FOK!forum / Politiek / Fusie PvdA en Groenlinks #3 Moedig voorwaarts
-XOR-zaterdag 11 juni 2022 @ 19:34
Niet mijn OP

De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/

Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.

Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.

Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
Hancazaterdag 11 juni 2022 @ 19:39
En tegenover het risico op afsplitsingen, staat de grotere kans op zo hoog in de peilingen staan dat praten over de premier niet gek is. En dat levert altijd extra zetels op.

Natuurlijk is fuseren altijd een gok, maar ik denk wel een goede gok waarbij de kans groter wordt dat men niet meer om je heen kan. Maar goed, dan eerst maar eens echt fuseren, alleen de Eerste Kamer samenvoegen levert niks op.
marc0871zaterdag 11 juni 2022 @ 19:52
Groen en rood.
Volgens mij werd dat bruin, toch?
AgLarrrzaterdag 11 juni 2022 @ 20:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:
En tegenover het risico op afsplitsingen, staat de grotere kans op zo hoog in de peilingen staan dat praten over de premier niet gek is. En dat levert altijd extra zetels op.

Natuurlijk is fuseren altijd een gok, maar ik denk wel een goede gok waarbij de kans groter wordt dat men niet meer om je heen kan. Maar goed, dan eerst maar eens echt fuseren, alleen de Eerste Kamer samenvoegen levert niks op.
Ik denk echt dat het gaat floppen. Groene activistische politiek is echt heel wat anders dan sociaal democratische politiek. De PvdA leidt nu al onder interne schandalen. Daar komt nu een groene component bij.

Ik denk echt dat de PvdA zichzelf om zeep helpt hier. En ze doen zich tekort..
michaelmoorezaterdag 11 juni 2022 @ 20:08
Met de SP had ik nog kunnen pruimen

Maar deze elitaire bende nee


na de verkiezingen is het weer over
Hancazaterdag 11 juni 2022 @ 20:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:03 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik denk echt dat het gaat floppen. Groene activistische politiek is echt heel wat anders dan sociaal democratische politiek. De PvdA leidt nu al onder interne schandalen. Daar komt nu een groene component bij.

Ik denk echt dat de PvdA zichzelf om zeep helpt hier. En ze doen zich tekort..
Maar PvdA is inmiddels ook gewoon groen. GL liep voorop, maar ondertussen zijn bijna alle mensen het met hen eens, zeker aan de linkerkant van het spectrum. Op klimaat en milieugebied stemmen GL en PvdA al jaren gelijk en ook hun inbreng in de debatten is gewoon gelijk. De Europese Klimaatpaus is een PvdA'er. Ook D66 is trouwens op dit gebied gelijk, niet voor niets dat Jetten naar het coalitieoverleg ging met het woord klimaatdrammer op zijn borst. Die verschillen zijn inmiddels vervaagd, omdat mensen die minder wilden zijn ingehaald door de werkelijkheid.
Van_Poppelzaterdag 11 juni 2022 @ 20:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar PvdA is inmiddels ook gewoon groen. GL liep voorop, maar ondertussen zijn bijna alle mensen het met hen eens, zeker aan de linkerkant van het spectrum. Op klimaat en milieugebied stemmen GL en PvdA al jaren gelijk en ook hun inbreng in de debatten is gewoon gelijk. De Europese Klimaatpaus is een PvdA'er. Ook D66 is trouwens op dit gebied gelijk, niet voor niets dat Jetten naar het coalitieoverleg ging met het woord klimaatdrammer op zijn borst. Die verschillen zijn inmiddels vervaagd, omdat mensen die minder wilden zijn ingehaald door de werkelijkheid.
Jij hebt blijkbaar al jaren geen volkswijk meer bezocht. De arbeider gaat echt niet op deze fusiepartij stemmen.
Hancazaterdag 11 juni 2022 @ 20:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:14 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Jij hebt blijkbaar al jaren geen volkswijk meer bezocht. De arbeider gaat echt niet op deze fusiepartij stemmen.
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.

Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg ongeïnformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
-XOR-zaterdag 11 juni 2022 @ 20:20
Vroeger was de PvdA al een soort GL/PvdA combo. De laatste 20 jaar is de PvdA op cultureel gebied alleen wat rechtser geworden.
Van_Poppelzaterdag 11 juni 2022 @ 20:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.

Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg ongeïnformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
Iedereen in loondienst die minder dan een ton per jaar verdient is in principe een arbeider; voor die groep zou de PvdA moeten opkomen. Dat is een hele andere doelgroep dan die van GroenLinks (bakfietsmoeders, yuppen en naïeve studenten).
Raw85zaterdag 11 juni 2022 @ 20:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:20 schreef -XOR- het volgende:
Vroeger was de PvdA al een soort GL/PvdA combo. De laatste 20 jaar is de PvdA op cultureel gebied alleen wat rechtser geworden.
Tja en anderen zeggen weer dat ze juist op sociaal cultureel vlak te links/woke etc zijn geworden en juist wat rechtser zouden moeten worden om de arbeider aan te spreken. Denk dat er niet echt een eenduidige conclusie te trekken valt.
Hancazaterdag 11 juni 2022 @ 20:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:26 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Iedereen in loondienst die minder dan een ton per jaar verdient is in principe een arbeider; voor die groep zou de PvdA moeten opkomen. Dat is een hele andere doelgroep dan die van GroenLinks (bakfietsmoeders, yuppen en naïeve studenten).
Minder dan een ton een arbeider? Dat moet je die mensen eens vertellen. Ik denk dat niemand met meer dan 70% van modaal zich een arbeider voelt en de mensen daar onder over het algemeen ook niet.

Dat maakt een frisse start maken op zich ook een goed idee, de PvdA heeft de geur van vakbonden, nog zoiets waar niemand meer bij wil horen (maar 12% van de 35 minners is vakbondslid). Terwijl het programma van de PvdA aansprekend genoeg is.

En dan kom je niet bij de yup als doelgroep, maar wel bij de zelfbewuste werknemer en ZZPer.
-XOR-zaterdag 11 juni 2022 @ 20:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:31 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Tja en anderen zeggen weer dat ze juist op sociaal cultureel vlak te links/woke etc zijn geworden en juist wat rechtser zouden moeten worden om de arbeider aan te spreken. Denk dat er niet echt een eenduidige conclusie te trekken valt.
Dat zeggen meestal rechtse mensen die toch al niet op de PvdA zouden stemmen en ook gewoon vrij weinig van politieke geschiedenis af weten. Feit is dat vroeger juist de woke linkse jeugd wel op de PvdA stemde en dat tegenwoordig allang niet meer doet.
AgLarrrzaterdag 11 juni 2022 @ 20:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.

Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg ongeïnformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
Arbeiders zat, maar die maken zich inmiddels niet persé primair druk om werktijden, welvaartsverdeling en belasting - hoewel dat inmiddels ook weer issues zijn. De sociaal democratie heeft die mensen een enorme dienst bewezen door progressieve belastingsystemen, CAO's etc. Ze maken zich nu meer zorgen over immigratie, integratie en veiligheid. Het begon weer mis te gaan toen de sociaal democraten zich op andere zaken gingen richten.

Want in plaats van het fort te bewaken en waar nodig mee te bewegen met de achterban en de daar gevraagde politiek te voeren heeft men zich laten gijzelen door de agenda van de groenen én heeft men de strijd van arbeiders tegen bourgeois vervangen voor een strijd van minderheden tegen meerderheden. En terwijl ze dus nu strijden voor allerlei aanvullende letters achter LHBT in de grondwet, en allerlei 'minderheden' (laten we wel zijn - wereldwijd gezien zijn wij Europeanen een minderheid) uit een gevoel van schuld met duizenden binnen laten, worden arbeiders op 0-uren contracten uitgebuit door "bourgeois" internationale bedrijven en kan de complete middenklasse geen huis meer te betalen. Nog even los van het feit dat die barmhartig binnengehaalde minderheden hetzelfde lot treft als ze eenmaal een paspoort hebben.
Hancazaterdag 11 juni 2022 @ 20:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:38 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat zeggen meestal rechtse mensen die toch al niet op de PvdA zouden stemmen en ook gewoon vrij weinig van politieke geschiedenis af weten. Feit is dat vroeger juist de woke linkse jeugd wel op de PvdA stemde en dat tegenwoordig allang niet meer doet.
PvdA is de zetels eerder verloren aan GL, PvdD en Denk dan aan de PVV, inderdaad. En aan D66, natuurlijk. De oude PvdA achterban is erg pro Europa.
-XOR-zaterdag 11 juni 2022 @ 20:49
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
PvdA is de zetels eerder verloren aan GL, PvdD en Denk dan aan de PVV, inderdaad. En aan D66, natuurlijk. De oude PvdA achterban is erg pro Europa.
Ja en ook nog redelijk veel aan D66, een partij die juist wat 'woker' is dan de PvdA en meer voor yuppen en bakfietsmoeders en een stuk minder oog heeft voor de lagere klassen.
Harvest89zaterdag 11 juni 2022 @ 22:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar PvdA is inmiddels ook gewoon groen. GL liep voorop, maar ondertussen zijn bijna alle mensen het met hen eens, zeker aan de linkerkant van het spectrum. Op klimaat en milieugebied stemmen GL en PvdA al jaren gelijk en ook hun inbreng in de debatten is gewoon gelijk. De Europese Klimaatpaus is een PvdA'er. Ook D66 is trouwens op dit gebied gelijk, niet voor niets dat Jetten naar het coalitieoverleg ging met het woord klimaatdrammer op zijn borst. Die verschillen zijn inmiddels vervaagd, omdat mensen die minder wilden zijn ingehaald door de werkelijkheid.
Ja dat kan. Maar de traditionele achterban van de PvdA heeft schijt aan klimaatplannen. Die mensen hebben het financieel al zwaar en willen geen hogere lasten omdat ze zogenaamd vervuilers zijn.

Ik dacht dat PvdA van plan was om die oude achterban terug te winnen, maar zo te zien zijn ze daar op terug gekomen. Dan maar op naar de 0 zetels.
Harvest89zaterdag 11 juni 2022 @ 22:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:48 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Arbeiders zat, maar die maken zich inmiddels niet persé primair druk om werktijden, welvaartsverdeling en belasting - hoewel dat inmiddels ook weer issues zijn. De sociaal democratie heeft die mensen een enorme dienst bewezen door progressieve belastingsystemen, CAO's etc. Ze maken zich nu meer zorgen over immigratie, integratie en veiligheid. Het begon weer mis te gaan toen de sociaal democraten zich op andere zaken gingen richten.

Want in plaats van het fort te bewaken en waar nodig mee te bewegen met de achterban en de daar gevraagde politiek te voeren heeft men zich laten gijzelen door de agenda van de groenen én heeft men de strijd van arbeiders tegen bourgeois vervangen voor een strijd van minderheden tegen meerderheden. En terwijl ze dus nu strijden voor allerlei aanvullende letters achter LHBT in de grondwet, en allerlei 'minderheden' (laten we wel zijn - wereldwijd gezien zijn wij Europeanen een minderheid) uit een gevoel van schuld met duizenden binnen laten, worden arbeiders op 0-uren contracten uitgebuit door "bourgeois" internationale bedrijven en kan de complete middenklasse geen huis meer te betalen. Nog even los van het feit dat die barmhartig binnengehaalde minderheden hetzelfde lot treft als ze eenmaal een paspoort hebben.
Hear, hear.
Hancazaterdag 11 juni 2022 @ 22:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:01 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ja dat kan. Maar de traditionele achterban van de PvdA heeft schijt aan klimaatplannen. Die mensen hebben het financieel al zwaar en willen geen hogere lasten omdat ze zogenaamd vervuilers zijn.

Ik dacht dat PvdA van plan was om die oude achterban terug te winnen, maar zo te zien zijn ze daar op terug gekomen. Dan maar op naar de 0 zetels.
Nee, de oude achterban heeft geen schijt aan klimaatplannen, de oude achterban is naar D66, GL, PvdD. Allemaal eerder met verregaande klimaatplannen dan de PvdA. PvdA werd ook het grootst in de afgelopen decennia onder een Greenpeace activist, Samsom. Driekwart van de Nederlanders maakt zich zorgen over het klimaat: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)n-klimaatverandering

Mikken op de andere 25% die ook nog eens vaak anti-islam is en dus helemaal geen doelgroep van de PvdA, dat zou pas de weg richting 0 zetels inzetten zijn.
Harvest89zaterdag 11 juni 2022 @ 22:28
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:09 schreef Hanca het volgende:
die ook nog eens vaak anti-islam is
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
Hancazaterdag 11 juni 2022 @ 22:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:28 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
Linkse mensen zijn niet anti-islam. En 'horen dat te zijn' is natuurlijk gewoon helemaal absurd. Linkse mensen horen niet te discrimineren op religie, dat is in elk geval zeker. Jij wil een PVV maken van de PvdA, zonder klimaatmaatregelen en anti-islam. Nou, die partij is er al en die figuren passen niet bij de PvdA. Ook niet bij de geschiedenis van de PvdA en de sociaal-democratie.
zakjapannertjezaterdag 11 juni 2022 @ 23:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:28 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
GroenLinks en PvdA komen voort uit onder andere christelijke (geïnspireerde) partijen
Harvest89zaterdag 11 juni 2022 @ 23:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:49 schreef Hanca het volgende:
Jij wil een PVV maken van de PvdA, zonder klimaatmaatregelen en anti-islam. Nou, die partij is er al en die figuren passen niet bij de PvdA. Ook niet bij de geschiedenis van de PvdA en de sociaal-democratie.
Leg mij geen woorden in de mond. Ik wil geen PVV maken van de PvdA. Ik heb niets met de PVV.

Ja ze horen wel anti-islam te zijn. Of beter gezegd, streng kritisch tegenover religie, en dat bespeur ik de afgelopen 20 jaar onvoldoende. Het was nergens voor nodig om zo overdreven als een soort mycenas voor moslims op te komen als ze vaak zeer terecht kritiek over zich heen kregen. Hebben ze bij de christenen tenslotte vroeger ook niet gedaan, waarom nu wel?

Omdat moslims per definite een minderheid zijn, en dan zijn ze blijkbaar automatisch zielig of schattig.
-XOR-zondag 12 juni 2022 @ 00:11
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 23:05 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
GroenLinks en PvdA komen voort uit onder andere christelijke (geïnspireerde) partijen
Klopt, en met Ab Harrewijn en Thanasis Apostolou hadden beide partijen ook een predikant in de Tweede Kamer.
Grrrrrrrrzondag 12 juni 2022 @ 00:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 23:07 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Leg mij geen woorden in de mond. Ik wil geen PVV maken van de PvdA. Ik heb niets met de PVV.

Ja ze horen wel anti-islam te zijn. Of beter gezegd, streng kritisch tegenover religie, en dat bespeur ik de afgelopen 20 jaar onvoldoende. Het was nergens voor nodig om zo overdreven als een soort mycenas voor moslims op te komen als ze vaak zeer terecht kritiek over zich heen kregen. Hebben ze bij de christenen tenslotte vroeger ook niet gedaan, waarom nu wel?

Omdat moslims per definite een minderheid zijn, en dan zijn ze blijkbaar automatisch zielig of schattig.
Je omschrijft het wat kort door de bocht misschien maar de kern klopt.

Ik ben zelf een linkse kiezer en herken het ook bij mezelf in het verleden. Over de Islam mocht je niks kwaads zeggen want dat is racistisch maar het Christendom bashen was wel helemaal bon ton.

Dat had/heeft waarschijnlijk idd wel een verband met de wat linkse gewoonte om voor alles op te komen wat een minderheid is/discriminatie ervaart.

Dat is uiteraard niet de enige verklaring, het feit dat de 'gastarbeiders' per definitie in de arbeidersklasse vielen en daarmee een belangrijk electoraal doelwit waren heeft daar ook een grote rol in gespeeld en speelt het in mindere mate nog steeds.
Grrrrrrrrzondag 12 juni 2022 @ 00:19
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 23:05 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
GroenLinks en PvdA komen voort uit onder andere christelijke (geïnspireerde) partijen
Hier in Tilburg heeft de abt van het Trappistenklooster zelfs GroenLinks gestemd bij de recente gemeenteraadsverkiezingen en volgens hem deed het gros van de broeders dat.

Vond ik ook wel opvallend :T Kan me niet helemaal onttrekken dat dat ook wel met de lijsttrekker te maken had die zelf belijdend moslima is overigens.
trein2000zondag 12 juni 2022 @ 00:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:48 schreef AgLarrr het volgende:
Arbeiders zat, maar die maken zich inmiddels niet persé primair druk om werktijden, welvaartsverdeling en belasting - hoewel dat inmiddels ook weer issues zijn. De sociaal democratie heeft die mensen een enorme dienst bewezen door progressieve belastingsystemen, CAO's etc. Ze maken zich nu meer zorgen over immigratie, integratie en veiligheid. Het begon weer mis te gaan toen de sociaal democraten zich op andere zaken gingen richten.

Ik denk dat dat wel zo is, de opkomst van Wilders is daar wel het bewijs van. Dat zit toch voornamelijk in de oude arbeiderswijken. Alleen mijn politiek-maatschappelijke voelsprieten zeggen me dat die klassieke thema’s de komende jaren weer een stuk belangrijker gaan worden. Naweeën van Corona, stikstofproblematiek, inflatie, doorgeschoten flexibilisering, vastzittende huizenmarkt. Allemaal dingen die de arbeider veel directer bedreigen dan wat vluchtelingen honderd kilometer verderop in Ter Apel.
Grrrrrrrrzondag 12 juni 2022 @ 00:35
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 00:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik denk dat dat wel zo is, de opkomst van Wilders is daar wel het bewijs van. Dat zit toch voornamelijk in de oude arbeiderswijken. Alleen mijn politiek-maatschappelijke voelsprieten zeggen me dat die klassieke thema’s de komende jaren weer een stuk belangrijker gaan worden. Naweeën van Corona, stikstofproblematiek, inflatie, doorgeschoten flexibilisering, vastzittende huizenmarkt. Allemaal dingen die de arbeider veel directer bedreigen dan wat vluchtelingen honderd kilometer verderop in Ter Apel.
Ik denk alleen niet dat de gemiddelde 'arbeider' daar nou een heel uitgebreide oorzaak-gevolg-analyse van maakt. Die stelt gewoon vast dat er van alles 'kut' is, terecht, en stemt iets populistisch of, wat we steeds meer zien, stemt helemaal niet.

En dat mogen partijen als GroenLinks en zeker de PvdA zich wel aanrekenen. Die krijgen het al decennia lang niet voor elkaar om het duidelijk te maken dat de doorgeschoten neo-liberale-kapitalistische agenda voor een bijzonder groot deel van de bevolking erg negatieve gevolgen heeft.

