Dus de uitzondering van 0,085% (zag ik gister voorbijkomen) moet de regel bepalen?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:59 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Is er een keuze om tijdens een verkrachting om een condoom te vragen als vrouwelijk slachtoffer zijden?
Nieuw voor mij.
stemrecht van vrouwen?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:58 schreef Netsplitter het volgende:
Roe vs Wade is pas de eerste die overturned gaat worden. Er gaan er nog wel een paar volgen.
1 op de zes amerikaanse vrouwen krijgt te maken met aanranding/verkrachting.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:01 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dus de uitzondering van 0,085% (zag ik gister voorbijkomen) moet de regel bepalen?
Ah ok. Nou, in dat geval zijn er gelukkig hele artikels over de man (en zijn vrouw) opgetuigd.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:59 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Je hoeft hem ook niet te tonen vanwege de kleur maar vanwege journalistieke relevantie.
Heb ik je al eens uitgebreid uit de doeken gedaan, maar ik wil het best nog een keer herhalen: wat mij betreft als de foetus buiten het lichaam zonder het vrouwelijk lichaam kan overleven. Dat is in de praktijk tegenwoordig een week of 24.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
[..]
Ik denk wel benieuwd waar voor jou die grens dan ligt, wanneer betreft een kind een mens en wanneer niet? En ook al is het nog geen volgroeid mens, mag het dan zomaar gedood worden?
[..]
De figuren die tegen abortus zijn, willen over het algemeen zo ver mogelijk terug inderdaad. Dus rechten voor homo's weer afbreken, dan uiteraard ook die van vrouwen (verder) afbreken, etc.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:01 schreef mschol het volgende:
[..]
stemrecht van vrouwen?
verbod op rassenscheiding?
Homo rechten kan zomaar de volgende worden.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:01 schreef mschol het volgende:
[..]
stemrecht van vrouwen?
verbod op rassenscheiding?
Dacht dat het hier ging om ongewenste zwangerschappen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:03 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
1 op de zes amerikaanse vrouwen krijgt te maken met aanranding/verkrachting.
Dus die moeten de aanranding/verkrachting even stoppen om te vragen of de dader voorzorgsmaatregelen wil treffen?
In die Staten wonen ook mensen van kleur. Hoe denken die erover?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat het rednecks zijn en leven volgens ouderwetse religieuze dogma's?
https://www.rainn.org/statistics/scope-problemquote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:05 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dacht dat het hier ging om ongewenste zwangerschappen.
Heb je nog meer onderbuikgevoelens die je kwijt moet?
Je zou het ze kunnen vragen, bijvoorbeeld door iedereen gelijke kansen geven om te stemmen. Maar dat wil de prairietaliban niet want dan raakt die haar macht kwijt.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:05 schreef Homey het volgende:
[..]
In die Staten wonen ook mensen van kleur. Hoe denken die erover?
Zeker. Maar zoals je correct aangeeft is dat een vrije keuze.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:57 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Er is geen vrije keuze om anticonceptie te gebruiken?
Het is te zot voor woorden dat vrouwenrecht een discussiepunt is binnen een democratie. Het hoort helemaal geen discussiepunt te zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:44 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
[..]
Omdat dat weer dat rijke blanke superioriteitscomplex is waarin die mensen denken hun mening te moeten opdringen aan de rest van het land. Feit is dat er grote meerderheden zijn voor het verbieden van abortus in het merendeel van de staten waar het nu verboden gaat worden, tuurlijk zijn er staten zoals Texas en Florida waar de meerderheid pro-choice lijkt te zijn en die mensen kunnen in de volgende verkiezingen dat laten blijken.
Uiteindelijk is dat gewoon democratie, als de meerderheid in achterlijke rode staten geen abortus hoeft dan is dat de wil van het volk in die staten. Iedereen onderschat hier gewoon hoe achterlijk die rode staten zijn en ook de vrouwen binnen die rode staten.
Hoe je het ook wilt kwalificeren, het zijn ook mensen met hun eigen opvattingen en dat moeten we respecteren.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat het rednecks zijn en leven volgens ouderwetse religieuze dogma's?
Ne, dat is jou criterium. Je hoeft echt geen woorden in mijn mond te leggen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:55 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zal best, maar ik niet. Een zaadlozing biedt een kans op leven. Dat is jouw criterium, niet de mijne.
Dat geldt dus niet voor mensen die wel een mogelijkheid tot abortus willen hebben maar in een 'rode' staat wonen?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:16 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hoe je het ook wilt kwalificeren, het zijn ook mensen met hun eigen opvattingen en dat moeten we respecteren.
Daarom dwingt ook niemand hen tot abortus, ook al zou het voor iedereen beter zijn als dat soort volk zich niet zou voortplanten.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:16 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hoe je het ook wilt kwalificeren, het zijn ook mensen met hun eigen opvattingen en dat moeten we respecteren.
Jij hebt het over kansen. Feit is dat een zaadlozing een kans biedt. Waarom ligt die grens dan bij conceptie?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:17 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ne, dat is jou criterium. Je hoeft echt geen woorden in mijn mond te leggen.
Omdat vanaf dat moment er een kans bestaat op menselijk leven. Een zaadlozing alleen geeft geen enkele kans op leven.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Jij hebt het over kansen. Feit is dat een zaadlozing een kans biedt. Waarom ligt die grens dan bij conceptie?
Wel als die in een baarmoeder terecht komt. Vanaf dat moment is er een kans.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:19 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Omdat vanaf dat moment er een kans bestaat op menselijk leven. Een zaadlozing alleen geeft geen enkele kans op leven.
Nee maar ze mogen wel meebetalen aan wat hun zien als massamoord. Nogmaals andere opvattingen en dat moet gerespecteerd worden.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:17 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Daarom dwingt ook niemand hen tot abortus, ook al zou het voor iedereen beter zijn als dat soort volk zich niet zou voortplanten.
Dat klopt, maar wil je nu seks verbieden als er geen zwangerschap uit voorkomt?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:21 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wel als die in een baarmoeder terecht komt. Vanaf dat moment is er een kans.
nee want dat wordt ook strafbaar gesteld als ze de kans zienquote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:22 schreef Chivaz het volgende:
[..]
of een abortus laten plegen in een staat waar het wel is toegestaan.
Mensen die dat zien zijn gewoon te dom om te poepen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:22 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Nee maar ze mogen wel meebetalen aan wat hun zien als massamoord.
Ik niet, maar dat zou je kunnen beargumenteren als je jouw criterium van 'een kans' aanhoudt. Dus nogmaals, waarom ligt dat punt bij conceptie (als er ook op andere momenten kansen zijn) en waarom is die kans berhaupt een criterium?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:23 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dat klopt, maar wil je nu seks verbieden als er geen zwangerschap uit voorkomt?
? Hoe zie je voor je dat de Hoge Raad haar eerder oordeel aanpast, zonder dat er sprake is van gewijzigde wetgeving? Dat je na drie jaar weer eens langsgaat met dezelfde vraag?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 08:22 schreef Rode_Wijn het volgende:
Dit kan bij ons ook gewoon hoor. Vaak zat dat vonnissen of uitspraken worden genuanceerd of aangepast of verworpen. Ook door onze Hoge Raad en anders steeds hogere rechters.
Of de staat. Waarom geldt deze argumentatie daar niet voor?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:22 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed waar die arrogantie vandaan komt dat jou opvattingen de juiste opvattingen zijn om die vervolgens af te dwingen op heel het land.
Uhh, nee.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:16 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hoe je het ook wilt kwalificeren, het zijn ook mensen met hun eigen opvattingen en dat moeten we respecteren.
Ah bedoel je dat zo specifiek. Nee die procedure is mij niet bekend. Overturnen kennen wij hier niet in die zin dacht ik. Maar wel dat rechters terugkomen op besluiten van andere rechters. Binnen onze procedures. De SC houdt zich ook aan haar procedures in dit geval. Waarmee er juridisch gezien niets mis gaat.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:24 schreef nostra het volgende:
[..]
? Hoe zie je voor je dat de Hoge Raad haar eerder oordeel aanpast, zonder dat er sprake is van gewijzigde wetgeving? Dat je na drie jaar weer eens langsgaat met dezelfde vraag?
Hoe betalen ze daar aan mee dan? We hebben het hier over de VS he?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:22 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Nee maar ze mogen wel meebetalen aan wat hun zien als massamoord. Nogmaals andere opvattingen en dat moet gerespecteerd worden.
Ik snap niet zo goed waar die arrogantie vandaan komt dat jou opvattingen de juiste opvattingen zijn om die vervolgens af te dwingen op heel het land. Als je als Amerikaan zijnde abortus zo belangrijk vind dan staat het je nog steeds vrij om naar een andere staat te verhuizen, stemmen voor verandering of een abortus laten plegen in een staat waar het wel is toegestaan.
Waarom dat punt bij conceptie ligt is al meerdere malen verteld. En al zou seks niet automatisch leiden tot een zwangerschap waarom zou dan het logische gevolg zijn dat seks gecriminaliseerd zou moeten worden?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:24 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik niet, maar dat zou je kunnen beargumenteren als je jouw criterium van 'een kans' aanhoudt. Dus nogmaals, waarom ligt dat punt bij conceptie (als er ook op andere momenten kansen zijn) en waarom is die kans berhaupt een criterium?
Dat wordt in sommige staten toch (in ieder geval de facto) verboden?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:47 schreef Monolith het volgende:
Het zijn niet de 'rijke blanken' die hier de gevolgen van ondervinden hoor. In veel staten waar abortus nu in theorie nog legaal is maar in de praktijk vrijwel onmogelijk wordt gemaakt zie je gewoon dat het niet de welgestelden zijn die hierdoor gedupeerd raken, die vliegen gewoon naar een andere staat.
Wat zijn we in die 2000 jaar 'beschaving' toch diep gezakt dat men het heerlijk vindt dat een belangrijk vrouwenrecht wordt ingeperkt puur omdat we meltdowns van democrats zo leuk vinden.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:26 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Heerlijk. Meltdowns van democrats zijn altijd leuk
beschaving is sowieso een vrij bizar iets..quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:31 schreef FYazz het volgende:
[..]
Wat zijn we in die 2000 jaar 'beschaving' toch diep gezakt dat men het heerlijk vindt dat een belangrijk vrouwenrecht wordt ingeperkt puur omdat we meltdowns van democrats zo leuk vinden.
Nee, dat is niet het geval. Daarom vraag ik er naar. Je antwoord dat er een kans is heb ik al weerlegd want conceptie is niet het enige moment waar die kans er is.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:31 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Waarom dat punt bij conceptie ligt is al meerdere malen verteld.
https://www.nbcnews.com/n(...)e-reversal-rcna35194quote:Big demonstrations were reported in Richmond, Virginia; Jacksonville, Florida; Columbia, South Carolina; Raleigh, North Carolina and Topeka, Kansas.
Het is geen recht om een iets levends zomaar te verwijderen, dat is misdadig. Alsof er een kies getrokken wordt bij de tandarts.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:31 schreef FYazz het volgende:
[..]
Wat zijn we in die 2000 jaar 'beschaving' toch diep gezakt dat men het heerlijk vindt dat een belangrijk vrouwenrecht wordt ingeperkt puur omdat we meltdowns van democrats zo leuk vinden.
