abonnement Unibet Coolblue
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 09:06:14 #151
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205046089
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 07:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat onteigenen is niet beter voor projectontwikkelaars, waar onteigend gaat worden zal bijna ook nooit kunnen worden gebouwd, namelijk.

En heb jij zo veel last van dat er nu verschillende genders zijn, waardoor minder mensen in een hokje geduwd worden waar ze niet in passen? Dat er nu wordt toegegeven dat de blanke, hetero man het altijd makkelijker heeft gehad en dat we willen dat iedereen daaraan gelijk wordt (je maakt het de blanke, hetero man niet moeilijker, maar de rest makkelijker)? En dat Nederland fouten, zoals het institutioneel racisme bij de belastingdienst, gewoon toe geeft? Kortom: dat er wat meer eerlijkheid is en aandacht voor problemen van hele bevolkingsgroepen? Is dat nou echt zo erg?

Je moet niet teveel naar de types luisteren waar Baudet naar luistert die uit politiek gewin de boel ophitsen, maar gewoon zelf rationeel nadenken of het echt erg is. Als je rationeel nadenkt, dan kun je niet tot de conclusie komen dat jouw voorbeelden verschrikkelijk zijn.
Baudet :') Weinig verrassend dat je me die hoek in wil schuiven, dat is een beetje de werkwijze.

Verder wel hilarisch dat je het over rationeel nadenken hebt en vervolgens de Luytendijk/Wekker retoriek opboert die met ratio, laat staan wetenschap, niets van doen heeft.

Om maar een voorbeeld te geven:
"Dat er nu wordt toegegeven dat de blanke, hetero man het altijd makkelijker heeft gehad en dat we willen dat iedereen daaraan gelijk wordt" is niet alleen linea recta overgenomen uit de woke bijbel van Wekker cum suis (die het zelf uit armoe maar uit de VS heeft geimporteerd), het is ook een bijster irrationele uitspraak.

Ten eerste: aangezien we tot de jaren '60 een vrijwel homogeen blanke bevolking gehad hebben en tot de jaren '30 er alsnog sprake was van gigantische armoede bij een groot deel van die bevolking toont aan dat voor het gros van die witmannen het allemaal helemaal niet automatisch makkelijker was. Maar je extrapoleert zoals al die andere woke-adepten de Amerikaanse historie en demografie op de Nederlandse, hetgeen niet alleen irrationeel is maar volstrekt onhoudbaar.

Ten tweede is het natuurlijk lachwekkend dat de wokisten die overal tegen discriminatie en discriminerend gedachtegoed ageren, er geen moeite mee hebben de door jou aangehaalde slogan te propageren als waarheid, daarmee een hele bevolkingsgroep over een kam scherend op basis van eigenschappen (ras, geslacht, seksuele voorkeur) die doorgaans juist heel erg voorzichtig behandeld worden en waar thans hele campagnes over worden opgetuigd om ervoor te zorgen dat men niet meer zo generaliserend en discriminerend denkt. Prachtig.

Ten derde: altijd makkelijker? Vraag het eens na bij de nog levende WO II veteranen.

Een gotspe dat je over rationeel nadenken begint.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205046115
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Baudet :') Weinig verrassend dat je me die hoek in wil schuiven, dat is een beetje de werkwijze.
Ik duw je niet in die hoek, ik zeg alleen dat gezien je uitlatingen je informatie blijkbaar uit dezelfde hoek komt. Je echoot dezelfde propaganda.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 09:10:37 #153
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205046118
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 01:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Haha jij ben makkelijk beinvloedbaar door bruine propaganda.
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 01:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Haha jij ben makkelijk beinvloedbaar door bruine propaganda.
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 01:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Haha jij ben makkelijk beinvloedbaar door bruine propaganda.
Voor jou is dan ook iedereen al heel snel een altrechtse nazi.

Maar over propaganda gesproken, laten we de laatste hersenscheet van D66 aangaande LTBQAFGTOBDWKO+ eens onder de loep nemen.

https://d66.nl/verkiezing(...)iminatie-en-racisme/

Compleet met vaandeltje nog wel.

Wat lezen we hier?

Er is nog steeds discriminatie, het anders behandelen van mensen op basis van kenmerken zoals afkomst, geslacht, geloof of handicap.

Gaan we even een stukje bladeren in de sprookjesbundel van D66 zien we dit document:

https://d66.nl/lhbti/

Wat lezen we daar?