Ze zijn daar naar mijn mening ook veel te lief in en geven er niet genoeg aandacht aan.
AgLarrrzondag 12 juni 2022 @ 12:51
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 00:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik denk dat dat wel zo is, de opkomst van Wilders is daar wel het bewijs van. Dat zit toch voornamelijk in de oude arbeiderswijken. Alleen mijn politiek-maatschappelijke voelsprieten zeggen me dat die klassieke thema’s de komende jaren weer een stuk belangrijker gaan worden. Naweeën van Corona, stikstofproblematiek, inflatie, doorgeschoten flexibilisering, vastzittende huizenmarkt. Allemaal dingen die de arbeider veel directer bedreigen dan wat vluchtelingen honderd kilometer verderop in Ter Apel.
Ik deel je analyse, maar onderschat de angst voor de vluchteling in Ter Apel niet. Immers, die concurreert wel degelijk - bijvoorbeeld om toegang tot een woning. Sterker nog, krijgt voorrang. En is ook mede aanstichter van het verdwijnen van het gevoel van veiligheid in buurten en wijken.

Wat ik niet begrijp is dat de vakbonden geen garen spinnen bij bijvoorbeeld die 0-uren situatie. Die waren toch altijd een verlengstuk van de sociaal democratie, maar die lijken toch langzaam uit te sterven. Terwijl - in de zorg, het onderwijs, de bouw, glastuinbouw, valt wat te winnen - ook qua leden. Misschien is de werkloosheid te laag..
AgLarrrzondag 12 juni 2022 @ 12:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:28 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
Op zijn minst uiterst kritisch inderdaad. Hier verbaas ik me ook over. Dat uit de inhoudelijke kant waar "gelijkwaardigheid" nadrukkelijk het primaire uitgangspunt is, zo vreselijk inconsequent wordt omgegaan met dat begrip. "Zij komen van elders /zij zijn slachtoffer, wees maar een beetje lief voor ze / zij snappen het niet". Alsof die gelijkwaardigheid- cq morele standaard in dit land niet voor iedereen geldt.. Menig goed geïntegreerde allochtoon noemt dat ook gewoon wat het is: racisme.
MoreDakkazondag 12 juni 2022 @ 12:59
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 00:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

En dat mogen partijen als GroenLinks en zeker de PvdA zich wel aanrekenen. Die krijgen het al decennia lang niet voor elkaar om het duidelijk te maken dat de doorgeschoten neo-liberale-kapitalistische agenda voor een bijzonder groot deel van de bevolking erg negatieve gevolgen heeft.

:D

Altijd leuk als mensen denken het antwoord te hebben.
Hancazondag 12 juni 2022 @ 13:04
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 12:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Wat ik niet begrijp is dat de vakbonden geen garen spinnen bij bijvoorbeeld die 0-uren situatie. Die waren toch altijd een verlengstuk van de sociaal democratie, maar die lijken toch langzaam uit te sterven. Terwijl - in de zorg, het onderwijs, de bouw, glastuinbouw, valt wat te winnen - ook qua leden. Misschien is de werkloosheid te laag..
Vakbondlid is natuurlijk gewoon betalen voor iets waar je niet direct iets voor terug krijgt. Net als politieke partijen. Was gebruikelijk tijdens de verzuiling, nu ziet niemand er het nut van in.
Grrrrrrrrzondag 12 juni 2022 @ 18:48
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 12:59 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
:D

Altijd leuk als mensen denken het antwoord te hebben.
Niemand heeft hét antwoord. Maar ik vind de linkse partijen echt veel te lief in het benoemen van de nadelen die een verregaande neo-liberale-kapitalistische agenda heeft voor veel mensen. Daar mag van mij wel een hoop meer directe "Hee! Jij wordt eigenlijk genaaid en werkt jezelf het schompes terwijl je geen huis kan kopen terwijl mensen met vermogen lachend steeds rijker worden zonder er een fuck voor te doen" bij.....
MoreDakkazondag 12 juni 2022 @ 19:00
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 18:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Niemand heeft hét antwoord. Maar ik vind de linkse partijen echt veel te lief in het benoemen van de nadelen die een verregaande neo-liberale-kapitalistische agenda heeft voor veel mensen. Daar mag van mij wel een hoop meer directe "Hee! Jij wordt eigenlijk genaaid en werkt jezelf het schompes terwijl je geen huis kan kopen terwijl mensen met vermogen lachend steeds rijker worden zonder er een fuck voor te doen" bij.....
Dat werkt maar voor een beperkte groep. De meeste mensen hebben er een broertje dood aan als politieke partijen zo proberen op je neer te praten.
zakjapannertjezondag 12 juni 2022 @ 19:09
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 12:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik deel je analyse, maar onderschat de angst voor de vluchteling in Ter Apel niet. Immers, die concurreert wel degelijk - bijvoorbeeld om toegang tot een woning. Sterker nog, krijgt voorrang. En is ook mede aanstichter van het verdwijnen van het gevoel van veiligheid in buurten en wijken.

Minstens 1 procent van de huidige Tweede Kamer was ooit als kind naar Nederland gevlucht
https://nos.nl/l/2370565
Hancazondag 12 juni 2022 @ 19:12
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 18:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Niemand heeft hét antwoord. Maar ik vind de linkse partijen echt veel te lief in het benoemen van de nadelen die een verregaande neo-liberale-kapitalistische agenda heeft voor veel mensen. Daar mag van mij wel een hoop meer directe "Hee! Jij wordt eigenlijk genaaid en werkt jezelf het schompes terwijl je geen huis kan kopen terwijl mensen met vermogen lachend steeds rijker worden zonder er een fuck voor te doen" bij.....
Maar tot voor kort (2-4 jaar) was dit dus helemaal niet het geval. De meeste mensen konden wel een huis kopen en meestal groter dan hun ouders in begonnen. Mensen konden vaker op vakantie dan hun ouders. Kun je die mensen wel wijs maken dat het slecht met ze gaat, maar dat werkt natuurlijk niet.
MoreDakkazondag 12 juni 2022 @ 19:16
quote:
1s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar tot voor kort (2-4 jaar) was dit dus helemaal niet het geval. De meeste mensen konden wel een huis kopen en meestal groter dan hun ouders in begonnen. Mensen konden vaker op vakantie dan hun ouders. Kun je die mensen wel wijs maken dat het slecht met ze gaat, maar dat werkt natuurlijk niet.
Gesproken als iemand die geen idee heeft hoe mensen onder de 30 leven in Nederland. Mijn god zeg :')
Hancazondag 12 juni 2022 @ 19:28
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Gesproken als iemand die geen idee heeft hoe mensen onder de 30 leven in Nederland. Mijn god zeg :')
Ja, die groep heeft het nu lastig. Maar vooral nu, de laatste paar jaar. Die konden een aantal jaar geleden nog wel gewoon een huis kopen. Goed, dat is bij een deel van de groep studenten iets langer (5/6 jaar) door het leenstelsel. Maar dat is natuurlijk ook niet de grote groep waar de PvdA op mikt. En sowieso had @Grrrrrrrr het volgens mij niet alleen over de laatste paar jaar.

En PvdA en GL staan aan de wieg van dat specifieke probleem waar jij het over hebt, dat moet je er dan in dit topic wel bij noemen. Met trouwens een wat mij betreft best sympathieke gedachte, je laat de bouwvakker niet de studie van de advocaat betalen. Het pakte alleen desastreus uit.
Grrrrrrrrzondag 12 juni 2022 @ 19:33
quote:
1s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar tot voor kort (2-4 jaar) was dit dus helemaal niet het geval. De meeste mensen konden wel een huis kopen en meestal groter dan hun ouders in begonnen. Mensen konden vaker op vakantie dan hun ouders. Kun je die mensen wel wijs maken dat het slecht met ze gaat, maar dat werkt natuurlijk niet.
Mwoh, dat is toch wel wat langer geleden dan 2-4 jaar terug. De groep die dat kon/kan zijn de kinderen van 'arbeiders' die zelf een goede studie gedaan hebben. Die kunnen/konden dat. Voor de groep daaronder geldt dat ze blij mogen zijn als ze iets kunnen kopen.
Hancazondag 12 juni 2022 @ 19:37
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Mwoh, dat is toch wel wat langer geleden dan 2-4 jaar terug. De groep die dat kon/kan zijn de kinderen van 'arbeiders' die zelf een goede studie gedaan hebben. Die kunnen/konden dat. Voor de groep daaronder geldt dat ze blij mogen zijn als ze iets kunnen kopen.
...maar die ouders begonnen dan ook vaak zo, dat ze blij waren als ze iets konden kopen. Ik zeg ook niet dat iedereen rijk was oid (zeker niet), maar een hele grote groep had het tot een paar jaar geleden wel beter dan zijn of haar ouders op dezelfde leeftijd. Die schrik je vervolgens wel af als je gaat zeggen wat jij noemde, dat ze idioot hard moeten werken voor nauwelijks welvaart. Want dat gevoel leefde helemaal niet bij die groep, ze zouden je niet begrepen hebben.

Dat PvdA, GL en SP nou nog steeds niet omhoog schieten in de peilingen is inderdaad wel opvallend. Blijkbaar is er geen vertrouwen dat die partijen beter voor koopkrachtreparaties kunnen zorgen dan partijen als VVD, D66 of PVV.
Grrrrrrrrzondag 12 juni 2022 @ 19:37
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat werkt maar voor een beperkte groep. De meeste mensen hebben er een broertje dood aan als politieke partijen zo proberen op je neer te praten.
Dat is geen 'neer praten op', het ís ook gewoon zo. De slechtst betaalde banen moet je het hardste in werken terwijl die functies wel de meeste directe invloed hebben op het leven van alledag (zorg, logistiek, beveiliging, retail, horeca etc etc). Dat is gewoon een absurde situatie, mensen worden PISLINK als ze moeten wachten op schiphol/hun pakketje een dag later komt/een schap in de supermarkt leeg is/whatever maar de mensen die daar voor moeten zorgen worden gewoon met een jodenfooi afgescheept.

En daar hoor ik linkse partijen echt veel te weinig en fanatiek over. Ze brengen het wel ter sprake maar het komt op mij over dat het meer uit een soort verplichting gebeurt dan dat het nog een kernwaarde is van de partijideologie.
Grrrrrrrrzondag 12 juni 2022 @ 19:43
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
...maar die ouders begonnen dan ook vaak zo, dat ze blij waren als ze iets konden kopen. Ik zeg ook niet dat iedereen rijk was oid (zeker niet), maar een hele grote groep had het tot een paar jaar geleden wel beter dan zijn of haar ouders op dezelfde leeftijd. Die schrik je vervolgens wel af als je gaat zeggen wat jij noemde, dat ze idioot hard moeten werken voor nauwelijks welvaart. Want dat gevoel leefde helemaal niet bij die groep, ze zouden je niet begrepen hebben.

Dat PvdA, GL en SP nou nog steeds niet omhoog schieten in de peilingen is inderdaad wel opvallend. Blijkbaar is er geen vertrouwen dat die partijen beter voor koopkrachtreparaties kunnen zorgen dan partijen als VVD, D66 of PVV.
Mijn vader kocht destijds op één academisch geschoold salaris als starter op de koopmarkt een ruime twee-onder-één kap, nadat ze uit een huurapartement kwamen.

Dat is iets wat al wel ff niet meer haalbaar is....
Hancazondag 12 juni 2022 @ 19:47
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Mijn vader kocht destijds op één academisch geschoold salaris als starter op de koopmarkt een ruime twee-onder-één kap, nadat ze uit een huurapartement kwamen.

Dat is iets wat al wel ff niet meer haalbaar is....
Nu niet meer. Maar mijn vrouw en ik kochten begin 2020 op 1 mbo zorgsalaris nog een net jaren 70 huis van 135m2. Dat was weliswaar in Groningen, in het westen kon dat niet meer. Daar is dat iets van 6/7 jaar geleden.

Vergis je niet hoe snel dit is geëscaleerd.
zakjapannertjezondag 12 juni 2022 @ 19:53
quote:
1s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, die groep heeft het nu lastig. Maar vooral nu, de laatste paar jaar. Die konden een aantal jaar geleden nog wel gewoon een huis kopen. Goed, dat is bij een deel van de groep studenten iets langer (5/6 jaar) door het leenstelsel. Maar dat is natuurlijk ook niet de grote groep waar de PvdA op mikt. En sowieso had @:Grrrrrrrr het volgens mij niet alleen over de laatste paar jaar.

En PvdA en GL staan aan de wieg van dat specifieke probleem waar jij het over hebt, dat moet je er dan in dit topic wel bij noemen. Met trouwens een wat mij betreft best sympathieke gedachte, je laat de bouwvakker niet de studie van de advocaat betalen. Het pakte alleen desastreus uit.
D66, VVD en GroenLinks, die (ooit) voor het leenstelsel waren haalden in 2021 bij 18 tot 24-jarigen samen een meerderheid trouwens, althans volgens dit onderzoek:
https://nos.nl/op3/collec(...)ensen-hadden-gestemd

Maar niet iedereen in die groep gaat studeren natuurlijk
Janneke141zondag 12 juni 2022 @ 19:54
quote:
1s.gif Op zondag 12 juni 2022 13:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vakbondlid is natuurlijk gewoon betalen voor iets waar je niet direct iets voor terug krijgt. Net als politieke partijen. Was gebruikelijk tijdens de verzuiling, nu ziet niemand er het nut van in.
Ik ga sowieso niet betalen voor een vakbond die de belangen behartigt van een groep waar ik niet bij hoor, maar kennelijk wel de bevoegdheid heeft om over mijn arbeidsvoorwaarden te onderhandelen. Achterlijk systeem.
Grrrrrrrrzondag 12 juni 2022 @ 19:59
quote:
1s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nu niet meer. Maar mijn vrouw en ik kochten begin 2020 op 1 zorgsalaris nog een net jaren 70 huis van 135m2. Dat was weliswaar in Groningen, in het westen kon dat niet meer. Daar is dat iets van 6/7 jaar geleden.
Nou ja, hier in Tilburg is het al decennia ondenkbaar dat je als starter met één academische baan een twee-onder-één-kapper koopt.

En dan was mijn vader gewoon een dertien in een dozijn jurist ook nog, geen hyperambitieuze advocaat oid, neuh, gewoon een meester in de rechten die een aardige kantoorbaan had.

Nou wil ik ook niet alles afmeten aan de grootte van het huis wat je kan kopen als starter op de arbeidsmarkt, maar de verhoudingen zijn gewoon steeds schever komen te liggen. Een jaar of vijf geleden las ik in een artikel over een directeur van een lyceum, wat zeker toen een bijzonder respectabele baan was. Die man zei: "ik verdiende destijds dik twee keer het salaris van onze conciërge, tegenwoordig verdient een directeur 5 keer zoveel als de laagst betaalde op een school."

En dat klopt volgens mij wel. Vroeger was een conciërge in vaste dienst bij een school en werkte daar vaak een groot deel van zijn leven. Nu zie je scholen voor die werkzaamheden allerlei externe partijen inhuren, wat in feite alleen maar zorgt voor extra lagen die ook ergens van betaald moeten worden en er uiteindelijk één of andere flexwerker de prullenbakken voor minimumloon leeg staat te trekken die verder geen enkele verbondenheid heeft met de school, laat stáán met de leerlingen.

Doorgeschoten vrije markt-denken noem ik dat en ik vind echt dat linkse partijen op dat soort dingen gewoon totaal niet reageren. Dat soort dingen kan je prima in een narratief gieten en mensen aan het nadenken zetten, maar ik zie het niet gebeuren op links.
Hancazondag 12 juni 2022 @ 20:10
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Nou ja, hier in Tilburg is het al decennia ondenkbaar dat je als starter met één academische baan een twee-onder-één-kapper koopt.
2 onder 1 kap is wat anders. Mijn eerste huis kocht ik in Alphen aan den Rijn in 2010, toen kon ik op 1 salaris (HBO accountancy, bezig met de universitaire master) zo'n 260.000 euro hypotheek krijgen. Met het salaris van mijn vrouw er bij nog een stukje meer. Daar kon je echt heel behoorlijke huizen voor kopen hoor. En dan zit je op ongeveer een half uur van Utrecht, Den Haag, Amsterdam en Rotterdam.

Ik heb trouwens toen (gelukkig) maar een huis van 160.000 euro gekocht. Kwam goed uit, want dat 'geweldige toekomstperspectief' wat ik volgens de bank had, bleek binnen een jaar ziek thuis zitten, na iets meer dan 2 jaar geen enkel inkomen meer voor mij. Dat huis heeft toen nog best een tijdje onder water gestaan, omdat de kosten koper toen nog mee de hypotheek in mochten. Stijgen deden de prijzen niet.