Dat is helemaal niet vreemd. Gristenen are gonna gristen. Deugen voor de buitenwereld, maar achter de voordeur als doen wat god verboden heeft. Seks voor het huwelijk en abortus komen daar gewoon net zo vaak voor als in de blauwe staten.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:46 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Maar je vind het dus niet vreemd dat de mensen in de rode staten niet op hun achterste benen staan omdat het recht op abortus beperkt word?
Wat denk je wat dat zegt over die mensen in de rode staten?
Weet je wat misdadig is? En bovendien heel veel kwalijke gevolgen heeft voor moeder n kind? Vrouwen dwingen ongewenste zwanerschappen te voldragen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het is geen recht om een iets levends zomaar te verwijderen, dat is misdadig. Alsof er een kies getrokken wordt bij de tandarts.
Nou ja dat is nog maar even afwachten, want die zwarte meneer heeft ook de deur opengezet om andere uitspraken over homohuwelijk en anticonceptie aan te pakken, maar de achterliggende logica zou ook van toepassing kunnen zijn op een uitspraak over het toestaan van huwelijken tussen blanke en zwarte mensen. Wat wel weer grappig zou zijn aangezien hij een blanke vrouw heeft.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:58 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Nee, er is wel een belangrijker punt dan de kleur van de rechter op het moment.
“Zomaar?” Jij kent de achterliggende reden toch niet? De meeste vrouwen die abortus ondergaan hebben daar echt wel hun redenen voor.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het is geen recht om een iets levends zomaar te verwijderen, dat is misdadig. Alsof er een kies getrokken wordt bij de tandarts.
De grap is dat je met het verbieden van abortus vanaf de conceptie al strafrechtelijk vervolgd kan worden voor embryo's die nog nooit een baarmoeder van binnen hebben gezien.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:30 schreef grrrrg het volgende:
Wat als je straks geen baarmoeder meer nodig hebt om een foetus tot een baby te laten volgroeien?
Echt he, alsof vrouwen toevallig even een abortus gaan halen als ze toch in de stad zijnquote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:04 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
“Zomaar?” Jij kent de achterliggende reden toch niet? De meeste vrouwen die abortus ondergaan hebben daar echt wel hun redenen voor.
Ben je een biologische vegan ja?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het is geen recht om een iets levends zomaar te verwijderen, dat is misdadig. Alsof er een kies getrokken wordt bij de tandarts.
Een kind zonder hersenen geboren laten worden en gedurende dagen langzaam laten sterven, vind je dat dan humaner? Even als voorbeeld?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het is geen recht om een iets levends zomaar te verwijderen, dat is misdadig. Alsof er een kies getrokken wordt bij de tandarts.
Ik kan zo snel even geen recente cijfers vinden maar 0,085% op bijvoorbeeld 250.000 abortussen per jaar is nog steeds 212 kinderen per jaar die geboren worden uit een verkrachting.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:01 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dus de uitzondering van 0,085% (zag ik gister voorbijkomen) moet de regel bepalen?
Dat kaartje is behoorlijk anders dan wat ik heb gezien via Planned Parenthood: https://www.plannedparenthoodaction.org/abortion-access-tool/USquote:
Castratie en onthouding.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zeker. Maar zoals je correct aangeeft is dat een vrije keuze.
Overigens, welke anticonceptie is 100% effectief?
Iets zegt me dat de meeste mannen beide zaken geen goed idee zullen vindenquote:
Om hier nog even op terug te komen. Het is juist het conservatisme die alles probeert op te dringen. Vooral wat men niet mag.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je draait het om. Het is juist progressieven die dingen willen opdringen aan anderen, de maatschappij moet altijd zo functioneren als zij willen. Met seksuele voorlichting die min of meer al in de kleuterschool begint. Volgens mij maakte jij dacht ik zelf een tijdje terug nog het argument dat voorlichting al voor de leeftijd van 5 mag beginnen want dan zitten kinderen al in de seksuele ontwikkeling en zijn met die zaken bezig (:') ). Wat natuurlijk ook wel veelzeggend is als je dat echt denkt.
[..]
Dat is interessant aangezien ik niet religieus ben.
Het hele woord prolifers vind ik ook ongelukkig gekozen. "Pro I make decisions for you"quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:27 schreef Barbusse het volgende:
- naar een andere staat reizen is voor veel armere mensen simpelweg niet financieel haalbaar.
- dat zal ook in een aantal staten gecriminaliseerd worden.
- geen enkel anticonceptiemiddel werkt 100%.
- sexuele voorlichting is vrijwel absent en beperkt zich voornamelijk tot abstinentie.
- kinderopvang is voor vele mensen onbetaalbaar.
- zwangerschappen dankzij incest/verkrachting hebben vrouwen maar te accepteren.
- zwangerschappen met medische complicaties die het leven van moeder en kind in gevaar brengen hebben vrouwen maar te accepteren.
- er is vrijwel geen sociaal vangnet voor vrouwen die ongewenst zwanger worden.
De 'prolifers' willen een fucking Gilead
Het is dan ook niks meer dan een fucking schaamlap om hun totale desinterresse voor de kwaliteit van het leven van anderen mee te verhullen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:32 schreef Momo het volgende:
[..]
Het hele woord prolifers vind ik ook ongelukkig gekozen. "Pro I make decisions for you"
Klopt, want wat er vervolgens met dat levende mensje gaat gebeuren maakt ze helemaal niks uit.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:32 schreef Momo het volgende:
[..]
Het hele woord prolifers vind ik ook ongelukkig gekozen. "Pro I make decisions for you"
Nee op mijn conservatieve overtuigingen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:06 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ben je een biologische vegan ja?
Ben ook wel benieuwd: baseer je je mening over abortus op religie?
Volgens mij was het Pieter Derks die daar jaren geleden al een keer een grap over maakte, dat al dat soort "pro [iets]"-namen ergens voor lijken te zijn, maar eigenlijk juist enorme tegenstanders zijn van het gene waar ze voor lijken op te komen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:32 schreef Momo het volgende:
[..]
Het hele woord prolifers vind ik ook ongelukkig gekozen. "Pro I make decisions for you"
Kan prima toch, dan plegen jij en je toekomstige vrouw/vriendin nooit een abortus. Waarom moeten anderen daar in mee gaan?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Nee op mijn conservatieve overtuigingen.
Niemand wordt gedwongen, maar kinderen worden al vanaf jonge leeftijd gendoctrineerd en benvloed door activistische scholen, literatuur en tv-programma's. In de volwassen wereld word je doodgegooid met reclameblokken met diversiteit, woke en LHGBTHAWUIBNKGF+etc.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:28 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Om hier nog even op terug te komen. Het is juist het conservatisme die alles probeert op te dringen. Vooral wat men niet mag.
Bij de progressieve beweging zie ik juist individuele vrijheid. Je mag zijn wie je bent. De conservatieve kant vind juist dat je moet zijn zoals zij vinden dat je moet zijn. Er is daar weinig tot geen ruimte voor het individu.
Ik heb nog geen progressief standpunt gezien dat iets wil opdringen. (Uiteraard zullen er zeker mensen zijn die het roepen) maar de standpunten gaan over individuele vrijheden. Je mag homoseksueel, transgender, non binair zijn. Niemand wordt gedwongen om zich anders voor te doen dan je bent.
Het gaat mij om het beschermen van de waarden van het traditionele gezin en samenleving.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:43 schreef Momo het volgende:
[..]
Kan prima toch, dan plegen jij en je toekomstige vrouw/vriendin nooit een abortus. Waarom moeten anderen daar in mee gaan?
Helemaal niet, ik zie het in ieder geval niet terug bij mijn dochters. Eind basisschool en begin middelbare school. Er wordt zeer weinig over gesproken.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Niemand wordt gedwongen, maar kinderen worden al vanaf jonge leeftijd gendoctrineerd en benvloed door activistische scholen, literatuur en tv-programma's. In de volwassen wereld word je doodgegooid met reclameblokken met diversiteit en LHGBTHAWUIBNKGF+etc.
Omdat LGBTQers ook gewoon onderdeel uitmaken van de maatschappij, wat is daar mis mee?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Niemand wordt gedwongen, maar kinderen worden al vanaf jonge leeftijd gendoctrineerd en benvloed door activistische scholen, literatuur en tv-programma's. In de volwassen wereld word je doodgegooid met reclameblokken met diversiteit en LHGBTHAWUIBNKGF+etc.
Waarom moet jij je eigen conservatieve waarden op anderen opdringen?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het gaat mij om het beschermen van de waarden van het traditionele gezin en samenleving.
Die gebaseerd zijn op religieuze indoctrinatie. Dit is overigens geen verwijt, wel een constatering.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Nee op mijn conservatieve overtuigingen.
Dat hoeft niet beschermd te worden want het wordt helemaal niet aangevallen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het gaat mij om het beschermen van de waarden van het traditionele gezin en samenleving.
Wat is in jouw ogen traditioneel? Er is in de geschiedenis van de mens volgens mij nog nooit een generatie geweest welke een kopie van de vorige is gebleken. De samenleving ontwikkelt zich continu en zal nooit hetzelfde blijven.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het gaat mij om het beschermen van de waarden van het traditionele gezin en samenleving.
Man, vrouw en 2.2 kind. Dat is traditioneel.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:48 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Wat is in jouw ogen traditioneel? Er is in de geschiedenis van de mens volgens mij nog nooit een generatie geweest welke een kopie van de vorige is gebleken. De samenleving ontwikkelt zich continu en zal nooit hetzelfde blijven.
Is traditioneel 20 jaar geleden, 50 jaar of 100 jaar? We hebben het als samenleving nog nooit zo goed gehad als nu. Terug naar vroeger is alleen maar slechter.
Dat lijkt me meer een verschil in voorspelling versus de huidige status. Maar godallemachtig zeg, als dat waar wordt.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat kaartje is behoorlijk anders dan wat ik heb gezien via Planned Parenthood: https://www.plannedparenthoodaction.org/abortion-access-tool/US
[ afbeelding ]
Omdat daar de pijlers van onze beschaving op gebouwd zijn, en er globalisten zijn die dit al decennia lang aan het kapot maken zijn door indoctrinatie en progressieve ideologien waar het abortus"recht" ook onder valt.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:46 schreef Momo het volgende:
[..]
Waarom moet jij je eigen conservatieve waarden op anderen opdringen?
sterillisatie dan maar?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:27 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Iets zegt me dat de meeste mannen beide zaken geen goed idee zullen vinden
"beschaving"quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Omdat daar de peilers van onze beschaving op gebouwd zijn, en er globalisten zijn die dit al decennia lang aan het kapot maken zijn door indoctrinatie en progressieve ideologien waar het abortus"recht" ook onder valt.
2 kinderen en 1 abortus?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:51 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Man, vrouw en 2.2 kind. Dat is traditioneel.
Dat zullen de mensen in die staten voor pro abortus politici moeten kiezen, je weet wel, zoals het werkt in een democratie.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat lijkt me meer een verschil in voorspelling versus de huidige status. Maar godallemachtig zeg, als dat waar wordt.
Het vermoorden van een ongeboren kind is geen individuele vrijheid.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:28 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Om hier nog even op terug te komen. Het is juist het conservatisme die alles probeert op te dringen. Vooral wat men niet mag.