We maakten een einde aan ‘weigerambtenaren’ die geen paren van gelijk geslacht willen trouwen. Weigerambtenaren worden niet langer tot ambtenaar van de burgerlijke stand benoemd. Daarmee sterft de weigerambtenaar vanzelf uit.

Ofwel, discriminatie op basis van geloof kan wel, maar dan moet het wel de gewenste geloofsovertuiging betreffen. Mensen brodeloos maken omdat hun geloof je niet aanstaat, D66 is helemaal voor. Met hun vlaggetje.

Sterk voorbeeld van woke hypocrisie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 09:11:59 #154
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205046130
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik duw je niet in die hoek, ik zeg alleen dat gezien je uitlatingen je informatie blijkbaar uit dezelfde hoek komt. Je echoot dezelfde propaganda.
Dat heb ik met jou en je woke geneuzel; Wekker, Luytendijk, noem ze maar op.

Propaganda: hoe noem je precies jouw relaas over gender en witte privilege? 'Feiten'?

Fijn dat je verder nergens dieper op ingaat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205046135
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat heb ik met jou en je woke geneuzel; Wekker, Luytendijk, noem ze maar op.

Propaganda: hoe noem je precies jouw relaas over gender en witte privilege? 'Feiten'?
Ja, dat er altijd nog stevig gediscrimineerd wordt op basis van gender en huidskleur kun je toch wel een feit noemen, ook jij kan dat niet ontkennen. Kijk naar de honderden onderzoeken over sollicitaties, bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 09:14:24 #156
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205046141
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat er altijd nog stevig gediscrimineerd wordt op basis van gender en huidskleur kun je toch wel een feit noemen, ook jij kan dat niet ontkennen. Kijk naar de honderden onderzoeken over sollicitaties, bijvoorbeeld.
Ja, en dat is uiteraard ook empirisch aantoonbaar gerelateerd aan de racistische inborst der Neerlandsche blankman.

Maar aan quota's gaan beginnen, Hanca?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205046153
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Fijn dat je verder nergens dieper op ingaat.
Dat in de middeleeuwen de blanke man het erger had dan de niet blanke mannen hier nu, is nogal irrelevant. Je moet vergelijken in dezelfde tijd, vergelijkingen met de jaren 30 e.d. slaan nergens op.

En over je oorlogsveteranen: wist je dat de donkere man ver oververtegenwoordigd was in de legers die ons bevrijd hebben? Nee, niet in de officiers die nu nog vaak geëerd worden, maar wel bij het gewone voetvolk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 09:17:50 #158
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205046158
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat in de middeleeuwen de blanke man het erger had dan de niet blanke mannen hier nu, is nogal irrelevant. Je moet vergelijken in dezelfde tijd, vergelijkingen met de jaren 30 e.d. slaan nergens op.

En over je oorlogsveteranen: wist je dat de donkere man ver oververtegenwoordigd was in de legers die ons bevrijd hebben? Nee, niet in de officiers die nu nog vaak geëerd worden, maar wel bij het gewone voetvolk.
Ik heb het over ONS leger in mei 1940, Hanca.

Goeiedag zeg :') Echt alles moet je uit het buitenland halen om je woke ideologie staande te houden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205046164
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, en dat is uiteraard ook empirisch aantoonbaar gerelateerd aan de racistische inborst der Neerlandsche blankman.

Maar aan quota's gaan beginnen, Hanca?
Niet aan een racistische inborst, dat zeg ik niet. Wel aan een "ik kies wat bekend is"-afweging. Een hele normale afweging die praktisch iedereen maakt, maar wel 1 waardoor minderheden het stelselmatig moeilijker hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 09:18:56 #160
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205046170
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet aan een racistische inborst, dat zeg ik niet. Wel aan een "ik kies wat bekend is"-afweging. Een hele normale afweging die praktisch iedereen maakt, maar wel 1 waardoor minderheden het stelselmatig moeilijker hebben.
En hoe gaan we dat oplossen, Hanca?

Diversiteitscursussen voor blanke mannen en genderonderwijs op de basisschool?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205046184
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik heb het over ONS leger in mei 1940, Hanca.