In 2020 heb ik dat huis voor 190.000 verkocht. Nu is het 245.000 waard.
MoreDakkazondag 12 juni 2022 @ 20:57
Hoe kom je er bij dat het alleen om de prijzen van huizen gaat?
Hancazondag 12 juni 2022 @ 21:47
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 20:57 schreef MoreDakka het volgende:
Hoe kom je er bij dat het alleen om de prijzen van huizen gaat?
Dat is niet het enige waar het om gaat, maar wel iets waar veel mensen aan af meten of het goed met hen gaat. Als je in een goed huis woont en 'gewoon' 2 keer op vakantie kunt, wat tot een paar jaar geleden echt voor de overgrote meerderheid gold (en nu nog steeds voor veel mensen trouwens, zie de drukte op Schiphol), kun je geen verkiezing winnen met op de barricade staan dat het allemaal zo slecht verdeeld is en mensen flink benadeeld worden. De mensen voelen zich dan niet benadeeld.
trein2000zondag 12 juni 2022 @ 21:50
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 21:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is niet het enige waar het om gaat, maar wel iets waar veel mensen aan af meten of het goed met hen gaat. Als je in een goed huis woont en 'gewoon' 2 keer op vakantie kunt, wat tot een paar jaar geleden echt voor de overgrote meerderheid gold (en nu nog steeds voor veel mensen trouwens, zie de drukte op Schiphol), kun je geen verkiezing winnen met op de barricade staan dat het allemaal zo slecht verdeeld is en mensen flink benadeeld worden. De mensen voelen zich dan niet benadeeld.
En daarnaast is het, wanneer je kinderen niet uit huis kunnen of zij zelf geen huis kunnen kopen, ook gewoon een heel voelbaar probleem voor mensen. Mensen zijn daar een stuk gevoeliger voor dan voor abstractere problemen.
Hancazondag 12 juni 2022 @ 21:53
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 21:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En daarnaast is het, wanneer je kinderen niet uit huis kunnen of zij zelf geen huis kunnen kopen, ook gewoon een heel voelbaar probleem voor mensen. Mensen zijn daar een stuk gevoeliger voor dan voor abstractere problemen.
Ja, dat probleem voelt men nu wel, maar dat is echt wel iets recents. En gezien de peilingen ziet men PvdA en/of GL niet als de oplossing. Dat is wel een probleem voor de sociaal democratie, als je niet meer in beeld komt om zulke problemen als de huidige huizenmarkt en de inflatie op te lossen.
trein2000zondag 12 juni 2022 @ 21:55
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 21:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat probleem voelt men nu wel, maar dat is echt wel iets recents. En gezien de peilingen ziet men PvdA en/of GL niet als de oplossing. Dat is wel een probleem voor de sociaal democratie, als je niet meer in beeld komt om zulke problemen als de huidige huizenmarkt en de inflatie op te lossen.
Wat is de oplossing van GL/PvdA dan? Behalve gratis geld voor iedereen? Ik weet het oprecht niet terwijl ik de politiek toch vrij nauwgezet volg. Het probleem is ook gewoon gebrek aan een coherent verhaal.
Hancazondag 12 juni 2022 @ 22:30
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 21:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat is de oplossing van GL/PvdA dan? Behalve gratis geld voor iedereen? Ik weet het oprecht niet terwijl ik de politiek toch vrij nauwgezet volg. Het probleem is ook gewoon gebrek aan een coherent verhaal.
Ja, er is natuurlijk ook geen makkelijke oplossing. Dat is ook wel het probleem, onderscheiden wordt dan lastig. Al zou het 'minimumloon naar 14 euro' nog wel wat mensen moeten aanspreken voor het koopkrachtprobleem. Maar ook geen 25 zetels.
trein2000zondag 12 juni 2022 @ 22:33
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 22:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, er is natuurlijk ook geen makkelijke oplossing. Dat is ook wel het probleem, onderscheiden wordt dan lastig. Al zou het 'minimumloon naar 14 euro' nog wel wat mensen moeten aanspreken voor het koopkrachtprobleem. Maar ook geen 25 zetels.
Ik wil niet heel vervelend doen, maar een student-koffieschenker op de universiteit verdient letterlijk 14 euro per uur. De groep die daar onder zit is gewoon niet zo heel groot.
Hancazondag 12 juni 2022 @ 22:41
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 22:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik wil niet heel vervelend doen, maar een student-koffieschenker op de universiteit verdient letterlijk 14 euro per uur. De groep die daar onder zit is gewoon niet zo heel groot.
5,2% (438.000) zat in 2020 op minimumloon, 14 euro is daar echt nog wel fors boven.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ao-lonen/minimumloon

Wel grotendeels tot 25 jaar inderdaad. Maar in de 30+ categorieen toch ook nog 2 tot 3%. En dat is minimumloon, 10,67. 14 euro zal echt een veel hoger percentage zijn.
Hancazondag 12 juni 2022 @ 22:51
Hier alle gemiddelde uurlonen, ik kan nergens vinden hoeveel mensen nu onder de 14 euro zitten:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ng-cao-lonen/uurloon

Als ik PvdA/GL of FNV was, zou ik dat toch eens laten uitzoeken, dat maakt die eis een stuk inzichtelijker.
trein2000zondag 12 juni 2022 @ 22:54
quote:
1s.gif Op zondag 12 juni 2022 22:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
5,2% (438.000) zat in 2020 op minimumloon, 14 euro is daar echt nog wel fors boven.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ao-lonen/minimumloon

Wel grotendeels tot 25 jaar inderdaad. Maar in de 30+ categorieen toch ook nog 2 tot 3%. En dat is minimumloon, 10,67. 14 euro zal echt een veel hoger percentage zijn.
25-30 zit je gemiddeld op 18,98. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ng-cao-lonen/uurloon
Hancazondag 12 juni 2022 @ 23:34
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 22:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]
25-30 zit je gemiddeld op 18,98. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ng-cao-lonen/uurloon
Gemiddeld, maar dat zegt natuurlijk helemaal niks. Dat zegt nog minder dan een mediaan. Er zijn bij zoiets altijd enorme uitschieters naar boven.
MoreDakkamaandag 13 juni 2022 @ 02:40
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 21:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat probleem voelt men nu wel, maar dat is echt wel iets recents. En gezien de peilingen ziet men PvdA en/of GL niet als de oplossing. Dat is wel een probleem voor de sociaal democratie, als je niet meer in beeld komt om zulke problemen als de huidige huizenmarkt en de inflatie op te lossen.
Nee dat is niet recent. GL/PdvA ziet men al veel langer niet als oplossing en dat is volledig terecht.
Chivazmaandag 13 juni 2022 @ 10:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.

Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg ongeïnformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
Hoe kom je erbij dat arbeiders zijn uitgestorven? Die zijn er nog steeds alleen worden die in de steek gelaten door partijen zoals de PvdA. Veel van die arbeiders zijn hun heil gaan zoeken bij de PVV.
HowardRoarkmaandag 13 juni 2022 @ 10:06
Correct. Mensen uit een lagere sociale klasse zijn er nog altijd, alleen zij hebben (deels) andere prioriteiten gekregen.
Hexagonmaandag 13 juni 2022 @ 10:27
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 10:00 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij dat arbeiders zijn uitgestorven? Die zijn er nog steeds alleen worden die in de steek gelaten door partijen zoals de PvdA. Veel van die arbeiders zijn hun heil gaan zoeken bij de PVV.
En hoe heeft dat tot nu toe gewerkt voor die arbeider? :')
Hexagonmaandag 13 juni 2022 @ 10:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:03 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik denk echt dat het gaat floppen. Groene activistische politiek is echt heel wat anders dan sociaal democratische politiek. De PvdA leidt nu al onder interne schandalen. Daar komt nu een groene component bij.

Ik denk echt dat de PvdA zichzelf om zeep helpt hier. En ze doen zich tekort..
Groene activisten zitten tegenwoordig bij de Partij voor de Dieren.

Wat van Groenlinks over is, is meet gewoon bestuurlijk linkse politiek.
Chivazmaandag 13 juni 2022 @ 10:31
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 10:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En hoe heeft dat tot nu toe gewerkt voor die arbeider? :')
Niet al te best, overigens heeft de PVV daar geen schuld aan. De machtswellustelingen in het partijkartel weigeren de arbeider tegemoet te komen.
Tijger_mmaandag 13 juni 2022 @ 11:30
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 10:31 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Niet al te best, overigens heeft de PVV daar geen schuld aan. De machtswellustelingen in het partijkartel weigeren de arbeider tegemoet te komen.
Sorry maar hier kan ik alleen maar hard om lachen.

De PVV heeft geen schuld aan hun eigen stemgedrag wat op economisch vlak gewoon VVD was? Bijzonder wel.
Hexagonmaandag 13 juni 2022 @ 11:42
In Frankrijk lukt het links overigens wel nu met een verenigde deelname te komen aan de parlementsverkiezingen. En het resultaat is succes.
HowardRoarkmaandag 13 juni 2022 @ 12:03
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 10:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En hoe heeft dat tot nu toe gewerkt voor die arbeider? :')
Dat zou je die mensen moeten vragen. Zij zien het waarschijnlijk als een goede keus om op de PVV te stemmen in plaats van een andere partij. Waarschijnlijk omdat zij bepaalde culturele aspecten belangrijker vinden dan economische.
Hexagonmaandag 13 juni 2022 @ 12:04
quote:
14s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:03 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat zou je die mensen moeten vragen. Zij zien het waarschijnlijk als een goede keus om op de PVV te stemmen in plaats van een andere partij. Waarschijnlijk omdat zij bepaalde culturele aspecten belangrijker vinden dan economische.
Waarom zeuren ze dan nog steeds?
Chivazmaandag 13 juni 2022 @ 12:12
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 11:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Sorry maar hier kan ik alleen maar hard om lachen.

De PVV heeft geen schuld aan hun eigen stemgedrag wat op economisch vlak gewoon VVD was? Bijzonder wel.
Je lacht maar een eind raak, feit blijft dat de PvdA de arbeider niet meer vertegenwoordigt en dat die mensen hun heil nu deels zoeken bij de PVV. Als de PvdA weer eens wilt gaan denken aan het vertegenwoordigen van hun originele achterban dan zullen ze wat minder moeten zeuren over het klimaat en meer gaan doen aan huisvesting, immigratie en zorgen dat zaken enigszins betaalbaar blijven.
Doen ze dat niet dan zal de PvdA slechts een marginaal partijtje blijven. Zelfs als ze fuseren met GL zullen ze nooit meer de grootste worden.
Chivazmaandag 13 juni 2022 @ 12:13
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Waarom zeuren ze dan nog steeds?
Omdat deze stemmers door het kartel aan de kant worden geschoven. Het is slikken of stikken, ze mogen stemmen op een partij die niets voor hun willen doen of stemmen op een partij die niets voor ze kunnen doen. Fijne keuze hoor.
Jaeger85maandag 13 juni 2022 @ 12:15
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 10:00 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij dat arbeiders zijn uitgestorven? Die zijn er nog steeds alleen worden die in de steek gelaten door partijen zoals de PvdA. Veel van die arbeiders zijn hun heil gaan zoeken bij de PVV.
Wat ze daar te zoeken hebben is mij een raadsel. Die partij is de VVD met een xenofobisch sausje.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jaeger85 op 13-06-2022 12:21:15 ]
Hexagonmaandag 13 juni 2022 @ 12:16
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:13 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Omdat deze stemmers door het kartel aan de kant worden geschoven. Het is slikken of stikken, ze mogen stemmen op een partij die niets voor hun willen doen of stemmen op een partij die niets voor ze kunnen doen. Fijne keuze hoor.
Het kartel zijn samenzweringstheorieen voor BNW.

Verder kiezen ze er zelf voor zich te laten vertegenwoordigen door iemand waar niks werkbaars constructiefs uitkomt en bijna geen enkele partij mee geassocieerd wenst te worden. En dat weten ze ook al jaren. Dus eigenlijk sluiten ze zichzelf uit.
Hancamaandag 13 juni 2022 @ 12:17
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:13 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Omdat deze stemmers door het kartel aan de kant worden geschoven. Het is slikken of stikken, ze mogen stemmen op een partij die niets voor hun willen doen of stemmen op een partij die niets voor ze kunnen doen. Fijne keuze hoor.
Nee, stemmen op het PVV worden door Wilders zelf aan de kant geschoven. Dingen als 'uit de EU' en zijn strafbare anti-islam retoriek garanderen hem lekker van een plekje in de oppositie, voor hem ideaal. Lekker geen verantwoordelijkheid, lekker schreeuwen van de zijlijn.
Jaeger85maandag 13 juni 2022 @ 12:17
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:13 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Omdat deze stemmers door het kartel aan de kant worden geschoven. Het is slikken of stikken, ze mogen stemmen op een partij die niets voor hun willen doen of stemmen op een partij die niets voor ze kunnen doen. Fijne keuze hoor.
Als ze eens beginnen met het schrappen van ongrondwettelijke programmapunten uit hun verkiezingsprogramma (een defacto apartheid voor Moslims) dan zou het 'kartel' eerder geneigd zijn om wel een coalitie met de PVV aan te gaan.
Jan_Onderwatermaandag 13 juni 2022 @ 12:18
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:15 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Wat ze daar te zoeken hebben is mij een raadsel.
Ze zijn er niet heen gerend, ze zijn er met knuppel en zweep heen gedreven.
Chivazmaandag 13 juni 2022 @ 12:19
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:15 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Wat ze daar te zoeken hebben is mij een raadsel. Die partij is de VVD met een xenofisch sausje.
En dat is nu net het probleem, als de politiek naar die stemmers zou luisteren dan zou men weten wat ze daar te zoeken hebben.
Jaeger85maandag 13 juni 2022 @ 12:20
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:19 schreef Chivaz het volgende:

[..]
En dat is nu net het probleem, als de politiek naar die stemmers zou luisteren dan zou men weten wat ze daar te zoeken hebben.
Nou vertel want jij weet het kennelijk wel.
Hexagonmaandag 13 juni 2022 @ 12:21
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ze zijn er niet heen gerend, ze zijn er met knuppel en zweep heen gedreven.
Nee hoor, genoeg andere partijen waar ze heen kunnen die nog niet in het parlement ztten. Dus gewoon een rotsmoes dat het per se op de PVV zou moeten.
Jaeger85maandag 13 juni 2022 @ 12:23
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ze zijn er niet heen gerend, ze zijn er met knuppel en zweep heen gedreven.
Ze hadden ook andere alternatieven zoals de SP. Die veel beter voor hun belangen als werknemersrechten en sociale voorzieningen opkomt.
Chivazmaandag 13 juni 2022 @ 12:24
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het kartel zijn samenzweringstheorieen voor BNW.

Verder kiezen ze er zelf voor zich te laten vertegenwoordigen door iemand waar niks werkbaars constructiefs uitkomt en bijna geen enkele partij mee geassocieerd wenst te worden. En dat weten ze ook al jaren. Dus eigenlijk sluiten ze zichzelf uit.
Het probleem van politiek Den Haag, je mag slechts meebeslissen over een paar procentjes eraf of erbij maar de grote thema’s immigratie, wel of geen EU/verdere integratie, het klimaat dat moet onbespreekbaar blijven. Waag je het om deze thema’s aan te snijden dan plaats je jezelf buiten het debat en dan doe je niet meer mee.
Dat is ook de grote reden waarom het referendum de nek om is gedraaid, het referendum bood de burgers een kans om buiten de gebaande paden mee te beslissen over de koers van het land.
Tijger_mmaandag 13 juni 2022 @ 12:24
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:19 schreef Chivaz het volgende:

[..]
En dat is nu net het probleem, als de politiek naar die stemmers zou luisteren dan zou men weten wat ze daar te zoeken hebben.
Luisteren is iets anders als mensen hun zin geven, he? Wat men er te zoeken heeft is xenofobie en schreeuwen vanaf de zijlijn. Prima, moet je vooral doen en vooral buitenspel blijven staan.
Chivazmaandag 13 juni 2022 @ 12:25
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:23 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Ze hadden ook andere alternatieven zoals de SP. Die veel beter voor hun belangen als werknemersrechten en sociale voorzieningen opkomt.
Hoe staat de SP tegenover immigratie, het gedram rond het klimaat, betaalbare brandstof etc?
Hancamaandag 13 juni 2022 @ 12:25
Maar goed, ik geloof ook niet in het idee dat er van oorsprong linkse kiezers nu massaal PVV stemmen. Kun je zien in de stabiliteit van links+D66 sinds de jaren 80, maar ook in de gebieden waar de PVV groot is. Dat zijn niet zo zeer de volkswijken, het zijn wel de dorpen waar het CDA ooit alleenheerser was.
Chivazmaandag 13 juni 2022 @ 12:26
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Luisteren is iets anders als mensen hun zin geven, he? Wat men er te zoeken heeft is xenofobie en schreeuwen vanaf de zijlijn. Prima, moet je vooral doen en vooral buitenspel blijven staan.
Luisteren en negeren, werkt tot nu toe prima.
Maar wees dan niet verbaasd dat een groot deel van de kiezers de politiek wantrouwt en nooit meer gaan stemmen op de kartelpartijen.
Hexagonmaandag 13 juni 2022 @ 12:27
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:24 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Het probleem van politiek Den Haag, je mag slechts meebeslissen over een paar procentjes eraf of erbij maar de grote thema’s immigratie, wel of geen EU/verdere integratie, het klimaat dat moet onbespreekbaar blijven. Waag je het om deze thema’s aan te snijden dan plaats je jezelf buiten het debat en dan doe je niet meer mee.
Dat is ook de grote reden waarom het referendum de nek om is gedraaid, het referendum bood de burgers een kans om buiten de gebaande paden mee te beslissen over de koers van het land.
Tja simpel, die andere partijen willen wel in de EU en willen wel een leefbare aarde dus dan ben je snel uitgepraat. Dus als je er dan nog op gaat stemmen weet je dat dat het gevolg is.
Chivazmaandag 13 juni 2022 @ 12:27
quote:
1s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:25 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, ik geloof ook niet in het idee dat er van oorsprong linkse kiezers nu massaal PVV stemmen. Kun je zien in de stabiliteit van links+D66 sinds de jaren 80, maar ook in de gebieden waar de PVV groot is. Dat zijn niet zo zeer de volkswijken, het zijn wel de dorpen waar het CDA ooit alleenheerser was.
Ik zeg ook niet massaal maar een groot deel van de PvdA kiezers kiest nu gewoon PVV. Het CDA is nog zo’n partij die hun eigen achterban heeft verraden.
Jaeger85maandag 13 juni 2022 @ 12:28
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:25 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Hoe staat de SP tegenover immigratie, het gedram rond het klimaat, betaalbare brandstof etc?
SP is altijd kritisch geweest op arbeidsmigratie omdat dit de lonen onderdruk. Met betrekking tot vluchtelingen zijn ze voorstander van meer opvang in de regie. Klimaat en brandstof geen idee. Dat is voor de SP geen kernthema.
Hexagonmaandag 13 juni 2022 @ 12:28
quote:
1s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:25 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, ik geloof ook niet in het idee dat er van oorsprong linkse kiezers nu massaal PVV stemmen. Kun je zien in de stabiliteit van links+D66 sinds de jaren 80, maar ook in de gebieden waar de PVV groot is. Dat zijn niet zo zeer de volkswijken, het zijn wel de dorpen waar het CDA ooit alleenheerser was.
De PVV is inderdaad meer een erfenis van het CDA.
Hancamaandag 13 juni 2022 @ 12:28
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:25 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Hoe staat de SP tegenover immigratie, het gedram rond het klimaat, etc?
Hoe staat de meerderheid van Nederland op die onderwerpen en ook de EU? Echt frontaal tegenover de PVV. Terecht dus dat PVV hier zijn zin niet krijgt, dat zou volledig ondemocratisch zijn.