Bij de progressieve beweging zie ik juist individuele vrijheid. Je mag zijn wie je bent. De conservatieve kant vind juist dat je moet zijn zoals zij vinden dat je moet zijn. Er is daar weinig tot geen ruimte voor het individu.
Ik heb nog geen progressief standpunt gezien dat iets wil opdringen. (Uiteraard zullen er zeker mensen zijn die het roepen) maar de standpunten gaan over individuele vrijheden. Je mag homoseksueel, transgender, non binair zijn. Niemand wordt gedwongen om zich anders voor te doen dan je bent.
Grote gezinnen, man-vrouw weer voorop o.a.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:48 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Wat is in jouw ogen traditioneel? Er is in de geschiedenis van de mens volgens mij nog nooit een generatie geweest welke een kopie van de vorige is gebleken. De samenleving ontwikkelt zich continu en zal nooit hetzelfde blijven.
Is traditioneel 20 jaar geleden, 50 jaar of 100 jaar? We hebben het als samenleving nog nooit zo goed gehad als nu. Terug naar vroeger is alleen maar slechter.
Dan heb je je hopelijk wel conservatief laten "helpen," mag ik hopen?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Nee op mijn conservatieve overtuigingen.
Vind ik geen goede reden. Nogmaals, hoever wil je dan terug gaan? Vrouwelijk stemrecht afpakken? Terug naar 80 urige werkweek? Op zaterdag naar school? Kinderarbeid? Wat wil je eigenlijk?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Omdat daar de peilers van onze beschaving op gebouwd zijn, en er globalisten zijn die dit al decennia lang aan het kapot maken zijn door indoctrinatie en progressieve ideologien waar het abortus"recht" ook onder valt.
Is niet altijd 100% en permanent... helaas.quote:
Ik wist niet dat je moslim was.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Omdat daar de peilers van onze beschaving op gebouwd zijn, en er globalisten zijn die dit al decennia lang aan het kapot maken zijn door indoctrinatie en progressieve ideologien waar het abortus"recht" ook onder valt.
dan is het niet goed gedaan in de nacontrolequote:
het kan evtueel worden hersteld ja...quote:en permanent... helaas.
Hier zit het probleem, het is niet van het volk. Het is van een elite groep die mensen indoctrineert. Zelfs in de conservatie rode staten worden er abortussen uitgevoerd. Er is behoefte aan, of je het nu wel of niet verbied het gaat gebeuren.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:02 schreef GoogleFactChecker het volgende:
[..]
Het vermoorden van een ongeboren kind is geen individuele vrijheid.
Conservatieven willen inderdaad de keuze om mensen te vermoorden beperken, progressieven ook hoop ik. Maar de conservatieven zeggen, als je dat wil doe het maar in jullie staten en wij doen wat wij willen in onze staten, maar dat mag niet van het linkse autoritaire volk, iedereen moet de wet zo invullen als jullie dat willen.
En waarom is dat getal zo hoog? Misschien moet er meer gedaan worden aan voorlichting en beschikbaar maken van anticonceptiemiddelen. Daar kan je op de basisschool al mee beginnen, net voordat kinderen seksueel actief worden.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Grote gezinnen, man-vrouw weer voorop o.a.
Laat het eens op je inwerken, 800.000 abortussen jaarlijks in de VS in dat soort moordklinieken.. hiervan is slechts 6% voortkomend uit verkrachting.
Dat is niet waar. Het kan ook weer goed groeien, genoeg mannen die ene prima nacontrole hebben gehad en jaren lang onvruchtbaar waren, totdat ze het niet meer waren.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:08 schreef mschol het volgende:
[..]
dan is het niet goed gedaan in de nacontrole
[..]
het kan evtueel worden hersteld ja...
Sja, waar ik het eens met je ben qua abortusrechten voor vrouwen ben ik het 100% oneens dat alleen conservatieven dingen willen opdringen, doordrammen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:09 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Hier zit het probleem, het is niet van het volk. Het is van een elite groep die mensen indoctrineert. Zelfs in de conservatie rode staten worden er abortussen uitgevoerd. Er is behoefte aan, of je het nu wel of niet verbied het gaat gebeuren.
Het verbieden betekent niet dat er geen abortussen meer zijn, het betekent dat er minder veilige abortussen zijn. En het gaat niet om staten, het gaat om mensen en vrijheden die daarbij horen. Wat jij links autoritair noemt, noem ik gelijkwaardig voor iedereen. Nogmaals, je hoeft geen abortus te ondergaan, dat is je vrij keuze, maar conservatief houdt niet zo van vrije keuzes. Je moet per se in het plaatje passen want anders ben je verkeerd.
Heb je de rest ook gezien?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:03 schreef Chivaz het volgende:
[ twitter ]
De rillingen lopen over mijn rug heen.
quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:14 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Sja, waar ik het eens met je ben qua abortusrechten voor vrouwen ben ik het 100% oneens dat alleen conservatieven dingen willen opdringen, doordrammen.
De woke/cancel culture is net zo erg qua in de pas lopen, zie dit voorbeeld, een donkere man doet iets waar je mee oneens bent:
[ afbeelding ]
Opeens is het allerergste ter wereld, racisme, prima te billijken, die neger doet niet wat we willen, dus is het maar een nikker.
"Dit komt bij ongeveer n tot drie van de duizend patinten voor."quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:12 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Het kan ook weer goed groeien, genoeg mannen die ene prima nacontrole hebben gehad en jaren lang onvruchtbaar waren, totdat ze het niet meer waren.
Exact. Genoeg mensen aan de beide kanten die slecht bezig zijn. Als je het wel hebben over de woke cultuur dan gaat dat in essentie over het kunnen zijn wie je bent en dat dat mag. Al het andere is ruis.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:14 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Sja, waar ik het eens met je ben qua abortusrechten voor vrouwen ben ik het 100% oneens dat alleen conservatieven dingen willen opdringen, doordrammen.
De woke/cancel culture is net zo erg qua in de pas lopen, zie dit voorbeeld, een donkere man doet iets waar je mee oneens bent:
[ afbeelding ]
Opeens is het allerergste ter wereld, racisme, prima te billijken, die neger doet niet wat we willen, dus is het maar een nikker.
De pijlers van onze beschaving zijn gebouwd op kinder- en moedersterfte?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Omdat daar de pijlers van onze beschaving op gebouwd zijn, en er globalisten zijn die dit al decennia lang aan het kapot maken zijn door indoctrinatie en progressieve ideologien waar het abortus"recht" ook onder valt.
De elite-groep die zo'n beetje alle conservatieven inclusief Trump zelf van social media bannen zijn ons aan het indoctrineren met conservatief gedachtegoed? Wow. We zijn in de afgelopen 60 jaar echt helemaal doorgedraait met open grenzen gedachtegoed, transgender kinderen, BLM, white privilege, er zijn 300 genders, klimaatverandering maar het zijn de "elite conservatieven" die de propagandamachine in handen hebben en het volk indoctrineren?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:09 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Hier zit het probleem, het is niet van het volk. Het is van een elite groep die mensen indoctrineert. Zelfs in de conservatie rode staten worden er abortussen uitgevoerd. Er is behoefte aan, of je het nu wel of niet verbied het gaat gebeuren.
Het verbieden betekent niet dat er geen abortussen meer zijn, het betekent dat er minder veilige abortussen zijn. En het gaat niet om staten, het gaat om mensen en vrijheden die daarbij horen. Wat jij links autoritair noemt, noem ik gelijkwaardig voor iedereen. Nogmaals, je hoeft geen abortus te ondergaan, dat is je vrij keuze, maar conservatief houdt niet zo van vrije keuzes. Je moet per se in het plaatje passen want anders ben je verkeerd.
Zeker is dat klein. De kans dat een abortus nodig is in Nederland is 0,0075%. 440 miljoen keer geneukt in Nederland en 33000 abortussen. Die kans is dus nog kleiner.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:19 schreef mschol het volgende:
[..]
"Dit komt bij ongeveer n tot drie van de duizend patinten voor."
dit is iets van 0.1 - 0.3% kans? zo klein dat het verwaarloosbaar is. zeker aangezien de kans op dan nog vruchtbaar zijn ook afgenomen is..
daarnaast is die ingreep een heel stuk minder ingrijpend en kan veel zwangerschappen voorkomen, procentueel gezien
Precies, ze zijn verstoten omdat ze zich met geweld en leugens proberen aan de macht te blijven. Alles wat jij benoemt is wetenschappelijk aangetoond en dat proberen de conservatieven met alle geweld goed te keuren en in stand te houden.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:23 schreef GoogleFactChecker het volgende:
[..]
De elite-groep die zo'n beetje alle conservatieven inclusief Trump zelf van social media banned zijn ons aan het indoctrineren met conservatieve gedachtegoed? Wow. We zijn in de afgelopen 60 jaar echt helemaal doorgedraait met open grenzen gedachtegoed, transgender kinderen, BLM, white privilege, er zijn 300 genders, klimaatverandering maar het zijn de "elite conservatieven" die de propagandamachine in handen hebben en het volk indoctrineren?![]()
En ja moord of heroine verbieden betekent ook niet dat er geen moorden meer gepleegd worden of dat er geen heroinegebruikers meer bestaan, het zorgt er wel voor dat mensen het niet meer als "normaal" zien en dat de staat daar aan mee moet helpen.
Zowel de progressieven als conservatieven zijn niet voor de vrije keuze op allerlei dingen, het verschil is dat conservatieven hun keuze niet willen opleggen aan andere staten en de progressieven willen dat wel. Maar dat heb ik al zo'n 3 x proberen uit te leggen en het kwartje valt niet echt.
gelukkig praten we niet over nederland maar een derdewereld land als USAquote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:24 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Zeker is dat klein. De kans dat een abortus nodig is in Nederland is 0,0075%. 440 miljoen keer geneukt in Nederland en 33000 abortussen. Die kans is dus nog kleiner.
Dit gaat in Nederland over minder dan 15% van de abortussen. 85% vind in het eerste trimester plaats. Van de rest is meer de helft vroeg in de tweede trimester. En natuurlijk klinkt het niet fraai, heb je ooit weleens een orthopedisch chirurg zien hakken en zagen in een lichaam. Als je dat ziet durf je misschien ook geen heup of knie operatie meer te hebben.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:03 schreef Chivaz het volgende:
[ twitter ]
De rillingen lopen over mijn rug heen.
Waar vrouwen geen bedenktijd meer hebben. Een geciviliseerd land in dat opzicht. Zonder inmenning van religieuze fanatici.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:37 schreef mschol het volgende:
[..]
gelukkig praten we niet over nederland maar een derdewereld land als USA
Waar heeft een vrouw geen bedenktijd meer? Hier in Nederland heeft ze nog een prima bedenktijd, er is alleen geen gedwongen bedenktijd meer. Je denkt toch niet dat een zwangere vrouw op straat loopt, een abortuskliniek ziet en denkt, daar moet ik heen!quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:39 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Waar vrouwen geen bedenktijd meer hebben. Een geciviliseerd land in dat opzicht. Zonder inmenning van religieuze fanatici.
Gespeelde verontwaardigingquote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:03 schreef Chivaz het volgende:
[ twitter ]
De rillingen lopen over mijn rug heen.