Goeiedag zeg :') Echt alles moet je uit het buitenland halen om je woke ideologie staande te houden.
En jij moet het continue over heel veel vroeger hebben om te zeggen dat een blanke man het ook heus wel lastig heeft. Echt heel vreemd. Je kunt toch gewoon toegeven dat solliciteren als Mohammed Azarkan lastiger dan als Jan Janssen? Waarom zou je dat willen wegpoetsen met een verhaaltje over ons leger in 1940, waar ook gewoon alle toen aanwezige niet blanke mannen trouwens voor Nederland vochten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205046196
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En hoe gaan we dat oplossen, Hanca?

Diversiteitscursussen voor blanke mannen en genderonderwijs op de basisschool?
Vooral bewustwording creëren, dat mensen door hebben dat iedereen zo denkt. En ja, daar mag aandacht voor zijn op de scholen, ik zou niet weten waarom niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 09:22:23 #163
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205046202
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
En jij moet het continue over heel veel vroeger hebben om te zeggen dat een blanke man het ook heus wel lastig heeft. Echt heel vreemd. Je kunt toch gewoon toegeven dat solliciteren als Mohammed Azarkan lastiger dan als Jan Janssen? Waarom zou je dat willen wegpoetsen met een verhaaltje over ons leger in 1940, waar ook gewoon alle toen aanwezige niet blanke mannen trouwens voor Nederland vochten.
Ook nu hebben blanke mannen het inderdaad automatisch makkelijker, Hanca. Absoluut. Empirische waarheid. :')

Zo woke en zo generaliserend, schitterend. En nog een extra 'er waren ook donkere mannen bij in mei 1940 hoor!' a;s afsluiting om het toch vooral weer over ras te hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 09:23:07 #164
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205046208
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vooral bewustwording creëren, dat mensen door hebben dat iedereen zo denkt. En ja, daar mag aandacht voor zijn op de scholen, ik zou niet weten waarom niet.
Ah, bewustwording creëren...

Op scholen nog wel...

Geef eens een concreet voorbeeld van hoe we dat gaan doen, dat creëren? Ik neem aan daar a priori aan te geven dat 'iedereen zo denkt'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205046222
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ook nu hebben blanke mannen het inderdaad automatisch makkelijker, Hanca. Absoluut. Empirische waarheid. :')

Zo woke en zo generaliserend, schitterend. En nog een extra 'er waren ook donkere mannen bij in mei 1940 hoor!' a;s afsluiting om het toch vooral weer over ras te hebben.
Jij hebt het over ras, jij begint daar over.

En nee, blanke mannen hebben het hier niet altijd makkelijk. Maar een niet blanke begint wel altijd met een extra handicap in onze maatschappij, een achterstand. Dat is inmiddels zo vaak bewezen dat je het onmogelijk nog serieus kunt ontkennen.

Maar goed, ik snap inmiddels waarom jij inderdaad niet bij de PvdA past. Dat ligt echt niet aan GL.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 09:25:35 #166
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205046228
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij hebt het over ras, jij begint daar over.

En nee, blanke mannen hebben het hier niet altijd makkelijk. Maar een niet blanke begint wel altijd met een extra handicap in onze maatschappij, een achterstand. Dat is inmiddels zo vaak bewezen dat je het onmogelijk nog serieus kunt ontkennen.

Maar goed, ik snap inmiddels waarom jij inderdaad niet bij de PvdA past. Dat ligt echt niet aan GL.
Bewezen nog wel... Is ook bewezen waar dat aan ligt? Of is dat vooral je eigen invulling?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205046239
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Bewezen nog wel... Is ook bewezen waar dat aan ligt? Of is dat vooral je eigen invulling?
Ja, dat is bewezen. Het is ook bewezen dat de heel natuurlijke "ik kies voor wat hetzelfde is als ik" daaraan ten grondslag ligt. Een eigenschap die de mensheid vroeger trouwens nodig had. Maar waar we nu vanaf moeten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 09:28:58 #168
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205046244
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat is bewezen. Het is ook bewezen dat de heel natuurlijke "ik kies voor wat hetzelfde is als ik" daaraan ten grondslag ligt. Een eigenschap die de mensheid vroeger trouwens nodig had. Maar waar we nu vanaf moeten.
Ja, precies. En dat gaan we dus doen door 'bewustzijn creëren'...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 14 juni 2022 @ 10:49:39 #169
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205046822
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 07:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat onteigenen is niet beter voor projectontwikkelaars, waar onteigend gaat worden zal bijna ook nooit kunnen worden gebouwd, namelijk.