Maar goed, de PVV heeft niks met GL en PvdA te maken. Het zijn ook niet hun potentiële kiezers. Dus lijkt me hier flink offtopic.
Tijger_mmaandag 13 juni 2022 @ 12:30
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:26 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Luisteren en negeren, werkt tot nu toe prima.
Maar wees dan niet verbaasd dat een groot deel van de kiezers de politiek wantrouwt en nooit meer gaan stemmen op de kartelpartijen.
Ik begrijp uit jouw post dat als iets populair is bij een groep kiezers je daar als politieke partij ten alle tijden in mee moet gaan. Zo werkt dat dus niet en al helemaal niet in een systeem als het onze.
Jaeger85maandag 13 juni 2022 @ 12:30
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:24 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Het probleem van politiek Den Haag, je mag slechts meebeslissen over een paar procentjes eraf of erbij maar de grote thema’s immigratie, wel of geen EU/verdere integratie, het klimaat dat moet onbespreekbaar blijven. Waag je het om deze thema’s aan te snijden dan plaats je jezelf buiten het debat en dan doe je niet meer mee.
Dat is ook de grote reden waarom het referendum de nek om is gedraaid, het referendum bood de burgers een kans om buiten de gebaande paden mee te beslissen over de koers van het land.
Wat je even lijkt te vergeten hier is dat de PVV nog nooit de grootste partij is geworden, laat staan een absolute meerderheid heeft gehad. Dat betekent dat er in Nederland meerderheid bestaat voor deze standpunten van de PVV.
Chivazmaandag 13 juni 2022 @ 12:42
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:30 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Wat je even lijkt te vergeten hier is dat de PVV nog nooit de grootste partij is geworden, laat staan een absolute meerderheid heeft gehad. Dat betekent dat er in Nederland meerderheid bestaat voor deze standpunten van de PVV.
Wat een flauwekul, GL is ook nooit de grootste geworden maar we voeren wel hun klimaatbeleid uit.
Hancamaandag 13 juni 2022 @ 12:44
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:27 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik zeg ook niet massaal maar een groot deel van de PvdA kiezers kiest nu gewoon PVV. Het CDA is nog zo’n partij die hun eigen achterban heeft verraden.
Dit is dus gewoon onwaar. De PvdA kiezer zit nu verspreid over PvdA, GL, D66, PvdD, SP, Denk. Niet echt bij de PVV, dat zijn altijd rechtse mensen geweest.
Chivazmaandag 13 juni 2022 @ 12:45
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik begrijp uit jouw post dat als iets populair is bij een groep kiezers je daar als politieke partij ten alle tijden in mee moet gaan. Zo werkt dat dus niet en al helemaal niet in een systeem als het onze.
En zo hou je het kartel in stand, geen millimeter geven aan de mensen die anders denken over bepaalde zaken en ontneem ze iedere mogelijkheid om de koers te veranderen (schrappen referendum). Vervolgens kun je dan altijd claimen dat er geen animo is voor dat soort politiek. Het spelletje word smerig gespeeld en helaas doorzien nog veel te weinig mensen dat het slechts een spelletje is.
Hancamaandag 13 juni 2022 @ 12:45
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:42 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Wat een flauwekul, GL is ook nooit de grootste geworden maar we voeren wel hun klimaatbeleid uit.
Omdat GL gelijk blijkt te hebben gekregen en het klimaatbeleid van GL nu ook die van PvdA, D66, CU en zelfs die van de VVD is. Jammer voor je dat de PVV in al zijn geroeptoeter nooit ergens gelijk heeft gekregen.
Jaeger85maandag 13 juni 2022 @ 12:46
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:42 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Wat een flauwekul, GL is ook nooit de grootste geworden maar we voeren wel hun klimaatbeleid uit.
Nee dat komt vanuit de Parijsakkoorden en de EU, niet GL, die wel hetzelfde standpunt heeft.
Tijger_mmaandag 13 juni 2022 @ 12:46
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:42 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Wat een flauwekul, GL is ook nooit de grootste geworden maar we voeren wel hun klimaatbeleid uit.
Nee, dat is niet waar wat je hier stelt. GL heeft klimaatbeleid niet uitgevonden, ze waren wel een van de eersten die het benoemden en de noodzaak om maatregelen te nemen benoemden en er een speerpunt van hun partij voor maakten.
Tijger_mmaandag 13 juni 2022 @ 12:47
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:45 schreef Chivaz het volgende:

[..]
En zo hou je het kartel in stand, geen millimeter geven aan de mensen die anders denken over bepaalde zaken en ontneem ze iedere mogelijkheid om de koers te veranderen (schrappen referendum). Vervolgens kun je dan altijd claimen dat er geen animo is voor dat soort politiek. Het spelletje word smerig gespeeld en helaas doorzien nog veel te weinig mensen dat het slechts een spelletje is.
Als 10% van de bevolking roept dat islam verboden moet worden dan moet dat leidend zijn voor de 90% die dat niet vinden? Even los van de grondwettelijke problematiek, waarom moet die 10% zijn zin krijgen dan?
Hexagonmaandag 13 juni 2022 @ 12:48
Dat is ook een reden dat de PVV niet mag meedoen. Die partij en hun fanatieke aanhangers verkondigen voortdurend leugens. Die mensen zijn dus gewoon niet te vertrouwen.
Jaeger85maandag 13 juni 2022 @ 12:50
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Als 10% van de bevolking roept dat islam verboden moet worden dan moet dat leidend zijn voor de 90% die dat niet vinden? Even los van de grondwettelijke problematiek, waarom moet die 10% zijn zin krijgen dan?
Omdat het overeenkomt met hoe hij erover denkt natuurlijk.
Tijger_mmaandag 13 juni 2022 @ 12:56
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:50 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Omdat het overeenkomt met hoe hij erover denkt natuurlijk.
Die mening mag je natuurlijk hebben, dat is prima, maar je gaat daar de overgrote meerderheid die daar geen zin in heeft niet mee overtuigen en je zet jezelf alleen maar meer buitenspel door achter vrijwel inhoudsloze zijlijn schreeuw partij te gaan staan.

Want laten we wel eerlijk zijn, Wilders roept wel veel maar komt eigenlijk nooit met oplossingen en als hij wel een oplossing heeft is het ofwel ongrondwettelijk of moet het geld erover uit de magische geldboom komen want hij weet het nooit uit te leggen. Idem voor de FvD overigens.
Chivazmaandag 13 juni 2022 @ 12:56
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Als 10% van de bevolking roept dat islam verboden moet worden dan moet dat leidend zijn voor de 90% die dat niet vinden? Even los van de grondwettelijke problematiek, waarom moet die 10% zijn zin krijgen dan?
Je komt steeds terug op de islam. Er zijn ook andere zaken waar men iets aan kan doen. D66 wilt Nederland als land opheffen, iets wat ook niet zomaar kan lijkt mij. Een overgrote deel van Nederland wilt dat niet, waarom gaan we dan wel voor verdere Europese integratie?
Chivazmaandag 13 juni 2022 @ 12:58
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:48 schreef Hexagon het volgende:
Dat is ook een reden dat de PVV niet mag meedoen. Die partij en hun fanatieke aanhangers verkondigen voortdurend leugens. Die mensen zijn dus gewoon niet te vertrouwen.
In tegenstelling tot het kartel. De VVD had het in hun verkiezingsprogramma nog over het respecteren van boeren. Nu worden diezelfde boeren die gerespecteerd moeten worden het slachtoffer van de immigratie politiek waar half Nederland niet achter staat.
Tijger_mmaandag 13 juni 2022 @ 13:00
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:56 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Je komt steeds terug op de islam. Er zijn ook andere zaken waar men iets aan kan doen. D66 wilt Nederland als land opheffen, iets wat ook niet zomaar kan lijkt mij. Een overgrote deel van Nederland wilt dat niet, waarom gaan we dan wel voor verdere Europese integratie?
Eh, mischien is het je ontgaan maar Geert Wilders is degene die constant over de Islam begint en wetsvoorstellen indient om de Islam te verbieden en een minister aanvalt vanwege haar afkomst. Is nogal relevant als we het over de PVV hebben.

D66 wil Nederland helemaal niet opheffen, dat is gewoon een verzinsel maar al zou dat zo zijn, zolang er geen meerderheid voor is in Nederland gebeurt dat niet. Snap je nu hoe het werkt?
Mocht D66 bij een formatie roepen "Nederland moet opgeheven worden!" dan zeggen de andere partijen "Sorry, dan kan je niet meeregeren", precies dus wat PVV en FvD gebeuren.

Ik snap niet echt wat jouw probleem daarmee is, overigens, het mechanisme lijkt mij nogal duidelijk
Tijger_mmaandag 13 juni 2022 @ 13:02
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:58 schreef Chivaz het volgende:

[..]
In tegenstelling tot het kartel. De VVD had het in hun verkiezingsprogramma nog over het respecteren van boeren. Nu worden diezelfde boeren die gerespecteerd moeten worden het slachtoffer van de immigratie politiek waar half Nederland niet achter staat.
Say what? Boeren worden het slachtoffer van immigratie? Oh, sorry, ja, ik was alweer vergeten dat alles de schuld is van immigratie, van files tot klimaatsverandering tot stikstof.
Hancamaandag 13 juni 2022 @ 13:03
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:56 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Je komt steeds terug op de islam. Er zijn ook andere zaken waar men iets aan kan doen. D66 wilt Nederland als land opheffen, iets wat ook niet zomaar kan lijkt mij. Een overgrote deel van Nederland wilt dat niet, waarom gaan we dan wel voor verdere Europese integratie?
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:58 schreef Chivaz het volgende:

[..]
In tegenstelling tot het kartel. De VVD had het in hun verkiezingsprogramma nog over het respecteren van boeren. Nu worden diezelfde boeren die gerespecteerd moeten worden het slachtoffer van de immigratie politiek waar half Nederland niet achter staat.
Twee posts achter elkaar vol leugens. Dan snap je inderdaad waarom de PVV nietbmee mag doen. D66 wil Nederland niet opheffen en de boeren worden niet slachtoffer van immigratie. 2 keer echt zo ver naast de waarheid dat je niet eens kunt zeggen 'je slaat de plank mis', de plank is niet eens meer in zicht.


Maar goed, dat PvdA en GL niet met de PVV moeten gaan fuseren is inmiddels wel duidelijk.
xpompompomxmaandag 13 juni 2022 @ 13:07
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:45 schreef Chivaz het volgende:

[..]
En zo hou je het kartel in stand, geen millimeter geven aan de mensen die anders denken over bepaalde zaken en ontneem ze iedere mogelijkheid om de koers te veranderen (schrappen referendum). Vervolgens kun je dan altijd claimen dat er geen animo is voor dat soort politiek. Het spelletje word smerig gespeeld en helaas doorzien nog veel te weinig mensen dat het slechts een spelletje is.
Mooi. Dan wachten we nog even geduldig af tot anti-kartelpartijen FvD en PVV het GL standpunt over klimaatverandering over nemen.
Jaeger85maandag 13 juni 2022 @ 13:07
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:56 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Je komt steeds terug op de islam. Er zijn ook andere zaken waar men iets aan kan doen. D66 wilt Nederland als land opheffen, iets wat ook niet zomaar kan lijkt mij. Een overgrote deel van Nederland wilt dat niet, waarom gaan we dan wel voor verdere Europese integratie?
Wellicht omdat de PVV vooral een one-issue partij gericht is op de Islam? Zo profiteert Wilders zich althans al 15 jaar. Dat D66 Nederland wil opheffen is een leugen.
Knipoogjemaandag 13 juni 2022 @ 13:08
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Doorgeschoten vrije markt-denken noem ik dat en ik vind echt dat linkse partijen op dat soort dingen gewoon totaal niet reageren. Dat soort dingen kan je prima in een narratief gieten en mensen aan het nadenken zetten, maar ik zie het niet gebeuren op links.
Linkse partijen zijn in de jaren 90 te ver naar neo-liberaal rechts opgeschoven omdat het economisch zo lekker ging. En verzaakten daarmee hun sociale plicht. Dit gaf de neo-liberale partijen kans om nóg meer marktwerking , nóg meer globalisering en uitholling van de sociale zekerheden te realiseren tot nu.

Uiteindelijk zijn ze hiermee vrij machteloos geworden, want ze gaven rechts ook een paar decennia de tijd om 'alles is de schuld van links' te framen.
Hexagonmaandag 13 juni 2022 @ 13:08
Ohja keiharde leugens heten "anders denken" in PVV-land. :')
Hexagonmaandag 13 juni 2022 @ 13:11
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 13:08 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Linkse partijen zijn in de jaren 90 te ver naar neo-liberaal rechts opgeschoven omdat het economisch zo lekker ging. En verzaakten daarmee hun sociale plicht. Dit gaf de neo-liberale partijen kans om nóg meer marktwerking , nóg meer globalisering en uitholling van de sociale zekerheden te realiseren tot nu.
Ook dat klopt niet. De "neoliberale" politiek komt vooral als reactie op de economische politiek van de jaren 50-60-70 die na veel succes, rond 1980 echt volledig was vastgelopen in de stagflatiecrisis. Nu zitten we weer in zo'n kantelpunt als toen.
Chivazmaandag 13 juni 2022 @ 13:15
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 13:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Say what? Boeren worden het slachtoffer van immigratie? Oh, sorry, ja, ik was alweer vergeten dat alles de schuld is van immigratie, van files tot klimaatsverandering tot stikstof.
Yep, ze hebben bouwgrond nodig. Stikstof is het excuus en de boeren zijn het slachtoffer.
Chivazmaandag 13 juni 2022 @ 13:16
https://stukroodvlees.nl/(...)-van-hoogopgeleiden/

Een leuk stukje over hoe de lager opgeleiden/arbeiders totaal niet gerepresenteerd worden in de politiek.
Hancamaandag 13 juni 2022 @ 13:18
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 13:08 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Linkse partijen zijn in de jaren 90 te ver naar neo-liberaal rechts opgeschoven omdat het economisch zo lekker ging. En verzaakten daarmee hun sociale plicht. Dit gaf de neo-liberale partijen kans om nóg meer marktwerking , nóg meer globalisering en uitholling van de sociale zekerheden te realiseren tot nu.

Uiteindelijk zijn ze hiermee vrij machteloos geworden, want ze gaven rechts ook een paar decennia de tijd om 'alles is de schuld van links' te framen.
Volgens mij is de linkse politiek gewoon zo succesvol geweest dat ze een tijd niet zo nodig leken. Mede dankzij links hadden veel meer mensen wat te verliezen dan te winnen bij grote veranderingen, in elk geval voor hun gevoel. En dat zorgt voor een conservatievere, rechtsere meerderheid.

Je zou zeggen dat nu, nu kinderen het slechter krijgen dan hun ouders, de omslag weer zou moeten komen. Nederland zou weer linkser moeten worden. Maar niet alleen in Nederland blijft die uit, het is overal niet echt een links succesverhaal.
Tijger_mmaandag 13 juni 2022 @ 13:59
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 13:15 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Yep, ze hebben bouwgrond nodig. Stikstof is het excuus en de boeren zijn het slachtoffer.
Het is allemaal een samenzwering, he? Arme boeren, zomaar tonnen overgemaakt krijgen om landbouwgrond om te turnen in bouwgrond en te stoppen met uitstoot van CO2 en stikstof. Drama, drama.
Chivazmaandag 13 juni 2022 @ 14:07
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 13:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het is allemaal een samenzwering, he? Arme boeren, zomaar tonnen overgemaakt krijgen om landbouwgrond om te turnen in bouwgrond en te stoppen met uitstoot van CO2 en stikstof. Drama, drama.
Niet alles is in geld uit te drukken, voor deze mensen is het hun passie en vaak zijn die bedrijven al een aantal generaties in hun familie.
Hancamaandag 13 juni 2022 @ 14:24
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 14:07 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Niet alles is in geld uit te drukken, voor deze mensen is het hun passie en vaak zijn die bedrijven al een aantal generaties in hun familie.
En veel van die bedrijven kunnen ook best door gaan, alleen dan meer op de manier van de generaties er voor. Geen honderden koeien, maar biologisch en kringloop. Daar is best nog plek voor, zie het zeer uitgebreide plan dat Staghouwer met de stikstofbrief mee naar de kamer heeft gestuurd.

Dat 40% van de stikstof van de boeren omlaag moet, betekent niet dat 40% van de boeren weg moet.
Chivazmaandag 13 juni 2022 @ 14:25
twitter

De eigen woorden van mevrouw van der Wal
Hancamaandag 13 juni 2022 @ 14:28
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 14:25 schreef Chivaz het volgende:
[ twitter ]
De eigen woorden van mevrouw van der Wal
Je gaat hier extreem offtopic, dus kortheidshalve: het huizentekort komt niet door immigratie. Klaar.

Kunnen we het nu weer over de PvdA en GL hebben. Nog interessante reacties op afgelopen zaterdag in de kranten vandaag?
OxygeneFRLmaandag 13 juni 2022 @ 16:06
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 14:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je gaat hier extreem offtopic, dus kortheidshalve: het huizentekort komt niet door immigratie. Klaar.

Kunnen we het nu weer over de PvdA en GL hebben. Nog interessante reacties op afgelopen zaterdag in de kranten vandaag?
Jij bepaald dat het klaar is? immigratie is juist wel de oorzaak.
Jan_Onderwatermaandag 13 juni 2022 @ 16:40
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 16:06 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Jij bepaald dat het klaar is? immigratie is juist wel de oorzaak.
Nee, de oorzaak is dat er al sinds de oorlog minder huizen gebouwd worden dan er nodig zijn. En kom niet met dat het niet mogelijk is, NRW lag na de oorlog geen steen meer op de andere, is net zo groot als NL, net zo veel inwoners, maar hier is een overschot aan woningen en huizen
MoreDakkamaandag 13 juni 2022 @ 16:41
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 13:08 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Linkse partijen zijn in de jaren 90 te ver naar neo-liberaal rechts opgeschoven omdat het economisch zo lekker ging. En verzaakten daarmee hun sociale plicht. Dit gaf de neo-liberale partijen kans om nóg meer marktwerking , nóg meer globalisering en uitholling van de sociale zekerheden te realiseren tot nu.

Uiteindelijk zijn ze hiermee vrij machteloos geworden, want ze gaven rechts ook een paar decennia de tijd om 'alles is de schuld van links' te framen.
Het is net of we weer in de jaren 50 zitten, maar in plaats van 'alles is de schuld van communisme' hebben we nu 'neo-liberalisme' :D
Jaeger85maandag 13 juni 2022 @ 16:51
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 16:06 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Jij bepaald dat het klaar is? immigratie is juist wel de oorzaak.
Nee dat is te simplistisch. Immigratie speelt en rol maar het overheidsbeleid om het bouwen van woningen volledig aan de markt over te laten is de hoofdoorzaak van de huidige wooncrisis. Lees het boek Uitgewoond maar.

Nederland heeft al decennia een tekort aan huizen. De afgelopen 12 jaar is dit tekort flink groter geworden door het beleid van de VVD en Blok die vonden dat woningbouw volledig aan de markt moest worden overgelaten. Daar weer tijdens eerdere crises woningbouwverenigingen doorbleven bouwen, zodat het tekort niet groter werd en personeel in de bouwsector grotendeels hun werk behielden, liep door dit beleid het tekort op en liep veel bouwpersoneel zich omscholen door gebrek aan werk. Wat er voor zorgde dat het ook langer duurde voordat de woningbouw na de crisis weer op gang kwam.

[ Bericht 29% gewijzigd door Jaeger85 op 13-06-2022 16:58:08 ]
MoreDakkamaandag 13 juni 2022 @ 17:14
quote:
1s.gif Op maandag 13 juni 2022 16:51 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Nee dat is te simplistisch. Immigratie speelt en rol maar het overheidsbeleid om het bouwen van woningen volledig aan de markt over te laten is de hoofdoorzaak van de huidige wooncrisis. Lees het boek Uitgewoond maar.