Je bedoelt het traditionele gezin waar een zwangere ongetrouwde dochter de straat op werd geschopt ?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het gaat mij om het beschermen van de waarden van het traditionele gezin en samenleving.
Als een vrouw hier in Nederland verkracht en zwanger is, hoeft ze niet nog eens vijf dagen te denken of ze nou wel of niet een abortie wil.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:40 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Waar heeft een vrouw geen bedenktijd meer? Hier in Nederland heeft ze nog een prima bedenktijd, er is alleen geen gedwongen bedenktijd meer. Je denkt toch niet dat een zwangere vrouw op straat loopt, een abortuskliniek ziet en denkt, daar moet ik heen!
Op welke manier is dat nou weer in gevaar?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het gaat mij om het beschermen van de waarden van het traditionele gezin en samenleving.
Zolang ze tieners militaire wapens verkopen en er niet wordt ingegrepen als ie een klas vol met kinderen uitroeit classificeer ik dit als hypocriete verontwaardiging.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:03 schreef Chivaz het volgende:
[ twitter ]
De rillingen lopen over mijn rug heen.
Precies, die heeft al sinds het moment dat ze is bijgekomen hierover nagedacht. En maar goed ook dat ze zo geholpen wordenquote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:44 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Als een vrouw hier in Nederland verkracht en zwanger is, hoeft ze niet nog eens vijf dagen te denken of ze nou wel of niet een abortie wil.
Men laat hier de beslissing 100% aan de vrouw in kwestie. Zoals het hoort.
In zijn kleine wereldje is dat een bizarre ontwikkeling.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:47 schreef Clubsoda het volgende:
[..]
Op welke manier is dat nou weer in gevaar?
Militaire wapens worden niet verkocht.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:48 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Zolang ze tieners militaire wapens verkopen en er niet wordt ingegrepen als ie een klas vol met kinderen uitroeit classificeer ik dit als hypocriete verontwaardiging.
Oh nee de horror, niet 40 uur per week een loonslaaf zijn voor de kapitalisten en thuis een beetje Oprah kijken en af en toe stofzuigen of wat eten klaarmaken, ze mochten niet eens meedoen in een oorlog!!!!quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:42 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Je bedoelt het traditionele gezin waar een zwangere ongetrouwde dochter de straat op werd geschopt ?
Waar de vrouw onderdanig moest zijn aan de man ? Niet mocht werken maar kinderen moest baren ?
Op tijd het eten op tafel zetten en dan braaf afwachten tot manlief thuis komt.
Ongewenste kinderen voor galg en rad laten opgroeien is een pijler van onze cultuur, jaquote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:23 schreef Moira het volgende:
[..]
De pijlers van onze beschaving zijn gebouwd op kinder- en moedersterfte?
Een chirurg is er om iets te herstellen zodat je leven gered word. Hetzelfde kan ik niet zeggen van iemand die een abortus uitvoert, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:38 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Dit gaat in Nederland over minder dan 15% van de abortussen. 85% vind in het eerste trimester plaats. Van de rest is meer de helft vroeg in de tweede trimester. En natuurlijk klinkt het niet fraai, heb je ooit weleens een orthopedisch chirurg zien hakken en zagen in een lichaam. Als je dat ziet durf je misschien ook geen heup of knie operatie meer te hebben.
Inderdaad, een AR-15 is gewoon een klappertjespistool.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:52 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Militaire wapens worden niet verkocht.
Dat beweert niemand, het is ieder geval geen militair wapen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Inderdaad, een AR-15 is gewoon een klappertjespistool.
[ afbeelding ]
Gaap.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 16:00 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dat beweert niemand, het is ieder geval geen militair wapen.
The Colt AR-15 is a lightweight, magazine-fed, gas-operated semi-automatic rifle. It is a semi-automatic version of the M16 rifle sold for the civilian and law enforcement markets in the United States.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 16:00 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dat beweert niemand, het is ieder geval geen militair wapen.
Nogal essentieel die verandering vind je niet? Een keer de trekker overhalen en er is maar een kogel die de loop verlaat. Precies hetzelfde als elk ander wapen semi automatisch wapen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 16:09 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
The Colt AR-15 is a lightweight, magazine-fed, gas-operated semi-automatic rifle. It is a semi-automatic version of the M16 rifle sold for the civilian and law enforcement markets in the United States.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Colt_AR-15
Het is dus wel degelijk een militair wapen. Met een zeer kleine verandering. Geen full automatic fire.
Je zit te mierenneuken.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 16:08 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het is belangrijk vrolijke vriend, we willen toch geen desinformatie verspreiden toch.
Nee hoor, ook gewoon de standaard 5,56x45quote:Op zaterdag 25 juni 2022 16:12 schreef sp3c het volgende:
En andere munitie en een langere loop (meen ik) enzo
Het is niet meer (of minder) een militair wapen dan die Hummers waar al die matige rappers enzo mee rondtouren
Van wie ben jij een kloon eigenlijk?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 16:13 schreef GoogleFactChecker het volgende:
"Is maar een kleine verandering"
Tering, wat men wel niet doet om maar niet te hoeven zeggen dat ze ongelijk hebben.
Uiteraard denk je er zo over als voor jou alleen het zogenaamde leven van de foetus telt en het leven van de vrouw waar het in zit niet.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:57 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Een chirurg is er om iets te herstellen zodat je leven gered word. Hetzelfde kan ik niet zeggen van iemand die een abortus uitvoert, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Waar overigens (legale) mods voor te krijgen zijn om 'm weer full automatic te maken.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 16:09 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Het is dus wel degelijk een militair wapen. Met een zeer kleine verandering. Geen full automatic fire.
Wat een rare redenering, als ik mijn rekeningen niet kan betalen mag ik dan de rekeningen terug sturen naar de schuldeisers?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 16:16 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Uiteraard denk je er zo over als voor jou alleen het zogenaamde leven van de foetus telt en het leven van de vrouw waar het in zit niet.
Erg kortzichtig want de vrouw zou zich van t leven kunnen beroven. Dat zou door de abortus uit te voeren voorkomen worden.
Ik geloof overgens niet dat veel vrouwen zover zouden gaan hoor. Maar je weet maar nooit een kat in nood maakt rare sprongen.
Persoonlijk zou ik eerder overwegen om lotgenoten op te roepen om de ongewenste koters bij die rechters op de stoep te dumpen die hun gedwongen hebben om een kind op de wereld te zetten.
Lol en jij hebt t dan over raar ???quote:Op zaterdag 25 juni 2022 16:20 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Wat een rare redenering, als ik mijn rekeningen niet kan betalen mag ik dan de rekeningen terug sturen naar de schuldeisers?
Precies.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 16:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waar overigens (legale) mods voor te krijgen zijn om 'm weer full automatic te maken.
Net als Ayn Rand, die uitgesproken voor het recht op abortus was. Ze schreef bijvoorbeeld:quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, 'social justice' georinteerde individuen vinden altijd wel iets om over te kunnen rellen. Dat zagen we ook in de zomer van 2020, met al het vermeende racisme.
Dat is leuk. Maar wat heeft Ayn Rand met deze discussie over abortus te maken?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 16:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Net als Ayn Rand, die uitgesproken voor het recht op abortus was. Ze schreef bijvoorbeeld:
To equate a potential with an actual, is vicious; to advocate the sacrifice of the latter to the former, is unspeakable. . . . Observe that by ascribing rights to the unborn, i.e., the nonliving, the anti-abortionists obliterate the rights of the living: the right of young people to set the course of their own lives. The task of raising a child is a tremendous, lifelong responsibility, which no one should undertake unwittingly or unwillingly. Procreation is not a duty: human beings are not stock-farm animals. For conscientious persons, an unwanted pregnancy is a disaster; to oppose its termination is to advocate sacrifice, not for the sake of anyone’s benefit, but for the sake of misery qua misery, for the sake of forbidding happiness and fulfillment to living human beings. bron
Is het conservatief om vegan te zijn ja?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Nee op mijn conservatieve overtuigingen.
Je snapt toch wel dat er bepaalde mannen zijn die heeeeeeeel graag terug willen naar die tijd omdat ze toen, in hun ogen, wel iets voorstelden en nu gewoon losers zijn?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 15:42 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Je bedoelt het traditionele gezin waar een zwangere ongetrouwde dochter de straat op werd geschopt ?
Waar de vrouw onderdanig moest zijn aan de man ? Niet mocht werken maar kinderen moest baren ?
Op tijd het eten op tafel zetten en dan braaf afwachten tot manlief thuis komt.
Nee, de NAVO munitie is in de VS gewoon te koop voor civiele klanten net als armor piercing 5.56 munitie voor de AR-15.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 16:12 schreef sp3c het volgende:
En andere munitie en een langere loop (meen ik) enzo
Het is niet meer (of minder) een militair wapen dan die Hummers waar al die matige rappers enzo mee rondtouren
Klopt, bijna net zo erg als alle simps en whiteknights die maar meelullen met elk feministisch standpunt in de hoop dat dan er toch een keer een vrouwtje is die ze mogen neuken.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 17:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je snapt toch wel dat er bepaalde mannen zijn die heeeeeeeel graag terug willen naar die tijd omdat ze toen, in hun ogen, wel iets voorstelden en nu gewoon losers zijn?
Het is soms moeilijk om op gelijke gronden te argumenteren en te accepteren dat iedereen gelijkwaardig is. Afkomst, status en achternaam zijn geen redenen meer om macht te hebben in de huidige maatschappij. Uitzonderingen daargelaten nog voor zoals een koning, maar ook daar loopt de discussie.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 17:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je snapt toch wel dat er bepaalde mannen zijn die heeeeeeeel graag terug willen naar die tijd omdat ze toen, in hun ogen, wel iets voorstelden en nu gewoon losers zijn?
Behalve ongeboren kinderen die zijn niet gelijkwaardig en mag je gewoon doodmaken.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 17:37 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Het is soms moeilijk om op gelijke gronden te argumenteren en te accepteren dat iedereen gelijkwaardig is. Afkomst, status en achternaam zijn geen redenen meer om macht te hebben in de huidige maatschappij. Uitzonderingen daargelaten nog voor zoals een koning, maar ook daar loopt de discussie.
Dus nu moet men in plaats van op basis van macht overstappen naar de basis van gelijkwaardigheid en dat is voor veel mensen gezien de reacties erg moeilijk.
Nah, incel losertjes zijn rechts.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 17:31 schreef GoogleFactChecker het volgende:
[..]
Klopt, bijna net zo erg als alle simps en whiteknights die maar meelullen met elk feministisch standpunt in de hoop dat dan er toch een keer een vrouwtje is die ze mogen neuken.
Ik zei toch niet dat het geen succesvolle strategie was, ik denk dat die mannelijke feministen een hele lijst 3/10s hebben kunnen charmeren met hun pink pussyhats.quote:
Correct. Pas als ze geboren zijn of zoals wij vast hebben gesteld de levensvatbare ontwikkeling hebben bereikt. En niet de gezondheid van de moeder aantasten, die staat voorop tenzij de moeder zelf anders kiest.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 17:43 schreef GoogleFactChecker het volgende:
[..]
Behalve ongeboren kinderen die zijn niet gelijkwaardig en mag je gewoon doodmaken.