En heb jij zo veel last van dat er nu verschillende genders zijn, waardoor minder mensen in een hokje geduwd worden waar ze niet in passen? Dat er nu wordt toegegeven dat de blanke, hetero man het altijd makkelijker heeft gehad en dat we willen dat iedereen daaraan gelijk wordt (je maakt het de blanke, hetero man niet moeilijker, maar de rest makkelijker)? En dat Nederland fouten, zoals het institutioneel racisme bij de belastingdienst, gewoon toe geeft? Kortom: dat er wat meer eerlijkheid is en aandacht voor problemen van hele bevolkingsgroepen? Is dat nou echt zo erg?

Je moet niet teveel naar de types luisteren waar Baudet naar luistert die uit politiek gewin de boel ophitsen, maar gewoon zelf rationeel nadenken of het echt erg is. Als je rationeel nadenkt, dan kun je niet tot de conclusie komen dat jouw voorbeelden verschrikkelijk zijn.
Offtopipc maar je realiseert je dat de minister hier enkel en alleen over institutioneel racisme spreekt omdat het geen juridische term is en er dus geen wettelijke consequenties aan verbonden zijn? De man, en vele anderen vinden niet echt dat daar sprake van is; het is gewoon gebruik van populaire retoriek om de politieke dans te ontspringen. Er is zodoende met die uitspraak helemaal niets gewonnen, enkel verloren.

Nog maar te zwijgen over dat die leugen over institutioneel racisme nog serieus gaat rondzingen ook..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_205047475
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 10:49 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Offtopipc maar je realiseert je dat de minister hier enkel en alleen over institutioneel racisme spreekt omdat het geen juridische term is en er dus geen wettelijke consequenties aan verbonden zijn? De man, en vele anderen vinden niet echt dat daar sprake van is; het is gewoon gebruik van populaire retoriek om de politieke dans te ontspringen. Er is zodoende met die uitspraak helemaal niets gewonnen, enkel verloren.

Nog maar te zwijgen over dat die leugen over institutioneel racisme nog serieus gaat rondzingen ook..
Volgens mij is de landsadvocaat nog aan het kijken wat de juridische gevolgen zijn. Maar uit het rapport van PwC blijkt gewoon racisme door de belastingdienst, dat ontkennen ging gewoon niet meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 14 juni 2022 @ 13:05:13 #171
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205047713
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 12:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij is de landsadvocaat nog aan het kijken wat de juridische gevolgen zijn. Maar uit het rapport van PwC blijkt gewoon racisme door de belastingdienst, dat ontkennen ging gewoon niet meer.
racisme -of in dit geval eigenlijk discriminatie- is één ding, institutioneel racisme een tweede. Discriminiatie is wel degelijk juridisch gedefinieerd, vandaar de keuze van de minister..

[ Bericht 2% gewijzigd door AgLarrr op 14-06-2022 13:12:34 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_205047775
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 13:05 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
racisme -of in dit geval eigenlijk discriminatie- is één ding, institutioneel racisme een tweede. Discriminiatie is wel degelijk juridisch gedefinieerd, vandaar de keuze van de minister..
Volgens mij is structureel racisme door een overheidsorganisatie als de belastingdienst altijd institutioneel racisme.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 14 juni 2022 @ 13:52:56 #173
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205048057
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 13:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij is structureel racisme door een overheidsorganisatie als de belastingdienst altijd institutioneel racisme.
Voor de man met de hamer is ieder probleem een spijker..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_205048261
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 13:52 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Voor de man met de hamer is ieder probleem een spijker..
Onzin. Er is structureel racisme vastgesteld in een onafhankelijk rapport door een hoog gewaardeerd onderzoeksbureau. En volgens mij is de definitie van institutioneel racisme "structureel racisme door de overheid". Met het rapport stond het feit dat er institutioneel racisme had plaatsgevonden gewoon vast, het was niet eens meer aan het kabinet om dat vast te stellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205048296
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 14:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onzin. Er is structureel racisme vastgesteld in een onafhankelijk rapport door een hoog gewaardeerd onderzoeksbureau. En volgens mij is de definitie van institutioneel racisme "structureel racisme door de overheid"
Dat is nou precies het punt, het is een lege term die uiteindelijk alles kan betekenen wat je wil. Er zijn genoeg organisaties en activisten die juist zeggen dat institutioneel racisme helemaal geen daadwerkelijke racistische handelingen van de overheid als voorwaarde heeft.
  Moderator dinsdag 14 juni 2022 @ 19:12:57 #176
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_205050165
Hoe gaat dit nog over die fusie, eigenlijk?