Nederland heeft al decennia een tekort aan huizen. De afgelopen 12 jaar is dit tekort flink groter geworden door het beleid van de VVD en Blok die vonden dat woningbouw volledig aan de markt moest worden overgelaten. Daar weer tijdens eerdere crises woningbouwverenigingen doorbleven bouwen, zodat het tekort niet groter werd en personeel in de bouwsector grotendeels hun werk behielden, liep door dit beleid het tekort op en liep veel bouwpersoneel zich omscholen door gebrek aan werk. Wat er voor zorgde dat het ook langer duurde voordat de woningbouw na de crisis weer op gang kwam.
Over veel te simplistisch gesproken zeg. "Nee het ligt niet aan immigratie maar aan de markt"

Goh. :')
Jaeger85maandag 13 juni 2022 @ 17:19
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 17:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Over veel te simplistisch gesproken zeg. "Nee het ligt niet aan immigratie maar aan de markt"

Goh. :')
Nee aan het beleid. Begrijpend lezen is lastig he?
MoreDakkamaandag 13 juni 2022 @ 17:23
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 17:19 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Nee aan het beleid. Begrijpend lezen is lastig he?
Dat is hetzelfde want je zegt dat het beleid is om het aan de markt over te laten.

Maar goed, vraag is er genoeg. Dus waar blijft het aanbod als het daadwerkelijk aan de markt overgelaten is?
zakjapannertjemaandag 13 juni 2022 @ 17:42
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 16:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nee, de oorzaak is dat er al sinds de oorlog minder huizen gebouwd worden dan er nodig zijn. En kom niet met dat het niet mogelijk is, NRW lag na de oorlog geen steen meer op de andere, is net zo groot als NL, net zo veel inwoners, maar hier is een overschot aan woningen en huizen
NRW eet onze tomaten op
zakjapannertjemaandag 13 juni 2022 @ 17:50
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 10:00 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij dat arbeiders zijn uitgestorven? Die zijn er nog steeds alleen worden die in de steek gelaten door partijen zoals de PvdA. Veel van die arbeiders zijn hun heil gaan zoeken bij de PVV.
in de gemeente Rotterdam heeft de PVV 0 zetels anders.
Chivazmaandag 13 juni 2022 @ 19:28
quote:
15s.gif Op maandag 13 juni 2022 17:50 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
in de gemeente Rotterdam heeft de PVV 0 zetels anders.
Heb je die lijsttrekker dan ook gezien van de PVV in Rotterdam? Bovendien is er in Rotterdam nog steeds leefbaar Rotterdam en die doen het daar uitstekend.
zakjapannertjemaandag 13 juni 2022 @ 19:39
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 19:28 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Heb je die lijsttrekker dan ook gezien van de PVV in Rotterdam? Bovendien is er in Rotterdam nog steeds leefbaar Rotterdam en die doen het daar uitstekend.
de arbeider heeft dus niets aan de PVV. Leefbaar Rotterdam heeft ook trouwens een zetel verloren dit jaar,
Tijger_mmaandag 13 juni 2022 @ 20:17
Ok, nu is het wel mooi geweest, laten we allemaal gewoon weer terug ontopic gaan, als men over andere partijen of economische modellen een topic wil openen dan graag maar dit gaat over de fusie tussen PvdA en GL
Hexagonmaandag 13 juni 2022 @ 20:29
Maargoed, de verkiezingen in Frankrijk afgelopen zondag hebben aangetoond dat deze fusie een goed idee is. De tegenstanders in die partijen blijven een beetje in lang vervlogen tijden hangen.
MoreDakkamaandag 13 juni 2022 @ 20:37
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 20:29 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, de verkiezingen in Frankrijk afgelopen zondag hebben aangetoond dat deze fusie een goed idee is. De tegenstanders in die partijen blijven een beetje in lang vervlogen tijden hangen.
Een goed idee? De partij van een zeer impopulaire president heeft een grote kans op een absolute meerderheid. En dat terwijl er geen groot blok is op rechts terwijl men op links zelfs de communisten erbij betrokken heeft. Met als gevolg dat de Franse kiezer dat linkse blok (terecht) veel te radicaal vindt en Macron geen strobreed in de weg wordt gelegd.

Het is maar wat je een goed idee vindt.
Hexagonmaandag 13 juni 2022 @ 20:38
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 20:37 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Een goed idee? De partij van een zeer impopulaire president heeft een grote kans op een absolute meerderheid. En dat terwijl er geen groot blok is op rechts terwijl men op links zelfs de communisten erbij betrokken heeft. Met als gevolg dat de Franse kiezer dat linkse blok (terecht) veel te radicaal vindt en Macron geen strobreed in de weg wordt gelegd.

Het is maar wat je een goed idee vindt.
Zonder die fusie waren ze net zo hard afgegaan als bij de presidentsverkiezingen. Nu hebben ze een kans Macron van de meerderheid af tehouden.
MoreDakkamaandag 13 juni 2022 @ 20:40
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 20:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Zonder die fusie waren ze net zo hard afgegaan als bij de presidentsverkiezingen.
Nee, juist niet. Dankzij deze coalitie hadden de meer genuanceerde partijen geen manier om zich te onderscheiden. Dat is hetzelfde probleem wat de PvdA heeft. Die partij heeft bewezen om een partner te kunnen zijn in een coalitie met een rechtse partij, maar met GL gaat dat nooit gebeuren.
EttovanBelgiemaandag 13 juni 2022 @ 22:05
dag pvda hallo bbb
Hancamaandag 13 juni 2022 @ 22:22
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 22:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
dag pvda hallo bbb
Wou je zeggen dat er kiezers van PvdA naar BBB gaan?

Alles kan natuurlijk, maar dan is je standpunt over praktisch alles natuurlijk wel volledig veranderd. Van links-progressief naar rechts-zeer conservatief. Van tegen het grootkapitaal naar aan de leiband van het grootkapitaal ďat de partij financiert.

Vergelijkbare overstap als GL naar FvD, oid. Zal misschien voorkomen, maar toch wel zeer zeldzaam.
EttovanBelgiemaandag 13 juni 2022 @ 22:22
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 22:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wou je zeggen dat er kiezers van PvdA naar BBB gaan?

Alles kan natuurlijk, maar dan is je standpunt over praktisch alles natuurlijk wel volledig veranderd. Van links-progressief naar rechts-zeer conservatief. Vergelijkbare overstap als GL naar FvD. Zal misschien voorkomen, maar toch wel zeer zeldzaam.
Nee ik heb het over mezelf.

Groenlinks... ga nog liever dood dan bij die cult te moeten horen.
Hancamaandag 13 juni 2022 @ 22:26
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 22:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee ik heb het over mezelf.

Groenlinks... ga nog liever dood dan bij die cult te moeten horen.
Maar jij stemdr toch geen PvdA?

Echt BBB staat voor alles waar de PvdA kiezer niet voor staat.
EttovanBelgiemaandag 13 juni 2022 @ 22:27
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 22:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar jij stemdr toch geen PvdA?

Echt BBB staat voor alles waar de PvdA kiezer niet voor staat.
Jawel, van SP naar PvdA naar SP...

En voor nu geldt voor mij vooral: minder woke, meer boeren
Hancamaandag 13 juni 2022 @ 22:35
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 22:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jawel, van SP naar PvdA naar SP...

En voor nu geldt voor mij vooral: minder woke, meer boeren
Als je het beste voor hebt met boeren, is het stikstofplan van het kabinet het beste. Na 25 jaar eindelijk duidelijkheid, niet meer investeren in dingen die de rechter tegen gaat houden en een omslag zodat over 5/6 jaar alle boeren die er zijn ook door kunnen gaan op de manier zoals ze dat op dat moment doen. BBB is alleen maar van het rekken, uitstellen en dan komen er vervolgens nog veel hardere maatregelen. En BBB is sowieso alleen voor de grote megaboer, de multinational, niet voor de verantwoorde boer met een leuk eigen bedrijfje. Zat boeren ook al gelezen die heel blij zijn met de duidelijkheid.

En minder woke? Tja, wat is woke? Volgens mij betekent woke niks anders dan omzien naar elkaar, vooral naar minderheden, en er op letten dat je anderen niet beledigd. Ik zou daar liever meer van zien, lijkt me prima voor de samenleving.
Knipoogjemaandag 13 juni 2022 @ 23:00
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 16:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het is net of we weer in de jaren 50 zitten, maar in plaats van 'alles is de schuld van communisme' hebben we nu 'neo-liberalisme' :D
Nou, het is meer dat de balans is stukgemaakt omdat links ook guldentekentjes in hun ogen zagen, terwijl ze wel iets van langetermijnsvisie hadden mogen hebben en bescherming tegen de uitwassen van neo-liberalisme hadden kunnen inbouwen. Net als communisme inherente flaws heeft, heeft grenzeloos kapitalisme dat immers ook.
MoreDakkamaandag 13 juni 2022 @ 23:10
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 23:00 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Nou, het is meer dat de balans is stukgemaakt omdat links ook guldentekentjes in hun ogen zagen, terwijl ze wel iets van langetermijnsvisie hadden mogen hebben en bescherming tegen de uitwassen van neo-liberalisme hadden kunnen inbouwen. Net als communisme inherente flaws heeft, heeft grenzeloos kapitalisme dat immers ook.
Dat klopt maar 'neo-liberalisme' is een lege term waar je verder niets mee kan.
EttovanBelgiemaandag 13 juni 2022 @ 23:11
quote:
1s.gif Op maandag 13 juni 2022 22:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je het beste voor hebt met boeren, is het stikstofplan van het kabinet het beste. Na 25 jaar eindelijk duidelijkheid, niet meer investeren in dingen die de rechter tegen gaat houden en een omslag zodat over 5/6 jaar alle boeren die er zijn ook door kunnen gaan op de manier zoals ze dat op dat moment doen. BBB is alleen maar van het rekken, uitstellen en dan komen er vervolgens nog veel hardere maatregelen. En BBB is sowieso alleen voor de grote megaboer, de multinational, niet voor de verantwoorde boer met een leuk eigen bedrijfje. Zat boeren ook al gelezen die heel blij zijn met de duidelijkheid.

En minder woke? Tja, wat is woke? Volgens mij betekent woke niks anders dan omzien naar elkaar, vooral naar minderheden, en er op letten dat je anderen niet beledigd. Ik zou daar liever meer van zien, lijkt me prima voor de samenleving.
Onteigening is niet beter voor boeren. Het is beter voor projectontwikkelaars en al die groei-fetisjisten van VVD, D66 en GL, zeg maar de neoliberale troika met af en toe een progressief maskertje.

En wat is woke? Onder andere dat we thans 45 genders hebben, witte privilege bestaat, Nederland een geïnstitutionaliseerd racistisch land is, pronouns serieus genomen worden, en vooral alles en iedereen slachtoffer is van een of andere onderdrukking van de koloniale blanke hetero man. Dat is woke. Geef mij maar een boer. Gewoon het normale Nederland

[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 13-06-2022 23:20:51 ]
EttovanBelgiemaandag 13 juni 2022 @ 23:12
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 23:10 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat klopt maar 'neo-liberalisme' is een lege term waar je verder niets mee kan.
Veel te veel vrijheid voor de vrije markt gekoppeld aan debiel 'eeuwige groei'-denken dekt de lading wel.
Knipoogjemaandag 13 juni 2022 @ 23:13
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 23:10 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat klopt maar 'neo-liberalisme' is een lege term waar je verder niets mee kan.
Het staat netjes op wikipedia uitgelegd anders wat er met die stroming min of meer bedoeld wordt.
MoreDakkadinsdag 14 juni 2022 @ 00:11
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 23:13 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Het staat netjes op wikipedia uitgelegd anders wat er met die stroming min of meer bedoeld wordt.
Zal best maar dat zegt alsnog niets omdat er niemand is die daadwerkelijk die 'stroming' volgt.
Hexagondinsdag 14 juni 2022 @ 01:19
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 20:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, juist niet. Dankzij deze coalitie hadden de meer genuanceerde partijen geen manier om zich te onderscheiden. Dat is hetzelfde probleem wat de PvdA heeft. Die partij heeft bewezen om een partner te kunnen zijn in een coalitie met een rechtse partij, maar met GL gaat dat nooit gebeuren.
Als Frans links dit voor de verkiezingen had gedaan was Melenchon waarschijnlijk nu president geweest. En eerder werd Mitterand via die weg president, door linkse partijen samen met een kandidaat te laten komen.

In principe is dat voor Nederland ook zo. Groenlinks is zijn activistische deel al lang kwijt en de PvdA is er amper van te onderscheiden. Al die zogenaamde verschillen zijn anachronismen.
Hexagondinsdag 14 juni 2022 @ 01:20
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 23:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Onteigening is niet beter voor boeren. Het is beter voor projectontwikkelaars en al die groei-fetisjisten van VVD, D66 en GL, zeg maar de neoliberale troika met af en toe een progressief maskertje.

En wat is woke? Onder andere dat we thans 45 genders hebben, witte privilege bestaat, Nederland een geïnstitutionaliseerd racistisch land is, pronouns serieus genomen worden, en vooral alles en iedereen slachtoffer is van een of andere onderdrukking van de koloniale blanke hetero man. Dat is woke. Geef mij maar een boer. Gewoon het normale Nederland
Haha jij ben makkelijk beinvloedbaar door bruine propaganda.
Hancadinsdag 14 juni 2022 @ 07:10
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 23:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Onteigening is niet beter voor boeren. Het is beter voor projectontwikkelaars en al die groei-fetisjisten van VVD, D66 en GL, zeg maar de neoliberale troika met af en toe een progressief maskertje.

En wat is woke? Onder andere dat we thans 45 genders hebben, witte privilege bestaat, Nederland een geïnstitutionaliseerd racistisch land is, pronouns serieus genomen worden, en vooral alles en iedereen slachtoffer is van een of andere onderdrukking van de koloniale blanke hetero man. Dat is woke. Geef mij maar een boer. Gewoon het normale Nederland
Nee, dat onteigenen is niet beter voor projectontwikkelaars, waar onteigend gaat worden zal bijna ook nooit kunnen worden gebouwd, namelijk.


En heb jij zo veel last van dat er nu verschillende genders zijn, waardoor minder mensen in een hokje geduwd worden waar ze niet in passen? Dat er nu wordt toegegeven dat de blanke, hetero man het altijd makkelijker heeft gehad en dat we willen dat iedereen daaraan gelijk wordt (je maakt het de blanke, hetero man niet moeilijker, maar de rest makkelijker)? En dat Nederland fouten, zoals het institutioneel racisme bij de belastingdienst, gewoon toe geeft? Kortom: dat er wat meer eerlijkheid is en aandacht voor problemen van hele bevolkingsgroepen? Is dat nou echt zo erg?

Je moet niet teveel naar de types luisteren waar Baudet naar luistert die uit politiek gewin de boel ophitsen, maar gewoon zelf rationeel nadenken of het echt erg is. Als je rationeel nadenkt, dan kun je niet tot de conclusie komen dat jouw voorbeelden verschrikkelijk zijn.
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 09:06
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 07:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat onteigenen is niet beter voor projectontwikkelaars, waar onteigend gaat worden zal bijna ook nooit kunnen worden gebouwd, namelijk.

En heb jij zo veel last van dat er nu verschillende genders zijn, waardoor minder mensen in een hokje geduwd worden waar ze niet in passen? Dat er nu wordt toegegeven dat de blanke, hetero man het altijd makkelijker heeft gehad en dat we willen dat iedereen daaraan gelijk wordt (je maakt het de blanke, hetero man niet moeilijker, maar de rest makkelijker)? En dat Nederland fouten, zoals het institutioneel racisme bij de belastingdienst, gewoon toe geeft? Kortom: dat er wat meer eerlijkheid is en aandacht voor problemen van hele bevolkingsgroepen? Is dat nou echt zo erg?

Je moet niet teveel naar de types luisteren waar Baudet naar luistert die uit politiek gewin de boel ophitsen, maar gewoon zelf rationeel nadenken of het echt erg is. Als je rationeel nadenkt, dan kun je niet tot de conclusie komen dat jouw voorbeelden verschrikkelijk zijn.
Baudet :') Weinig verrassend dat je me die hoek in wil schuiven, dat is een beetje de werkwijze.

Verder wel hilarisch dat je het over rationeel nadenken hebt en vervolgens de Luytendijk/Wekker retoriek opboert die met ratio, laat staan wetenschap, niets van doen heeft.

Om maar een voorbeeld te geven:
"Dat er nu wordt toegegeven dat de blanke, hetero man het altijd makkelijker heeft gehad en dat we willen dat iedereen daaraan gelijk wordt" is niet alleen linea recta overgenomen uit de woke bijbel van Wekker cum suis (die het zelf uit armoe maar uit de VS heeft geimporteerd), het is ook een bijster irrationele uitspraak.

Ten eerste: aangezien we tot de jaren '60 een vrijwel homogeen blanke bevolking gehad hebben en tot de jaren '30 er alsnog sprake was van gigantische armoede bij een groot deel van die bevolking toont aan dat voor het gros van die witmannen het allemaal helemaal niet automatisch makkelijker was. Maar je extrapoleert zoals al die andere woke-adepten de Amerikaanse historie en demografie op de Nederlandse, hetgeen niet alleen irrationeel is maar volstrekt onhoudbaar.

Ten tweede is het natuurlijk lachwekkend dat de wokisten die overal tegen discriminatie en discriminerend gedachtegoed ageren, er geen moeite mee hebben de door jou aangehaalde slogan te propageren als waarheid, daarmee een hele bevolkingsgroep over een kam scherend op basis van eigenschappen (ras, geslacht, seksuele voorkeur) die doorgaans juist heel erg voorzichtig behandeld worden en waar thans hele campagnes over worden opgetuigd om ervoor te zorgen dat men niet meer zo generaliserend en discriminerend denkt. Prachtig.

Ten derde: altijd makkelijker? Vraag het eens na bij de nog levende WO II veteranen.

Een gotspe dat je over rationeel nadenken begint.
Hancadinsdag 14 juni 2022 @ 09:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Baudet :') Weinig verrassend dat je me die hoek in wil schuiven, dat is een beetje de werkwijze.
Ik duw je niet in die hoek, ik zeg alleen dat gezien je uitlatingen je informatie blijkbaar uit dezelfde hoek komt. Je echoot dezelfde propaganda.
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 09:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 01:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Haha jij ben makkelijk beinvloedbaar door bruine propaganda.
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 01:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Haha jij ben makkelijk beinvloedbaar door bruine propaganda.
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 01:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Haha jij ben makkelijk beinvloedbaar door bruine propaganda.
Voor jou is dan ook iedereen al heel snel een altrechtse nazi.

Maar over propaganda gesproken, laten we de laatste hersenscheet van D66 aangaande LTBQAFGTOBDWKO+ eens onder de loep nemen.

https://d66.nl/verkiezing(...)iminatie-en-racisme/

Compleet met vaandeltje nog wel.

Wat lezen we hier?

Er is nog steeds discriminatie, het anders behandelen van mensen op basis van kenmerken zoals afkomst, geslacht, geloof of handicap.

Gaan we even een stukje bladeren in de sprookjesbundel van D66 zien we dit document:

https://d66.nl/lhbti/

Wat lezen we daar?