Wie is "wij"?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 17:47 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Correct. Pas als ze geboren zijn of zoals wij vast hebben gesteld de levensvatbare ontwikkeling hebben bereikt.
Dat klopt, zo werkt het ook niet. Mij is ook niets gevraagd. Maar toch hebben we wetten en regels, of denk je dat iedereen die geboren is of woont in Nederland zelfstandig iets kan aanpassen?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 17:48 schreef GoogleFactChecker het volgende:
[..]
Mij is niks gevraagd hoor.
Nee, maar je komt ook over alsof je de stemgerechtigde leeftijd nog niet hebt bereikt, dus dat is ook logisch.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 17:48 schreef GoogleFactChecker het volgende:
[..]
Mij is niks gevraagd hoor.
En nu hebben "wij" de wet aangepast.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 17:49 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Dat klopt, zo werkt het ook niet. Mij is ook niets gevraagd. Maar toch hebben we wetten en regels, of denk je dat iedereen die geboren is of woont in Nederland zelfstandig iets kan aanpassen?
Niet echt maar leuk geprobeerd. De wet is niet veranderd, de jurisprudentie is veranderd en de rechters zijn niet door de kiezers gekozen maar door een minderheid benoemt. Never mind dat de drie rechters om wie het gaat gelogen hebben tijdens hun hearings over Roe vs Wade.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 17:51 schreef GoogleFactChecker het volgende:
[..]
En nu hebben "wij" de wet aangepast.
ook nog onder ede? dat zou helemaal wat zijnquote:Op zaterdag 25 juni 2022 17:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet echt maar leuk geprobeerd. De wet is niet veranderd, de jurisprudentie is veranderd en de rechters zijn niet door de kiezers gekozen maar door een minderheid benoemt. Never mind dat de drie rechters om wie het gaat gelogen hebben tijdens hun hearings over Roe vs Wade.
"Akshually"quote:Op zaterdag 25 juni 2022 17:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet echt maar leuk geprobeerd. De wet is niet veranderd, de jurisprudentie is veranderd en de rechters zijn niet door de kiezers gekozen maar door een minderheid benoemt. Never mind dat de drie rechters om wie het gaat gelogen hebben tijdens hun hearings over Roe vs Wade.
Inderdaad, dat is jouw lichaam waar je geen vaccinatie inspuit, het lichaam van het ongeboren kind is niet van jouw.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 18:43 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Mensen die dit trouwens koppelen aan een vaccinatieplicht hebben ook een redelijke klap van de molen gehad.
In Amerika is de wet aangepast ja. In zoverre dat het niet meer landelijke wordt geregeld maar per staat. Gelukkig is dat hier niet zover. Ik ging er niet vanuit dat jij in relatie tot gevraagd worden het over de VS had.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 17:51 schreef GoogleFactChecker het volgende:
[..]
En nu hebben "wij" de wet aangepast.
Zeker wel. Dat staat in de wet. Dus is het democratisch vastgesteld.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 18:42 schreef GoogleFactChecker het volgende:
[..]
"Akshually"
En dat we pas om ongeboren kinderen moeten geven wanneer een of andere linkse labjas zegt dat we er om moeten geven is ook niet democratisch besloten.
quote:* Officieel is die termijn gesteld op 24 weken, maar artsen houden in de praktijk vaak een termijn van 22 weken aan. Dat is omdat artsen tot op 2 weken nauwkeurig de duur van de zwangerschap kunnen bepalen. De termijn van 24 weken is vastgelegd in de Strafwet en heeft te maken met de levensvatbaarheid van het kind buiten de baarmoeder.
Tja mensen stemden om wat meer geld en oppeens krijg je er allerlei abortus-shit bij.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 18:49 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Zeker wel. Dat staat in de wet. Dus is het democratisch vastgesteld.
[..]
Niet interessant wat de wet zegt? Pardon, dat is zo'n beetje het belangrijkste.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:07 schreef GoogleFactChecker het volgende:
[..]
Tja mensen stemden om wat meer geld en oppeens krijg je er allerlei abortus-shit bij.
Maar goed verder niet zo interessant wat de wet zegt.
Tijd om afstand te nemen van alle abortusterroristen hier, waarom banned Twitter deze gevaarlijke gek niet vraag ik me dan af, zal wel weer die conservatieve indoctrinatie-elite zijn die 4d chess spelen.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Niemand word gedwongen, zwanger worden is het logische gevolg van seks hebben.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 16:32 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Lol en jij hebt t dan over raar ???
Waarom zouden mensen die vrouwen dwingen om kinderen te baren niet met het resultaat daarvan opgescheept mogen worden ?
Maar toch is ie niet gebanned, wat "vreemd" blijft dat toch elke keer he? Idem dito bij de reddit-feministen, weet nog wel dat iemand het hier hilarisch vond dat ik zei dat reddit een linkse website was.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:12 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Niet interessant wat de wet zegt? Pardon, dat is zo'n beetje het belangrijkste.
En zeker, dreigen met geweld is nooit goed. Dit dus ook niet.
Maar uitsluiten kun je t niet dus dan blijft alleen abortus nog over. Tenzij men je dwingt om tegen je wil een kind te baren.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:20 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Niemand word gedwongen, zwanger worden is het logische gevolg van seks hebben.
Je kan het risico op zwangerschap aanzienlijk verlagen met anti conceptie.
Geen idee, ik volg de richtlijnen niet. Als hij die overtreden heeft mag je verwachten dat hij gebanned wordt. Die debatten gaan dan niet per se over de wet maar over de wens om de wet te veranderen. Dat is iets anders, zolang het een wet is dan is deze democratisch tot stand gekomen, als we die willen aanpassen kan dat via de geldende regels en is dat ook democratisch.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:20 schreef GoogleFactChecker het volgende:
[..]
Maar toch is ie niet gebanned, wat "vreemd" blijft dat toch elke keer he? Idem dito bij de reddit-feministen, weet nog wel dat iemand het hier hilarisch vond dat ik zei dat reddit een linkse website was.
https://www.reddit.com/r/(...)should_be_afraid_to/
En nee de wet is niet zo interessant, dan worden debatten een beetje saai als je gewoon kan zeggen "ja dat staat in de wet".
Ja doei, dat mens heeft een heel boek geschreven op twitter man.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
Over antconceptie gesproken. Hier wat hilarisch leesvoer door mij gejat uit POL, en ze heeft een punt (is een heel draadje): [ twitter ]
In minder zinnen zelfsquote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:51 schreef GoogleFactChecker het volgende:
[..]
Ja doei, dat mens heeft een heel boek geschreven op twitter man.
Wedden dat het allemaal in maximaal 5 zinnen samengevat kan worden?
Die dame heeft ook niet lle feiten op een rijtje, en overdrijft hier en daar wat, maar verder wel redelijk het lezen waard.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
Over anticonceptie gesproken. Hier wat hilarisch leesvoer door mij gejat uit POL, en ze heeft een punt (is een heel draadje): [ twitter ]
Kun je die samenvatting niet ff in een spoiler zetten dan? Niet dat ik niet kan genieten van een half boek toegewijd aan de mening van een vrouw hoor maar ik heb daar helaas de tijd niet voor.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
In minder zinnen zelfs![]()
Maar ik wil niemand het genot ontnemen dit draadje door te lezen
Laat Amerika (en vooral "the south") nou juist veel meer tienerzwangerschappen hebben doordat conservatievelingen weerstand bieden mbt seksuele voorlichting en anticonceptiegebruik.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:20 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Niemand word gedwongen, zwanger worden is het logische gevolg van seks hebben.
Je kan het risico op zwangerschap aanzienlijk verlagen met anti conceptie.
De opperrechter is een man van kleur.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:09 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Je zou het ze kunnen vragen, bijvoorbeeld door iedereen gelijke kansen geven om te stemmen. Maar dat wil de prairietaliban niet want dan raakt die haar macht kwijt.
Een van de negen.quote:
Prima beredenering van Rand imho.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 16:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Net als Ayn Rand, die uitgesproken voor het recht op abortus was. Ze schreef bijvoorbeeld:
To equate a potential with an actual, is vicious; to advocate the sacrifice of the latter to the former, is unspeakable. . . . Observe that by ascribing rights to the unborn, i.e., the nonliving, the anti-abortionists obliterate the rights of the living: the right of young people to set the course of their own lives. The task of raising a child is a tremendous, lifelong responsibility, which no one should undertake unwittingly or unwillingly. Procreation is not a duty: human beings are not stock-farm animals. For conscientious persons, an unwanted pregnancy is a disaster; to oppose its termination is to advocate sacrifice, not for the sake of anyone’s benefit, but for the sake of misery qua misery, for the sake of forbidding happiness and fulfillment to living human beings. bron
Dat sowieso. Als het ze echt om "het gezinsleven" te doen was, waren ze wel voor een hoger minimumloon en toegankelijke gezondheidszorg voor iedereen. Zekerheid van een huis en een goed inkomen, dn gaan mensen wel kinderen nemen. Maar dat willen ze dan weer niet.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 21:33 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dat hele "leven is heilig" is ook een bullshit argument. Ze geven geen reet om een levenanders zouden ze wel wat doen aan de vele verkeersdoden, (mentale) gezondheidszorg, armoede, vuurwapengeweld
Ga maar eens fietsen in de VS, dan ben je gewoon vogelvrij. Hoezo pro-life
quote:Op zaterdag 25 juni 2022 21:33 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Prima beredenering van Rand imho.
Dat hele "leven is heilig" is ook een bullshit argument. Ze geven geen reet om een levenanders zouden ze wel wat doen aan de vele verkeersdoden, (mentale) gezondheidszorg, armoede, vuurwapengeweld
Ga maar eens fietsen in de VS, dan ben je gewoon vogelvrij. Hoezo pro-life
Ik denk serieus dat ze gaan proberen om meer rechten in de VS te gaan ontnemen van mensen. En dat dat hier gaat overwaaien zoals de afgelopen jaren is gebleken.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 22:00 schreef arvensis het volgende:
En zoals gewoonlijk zijn ook in dit topic de mannen weer het hardst aan het schreeuwen….
Dat is de ranzigheid van die politieke Evangelical sadisten van de GOP; het dient dan vooral ook enkel voor hun eigen zielenheil, dat ze later kunnen zeggen: Kijk, Heer, ik was tegen abortus en flikkers op aarde, mag ik naar binnen?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 17:34 schreef Herkauwer het volgende:
Dit vat het wat mij betreft goed samen
[ twitter ]
Als je allerlei maatregelen neemt om leven dat er al is te bemoeilijken ben je inderdaad totaal niet pro-life.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 21:44 schreef GoogleFactChecker het volgende:
[..]"Als je niet al je geld vrijwillig aan de armen geeft ben je niet pro-life"
Wat wil je dat ze aan verkeersdoden doen dan.?
En? Het is hun land. Ze doen maar. Jij maakt je toch ook niet druk om pakweg een Yemen of Pakistan?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 23:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als je allerlei maatregelen neemt om leven dat er al is te bemoeilijken ben je inderdaad totaal niet pro-life.
Glibberend van hun stoel dachten die hypocrieten Obamacare om zeep te kunnen helpen - waardoor MILJOENEN (nu al levende) mensen hun zorg zouden kwijtraken. Godzijdank waren er toen nog daadwerkelijke patriotten met een moreel kompas in de GOP, zoals John McCain.