Als stemmer die tussen de PvdA GL en PvdD pendelt, vind ik het een goede mogelijke ontwikkeling. Alleen zo is het mogelijk om nog de grootste partij te worden, en dat is erg belangrijk wil je de standpunten van deze partijen daadwerkelijk kunnen verwezenlijken. Standpunten die voor 90% overlappen. Dat zou werkbaar moeten zijn.

Bovendien is Ad Melkert tegen, des te meer reden om het wel te doen. :P
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 19:16:23 #177
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205050197
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 14:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onzin. Er is structureel racisme vastgesteld in een onafhankelijk rapport door een hoog gewaardeerd onderzoeksbureau. En volgens mij is de definitie van institutioneel racisme "structureel racisme door de overheid". Met het rapport stond het feit dat er institutioneel racisme had plaatsgevonden gewoon vast, het was niet eens meer aan het kabinet om dat vast te stellen.
Structureel racisme in Nederland...

Zeker, we zijn het Mississippi van Europa.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205050225
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Structureel racisme in Nederland...

Zeker, we zijn het Mississippi van Europa.
Ja, aangetoond in een rapport van PwC. Naast de belastingdienst zijn er trouwens wel meer plekken, zoals de politie. Zie de KRO-NCRV (toch geen woke-linkse omroep) documentaire daar over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 19:21:10 #179
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205050232
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, aangetoond in een rapport van PwC. Naast de belastingdienst zijn er trouwens wel meer plekken, zoals de politie. Zie de KRO-NCRV (toch geen woke-linkse omroep) documentaire daar over.
Precies; Nederland, het land van de Jim Crow wetten, lynchings, Ku Klux Klan en John Birch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205050256
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Precies; Nederland, het land van de Jim Crow wetten, lynchings, Ku Klux Klan en John Birch.
Voelt dat goed, problemen bagatelliseren? Waarom doe je dat?

Maar goed, weer over PvdA en GL wat mij betreft, iets waar jij inderdaad duidelijk niet thuis hoort als je dingen waarvoor de sociaal democratie is opgericht (opkomen voor hen die het moeilijker hebben dan anderen, die starten met een achterstand) gaat bagatelliseren of ontkennen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 19:29:50 #181
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205050273
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voelt dat goed, problemen bagatelliseren? Waarom doe je dat?

Maar goed, weer over PvdA en GL wat mij betreft, iets waar jij inderdaad duidelijk niet thuis hoort als je dingen waarvoor de sociaal democratie is opgericht (opkomen voor hen die het moeilijker hebben dan anderen, die starten met een achterstand) gaat bagatelliseren.
Bagatelliseren? Wil jij werkelijk stellen dat Nederland een 'structureel racistisch' land is?

Dan zou ik naast die rapporten vooral nog eens wat geschiedenisboeken lezen. Maar zoals ik al zei, niet verrassend; dat hele 'alles-is-racisme' is overgewaaid uit de VS, waar Mississippi daadwerkelijk ligt en waar een daadwerkelijk en intens racistisch beleid anderhalve eeuw de norm was, en uiteraard dienen we nu vanuit dat prisma Nederland te beschouwen. Grote problemen met racisme in het Alabama (kan ook) aan de Noordzee.

En voor mij is de sociaal-democratie voor iedereen bestemd; ook voor die zogenaamd geprivilegieerde blanke 'voor wie alles makkelijker is'. Ik ga mij niet beperken tot de zogenaamd inherent zielige en achtergestelde mensen met een andere huidskleur (inherent al een racistisch gegeven), laat staan dat ik me ga opwerpen als hun white savior.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator dinsdag 14 juni 2022 @ 19:35:35 #182
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_205050330
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Precies; Nederland, het land van de Jim Crow wetten, lynchings, Ku Klux Klan en John Birch.
Je probeert nu door het extreem te maken te ridiculiseren. Beetje flauw.

Uiteindelijk kan racisme een stuk subtieler zijn. Het beste voorbeeld lijkt me dan toch de toeslagenafaire, waar je met een "exotische" achternaam eerder op een zwarte lijst werd gezet.

Betekent niet dat we allemaal in en in slechte mensen zijn in dit landje, maar wel dat het goed is imo om scherp te letten op dit soort zaken.