We maakten een einde aan ‘weigerambtenaren’ die geen paren van gelijk geslacht willen trouwen. Weigerambtenaren worden niet langer tot ambtenaar van de burgerlijke stand benoemd. Daarmee sterft de weigerambtenaar vanzelf uit.

Ofwel, discriminatie op basis van geloof kan wel, maar dan moet het wel de gewenste geloofsovertuiging betreffen. Mensen brodeloos maken omdat hun geloof je niet aanstaat, D66 is helemaal voor. Met hun vlaggetje.

Sterk voorbeeld van woke hypocrisie.
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 09:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik duw je niet in die hoek, ik zeg alleen dat gezien je uitlatingen je informatie blijkbaar uit dezelfde hoek komt. Je echoot dezelfde propaganda.
Dat heb ik met jou en je woke geneuzel; Wekker, Luytendijk, noem ze maar op.

Propaganda: hoe noem je precies jouw relaas over gender en witte privilege? 'Feiten'?

Fijn dat je verder nergens dieper op ingaat.
Hancadinsdag 14 juni 2022 @ 09:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat heb ik met jou en je woke geneuzel; Wekker, Luytendijk, noem ze maar op.

Propaganda: hoe noem je precies jouw relaas over gender en witte privilege? 'Feiten'?
Ja, dat er altijd nog stevig gediscrimineerd wordt op basis van gender en huidskleur kun je toch wel een feit noemen, ook jij kan dat niet ontkennen. Kijk naar de honderden onderzoeken over sollicitaties, bijvoorbeeld.
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 09:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat er altijd nog stevig gediscrimineerd wordt op basis van gender en huidskleur kun je toch wel een feit noemen, ook jij kan dat niet ontkennen. Kijk naar de honderden onderzoeken over sollicitaties, bijvoorbeeld.
Ja, en dat is uiteraard ook empirisch aantoonbaar gerelateerd aan de racistische inborst der Neerlandsche blankman.

Maar aan quota's gaan beginnen, Hanca?
Hancadinsdag 14 juni 2022 @ 09:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Fijn dat je verder nergens dieper op ingaat.
Dat in de middeleeuwen de blanke man het erger had dan de niet blanke mannen hier nu, is nogal irrelevant. Je moet vergelijken in dezelfde tijd, vergelijkingen met de jaren 30 e.d. slaan nergens op.

En over je oorlogsveteranen: wist je dat de donkere man ver oververtegenwoordigd was in de legers die ons bevrijd hebben? Nee, niet in de officiers die nu nog vaak geëerd worden, maar wel bij het gewone voetvolk.
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 09:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat in de middeleeuwen de blanke man het erger had dan de niet blanke mannen hier nu, is nogal irrelevant. Je moet vergelijken in dezelfde tijd, vergelijkingen met de jaren 30 e.d. slaan nergens op.

En over je oorlogsveteranen: wist je dat de donkere man ver oververtegenwoordigd was in de legers die ons bevrijd hebben? Nee, niet in de officiers die nu nog vaak geëerd worden, maar wel bij het gewone voetvolk.
Ik heb het over ONS leger in mei 1940, Hanca.

Goeiedag zeg :') Echt alles moet je uit het buitenland halen om je woke ideologie staande te houden.
Hancadinsdag 14 juni 2022 @ 09:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, en dat is uiteraard ook empirisch aantoonbaar gerelateerd aan de racistische inborst der Neerlandsche blankman.

Maar aan quota's gaan beginnen, Hanca?
Niet aan een racistische inborst, dat zeg ik niet. Wel aan een "ik kies wat bekend is"-afweging. Een hele normale afweging die praktisch iedereen maakt, maar wel 1 waardoor minderheden het stelselmatig moeilijker hebben.
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 09:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet aan een racistische inborst, dat zeg ik niet. Wel aan een "ik kies wat bekend is"-afweging. Een hele normale afweging die praktisch iedereen maakt, maar wel 1 waardoor minderheden het stelselmatig moeilijker hebben.
En hoe gaan we dat oplossen, Hanca?

Diversiteitscursussen voor blanke mannen en genderonderwijs op de basisschool?
Hancadinsdag 14 juni 2022 @ 09:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik heb het over ONS leger in mei 1940, Hanca.

Goeiedag zeg :') Echt alles moet je uit het buitenland halen om je woke ideologie staande te houden.
En jij moet het continue over heel veel vroeger hebben om te zeggen dat een blanke man het ook heus wel lastig heeft. Echt heel vreemd. Je kunt toch gewoon toegeven dat solliciteren als Mohammed Azarkan lastiger dan als Jan Janssen? Waarom zou je dat willen wegpoetsen met een verhaaltje over ons leger in 1940, waar ook gewoon alle toen aanwezige niet blanke mannen trouwens voor Nederland vochten.
Hancadinsdag 14 juni 2022 @ 09:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En hoe gaan we dat oplossen, Hanca?

Diversiteitscursussen voor blanke mannen en genderonderwijs op de basisschool?
Vooral bewustwording creëren, dat mensen door hebben dat iedereen zo denkt. En ja, daar mag aandacht voor zijn op de scholen, ik zou niet weten waarom niet.
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 09:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
En jij moet het continue over heel veel vroeger hebben om te zeggen dat een blanke man het ook heus wel lastig heeft. Echt heel vreemd. Je kunt toch gewoon toegeven dat solliciteren als Mohammed Azarkan lastiger dan als Jan Janssen? Waarom zou je dat willen wegpoetsen met een verhaaltje over ons leger in 1940, waar ook gewoon alle toen aanwezige niet blanke mannen trouwens voor Nederland vochten.
Ook nu hebben blanke mannen het inderdaad automatisch makkelijker, Hanca. Absoluut. Empirische waarheid. :')

Zo woke en zo generaliserend, schitterend. En nog een extra 'er waren ook donkere mannen bij in mei 1940 hoor!' a;s afsluiting om het toch vooral weer over ras te hebben.
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 09:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vooral bewustwording creëren, dat mensen door hebben dat iedereen zo denkt. En ja, daar mag aandacht voor zijn op de scholen, ik zou niet weten waarom niet.
Ah, bewustwording creëren...

Op scholen nog wel...

Geef eens een concreet voorbeeld van hoe we dat gaan doen, dat creëren? Ik neem aan daar a priori aan te geven dat 'iedereen zo denkt'?
Hancadinsdag 14 juni 2022 @ 09:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ook nu hebben blanke mannen het inderdaad automatisch makkelijker, Hanca. Absoluut. Empirische waarheid. :')

Zo woke en zo generaliserend, schitterend. En nog een extra 'er waren ook donkere mannen bij in mei 1940 hoor!' a;s afsluiting om het toch vooral weer over ras te hebben.
Jij hebt het over ras, jij begint daar over.

En nee, blanke mannen hebben het hier niet altijd makkelijk. Maar een niet blanke begint wel altijd met een extra handicap in onze maatschappij, een achterstand. Dat is inmiddels zo vaak bewezen dat je het onmogelijk nog serieus kunt ontkennen.

Maar goed, ik snap inmiddels waarom jij inderdaad niet bij de PvdA past. Dat ligt echt niet aan GL.
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 09:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij hebt het over ras, jij begint daar over.

En nee, blanke mannen hebben het hier niet altijd makkelijk. Maar een niet blanke begint wel altijd met een extra handicap in onze maatschappij, een achterstand. Dat is inmiddels zo vaak bewezen dat je het onmogelijk nog serieus kunt ontkennen.

Maar goed, ik snap inmiddels waarom jij inderdaad niet bij de PvdA past. Dat ligt echt niet aan GL.
Bewezen nog wel... Is ook bewezen waar dat aan ligt? Of is dat vooral je eigen invulling?
Hancadinsdag 14 juni 2022 @ 09:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Bewezen nog wel... Is ook bewezen waar dat aan ligt? Of is dat vooral je eigen invulling?
Ja, dat is bewezen. Het is ook bewezen dat de heel natuurlijke "ik kies voor wat hetzelfde is als ik" daaraan ten grondslag ligt. Een eigenschap die de mensheid vroeger trouwens nodig had. Maar waar we nu vanaf moeten.
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 09:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat is bewezen. Het is ook bewezen dat de heel natuurlijke "ik kies voor wat hetzelfde is als ik" daaraan ten grondslag ligt. Een eigenschap die de mensheid vroeger trouwens nodig had. Maar waar we nu vanaf moeten.
Ja, precies. En dat gaan we dus doen door 'bewustzijn creëren'...
AgLarrrdinsdag 14 juni 2022 @ 10:49
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 07:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat onteigenen is niet beter voor projectontwikkelaars, waar onteigend gaat worden zal bijna ook nooit kunnen worden gebouwd, namelijk.

En heb jij zo veel last van dat er nu verschillende genders zijn, waardoor minder mensen in een hokje geduwd worden waar ze niet in passen? Dat er nu wordt toegegeven dat de blanke, hetero man het altijd makkelijker heeft gehad en dat we willen dat iedereen daaraan gelijk wordt (je maakt het de blanke, hetero man niet moeilijker, maar de rest makkelijker)? En dat Nederland fouten, zoals het institutioneel racisme bij de belastingdienst, gewoon toe geeft? Kortom: dat er wat meer eerlijkheid is en aandacht voor problemen van hele bevolkingsgroepen? Is dat nou echt zo erg?

Je moet niet teveel naar de types luisteren waar Baudet naar luistert die uit politiek gewin de boel ophitsen, maar gewoon zelf rationeel nadenken of het echt erg is. Als je rationeel nadenkt, dan kun je niet tot de conclusie komen dat jouw voorbeelden verschrikkelijk zijn.
Offtopipc maar je realiseert je dat de minister hier enkel en alleen over institutioneel racisme spreekt omdat het geen juridische term is en er dus geen wettelijke consequenties aan verbonden zijn? De man, en vele anderen vinden niet echt dat daar sprake van is; het is gewoon gebruik van populaire retoriek om de politieke dans te ontspringen. Er is zodoende met die uitspraak helemaal niets gewonnen, enkel verloren.

Nog maar te zwijgen over dat die leugen over institutioneel racisme nog serieus gaat rondzingen ook..
Hancadinsdag 14 juni 2022 @ 12:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 10:49 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Offtopipc maar je realiseert je dat de minister hier enkel en alleen over institutioneel racisme spreekt omdat het geen juridische term is en er dus geen wettelijke consequenties aan verbonden zijn? De man, en vele anderen vinden niet echt dat daar sprake van is; het is gewoon gebruik van populaire retoriek om de politieke dans te ontspringen. Er is zodoende met die uitspraak helemaal niets gewonnen, enkel verloren.

Nog maar te zwijgen over dat die leugen over institutioneel racisme nog serieus gaat rondzingen ook..
Volgens mij is de landsadvocaat nog aan het kijken wat de juridische gevolgen zijn. Maar uit het rapport van PwC blijkt gewoon racisme door de belastingdienst, dat ontkennen ging gewoon niet meer.
AgLarrrdinsdag 14 juni 2022 @ 13:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 12:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij is de landsadvocaat nog aan het kijken wat de juridische gevolgen zijn. Maar uit het rapport van PwC blijkt gewoon racisme door de belastingdienst, dat ontkennen ging gewoon niet meer.
racisme -of in dit geval eigenlijk discriminatie- is één ding, institutioneel racisme een tweede. Discriminiatie is wel degelijk juridisch gedefinieerd, vandaar de keuze van de minister..

[ Bericht 2% gewijzigd door AgLarrr op 14-06-2022 13:12:34 ]
Hancadinsdag 14 juni 2022 @ 13:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 13:05 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
racisme -of in dit geval eigenlijk discriminatie- is één ding, institutioneel racisme een tweede. Discriminiatie is wel degelijk juridisch gedefinieerd, vandaar de keuze van de minister..
Volgens mij is structureel racisme door een overheidsorganisatie als de belastingdienst altijd institutioneel racisme.
AgLarrrdinsdag 14 juni 2022 @ 13:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 13:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij is structureel racisme door een overheidsorganisatie als de belastingdienst altijd institutioneel racisme.
Voor de man met de hamer is ieder probleem een spijker..
Hancadinsdag 14 juni 2022 @ 14:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 13:52 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Voor de man met de hamer is ieder probleem een spijker..
Onzin. Er is structureel racisme vastgesteld in een onafhankelijk rapport door een hoog gewaardeerd onderzoeksbureau. En volgens mij is de definitie van institutioneel racisme "structureel racisme door de overheid". Met het rapport stond het feit dat er institutioneel racisme had plaatsgevonden gewoon vast, het was niet eens meer aan het kabinet om dat vast te stellen.
MoreDakkadinsdag 14 juni 2022 @ 14:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 14:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onzin. Er is structureel racisme vastgesteld in een onafhankelijk rapport door een hoog gewaardeerd onderzoeksbureau. En volgens mij is de definitie van institutioneel racisme "structureel racisme door de overheid"
Dat is nou precies het punt, het is een lege term die uiteindelijk alles kan betekenen wat je wil. Er zijn genoeg organisaties en activisten die juist zeggen dat institutioneel racisme helemaal geen daadwerkelijke racistische handelingen van de overheid als voorwaarde heeft.
ijs_beerdinsdag 14 juni 2022 @ 19:12
Hoe gaat dit nog over die fusie, eigenlijk?


Als stemmer die tussen de PvdA GL en PvdD pendelt, vind ik het een goede mogelijke ontwikkeling. Alleen zo is het mogelijk om nog de grootste partij te worden, en dat is erg belangrijk wil je de standpunten van deze partijen daadwerkelijk kunnen verwezenlijken. Standpunten die voor 90% overlappen. Dat zou werkbaar moeten zijn.

Bovendien is Ad Melkert tegen, des te meer reden om het wel te doen. :P
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 19:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 14:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onzin. Er is structureel racisme vastgesteld in een onafhankelijk rapport door een hoog gewaardeerd onderzoeksbureau. En volgens mij is de definitie van institutioneel racisme "structureel racisme door de overheid". Met het rapport stond het feit dat er institutioneel racisme had plaatsgevonden gewoon vast, het was niet eens meer aan het kabinet om dat vast te stellen.
Structureel racisme in Nederland...

Zeker, we zijn het Mississippi van Europa.
Hancadinsdag 14 juni 2022 @ 19:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Structureel racisme in Nederland...

Zeker, we zijn het Mississippi van Europa.
Ja, aangetoond in een rapport van PwC. Naast de belastingdienst zijn er trouwens wel meer plekken, zoals de politie. Zie de KRO-NCRV (toch geen woke-linkse omroep) documentaire daar over.
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 19:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, aangetoond in een rapport van PwC. Naast de belastingdienst zijn er trouwens wel meer plekken, zoals de politie. Zie de KRO-NCRV (toch geen woke-linkse omroep) documentaire daar over.
Precies; Nederland, het land van de Jim Crow wetten, lynchings, Ku Klux Klan en John Birch.
Hancadinsdag 14 juni 2022 @ 19:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Precies; Nederland, het land van de Jim Crow wetten, lynchings, Ku Klux Klan en John Birch.
Voelt dat goed, problemen bagatelliseren? Waarom doe je dat?

Maar goed, weer over PvdA en GL wat mij betreft, iets waar jij inderdaad duidelijk niet thuis hoort als je dingen waarvoor de sociaal democratie is opgericht (opkomen voor hen die het moeilijker hebben dan anderen, die starten met een achterstand) gaat bagatelliseren of ontkennen.
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 19:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voelt dat goed, problemen bagatelliseren? Waarom doe je dat?

Maar goed, weer over PvdA en GL wat mij betreft, iets waar jij inderdaad duidelijk niet thuis hoort als je dingen waarvoor de sociaal democratie is opgericht (opkomen voor hen die het moeilijker hebben dan anderen, die starten met een achterstand) gaat bagatelliseren.
Bagatelliseren? Wil jij werkelijk stellen dat Nederland een 'structureel racistisch' land is?

Dan zou ik naast die rapporten vooral nog eens wat geschiedenisboeken lezen. Maar zoals ik al zei, niet verrassend; dat hele 'alles-is-racisme' is overgewaaid uit de VS, waar Mississippi daadwerkelijk ligt en waar een daadwerkelijk en intens racistisch beleid anderhalve eeuw de norm was, en uiteraard dienen we nu vanuit dat prisma Nederland te beschouwen. Grote problemen met racisme in het Alabama (kan ook) aan de Noordzee.

En voor mij is de sociaal-democratie voor iedereen bestemd; ook voor die zogenaamd geprivilegieerde blanke 'voor wie alles makkelijker is'. Ik ga mij niet beperken tot de zogenaamd inherent zielige en achtergestelde mensen met een andere huidskleur (inherent al een racistisch gegeven), laat staan dat ik me ga opwerpen als hun white savior.
ijs_beerdinsdag 14 juni 2022 @ 19:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Precies; Nederland, het land van de Jim Crow wetten, lynchings, Ku Klux Klan en John Birch.
Je probeert nu door het extreem te maken te ridiculiseren. Beetje flauw.

Uiteindelijk kan racisme een stuk subtieler zijn. Het beste voorbeeld lijkt me dan toch de toeslagenafaire, waar je met een "exotische" achternaam eerder op een zwarte lijst werd gezet.

Betekent niet dat we allemaal in en in slechte mensen zijn in dit landje, maar wel dat het goed is imo om scherp te letten op dit soort zaken.

Overigens denk ik niet, terugkerend naar de kern van dit topic, dat dit een onderwerp gaat zijn waar een eventuele fusie op zou breken.
ijs_beerdinsdag 14 juni 2022 @ 19:40
En uiteindelijk is streven naar kansengelijkheid en gelijkwaardigheid wel een van de basisbeginselen van de sociaal-democratie.
Hancadinsdag 14 juni 2022 @ 19:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Bagatelliseren? Wil jij werkelijk stellen dat Nederland een 'structureel racistisch' land is?

Dan zou ik naast die rapporten vooral nog eens wat geschiedenisboeken lezen. Maar zoals ik al zei, niet verrassend; dat hele 'alles-is-racisme' is overgewaaid uit de VS, waar Mississippi daadwerkelijk ligt en waar een daadwerkelijk en intens racistisch beleid anderhalve eeuw de norm was, en uiteraard dienen we nu vanuit dat prisma Nederland te beschouwen. Grote problemen met racisme in het Alabama (kan ook) aan de Noordzee.

En voor mij is de sociaal-democratie voor iedereen bestemd; ook voor die zogenaamd geprivilegieerde blanke 'voor wie alles makkelijker is'. Ik ga mij niet beperken tot de zogenaamd inherent zielige en achtergestelde mensen met een andere huidskleur (inherent al een racistisch gegeven), laat staan dat ik me ga opwerpen als hun white savior.
Noch de PvdA, noch GL wil ook alleen maar opkomen voor mensen met een andere huidskleur. Maar ze komen wel op voor hen die het moeilijker hebben dan anderen. Of dat nu is omdat je in armoede geboren wordt, je chronisch ziek bent of inderdaad je door je huidskleur of achternaam (of gender, of wat dan ook) steeds tegen dichte deuren aan loopt. Dat hoort bij de sociaal democratie.