Moet je Mitch McConnell zien pruillippen.
Verder nog iets zinnigs te melden, of doe je dat alleen wanneer je Trump weer wat moet op pimpen?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 23:12 schreef Homey het volgende:
[..]
En? Het is hun land. Ze doen maar. Jij maakt je toch ook niet druk om pakweg een Yemen of Pakistan?
Alleen maar 'christelijk' in naam. De kerk van Satanisme heeft meer menselijke empathy in hun donder.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 22:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is de ranzigheid van die politieke Evangelical sadisten van de GOP; het dient dan vooral ook enkel voor hun eigen zielenheil, dat ze later kunnen zeggen: Kijk, Heer, ik was tegen abortus en flikkers op aarde, mag ik naar binnen?
Waarschijnlijk zal dit de respons zijn:
En tot die aan zijn linkerhand zal Hij dan zeggen:
Gaat weg van Mij, vervloekten, in het eeuwig vuur dat bereid is voor de duivel en zijn trawanten.
Want Ik had honger en gij hebt Mij niet te eten gegeven.
Ik had dorst en gij hebt Mij niet te drinken gegeven;
Ik was een vreemdeling en gij hebt Mij niet opgenomen,
naakt en gij hebt Mij niet gekleed;
Ik was ziek en in de gevangenis en gij zijt Mij niet komen bezoeken.
Dan zullen ook zij antwoorden en zeggen: Heer, wanneer hebben wij U hongerig gezien of dorstig als vreemdeling of naakt of ziek of in de gevangenis, en hebben wij niet voor U gezorgd? Daarop zal Hij hun antwoorden: Voorwaar, Ik zeg u: al wat gij niet voor een van deze geringsten hebt gedaan, hebt gij ook voor Mij niet gedaan. (Matt. 25,41-45).
Een bijbeltekst die onze conservatieve moraalridders vaak even 'vergeten' zijn, net als al die andere oproepen van Christus om niet te rebelleren tegen overheid en belastingen (hallo 6 januari), geen wapens te dragen, geen vlaggen te zwaaien, geen stenen te gooien (doodstraf), geen materile welvaart na te streven.
Nooit, maar dan ook nooit, zal die club zich politiek inzetten voor armen, zieken, ouderen, werklozen... hoe denken ze dan toch hun oh zo morele, christelijke verhevenheid te tonen? Door heel hard te schreeuwen over zaken waar ze verder nul moeite in hoeven te stoppen (The Bible says... ) en wat ze ook geen centen kost.
Zelden een meer hypocriete bende bij elkaar gezien.
Dat is letterlijk al gezegd in de opinie van Thomas, met name de uitspraken in Griswold, Lawrence en Obergefell wat respectievelijk om het recht op anti-conceptie, homosexuele sex en homosexueel huwelijk gaat.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 22:08 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Ik denk serieus dat ze gaan proberen om meer rechten in de VS te gaan ontnemen van mensen. En dat dat hier gaat overwaaien zoals de afgelopen jaren is gebleken.
Ik maak me grote zorgen over onze samenleving. Dus ja, ik ben vocaal. Het afnemen van het recht op abortus gaat mij ook aan, als ik kijk naar het groter geheel.
Al zijn de gevolgen daarvan niet mis natuurlijkquote:Op zaterdag 25 juni 2022 17:44 schreef Tijger_m het volgende:
Maar ja, vrouwen verwachten wel wat meer dan vroeger, natuurlijk, en terecht.
Dit verbaast natuurlijk niemand. De prairietaliban gaat gewoon verder.quote:Op zondag 26 juni 2022 01:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is letterlijk al gezegd in de opinie van Thomas, met name de uitspraken in Griswold, Lawrence en Obergefell wat respectievelijk om het recht op anti-conceptie, homosexuele sex en homosexueel huwelijk gaat.
https://www.nytimes.com/2(...)ence-obergefell.html
Fucking disgustingquote:Op zondag 26 juni 2022 02:00 schreef nostra het volgende:
PALO ALTO, Calif., June 24 (Reuters) - The technology industry is bracing for the uncomfortable possibility of having to hand over pregnancy-related data to law enforcement, in the wake of the U.S. Supreme Court's decision on Friday to overturn the Roe v. Wade precedent that for decades guaranteed a woman's constitutional right to an abortion. nL1N2YB15Z
As state laws limiting abortion kick in after the ruling, technology trade representatives told Reuters they fear police will obtain warrants for customers' search history, geolocation and other information indicating plans to terminate a pregnancy. Prosecutors could access the same via a subpoena, too.
The concern reflects how the data collection practices of companies like Alphabet Inc's GOOGL.O Google, Facebook parent Meta Platforms Inc META.O and Amazon.com Inc AMZN.O have the potential to incriminate abortion-seekers for state laws that many in Silicon Valley oppose.
"It is very likely that there’s going to be requests made to those tech companies for information related to search histories, to websites visited," said Cynthia Conti-Cook, a technology fellow at the Ford Foundation.
Google declined to comment. Representatives for Amazon and Meta did not immediately respond to requests for comment.
Technology has long gathered - and at times revealed - sensitive pregnancy-related information about consumers. In 2015, abortion opponents targeted ads saying "Pregnancy Help" and "You Have Choices" to individuals entering reproductive health clinics, using so-called geofencing technology to identify smartphones in the area.
More recently, Mississippi prosecutors charged a mother with second-degree murder after her smartphone showed she had searched for abortion medication in her third trimester, local media reported. Conti-Cook said, "I can’t even imagine the depth of information that my phone has on my life."
While suspects unwittingly can hand over their phones and volunteer information used to prosecute them, investigators may well turn to tech companies in the absence of strong leads or evidence. In United States v. Chatrie, for example, police obtained a warrant for Google location data that led them to Okello Chatrie in an investigation of a 2019 bank robbery.
Amazon, for instance, complied at least partially with 75% of search warrants, subpoenas and other court orders demanding data on U.S. customers, the company disclosed for the three years ending in June 2020. It complied fully with 38%. Amazon has said it must comply with "valid and binding orders," but its goal is to provide "the minimum" that the law requires.
Eva Galperin, cybersecurity director at the Electronic Frontier Foundation, said on Twitter on Friday, "The difference between now and the last time that abortion was illegal in the United States is that we live in an era of unprecedented digital surveillance."
Under His Eye.quote:Op zondag 26 juni 2022 02:00 schreef nostra het volgende:
PALO ALTO, Calif., June 24 (Reuters) - The technology industry is bracing for the uncomfortable possibility of having to hand over pregnancy-related data to law enforcement, in the wake of the U.S. Supreme Court's decision on Friday to overturn the Roe v. Wade precedent that for decades guaranteed a woman's constitutional right to an abortion. nL1N2YB15Z
As state laws limiting abortion kick in after the ruling, technology trade representatives told Reuters they fear police will obtain warrants for customers' search history, geolocation and other information indicating plans to terminate a pregnancy. Prosecutors could access the same via a subpoena, too.
The concern reflects how the data collection practices of companies like Alphabet Inc's GOOGL.O Google, Facebook parent Meta Platforms Inc META.O and Amazon.com Inc AMZN.O have the potential to incriminate abortion-seekers for state laws that many in Silicon Valley oppose.
"It is very likely that there’s going to be requests made to those tech companies for information related to search histories, to websites visited," said Cynthia Conti-Cook, a technology fellow at the Ford Foundation.
Google declined to comment. Representatives for Amazon and Meta did not immediately respond to requests for comment.
Technology has long gathered - and at times revealed - sensitive pregnancy-related information about consumers. In 2015, abortion opponents targeted ads saying "Pregnancy Help" and "You Have Choices" to individuals entering reproductive health clinics, using so-called geofencing technology to identify smartphones in the area.
More recently, Mississippi prosecutors charged a mother with second-degree murder after her smartphone showed she had searched for abortion medication in her third trimester, local media reported. Conti-Cook said, "I can’t even imagine the depth of information that my phone has on my life."
While suspects unwittingly can hand over their phones and volunteer information used to prosecute them, investigators may well turn to tech companies in the absence of strong leads or evidence. In United States v. Chatrie, for example, police obtained a warrant for Google location data that led them to Okello Chatrie in an investigation of a 2019 bank robbery.
Amazon, for instance, complied at least partially with 75% of search warrants, subpoenas and other court orders demanding data on U.S. customers, the company disclosed for the three years ending in June 2020. It complied fully with 38%. Amazon has said it must comply with "valid and binding orders," but its goal is to provide "the minimum" that the law requires.
Eva Galperin, cybersecurity director at the Electronic Frontier Foundation, said on Twitter on Friday, "The difference between now and the last time that abortion was illegal in the United States is that we live in an era of unprecedented digital surveillance."
Dit wordt dan natuurlijk de magische uitzondering waar abortus wel toegestaan is, want Merel is natuurlijk niet one of them.quote:Op zondag 26 juni 2022 07:07 schreef Noek het volgende:
Vraag me ook altijd af hoe conservatieve mannen zouden reageren als hun 16 jarige dochter zwanger blijkt te zijn van Leroy. Gewoon laten komen, zal niet eens in ze opkomen want daar gaat Merel haar toekomst die er toch echt goed uitzag met haar VWO.
Gelukkig weten we dat bij het conservatieve soort dat dochters vaak eerder zwanger worden binnen/van hun familie dan van Leroy's en Mustafa's.quote:Op zondag 26 juni 2022 07:13 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Dit wordt dan natuurlijk de magische uitzondering waar abortus wel toegestaan is, want Merel is natuurlijk niet one of them.
Mondje dicht, vooral niks tegen de buren en familie zeggen en in het holst van de nacht medische hulp zoeken, om daarna weer de moral high ground in te nemen.
Ik maak me zeker wel druk over hoe mensen daar worden behandeld. Want ook die mensen kiezen er echt niet voor, het zijn voornamelijk de machthebbers die er een tering zooi van maken.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 23:12 schreef Homey het volgende:
[..]
En? Het is hun land. Ze doen maar. Jij maakt je toch ook niet druk om pakweg een Yemen of Pakistan?
Het valt mij wel op dat het bij die pro abortus demonstraties helemaal niet druk lijkt te zijn. Steeds een handjevol mensen.quote:
Valt mee hoor. Ik heb in verschillende berichtgevingen behoorlijk grote demonstraties vanuit de lucht (helikopter camera shot) gezien.quote:Op zondag 26 juni 2022 10:12 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Het valt mij wel op dat het bij die pro abortus demonstraties helemaal niet druk lijkt te zijn. Steeds een handjevol mensen.
Ondemocratisch? Het kan nu weer per staat worden bepaald. Dat is juist erg democratisch.quote:Op zondag 26 juni 2022 10:44 schreef Zwoerd het volgende:
SCOTUS is een walgelijk ondemocratisch gedrocht geworden
Ik bedoel dat het hoogste rechtsorgaan een politiek spelletje is geworden. Het zijn aanstellingen voor het leven, waarbij het er om gaat welke partij toevallig het senaat en presidentschap in handen heeft op het moment dat er eentje doodgaat of er zelf mee stopt. Bij rechtspraak zou het niet uit moeten maken wat de ideologie van de rechter is. Daar is niks meer van over, waar Obama zelfs nog een Republikein nomineerde, heeft Trump de mazzel gehad dat hij 3 zeer conservatieve rechters heeft kunnen aanstellen. De samenstelling is daardoor op dit moment totaal niet representatief voor de Amerikaanse bevolking.quote:Op zondag 26 juni 2022 10:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ondemocratisch? Het kan nu weer per staat worden bepaald. Dat is juist erg democratisch.