Overigens denk ik niet, terugkerend naar de kern van dit topic, dat dit een onderwerp gaat zijn waar een eventuele fusie op zou breken.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  Moderator dinsdag 14 juni 2022 @ 19:40:37 #183
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_205050383
En uiteindelijk is streven naar kansengelijkheid en gelijkwaardigheid wel een van de basisbeginselen van de sociaal-democratie.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_205050406
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Bagatelliseren? Wil jij werkelijk stellen dat Nederland een 'structureel racistisch' land is?

Dan zou ik naast die rapporten vooral nog eens wat geschiedenisboeken lezen. Maar zoals ik al zei, niet verrassend; dat hele 'alles-is-racisme' is overgewaaid uit de VS, waar Mississippi daadwerkelijk ligt en waar een daadwerkelijk en intens racistisch beleid anderhalve eeuw de norm was, en uiteraard dienen we nu vanuit dat prisma Nederland te beschouwen. Grote problemen met racisme in het Alabama (kan ook) aan de Noordzee.

En voor mij is de sociaal-democratie voor iedereen bestemd; ook voor die zogenaamd geprivilegieerde blanke 'voor wie alles makkelijker is'. Ik ga mij niet beperken tot de zogenaamd inherent zielige en achtergestelde mensen met een andere huidskleur (inherent al een racistisch gegeven), laat staan dat ik me ga opwerpen als hun white savior.
Noch de PvdA, noch GL wil ook alleen maar opkomen voor mensen met een andere huidskleur. Maar ze komen wel op voor hen die het moeilijker hebben dan anderen. Of dat nu is omdat je in armoede geboren wordt, je chronisch ziek bent of inderdaad je door je huidskleur of achternaam (of gender, of wat dan ook) steeds tegen dichte deuren aan loopt. Dat hoort bij de sociaal democratie.


En nee, jij maakt het belachelijk hier. Waarmee je vooral jezelf te kijk zet. Niemand zegt dat Nederland een zwaar racistisch land is met alleen maar racistische inwoners oid. Maar dat er hier wel sprake is van een achterstand door de 'verkeerde' huidskleur of door je achternaam is wel gewoon een feit.

Maar goed, GL en PvdA denken hier al decennia exact hetzelfde over, met de fusie heeft dit dus weinig te maken. Behalve dat dit zo'n onderwerp is waar ze in onderlinge gesprekken geen woord over hoeven te zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 14 juni 2022 @ 19:42:32 #185
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205050408
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
[..]
[..]
Voor jou is dan ook iedereen al heel snel een altrechtse nazi.

Maar over propaganda gesproken, laten we de laatste hersenscheet van D66 aangaande LTBQAFGTOBDWKO+ eens onder de loep nemen.

https://d66.nl/verkiezing(...)iminatie-en-racisme/

Compleet met vaandeltje nog wel.

Wat lezen we hier?

Er is nog steeds discriminatie, het anders behandelen van mensen op basis van kenmerken zoals afkomst, geslacht, geloof of handicap.

Gaan we even een stukje bladeren in de sprookjesbundel van D66 zien we dit document:

https://d66.nl/lhbti/

Wat lezen we daar?

We maakten een einde aan ‘weigerambtenaren’ die geen paren van gelijk geslacht willen trouwen. Weigerambtenaren worden niet langer tot ambtenaar van de burgerlijke stand benoemd. Daarmee sterft de weigerambtenaar vanzelf uit.

Ofwel, discriminatie op basis van geloof kan wel, maar dan moet het wel de gewenste geloofsovertuiging betreffen. Mensen brodeloos maken omdat hun geloof je niet aanstaat, D66 is helemaal voor. Met hun vlaggetje.

Sterk voorbeeld van woke hypocrisie.
Nou poe he, goede reden om dan maar uit rancune je achter de bioindustrie-lobby te scharen om anderen dwars te kunnen zitten.

Je gaat een beetje dezelfde kant uit als Elfletterig. Ooit centrumlinks maar helemaal geradicaliseerd en geobsedeerd door "woke' en de islam.
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 19:43:15 #186
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205050418
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou poe he, goede reden om dan maar uit rancune je achter de bioindustrie-lobby te scharen om anderen dwars te kunnen zitten.