En nee, jij maakt het belachelijk hier. Waarmee je vooral jezelf te kijk zet. Niemand zegt dat Nederland een zwaar racistisch land is met alleen maar racistische inwoners oid. Maar dat er hier wel sprake is van een achterstand door de 'verkeerde' huidskleur of door je achternaam is wel gewoon een feit.

Maar goed, GL en PvdA denken hier al decennia exact hetzelfde over, met de fusie heeft dit dus weinig te maken. Behalve dat dit zo'n onderwerp is waar ze in onderlinge gesprekken geen woord over hoeven te zeggen.
Hexagondinsdag 14 juni 2022 @ 19:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
[..]
[..]
Voor jou is dan ook iedereen al heel snel een altrechtse nazi.

Maar over propaganda gesproken, laten we de laatste hersenscheet van D66 aangaande LTBQAFGTOBDWKO+ eens onder de loep nemen.

https://d66.nl/verkiezing(...)iminatie-en-racisme/

Compleet met vaandeltje nog wel.

Wat lezen we hier?

Er is nog steeds discriminatie, het anders behandelen van mensen op basis van kenmerken zoals afkomst, geslacht, geloof of handicap.

Gaan we even een stukje bladeren in de sprookjesbundel van D66 zien we dit document:

https://d66.nl/lhbti/

Wat lezen we daar?

We maakten een einde aan ‘weigerambtenaren’ die geen paren van gelijk geslacht willen trouwen. Weigerambtenaren worden niet langer tot ambtenaar van de burgerlijke stand benoemd. Daarmee sterft de weigerambtenaar vanzelf uit.

Ofwel, discriminatie op basis van geloof kan wel, maar dan moet het wel de gewenste geloofsovertuiging betreffen. Mensen brodeloos maken omdat hun geloof je niet aanstaat, D66 is helemaal voor. Met hun vlaggetje.

Sterk voorbeeld van woke hypocrisie.
Nou poe he, goede reden om dan maar uit rancune je achter de bioindustrie-lobby te scharen om anderen dwars te kunnen zitten.

Je gaat een beetje dezelfde kant uit als Elfletterig. Ooit centrumlinks maar helemaal geradicaliseerd en geobsedeerd door "woke' en de islam.
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 19:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou poe he, goede reden om dan maar uit rancune je achter de bioindustrie-lobby te scharen om anderen dwars te kunnen zitten.

Je gaat een beetje dezelfde kant uit als Elfletterig. Ooit centrumlinks maar helemaal geradicaliseerd en geobsedeerd door "woke' en de islam.
Aleer ik inga op je zoveelste ad hominem, vertel eens hoe deze voorbeelden stroken met elkaar?
trein2000dinsdag 14 juni 2022 @ 19:44
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:40 schreef ijs_beer het volgende:
En uiteindelijk is streven naar kansengelijkheid en gelijkwaardigheid wel een van de basisbeginselen van de sociaal-democratie.
Alleen hebben steeds meer partijen er een handje van gelijke kansen te verwarren met gelijke uitkomsten.
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 19:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:35 schreef ijs_beer het volgende:

[..]
Je probeert nu door het extreem te maken te ridiculiseren. Beetje flauw.

Uiteindelijk kan racisme een stuk subtieler zijn. Het beste voorbeeld lijkt me dan toch de toeslagenafaire, waar je met een "exotische" achternaam eerder op een zwarte lijst werd gezet.

Betekent niet dat we allemaal in en in slechte mensen zijn in dit landje, maar wel dat het goed is imo om scherp te letten op dit soort zaken.

Overigens denk ik niet, terugkerend naar de kern van dit topic, dat dit een onderwerp gaat zijn waar een eventuele fusie op zou breken.
Dat denk ik ook niet, reden genoeg om de PvdA voorgoed gedag te zeggen.

En scherp letten op die zaken, hoe gaan we dat precies doen?
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 19:46
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:40 schreef ijs_beer het volgende:
En uiteindelijk is streven naar kansengelijkheid en gelijkwaardigheid wel een van de basisbeginselen van de sociaal-democratie.
Die gelijkwaardigheid gaat direct de deur uit wanneer men absurde noties als 'witte privilege' of 'zeven vinkjes' serieus neemt.
ijs_beerdinsdag 14 juni 2022 @ 19:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alleen hebben steeds meer partijen er een handje van gelijke kansen te verwarren met gelijke uitkomsten.
Mwoah. Oneens, daar de communistische partij behoorlijk irrelevant is.
ijs_beerdinsdag 14 juni 2022 @ 19:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alleen hebben steeds meer partijen er een handje van gelijke kansen te verwarren met gelijke uitkomsten.
Mwoah. Oneens, daar de communistische partij behoorlijk irrelevant is.
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die gelijkwaardigheid gaat direct de deur uit wanneer men absurde noties als 'witte privilege' of 'zeven vinkjes' serieus neemt.
Nou nee, als jij in Amsterdam-Nieuw-west wordt geboren, heb je op bepaalde manieren snel een achterstand te pakken. Dan mag je echt wel op zoek naar manieren om die kansen te verbeteren.

Verder heb ik het idee dat je Bij1 of Denk voor de PvdA/GL aanziet.
Hexagondinsdag 14 juni 2022 @ 19:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Aleer ik inga op je zoveelste ad hominem, vertel eens hoe deze voorbeelden stroken met elkaar?
Je zeg zelf naar BBB over te stappen op basis van spookbeelden over Groenlinks die uit alt-right trollfabrieken afkomstig zijn
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 19:55
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:53 schreef ijs_beer het volgende:

[..]
Mwoah. Oneens, daar de communistische partij behoorlijk irrelevant is.
[..]
Nou nee, als jij in Amsterdam-Nieuw-west wordt geboren, heb je op bepaalde manieren snel een achterstand te pakken. Dan mag je echt wel op zoek naar manieren om die kansen te verbeteren.

Verder heb ik het idee dat je Bij1 of Denk voor de PvdA/GL aanziet.
Als je als blanke met psychiatrische afwijking opgroeit in een bijstandsgezin in Friesland ook.

Bij1 zie ik overigens nog wel in bed gaan liggen met de nakende PvdA/GL unie.
ijs_beerdinsdag 14 juni 2022 @ 19:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat denk ik ook niet, reden genoeg om de PvdA voorgoed gedag te zeggen.

En scherp letten op die zaken, hoe gaan we dat precies doen?
Dat is een lastige, dat weet ik ook niet zo direct. Ben uiteindelijk ook geen expert. Maar dat we dergelijke toestanden zoals bij de belastingdienst in de toekomst moeten voorkomen, is (voor mij dan) evident.
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 19:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je zeg zelf naar BBB over te stappen op basis van spookbeelden over Groenlinks die uit alt-right trollfabrieken afkomstig zijn
Ja, je hebt die hele waslijst over platteland, buitengebieden, verdozing en overbevolking gewoon overgeslagen. Was teveel werk, denk ik.

Maar ga je ons nog precies vertellen hoe D66 dat precies rijmt, aangehaalde voorbeelden van SOCIAL JUSTICE FOR ALL?
Tijger_mdinsdag 14 juni 2022 @ 19:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
[..]
[..]
Voor jou is dan ook iedereen al heel snel een altrechtse nazi.

Maar over propaganda gesproken, laten we de laatste hersenscheet van D66 aangaande LTBQAFGTOBDWKO+ eens onder de loep nemen.

https://d66.nl/verkiezing(...)iminatie-en-racisme/

Compleet met vaandeltje nog wel.

Wat lezen we hier?

Er is nog steeds discriminatie, het anders behandelen van mensen op basis van kenmerken zoals afkomst, geslacht, geloof of handicap.

Gaan we even een stukje bladeren in de sprookjesbundel van D66 zien we dit document:

https://d66.nl/lhbti/

Wat lezen we daar?

We maakten een einde aan ‘weigerambtenaren’ die geen paren van gelijk geslacht willen trouwen. Weigerambtenaren worden niet langer tot ambtenaar van de burgerlijke stand benoemd. Daarmee sterft de weigerambtenaar vanzelf uit.

Ofwel, discriminatie op basis van geloof kan wel, maar dan moet het wel de gewenste geloofsovertuiging betreffen. Mensen brodeloos maken omdat hun geloof je niet aanstaat, D66 is helemaal voor. Met hun vlaggetje.

Sterk voorbeeld van woke hypocrisie.
Wat een triest lulverhaal hang je hier op, zeg. Ongelofelijk.
ijs_beerdinsdag 14 juni 2022 @ 19:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als je als blanke met psychiatrische afwijking opgroeit in een bijstandsgezin in Friesland ook.


Ja klopt! Het een hoeft toch het andere niet uit te sluiten? Zie je dan niet hoe hard bijv. GL zich inzet tegen de totale sloop van de GGZ? Bij monde van Lisa Westerveld. Volg haar eens een tijdje zou ik zeggen!
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 19:59
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:55 schreef ijs_beer het volgende:

[..]
Dat is een lastige, dat weet ik ook niet zo direct. Ben uiteindelijk ook geen expert. Maar dat we dergelijke toestanden zoals bij de belastingdienst in de toekomst moeten voorkomen, is (voor mij dan) evident.
Ik weet precies hoe 'ze' dat gaan doen.

Nog wat meer chronische aandacht in de media voor (Hollandse) zaken als slavernij, kolonialisme en onze rol in de Apartheid in Zuid-Afrika. Cursussen voor overheidsdienaren en onderwijzend personeel, zodat ze 'ras- en gendersensitief' worden. Nog wat meer regenboogvlaggen overal om 'steun uit te spreken'. Types als Wekker en Luytendijk podia geven in de politiek, academia en het bedrijfsleven.

Uiteraard is het ook een zeer rendabel verdienmodel, dat wokeisme.

Zo zal het gaan.
Tijger_mdinsdag 14 juni 2022 @ 19:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, je hebt die hele waslijst over platteland, buitengebieden, verdozing en overbevolking gewoon overgeslagen. Was teveel werk, denk ik.

Maar ga je ons nog precies vertellen hoe D66 dat precies rijmt, aangehaalde voorbeelden van SOCIAL JUSTICE FOR ALL?
Ga lekker naar het D66 topic met dit soort posts, dit is niet het topic hiervoor.
ijs_beerdinsdag 14 juni 2022 @ 19:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, je hebt die hele waslijst over platteland, buitengebieden, verdozing en overbevolking gewoon overgeslagen. Was teveel werk, denk ik.

Maar ga je ons nog precies vertellen hoe D66 dat precies rijmt, aangehaalde voorbeelden van SOCIAL JUSTICE FOR ALL?
Het gaat hier niet over D66. :+
Tijger_mdinsdag 14 juni 2022 @ 20:00
Dit is de laatste keer geweest, dit is nu mijn tweede modbreak met het verzoek on topic te blijven, de volgende post die offtopic is gaat de kliko in
EttovanBelgiedinsdag 14 juni 2022 @ 20:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ga lekker naar het D66 topic met dit soort posts, dit is niet het topic hiervoor.
Ach, in de kern zijn ze allemaal eender. Waarom gaan ze niet allemaal fuseren?
ijs_beerdinsdag 14 juni 2022 @ 20:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik weet precies hoe 'ze' dat gaan doen.

Nog wat meer chronische aandacht in de media voor (Hollandse) zaken als slavernij, kolonialisme en onze rol in de Apartheid in Zuid-Afrika. Cursussen voor overheidsdienaren en onderwijzend personeel, zodat ze 'ras- en gendersensitief' worden. Nog wat meer regenboogvlaggen overal om 'steun uit te spreken'. Types als Wekker en Luytendijk podia geven in de politiek, academia en het bedrijfsleven.

Uiteraard is het ook een zeer rendabel verdienmodel, dat wokeisme.

Zo zal het gaan.
Doe mij ook zo'n glazen bol. Kan ik ook alvast boos zijn op kabinet Rutte XVI.
ijs_beerdinsdag 14 juni 2022 @ 20:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 20:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ach, in de kern zijn ze allemaal eender. Waarom gaan ze niet allemaal fuseren?
Wat een ontzettende flauwekul is dit dan. Kom nou toch.
Hexagondinsdag 14 juni 2022 @ 20:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, je hebt die hele waslijst over platteland, buitengebieden, verdozing en overbevolking gewoon overgeslagen. Was teveel werk, denk ik.

Maar ga je ons nog precies vertellen hoe D66 dat precies rijmt, aangehaalde voorbeelden van SOCIAL JUSTICE FOR ALL?
Ja jij lijkt het volproppen van het buitengebied met varkensfabrieken de remedie te zien tegen allerlei complotten en dingen waar je een hekel aan hebt. Dat is niks meer dan pure wrok.
ijs_beerdinsdag 14 juni 2022 @ 20:04
Oh. Sorry @Tijger_m (ik zat nog in een typeveld op m'n mobiel. ) :@
Hexagondinsdag 14 juni 2022 @ 20:10
Maargoed, het gros van die partijleden ziet het wel zitten. En Frankrijk wist uit dat het een successtrategie is.

Die leden die tegensputteren lijken allemaal nog te denken dat het nog 1990 is.
Harvest89dinsdag 14 juni 2022 @ 20:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:20 schreef Hanca het volgende:
Zie de KRO-NCRV (toch geen woke-linkse omroep) documentaire daar over.
Dat was een goede docu. Echter zaten er ook een paar ervaringen in waarvan je je kunt afvragen of het racisme was of niet.
Hancadinsdag 14 juni 2022 @ 20:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 20:10 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, het gros van die partijleden ziet het wel zitten. En Frankrijk wist uit dat het een successtrategie is.

Die leden die tegensputteren lijken allemaal nog te denken dat het nog 1990 is.
Of 2012 natuurlijk, toen PvdA bijna in haar eentje de verkiezingen won. Wat dat betreft heeft GL ook minder te verliezen, die zullen niet snel zonder PvdA regeren en worden al helemaal nooit de grootste, PvdA kan daar nog wel van dromen (maar dan moet CDA wel weer opkomen of JA21 of wellicht Omtzigt de VVD deels leeg eten en PvdA moet een geweldige lijsttrekker hebben, een soort wachten op ideale omstandigheden dus).
Harvest89dinsdag 14 juni 2022 @ 20:23
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:53 schreef ijs_beer het volgende:

[..]
Mwoah. Oneens, daar de communistische partij behoorlijk irrelevant is.
[..]
Nou nee, als jij in Amsterdam-Nieuw-west wordt geboren, heb je op bepaalde manieren snel een achterstand te pakken. Dan mag je echt wel op zoek naar manieren om die kansen te verbeteren.

Verder heb ik het idee dat je Bij1 of Denk voor de PvdA/GL aanziet.
GroenLinks kun je makkelijk bij Denk of BIJ1 scharen hoor. PvdA leek altijd wat gematigder te zijn op dit punt. Tijden veranderen zo te zien.
Harvest89dinsdag 14 juni 2022 @ 20:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 20:10 schreef Hexagon het volgende:
En Frankrijk wist uit dat het een successtrategie is.
Wat bedoel je hier mee?
Hexagondinsdag 14 juni 2022 @ 20:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 20:26 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Wat bedoel je hier mee?
Bij de parlementsverkiezingen afgelopen zondag werkten de linkse partijen samen onder een verbond (NUPES) hebben ze behoorlijk goed gescoord en ze gaan waarschijnlijk veel zetels halen. Terwijl ze vijf jaar geleden door verdeeldheid met kruimels moesten doen.
Harvest89dinsdag 14 juni 2022 @ 20:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 20:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Bij de parlementsverkiezingen afgelopen zondag werkten de linkse partijen samen onder een verbond (NUPES) hebben ze behoorlijk goed gescoord en ze gaan waarschijnlijk veel zetels halen. Terwijl ze vijf jaar geleden door verdeeldheid met kruimels moesten doen.
Ah dat zou kunnen. Heb ik niet in de gaten gehouden.
Ik zag alleen bij de laatste verkiezingen dat LePen dreigde te winnen dankzij falend liberaal beleid.
Hexagondinsdag 14 juni 2022 @ 20:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 20:31 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ah dat zou kunnen. Heb ik niet in de gaten gehouden.
Ik zag alleen bij de laatste verkiezingen dat LePen dreigde te winnen dankzij falend liberaal beleid.
Als de linksen daar ook al hadden samengewerkt was Melenchon nu president geweest.
MoreDakkadinsdag 14 juni 2022 @ 20:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 20:31 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ah dat zou kunnen. Heb ik niet in de gaten gehouden.
Ik zag alleen bij de laatste verkiezingen dat LePen dreigde te winnen dankzij falend liberaal beleid.
Hexagon is zoals gewoonlijk totaal niet te vertrouwen. Dit is zoals het echt gegaan is:

quote:
De partij van president Emmanuel Macron, die samenwerkt met twee kleinere partijen, is als grootste uit de bus gekomen bij de eerste ronde van de Franse parlementsverkiezingen. Nog onduidelijk is of hij op een absolute meerderheid kan rekenen.

Macrons blok Ensemble weet zich vooralsnog verzekerd van meer zetels dan de grootste concurrent, een coalitie van vijf linkse partijen die hun krachten hebben gebundeld in de 'Nieuwe Ecologische en Sociale Volksunie' (Nupes). Dat blijkt uit prognoses van onderzoeksbureau Ipsos.

Ensemble, waarin Macrons partij Renaissance verreweg de grootste is, krijgt naar verwachting 255 tot 295 van de 577 zetels in de Assemblée Nationale, de Franse Tweede Kamer. Voor het linkse Nupes zijn dit er 150 tot 190.

[..]

In districten waar geen van de kandidaten een meerderheid heeft behaald, volgt bovendien een tweede ronde. Alleen de grootste partijen uit de eerste ronde gaan door naar de tweede ronde. De afvallers uit de eerste ronde kunnen hun kiezers oproepen om bij de tweede ronde op een specifieke andere kandidaat te stemmen.

Dat systeem werkt in het voordeel van Macron. Kleine en gematigd linkse en rechtse partijen zullen eerder hém steunen dan Nupes in de tweede ronde. De linkse coalitie is in de ogen van velen te radicaal.
Net als met GL en PvdA zal de radicale kant altijd de gematigde kant fataal zijn.
Hexagondinsdag 14 juni 2022 @ 20:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 20:39 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Hexagon is zoals gewoonlijk totaal niet te vertrouwen. Dit is zoals het echt gegaan is:
[..]
Net als met GL en PvdA zal de radicale kant altijd de gematigde kant fataal zijn.
Het is in ieder geval een forse groei tov 5 jaar geleden of hij debacle bij de presidentsverkiezingen. Het is ook de manier waarop Mitterand ooit president werd.
MoreDakkadinsdag 14 juni 2022 @ 20:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 20:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het is in ieder geval een forse groei tov 5 jaar geleden
Is dat wel zo? De kans is heel groot dat het bloc van Macron juist net zo groot blijft. Lees even wat er staat, de tweede ronde is in het nadeel van het linkse bloc dus de kans is groot dat ze uiteindelijk op verlies komen te staan.