Kennis van me woont in Kentucky, daar zijn ook protesten.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:45 schreef Barbusse het volgende:
Er zijn trouwens gewoon protesten in rode staten:
[..]
https://www.nbcnews.com/n(...)e-reversal-rcna35194
Dat ben ik wel met je eens. Eigenlijk zou er een standaard samenstelling moeten zijn waar niet meer aan gesleuteld kan worden en de vertegenwoordiging evenredig is qua politieke affiliatie.quote:Op zondag 26 juni 2022 10:55 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik bedoel dat het hoogste rechtsorgaan een politiek spelletje is geworden. Het zijn aanstellingen voor het leven, waarbij het er om gaat welke partij toevallig het senaat en presidentschap in handen heeft op het moment dat er eentje doodgaat of er zelf mee stopt. Bij rechtspraak zou het niet uit moeten maken wat de ideologie van de rechter is. Daar is niks meer van over, waar Obama zelfs nog een Republikein nomineerde, heeft Trump de mazzel gehad dat hij 3 zeer conservatieve rechters heeft kunnen aanstellen. De samenstelling is daardoor op dit moment totaal niet representatief voor de Amerikaanse bevolking.
Er zijn geen landelijke maar alleen een heleboel lokale protesten. Dus dat is niet zo gek.quote:Op zondag 26 juni 2022 10:12 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Het valt mij wel op dat het bij die pro abortus demonstraties helemaal niet druk lijkt te zijn. Steeds een handjevol mensen.
Een rechter zou, op z'n minst officieel, helemaal geen politieke affiliatie moeten hebben.quote:Op zondag 26 juni 2022 11:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met je eens. Eigenlijk zou er een standaard samenstelling moeten zijn waar niet meer aan gesleuteld kan worden en de vertegenwoordiging evenredig is qua politieke affiliatie.
Ideaal gezien ja, maar ik betwijfel of dat mogelijk is in een hypergepolariseerd Amerika.quote:Op zondag 26 juni 2022 11:06 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Een rechter zou, op z'n minst officieel, helemaal geen politieke affiliatie moeten hebben.
Dat wordt lastig denk ik. Maar ze moeten wel de letter der wet volgen zonder politieke biased inderdaad.quote:Op zondag 26 juni 2022 11:06 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Een rechter zou, op z'n minst officieel, helemaal geen politieke affiliatie moeten hebben.
De hypocriete acties van Mitch hebben ook niet geholpen...quote:Op zondag 26 juni 2022 10:55 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik bedoel dat het hoogste rechtsorgaan een politiek spelletje is geworden. Het zijn aanstellingen voor het leven, waarbij het er om gaat welke partij toevallig het senaat en presidentschap in handen heeft op het moment dat er eentje doodgaat of er zelf mee stopt. Bij rechtspraak zou het niet uit moeten maken wat de ideologie van de rechter is. Daar is niks meer van over, waar Obama zelfs nog een Republikein nomineerde, heeft Trump de mazzel gehad dat hij 3 zeer conservatieve rechters heeft kunnen aanstellen. De samenstelling is daardoor op dit moment totaal niet representatief voor de Amerikaanse bevolking.
Rechtspraak is in principe niet politiek, de meeste zaken zijn dat ook niet, dus dit is wel overkill in wantrouwigheid wat mij betreft.quote:Op zondag 26 juni 2022 11:06 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Een rechter zou, op z'n minst officieel, helemaal geen politieke affiliatie moeten hebben.
Dat zou inderdaad het ideaalbeeld zijn.quote:Op zondag 26 juni 2022 11:11 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Rechtspraak is in principe niet politiek, de meeste zaken zijn dat ook niet
Die acties van Mitch hebben juist enorm geholpen om deze uitspraak mogelijk te maken. Dat het verder hypocriet is zal de meeste Republikeinen echt aan hun reet roesten.quote:Op zondag 26 juni 2022 11:11 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
De hypocriete acties van Mitch hebben ook niet geholpen...
Ah oke dan heb ik die gemistquote:Op zondag 26 juni 2022 10:26 schreef laforest het volgende:
[..]
Valt mee hoor. Ik heb in verschillende berichtgevingen behoorlijk grote demonstraties vanuit de lucht (helikopter camera shot) gezien.
Dit gaat niet op. (Blanke) mannen kunnen tegenwoordig ook zwanger worden, wist je dat niet? Calvin Klein had daar laatst nog een ad over:quote:Op zondag 26 juni 2022 11:13 schreef Samzz het volgende:
Als het de blanke man zou zijn die zwanger kan worden, was abortus nooit illegaal geweest....
Wat een stress moeten een hoop vrouwen in Amerika nu hebben. Anticonceptie is vaak niet vrij verkrijgbaar, de MAP idem, geen geld voor een abortus in de staat waar dat toegestaan is, illegaal een abortus ondergaan met gevaar voor eigen leven, of een kind laten komen waar je niet voor kunt zorgen, geen sociale vangnetten...
Godver. Ik word er gewoon zo boos om.
Je zou verwachten dat, als men massaal tegen is, ook massaal de straat op gaat. Of dat nou lokaal is of in DC. Die massaliteit heb ik persoonlijk niet gezien maar het schijnt wel geweest te zijnquote:Op zondag 26 juni 2022 11:06 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Er zijn geen landelijke maar alleen een heleboel lokale protesten. Dus dat is niet zo gek.
Gaap.quote:Op zondag 26 juni 2022 11:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit argument gaat niet op. (Blanke) mannen kunnen tegenwoordig ook zwanger worden, wist je dat niet? Calvin Klein had daar laatst nog een ad over:
[ afbeelding ]
Alleen linkse (cbs) tot extreem linkse (new york times) media meldt een protest met 'thousands'. De wat neutralere media geven toch vooral beelden met een handjevol mensen. Nog wel een paar 100 denk ik hoor, maar massaal kom ik niet tegen eerlijk gezegd. Heb jij daar wel wat van beschikbaar?quote:Op zondag 26 juni 2022 10:26 schreef laforest het volgende:
[..]
Valt mee hoor. Ik heb in verschillende berichtgevingen behoorlijk grote demonstraties vanuit de lucht (helikopter camera shot) gezien.
Oei mensen die hun leven inrichten anders wat je conservatieve normen zeggen, verbied ze snel!quote:Op zondag 26 juni 2022 11:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit gaat niet op. (Blanke) mannen kunnen tegenwoordig ook zwanger worden, wist je dat niet? Calvin Klein had daar laatst nog een ad over:
[ afbeelding ]
quote:Op zondag 26 juni 2022 11:27 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Alleen linkse (cbs) tot extreem linkse (new york times) meldt een protest met 'thousands'. De wat neutralere media geven toch vooral beelden met een handjevol mensen. Nog wel een paar 100 denk ik hoor, maar massaal kom ik niet tegen eerlijk gezegd. Heb jij daar wel wat van beschikbaar?
Leuke stropop. Over 'conservatieve normen' staat in mijn post niets.quote:Op zondag 26 juni 2022 11:31 schreef Momo het volgende:
[..]
Oei mensen die hun leven inrichten anders wat je conservatieve normen zeggen, verbied ze snel!
Oke dit geeft wel een gebalanceerd beeld inderdaad. Dank. En jeugdjounaal dus dan begrijp ook ik hetquote:
quote:Op zondag 26 juni 2022 11:27 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Alleen linkse (cbs) tot extreem linkse (new york times) media
Beetje jammer dat je op zo'n goedkope manier om mijn punt heen wil draaienquote:Op zondag 26 juni 2022 11:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit gaat niet op. (Blanke) mannen kunnen tegenwoordig ook zwanger worden, wist je dat niet? Calvin Klein had daar laatst nog een ad over:
[ afbeelding ]
Hou toch op joh! Wat is dit voor groteske onzin!?quote:Op zondag 26 juni 2022 11:13 schreef Samzz het volgende:
Als het de blanke man zou zijn die zwanger kan worden, was abortus nooit illegaal geweest....
Wat een stress moeten een hoop vrouwen in Amerika nu hebben. Anticonceptie is vaak niet vrij verkrijgbaar, de MAP idem, geen geld voor een abortus in de staat waar dat toegestaan is, illegaal een abortus ondergaan met gevaar voor eigen leven, of een kind laten komen waar je niet voor kunt zorgen, geen sociale vangnetten...
Godver. Ik word er gewoon zo boos om.
Dit gaat over controle en jouw opvattingen, opgelegd door je geloof, boven die van anderen stellen.quote:Op zondag 26 juni 2022 12:03 schreef vivelafete het volgende:
[..]
Hou toch op joh! Wat is dit voor groteske onzin!?
Dit heeft helemaal niets te maken met wit tegen zwart, man tegen vrouw. Het gaat ook niet over emancipatie of zelfbeschikking, baas in eigen buik of "mijn baarmoeder".
Dit gaat over de definitie van leven en de mogelijkheid tot het beindigen daarvan. Daar ga je simpelweg niet uit komen, maar laat het daar iig over gaan ipv er allemaal onzin bij te halen.
Gezien hoe het hier geregeld is, kan je er dus prima uit komen.quote:Op zondag 26 juni 2022 12:03 schreef vivelafete het volgende:
[..]
Hou toch op joh! Wat is dit voor groteske onzin!?
Dit heeft helemaal niets te maken met wit tegen zwart, man tegen vrouw. Het gaat ook niet over emancipatie of zelfbeschikking, baas in eigen buik of "mijn baarmoeder".
Dit gaat over de definitie van leven en de mogelijkheid tot het beindigen daarvan. Daar ga je simpelweg niet uit komen, maar laat het daar iig over gaan ipv er allemaal onzin bij te halen.
Wat was je punt dan uberhaupt? Wat heeft 'de blanke man' met deze uitspraak te maken?quote:Op zondag 26 juni 2022 11:58 schreef Samzz het volgende:
[..]
Beetje jammer dat je op zo'n goedkope manier om mijn punt heen wil draaien.
vertel...quote:
Het gaat over verschillende opvattingen, en die mogen er allemaal zijn.quote:en jouw opvattingen, opgelegd door je geloof, boven die van anderen stellen.
Klopt idd wel, bedoelde ook meer dat de extremere opvattingen er nooit met elkaar uit gaan komen. Ik mis het inlevingsvermogen in de diverse argumenten, het besef dat het een heel moeilijk iets is wat niet zo simpel plat te slaan is en vooral stoort me het dat er van alles bijgehaald wordt wat niet de kern is.quote:Op zondag 26 juni 2022 12:07 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Gezien hoe het hier geregeld is, kan je er dus prima uit komen.
quote:Op zaterdag 25 juni 2022 20:36 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Laat Amerika (en vooral "the south") nou juist veel meer tienerzwangerschappen hebben doordat conservatievelingen weerstand bieden mbt seksuele voorlichting en anticonceptiegebruik.