Je gaat een beetje dezelfde kant uit als Elfletterig. Ooit centrumlinks maar helemaal geradicaliseerd en geobsedeerd door "woke' en de islam.
Aleer ik inga op je zoveelste ad hominem, vertel eens hoe deze voorbeelden stroken met elkaar?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 14 juni 2022 @ 19:44:32 #187
408813 crew  trein2000
pi_205050435
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:40 schreef ijs_beer het volgende:
En uiteindelijk is streven naar kansengelijkheid en gelijkwaardigheid wel een van de basisbeginselen van de sociaal-democratie.
Alleen hebben steeds meer partijen er een handje van gelijke kansen te verwarren met gelijke uitkomsten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 19:44:49 #188
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205050436
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:35 schreef ijs_beer het volgende:

[..]
Je probeert nu door het extreem te maken te ridiculiseren. Beetje flauw.

Uiteindelijk kan racisme een stuk subtieler zijn. Het beste voorbeeld lijkt me dan toch de toeslagenafaire, waar je met een "exotische" achternaam eerder op een zwarte lijst werd gezet.

Betekent niet dat we allemaal in en in slechte mensen zijn in dit landje, maar wel dat het goed is imo om scherp te letten op dit soort zaken.

Overigens denk ik niet, terugkerend naar de kern van dit topic, dat dit een onderwerp gaat zijn waar een eventuele fusie op zou breken.
Dat denk ik ook niet, reden genoeg om de PvdA voorgoed gedag te zeggen.

En scherp letten op die zaken, hoe gaan we dat precies doen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 19:46:54 #189
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205050462
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:40 schreef ijs_beer het volgende:
En uiteindelijk is streven naar kansengelijkheid en gelijkwaardigheid wel een van de basisbeginselen van de sociaal-democratie.
Die gelijkwaardigheid gaat direct de deur uit wanneer men absurde noties als 'witte privilege' of 'zeven vinkjes' serieus neemt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator dinsdag 14 juni 2022 @ 19:50:19 #190
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_205050490
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alleen hebben steeds meer partijen er een handje van gelijke kansen te verwarren met gelijke uitkomsten.
Mwoah. Oneens, daar de communistische partij behoorlijk irrelevant is.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  Moderator dinsdag 14 juni 2022 @ 19:53:50 #191
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_205050527
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alleen hebben steeds meer partijen er een handje van gelijke kansen te verwarren met gelijke uitkomsten.
Mwoah. Oneens, daar de communistische partij behoorlijk irrelevant is.
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die gelijkwaardigheid gaat direct de deur uit wanneer men absurde noties als 'witte privilege' of 'zeven vinkjes' serieus neemt.
Nou nee, als jij in Amsterdam-Nieuw-west wordt geboren, heb je op bepaalde manieren snel een achterstand te pakken. Dan mag je echt wel op zoek naar manieren om die kansen te verbeteren.

Verder heb ik het idee dat je Bij1 of Denk voor de PvdA/GL aanziet.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  dinsdag 14 juni 2022 @ 19:55:26 #192
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205050542
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Aleer ik inga op je zoveelste ad hominem, vertel eens hoe deze voorbeelden stroken met elkaar?
Je zeg zelf naar BBB over te stappen op basis van spookbeelden over Groenlinks die uit alt-right trollfabrieken afkomstig zijn
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 19:55:40 #193
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205050543
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:53 schreef ijs_beer het volgende:

[..]
Mwoah. Oneens, daar de communistische partij behoorlijk irrelevant is.
[..]
Nou nee, als jij in Amsterdam-Nieuw-west wordt geboren, heb je op bepaalde manieren snel een achterstand te pakken. Dan mag je echt wel op zoek naar manieren om die kansen te verbeteren.

Verder heb ik het idee dat je Bij1 of Denk voor de PvdA/GL aanziet.
Als je als blanke met psychiatrische afwijking opgroeit in een bijstandsgezin in Friesland ook.

Bij1 zie ik overigens nog wel in bed gaan liggen met de nakende PvdA/GL unie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator dinsdag 14 juni 2022 @ 19:55:54 #194
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_205050552
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat denk ik ook niet, reden genoeg om de PvdA voorgoed gedag te zeggen.

En scherp letten op die zaken, hoe gaan we dat precies doen?
Dat is een lastige, dat weet ik ook niet zo direct. Ben uiteindelijk ook geen expert. Maar dat we dergelijke toestanden zoals bij de belastingdienst in de toekomst moeten voorkomen, is (voor mij dan) evident.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 19:56:51 #195
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205050559
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je zeg zelf naar BBB over te stappen op basis van spookbeelden over Groenlinks die uit alt-right trollfabrieken afkomstig zijn
Ja, je hebt die hele waslijst over platteland, buitengebieden, verdozing en overbevolking gewoon overgeslagen. Was teveel werk, denk ik.

Maar ga je ons nog precies vertellen hoe D66 dat precies rijmt, aangehaalde voorbeelden van SOCIAL JUSTICE FOR ALL?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator dinsdag 14 juni 2022 @ 19:58:42 #196
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205050573
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 09:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
[..]
[..]
Voor jou is dan ook iedereen al heel snel een altrechtse nazi.

Maar over propaganda gesproken, laten we de laatste hersenscheet van D66 aangaande LTBQAFGTOBDWKO+ eens onder de loep nemen.

https://d66.nl/verkiezing(...)iminatie-en-racisme/

Compleet met vaandeltje nog wel.

Wat lezen we hier?

Er is nog steeds discriminatie, het anders behandelen van mensen op basis van kenmerken zoals afkomst, geslacht, geloof of handicap.

Gaan we even een stukje bladeren in de sprookjesbundel van D66 zien we dit document:

https://d66.nl/lhbti/

Wat lezen we daar?

We maakten een einde aan ‘weigerambtenaren’ die geen paren van gelijk geslacht willen trouwen. Weigerambtenaren worden niet langer tot ambtenaar van de burgerlijke stand benoemd. Daarmee sterft de weigerambtenaar vanzelf uit.

Ofwel, discriminatie op basis van geloof kan wel, maar dan moet het wel de gewenste geloofsovertuiging betreffen. Mensen brodeloos maken omdat hun geloof je niet aanstaat, D66 is helemaal voor. Met hun vlaggetje.

Sterk voorbeeld van woke hypocrisie.
Wat een triest lulverhaal hang je hier op, zeg. Ongelofelijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator dinsdag 14 juni 2022 @ 19:59:07 #197
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_205050576
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als je als blanke met psychiatrische afwijking opgroeit in een bijstandsgezin in Friesland ook.


Ja klopt! Het een hoeft toch het andere niet uit te sluiten? Zie je dan niet hoe hard bijv. GL zich inzet tegen de totale sloop van de GGZ? Bij monde van Lisa Westerveld. Volg haar eens een tijdje zou ik zeggen!
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  Beste debater 2022 dinsdag 14 juni 2022 @ 19:59:24 #198
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205050579
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:55 schreef ijs_beer het volgende:

[..]
Dat is een lastige, dat weet ik ook niet zo direct. Ben uiteindelijk ook geen expert. Maar dat we dergelijke toestanden zoals bij de belastingdienst in de toekomst moeten voorkomen, is (voor mij dan) evident.
Ik weet precies hoe 'ze' dat gaan doen.

Nog wat meer chronische aandacht in de media voor (Hollandse) zaken als slavernij, kolonialisme en onze rol in de Apartheid in Zuid-Afrika. Cursussen voor overheidsdienaren en onderwijzend personeel, zodat ze 'ras- en gendersensitief' worden. Nog wat meer regenboogvlaggen overal om 'steun uit te spreken'. Types als Wekker en Luytendijk podia geven in de politiek, academia en het bedrijfsleven.

Uiteraard is het ook een zeer rendabel verdienmodel, dat wokeisme.

Zo zal het gaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator dinsdag 14 juni 2022 @ 19:59:34 #199
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205050582
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, je hebt die hele waslijst over platteland, buitengebieden, verdozing en overbevolking gewoon overgeslagen. Was teveel werk, denk ik.

Maar ga je ons nog precies vertellen hoe D66 dat precies rijmt, aangehaalde voorbeelden van SOCIAL JUSTICE FOR ALL?
Ga lekker naar het D66 topic met dit soort posts, dit is niet het topic hiervoor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator dinsdag 14 juni 2022 @ 19:59:43 #200
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_205050586
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, je hebt die hele waslijst over platteland, buitengebieden, verdozing en overbevolking gewoon overgeslagen. Was teveel werk, denk ik.

Maar ga je ons nog precies vertellen hoe D66 dat precies rijmt, aangehaalde voorbeelden van SOCIAL JUSTICE FOR ALL?
Het gaat hier niet over D66. :+
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')