Daarnaast is zowel Macron als zijn partij vele malen impopulairder dan vijf jaar geleden dus als die linkse coalitie zelfs nú hem niet kan verslaan kun je niet spreken van een succes.
Hexagondinsdag 14 juni 2022 @ 20:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 20:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Is dat wel zo? De kans is heel groot dat het bloc van Macron juist net zo groot blijft. Lees even wat er staat, de tweede ronde is in het nadeel van het linkse bloc dus de kans is groot dat ze uiteindelijk op verlies komen te staan.

Daarnaast is zowel Macron als zijn partij vele malen impopulairder dan vijf jaar geleden dus als die linkse coalitie zelfs nú hem niet kan verslaan kun je niet spreken van een succes.
De partij van de gekozen president heeft altijd een voordeel want veel Fransen willen liever geen cohabitation.

En in 2017 had links iets van 60 zetels en nu misschien wel 3 keer zoveel. Dan heb je een goede keuze gemaakt. Daarmee is links weer een factor van betekenis geworden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 14-06-2022 21:41:27 ]
Van_Poppeldinsdag 14 juni 2022 @ 20:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 20:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]
De partij van de gekozen president heeft altijd een voordeel want veel Fransen willen liever geen cohabitation.

En in 2017 had links iets van zetels en nu misschien wel 3 keer zoveel. Dan heb je een goede keuze gemaakt. Daarmee is links weer een factor van betekenis geworden.
E.e.a. heeft natuurlijk ook met dat malle Franse districtenstelsel te maken.
Hexagondinsdag 14 juni 2022 @ 20:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 20:56 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
E.e.a. heeft natuurlijk ook met dat malle Franse districtenstelsel te maken.
Ja maar ook daar heeft links natuurlijk meerderheden gehad in de tijd van Mitterand en Hollande.
Hancadinsdag 14 juni 2022 @ 21:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 20:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Als de linksen daar ook al hadden samengewerkt was Melenchon nu president geweest.
Die kans is best aanwezig, inderdaad. Al moet het bewijs daarvoor zondag geleverd worden. Le Pen had de tweede ronde iig niet gehaald.
MoreDakkadinsdag 14 juni 2022 @ 21:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 20:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]

En in 2017 had links iets van zetels en nu misschien wel 3 keer zoveel.
Nope.
Hancadinsdag 14 juni 2022 @ 21:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 21:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nope.
Over zetels in Frankrijk is niks te zeggen, zijn allemaal modellen die aannemen dat iemand die ronde 1 x stemt, automatisch ronde 2 y stemt. Maar misschien komt die de tweede ronde niet of stemt hij of zij wel z. Zondag wordt wat dat betreft wel een interessante case voor PvdA en GL, al is het Franse systeem totaal anders dan het Nederlandse.
Hexagondinsdag 14 juni 2022 @ 21:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 21:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nope.
We gaan weer gewoon ''nietes!" roepen. :')
MoreDakkadinsdag 14 juni 2022 @ 22:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 21:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Over zetels in Frankrijk is niks te zeggen, zijn allemaal modellen die aannemen dat iemand die ronde 1 x stemt, automatisch ronde 2 y stemt. Maar misschien komt die de tweede ronde niet of stemt hij of zij wel z. Zondag wordt wat dat betreft wel een interessante case voor PvdA en GL, al is het Franse systeem totaal anders dan het Nederlandse.
Zal best, maar 3 keer zoveel is sowieso geen optie.
Hancadonderdag 16 juni 2022 @ 09:29
Aboutaleb is plots een wat minder goede kandidaat om de PvdA of deze fusiepartij te leiden: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20220616
Janneke141donderdag 16 juni 2022 @ 11:39
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2022 09:29 schreef Hanca het volgende:
Aboutaleb is plots een wat minder goede kandidaat om de PvdA of deze fusiepartij te leiden: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20220616
Juist niet. Het volgende kabinet zou best eens een combinatie van VVD en Nieuw-Links kunnen worden. Dan is het wel handig als je leider een beetje ervaring heeft met Ruttiaanse politiek.
Hancavrijdag 7 oktober 2022 @ 19:18
GL wil één programma samen met de PvdA voor de Tweede Kamerverkiezingen: https://nos.nl/artikel/24(...)de-kamerverkiezingen
OxygeneFRLvrijdag 7 oktober 2022 @ 20:31
Tjsa het blijft een plan uit armoede
Hancavrijdag 7 oktober 2022 @ 20:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 20:31 schreef OxygeneFRL het volgende:
Tjsa het blijft een plan uit armoede
Niet uit armoede. Als je diverse verkiezingen achter elkaar de opdracht krijgt van stemwijzers om een verschil te zoeken omdat ze op alle stellingen hetzelfde antwoorden, moet je gewoon concluderen dat je feitelijk gewoon 1 partij met 2 lijsten bent momenteel.
MoreDakkavrijdag 7 oktober 2022 @ 21:22
En dan zeker verontwaardigd gaan doen als je als dubbelpartij maar de helft van de zetels haalt.
OxygeneFRLvrijdag 7 oktober 2022 @ 22:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 20:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet uit armoede. Als je diverse verkiezingen achter elkaar de opdracht krijgt van stemwijzers om een verschil te zoeken omdat ze op alle stellingen hetzelfde antwoorden, moet je gewoon concluderen dat je feitelijk gewoon 1 partij met 2 lijsten bent momenteel.
Als PvdA 22 zetels had gingen ze echt niet samen met Klavertje hoor
Tijger_mzaterdag 8 oktober 2022 @ 00:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 22:31 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Als PvdA 22 zetels had gingen ze echt niet samen met Klavertje hoor
Andersom vermoedelijk ook niet.
OxygeneFRLzaterdag 8 oktober 2022 @ 15:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 00:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Andersom vermoedelijk ook niet.
dus daarom uit armoe
Hancamaandag 10 oktober 2022 @ 10:14
https://www.telegraaf.nl/(...)-linkse-samenwerking

Kuiken wil wel gezamelijke standpunten, maar nog niet één programma, zo lijkt het.
Hexagonmaandag 10 oktober 2022 @ 10:34
Bij een gezamenlijk programma zou er ook geen reden meer overblijven om niet te fuseren.
Hancamaandag 10 oktober 2022 @ 10:46
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 10:34 schreef Hexagon het volgende:
Bij een gezamenlijk programma zou er ook geen reden meer overblijven om niet te fuseren.
Met één Eerste Kamer fractie ben je op landelijk niveau natuurlijk feitelijk al gefuseerd. PvdA kan moeilijk in een kabinet stappen waar GL niet in wil/kan, wat doe je dan namelijk met de Eerste Kamer?

En ja, in theorie maakt de Eerste Kamerfractie eigen afwegingen, maar toch zal ook die fractie wel eens met de coalitie mee moeten stemmen, tegen hun eigen standpunten in.
phpmystylemaandag 10 oktober 2022 @ 10:55
1+1 wordt in zo'n geval 1,5, 1,7, maar meer ook niet.

Je krijgt een elitaire linkse dedain partij waar in principe mensen met een salaris tussen de 30 - 120 k niet meer op hoeven te stemmen.
Hancamaandag 10 oktober 2022 @ 11:00
quote:
7s.gif Op maandag 10 oktober 2022 10:55 schreef phpmystyle het volgende:
1+1 wordt in zo'n geval 1,5, 1,7, maar meer ook niet.

Je krijgt een elitaire linkse dedain partij waar in principe mensen met een salaris tussen de 30 - 120 k niet meer op hoeven te stemmen.
Als mensen met een 120k salaris alleen aan zichzelf denken, stemmen ze inderdaad niet links. Gelukkig is voor lang niet iedereen de eigen portemonnee doorslaggevend bij verkiezingen.
phpmystylemaandag 10 oktober 2022 @ 11:05
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 11:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als mensen met een 120k salaris alleen aan zichzelf denken, stemmen ze inderdaad niet links. Gelukkig is voor lang niet iedereen de eigen portemonnee doorslaggevend bij verkiezingen.
Mensen met een salaris range zoals aangegeven zijn dikwijls mensen die werken, deelnemen aan het reguliere maatschappelijke verkeer en cultuur.

Die voelen zich vast niet herkent door een zure ambtelijke dedain partij die vooral belastingen verhogen op alle burgerlijke lolletjes die er nog zijn tot een summum verheft. Tel daar de talloze immigranten en andere import van niksnutten bovenop.
Hexagonmaandag 10 oktober 2022 @ 11:07
Toch wel lachen hoe allerlei rechtspopulistische users altijd het beste weten wat de PvdA moet doen. :')
Hancamaandag 10 oktober 2022 @ 11:09
quote:
7s.gif Op maandag 10 oktober 2022 11:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Mensen met een salaris range zoals aangegeven zijn dikwijls mensen die werken, deelnemen aan het reguliere maatschappelijke verkeer en cultuur.

Die voelen zich vast niet herkent door een zure ambtelijke dedain partij die vooral belastingen verhogen op alle burgerlijke lolletjes die er nog zijn tot een summum verheft. Tel daar de talloze immigranten en andere import van niksnutten bovenop.
Mensen met 80-120k salaris werken inderdaad, maar hebben absoluut geen ondersteuning van de overheid nodig. Het zou wat mij betreft erg gek zijn als dat salaris de reden is dat die zich nu wel aangetrokken voelen tot PvdA en na een fusie met GL niet. PvdA komt nu al (zeer terecht) ook niet voor die mensen op.

Maar zat mensen met een groot inkomen die het gelukkig prima vinden op een partij te stemmen waarbij ze (veel) meer belasting gaan betalen. De eigen portemonnee is een zeer zwak argument om op een partij te stemmen, wat mij betreft.
Tijger_mmaandag 10 oktober 2022 @ 11:10
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 11:07 schreef Hexagon het volgende:
Toch wel lachen hoe allerlei rechtspopulistische users altijd het beste weten wat de PvdA moet doen. :')
Ik zat erover te denken om een topic te openen met als TT "Het gelijk van (Groen) LInks, linkse hobbies blijken essentieel voor Nederland"

Want alle figuren die altijd zo hard schreeuwden over linkse hobbies hebben welke oplossingen voor de huidige situatie met energie? Oh ja, de bal ver vooruit schoppen en roepen over kernenergie, natuurlijk.
phpmystylemaandag 10 oktober 2022 @ 11:11
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 11:07 schreef Hexagon het volgende:
Toch wel lachen hoe allerlei rechtspopulistische users altijd het beste weten wat de PvdA moet doen. :')
Wil je mij geen rechtspopulist noemen?

Ze moeten doen wat ze willen, maar op basis van geschiedenis (fusie CDA) en ongetwijfeld andere fusies leiden vaak niet tot een grotere fractieomvang.
phpmystylemaandag 10 oktober 2022 @ 11:12
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 11:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik zat erover te denken om een topic te openen met als TT "Het gelijk van (Groen) LInks, linkse hobbies blijken essentieel voor Nederland"

Want alle figuren die altijd zo hard schreeuwden over linkse hobbies hebben welke oplossingen voor de huidige situatie met energie? Oh ja, de bal ver vooruit schoppen en roepen over kernenergie, natuurlijk.
Omdat links decennialang kernenergie getraineerd heeft zitten we nu vast aan de gastiet van Poetin. Nee das een sterke actie :')
Tijger_mmaandag 10 oktober 2022 @ 11:12
quote:
7s.gif Op maandag 10 oktober 2022 11:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wil je mij geen rechtspopulist noemen?

Ze moeten doen wat ze willen, maar op basis van geschiedenis (fusie CDA) en ongetwijfeld andere fusies leiden vaak niet tot een grotere fractieomvang.
Initieel was dat wel het geval bij het CDA. Het is pas in de laatste paar jaar dat het CDA echt flink afkalft.
Tijger_mmaandag 10 oktober 2022 @ 11:13
quote:
7s.gif Op maandag 10 oktober 2022 11:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Omdat links decennialang kernenergie getraineerd heeft zitten we nu vast aan de gastiet van Poetin. Nee das een sterke actie :')
Links heeft dat gedaan? Hmm. Rechtse partijen hebben al geruime tijd een meerderheid in de 2e Kamer, volgens mij

Ik wil ook even opmerken dat we ooit een Brede Maatschappelijke Discussie hadden waarin de tegenstanders van kernenergie wonnen en de overheid dat gewoon negeerde tot de boel fout ging in Tjernobyl.
Hexagonmaandag 10 oktober 2022 @ 11:14
quote:
7s.gif Op maandag 10 oktober 2022 11:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Omdat links decennialang kernenergie getraineerd heeft zitten we nu vast aan de gastiet van Poetin. Nee das een sterke actie :')
Wat een zwaktebod weer. Zonder "links" is er al decennia een meerderheid voor kerncentrales. Maar iedere keer blijft het bij woorden en nooit daden.
Hexagonmaandag 10 oktober 2022 @ 11:16
quote:
7s.gif Op maandag 10 oktober 2022 11:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wil je mij geen rechtspopulist noemen?

Je gebruikt anders behoorlijk wat van hun propaganda zoals "elitaire linkse dedain partij" of fabeltjes dat links zo machtig is dat ze kerncentrales weten te blokkeren.
phpmystylemaandag 10 oktober 2022 @ 11:19
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 11:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Links heeft dat gedaan? Hmm. Rechtse partijen hebben al geruime tijd een meerderheid in de 2e Kamer, volgens mij

Ik wil ook even opmerken dat we ooit een Brede Maatschappelijke Discussie hadden waarin de tegenstanders van kernenergie wonnen en de overheid dat gewoon negeerde tot de boel fout ging in Tjernobyl.
Toegegeven: rechtse politiek is niet sterk in het uitvoeren van haar eerdere claims en beloftes in campagnes. Veel standpunten (waaronder Kernenergie) zijn uitgeruild in coalities met linkse partij(en).

quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 11:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wat een zwaktebod weer. Zonder "links" is er al decennia een meerderheid voor kerncentrales. Maar iedere keer blijft het bij woorden en nooit daden.
Zie bovenstaande.
Besluitvorming blijft gewoon te vaak in een trage molen hangen.
Kijk eens naar Frankrijk met haar kernenergie. Die zijn veel minder aan Poetin uitgeleverd dan wij of de Duitsers!
Tijger_mmaandag 10 oktober 2022 @ 11:21
De ironie van ouder worden is, denk ik, dat je alles al een keer gezien hebt.

Ik kan mij de olie crisis ten tijde van Den Uyl nog herinneren, weten we nog waarom dat een crisis was? Omdat wij een land steunden wat bedreigd werd door zijn buren. De parallelen met Oekraine zijn nogal tastbaar ;)
Tijger_mmaandag 10 oktober 2022 @ 11:25
quote:
7s.gif Op maandag 10 oktober 2022 11:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Toegegeven: rechtse politiek is niet sterk in het uitvoeren van haar eerdere claims en beloftes in campagnes. Veel standpunten (waaronder Kernenergie) zijn uitgeruild in coalities met linkse partij(en).
[..]
Zie bovenstaande.
Besluitvorming blijft gewoon te vaak in een trage molen hangen.
Kijk eens naar Frankrijk met haar kernenergie. Die zijn veel minder aan Poetin uitgeleverd dan wij of de Duitsers!
Oh? Is dat zo? Noem die regeringen eens op? Want ik kan mij vooral rechtse regeringen herinneren die helemaal geen coalities met linkse partijen nodig hadden en meer dan 4 jaar aan de macht waren en ik kan mij ook niet herinneren dat de PvdA mordicus tegen kernenergie was. In 1986 was het plan om 10 kerncentrales te bouwen actief in de regering.

Tjernobyl maakte daar een eind aan, niet de linkse partijen.
Hexagonmaandag 10 oktober 2022 @ 11:31
quote:
7s.gif Op maandag 10 oktober 2022 11:19 schreef phpmystyle het volgende:

Zie bovenstaande.
Besluitvorming blijft gewoon te vaak in een trage molen hangen.
Kijk eens naar Frankrijk met haar kernenergie. Die zijn veel minder aan Poetin uitgeleverd dan wij of de Duitsers!
Dan nog heeft dat niets met linkse blokkeermacht te maken. Men wil het blijkbaar niet echt bij rechts.
Hexagonmaandag 10 oktober 2022 @ 11:38
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 11:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Oh? Is dat zo? Noem die regeringen eens op? Want ik kan mij vooral rechtse regeringen herinneren die helemaal geen coalities met linkse partijen nodig hadden en meer dan 4 jaar aan de macht waren en ik kan mij ook niet herinneren dat de PvdA mordicus tegen kernenergie was. In 1986 was het plan om 10 kerncentrales te bouwen actief in de regering.

Tjernobyl maakte daar een eind aan, niet de linkse partijen.
Of ken je de grap van de kerncentrale die door Rutte I gebouwd zou worden, die kwam er niet. _O-

https://www-nrc-nl.transl(...)r_hl=en&_x_tr_pto=sc
Hancamaandag 10 oktober 2022 @ 11:52
quote:
7s.gif Op maandag 10 oktober 2022 11:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zie bovenstaande.
Besluitvorming blijft gewoon te vaak in een trage molen hangen.
Kijk eens naar Frankrijk met haar kernenergie. Die zijn veel minder aan Poetin uitgeleverd dan wij of de Duitsers!
Frankrijk heeft dan weer moeite de kerncentrales draaiende te houden door klimaatverandering. Maar ook is het zo dat het uranium voor een redelijk deel uit Rusland komt. https://fd.nl/economie/14(...)ankrijk-ljj2caSU9IWU

Frankrijk is wat betreft kerncentrales dus ook gewoon nog steeds (deels) afhankelijk van Poetin, alleen lopen de uraniumtransporten wel gewoon nog door.

Achttien Europese kerncentrales binnen de EU draaien voor volledig op Russisch uranium.

20% van het uranium in de EU komt uit Rusland: https://www.bnnvara.nl/jo(...)-naar-duitsland-gaat
Dat is een hoger percentage dan het percentage Russisch gas in Nederland (dat was maar 15%).

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 10-10-2022 12:01:01 ]
Hexagondinsdag 11 oktober 2022 @ 16:08
Ook Jeltje van Nieuwenhoven is om
https://www.gelderlander.(...)het-moment~a6817ba0/
Bartjedelftdonderdag 13 oktober 2022 @ 14:09
In het AD stond een artikel dat vluchtelingen stopten met werken als ze een verblijfsvergunning en huis met bijbehorende uitkering hadden. Waarom nog werken als je in dit luilekkerland als van onze belastingcenten gratis krijgt? Schandalig....
Hier verandert een fusie tussen Groen Links en PvdA niets aan.
Waarom zijn in het symbool van Groen Links het woord Groen in rood en Links in groen geprint?
Logischer zou zijn Groen in groene letters en Links in rode letters.