En die rare combinatie van "Wij leren onze kinderen niks over veilige/geinformeerde keuzes maken" en "als die kinderen dan vervolgens fouten maken en zwanger raken dan is het hun eigen schuld en is het maar baren geblazen" is wat de kern is van de discussie.
Dat zijn 2 fouten die je niet tegelijkertijd moet maken want dan komt je samenleving gewoon over als een drangerige broedmachine.
Dus vergeef het mensen dat dit onder dwang vinden vallen want het heeft er alle schijn van.
In Nederland (en Duitsland) hebben we dit op beide vlakken gelukkig wel goed geregeld en er zijn er dus ook de helft aan abortussen dan in de VS. In plaats van dat sommige fok! users (die het cadeau hebben gekregen in een beschaafde regio zoals west-europa te mogen leven) dat voorbeeld dus hadden kunnen meenemen in het vormen van hun meningen lijken ze hier liever een beetje te LARP-en als conservatieve amateur-Amerikanen.
Nergens voor nodig want we zien dus prima hoe (en dat) het wel goed kan.
Geld dus buitenlandse abortus. Of 9 maanden 'vakantie' en dan adoptie.quote:Op zondag 26 juni 2022 07:07 schreef Noek het volgende:
Vraag me ook altijd af hoe conservatieve mannen zouden reageren als hun 16 jarige dochter zwanger blijkt te zijn van Leroy. Gewoon laten komen, zal niet eens in ze opkomen want daar gaat Merel haar toekomst die er toch echt goed uitzag met haar VWO.
Dit.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 20:36 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Laat Amerika (en vooral "the south") nou juist veel meer tienerzwangerschappen hebben doordat conservatievelingen weerstand bieden mbt seksuele voorlichting en anticonceptiegebruik.
En die rare combinatie van "Wij leren onze kinderen niks over veilige/geinformeerde keuzes maken" en "als die kinderen dan vervolgens fouten maken en zwanger raken dan is het hun eigen schuld en is het maar baren geblazen" is wat de kern is van de discussie.
Dat zijn 2 fouten die je niet tegelijkertijd moet maken want dan komt je samenleving gewoon over als een drangerige broedmachine.
Dus vergeef het mensen dat dit onder dwang vinden vallen want het heeft er alle schijn van.
In Nederland (en Duitsland) hebben we dit op beide vlakken gelukkig wel goed geregeld en er zijn er dus ook de helft aan abortussen dan in de VS. In plaats van dat sommige fok! users (die het cadeau hebben gekregen in een beschaafde regio zoals west-europa te mogen leven) dat voorbeeld dus hadden kunnen meenemen in het vormen van hun meningen lijken ze hier liever een beetje te LARP-en als conservatieve amateur-Amerikanen.
Nergens voor nodig want we zien dus prima hoe (en dat) het wel goed kan.
Wie heeft in de geschiedenis van de mensheid de meeste macht in handen en de meeste wetten zoals we die nu kennen mede-bepaald?quote:Op zondag 26 juni 2022 12:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat was je punt dan uberhaupt? Wat heeft 'de blanke man' met deze uitspraak te maken?
Hoe gaat dit niet over controleren wat een ander doet met haar lichaam? De gemiddelde Amerikaanse senator heeft helemaal geen last van het aborteren van een niet levensvatbaar hompje cellen, wel?quote:Op zondag 26 juni 2022 12:14 schreef vivelafete het volgende:
[..]
vertel...
[..]
Het gaat over verschillende opvattingen, en die mogen er allemaal zijn.
Het hele wetboek staat vol met opvattingen die boven andere opvattingen gesteld worden, dus wat is nu exact het verschil, behalve dat het niet overeen komt met jouw opvattingen (overigens ook niet met de mijne)?
Jamaarderechtenvanhetongeborenkinddan rant incoming...quote:Op zondag 26 juni 2022 12:40 schreef Samzz het volgende:
[..]
Wie heeft in de geschiedenis van de mensheid de meeste macht in handen en de meeste wetten zoals we die nu kennen mede-bepaald?
[..]
Hoe gaat dit niet over controleren wat een ander doet met haar lichaam? De gemiddelde Amerikaanse senator heeft helemaal geen last van het aborteren van een niet levensvatbaar hompje cellen, wel?
Dat een ander opvatting 1 heeft, vind ik helemaal best, maar neem dan niet mijn recht om voor opvatting 2 te kiezen weg. Helemaal wanneer die opvatting geen enkele invloed heeft op jouw welzijn.
De opvattingen in de wet zijn gestoeld op wetenschap, jurisprudentie en veranderingen van normen en waarden in de maatschappij en dienen ter bescherming van de maatschappij en het individu. Hoe is het wegnemen van de mogelijkheid abortus te ondergaan een bescherming van de maatschappij, specifiek het imdividu? Het veroorzaakt bewezen het tegenovergestelde.
Over welke wetten heb je het hier precies, binnen welke landen of gebieden? Als je het namelijk over de 'geschiedenis van de mensheid' hebt, gaat het over een hele lange periode waarin een verscheidenheid aan volkeren en culturen vrij machtig zijn geweest. Vanuit dat perspectief haakt dit totaal niet in op je eerder post waar je het over 'de blanke man' had.quote:Op zondag 26 juni 2022 12:40 schreef Samzz het volgende:
[..]
Wie heeft in de geschiedenis van de mensheid de meeste macht in handen en de meeste wetten zoals we die nu kennen mede-bepaald?
Tja, als jij het leven van een ongeboren kind wilt bagataliseren tot een 'hompje met cellen'. Misschien moet je dan eens bij jezelf te rade gaan. Zelfs binnen de biologie is er een redelijke consensus dat het menselijk leven begint bij de conceptie. Nu vind ik dat ondanks dit abortus mogelijk moet zijn in sommige gevallen, maar jouw beschrijving dekt de lading niet.quote:Op zondag 26 juni 2022 12:40 schreef Samzz het volgende:
Hoe gaat dit niet over controleren wat een ander doet met haar lichaam? De gemiddelde Amerikaanse senator heeft helemaal geen last van het aborteren van een niet levensvatbaar hompje cellen, wel?
Dat een ander opvatting 1 heeft, vind ik helemaal best, maar neem dan niet mijn recht om voor opvatting 2 te kiezen weg. Helemaal wanneer die opvatting geen enkele invloed heeft op jouw welzijn.
De opvattingen in de wet zijn gestoeld op wetenschap, jurisprudentie en veranderingen van normen en waarden in de maatschappij en dienen ter bescherming van de maatschappij en het individu. Hoe is het wegnemen van de mogelijkheid abortus te ondergaan een bescherming van de maatschappij, specifiek het imdividu? Het veroorzaakt bewezen het tegenovergestelde.
Tja, ik vind dat je dit controlerende aspect maar weinig duidt. Ik vind het niet veel anders dan alle andere bepalingen die voort komen uit wet-regelgeving en rechtspraak, die allemaal in meer of mindere mate van invloed zijn op individuen. De relevantie van een gemiddelde senator ontgaat me.quote:Op zondag 26 juni 2022 12:40 schreef Samzz het volgende:
[..]
Wie heeft in de geschiedenis van de mensheid de meeste macht in handen en de meeste wetten zoals we die nu kennen mede-bepaald?
[..]
Hoe gaat dit niet over controleren wat een ander doet met haar lichaam? De gemiddelde Amerikaanse senator heeft helemaal geen last van het aborteren van een niet levensvatbaar hompje cellen, wel?
Dat een ander opvatting 1 heeft, vind ik helemaal best, maar neem dan niet mijn recht om voor opvatting 2 te kiezen weg. Helemaal wanneer die opvatting geen enkele invloed heeft op jouw welzijn.
De opvattingen in de wet zijn gestoeld op wetenschap, jurisprudentie en veranderingen van normen en waarden in de maatschappij en dienen ter bescherming van de maatschappij en het individu. Hoe is het wegnemen van de mogelijkheid abortus te ondergaan een bescherming van de maatschappij, specifiek het imdividu? Het veroorzaakt bewezen het tegenovergestelde.
Ja, massaal op alle plekken tegelijk. Demonstraties trekken nooit meer dan 5% van de bevolking, zeker niet ongepland.quote:Op zondag 26 juni 2022 11:21 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Je zou verwachten dat, als men massaal tegen is, ook massaal de straat op gaat. Of dat nou lokaal is of in DC. Die massaliteit heb ik persoonlijk niet gezien maar het schijnt wel geweest te zijn
We hebben het hier toch over Amerika? Daar heeft sinds Amerika gekoloniseerd is door blanke Europeanen de grootste periode de blanke man de scepter gezwaaid. En dat is heus niet alleen negatief.quote:Op zondag 26 juni 2022 13:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Over welke wetten heb je het hier precies, binnen welke landen of gebieden? Als je het namelijk over de 'geschiedenis van de mensheid' hebt, gaat het over een hele lange periode waarin een verscheidenheid aan volkeren en culturen vrij machtig zijn geweest. Vanuit dat perspectief haakt dit totaal niet in op je eerder post waar je het over 'de blanke man' had.
[..]
Tja, als jij het leven van een ongeboren kind wilt bagataliseren tot een 'hompje met cellen'. Misschien moet je dan eens bij jezelf te rade gaan. Zelfs binnen de biologie is er een redelijke consensus dat het menselijk leven begint bij de conceptie. Nu vind ik dat ondanks dit abortus mogelijk moet zijn in sommige gevallen, maar jouw beschrijving dekt de lading niet.
De relevantie is dat de gemiddelde senator de wetten in de staten maakt.quote:Op zondag 26 juni 2022 13:50 schreef vivelafete het volgende:
[..]
Tja, ik vind dat je dit controlerende aspect maar weinig duidt. Ik vind het niet veel anders dan alle andere bepalingen die voort komen uit wet-regelgeving en rechtspraak, die allemaal in meer of mindere mate van invloed zijn op individuen. De relevantie van een gemiddelde senator ontgaat me.
Het onderwerp is nogal fundamenteel; wat is leven en mag dit beindigd worden?
We vinden allemaal dat je geen personen mag doden (zelfs al heeft dit geen raakvlakken met mijn welzijn) en ook vinden we dat dit van toepassing is op baby's in het derde trimester in de buik (Terwijl je hier ook de argumenten die voor abortus pleiten kunt poneren; zelfbeschikkingsrecht, eigen lichaam, baas in eigen buik, mijn baarmoeder etc.). Hiervan zien we het ook niet als controle.
Ik ga er even vanuit dat jij je conformeert aan de mogelijkheid tot abortus t/m het tweede trimester en dat is natuurlijk okee( al is er laat in het tweede trimester niet bepaald sprake van een klompje cellen en is dit ook gewoon een arbitrair moment, en sowieso niet dat 1 dag of 1 week later alles compleet anders is).
Er zijn echter ook veel personen die vinden dat er al eerder sprake is van leven(-svatbaarheid) en dat daarmee het beindigen van dat leven niet juist is. Met die opvattingen vervallen ook alle argumenten van vrij keuze, laat staan dat het gaat om wit vs zwart, man vs vrouw.
Het is allemaal behoorlijk gevoelige, complexe materie. Laten we het alsjeblieft niet plat slaan met "controle van witte mannen".
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |