POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niet mijn OP
De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/
Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.
Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.
Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/
Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.
Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.
Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
We have always been at war with Eastasia.
En tegenover het risico op afsplitsingen, staat de grotere kans op zo hoog in de peilingen staan dat praten over de premier niet gek is. En dat levert altijd extra zetels op.
Natuurlijk is fuseren altijd een gok, maar ik denk wel een goede gok waarbij de kans groter wordt dat men niet meer om je heen kan. Maar goed, dan eerst maar eens echt fuseren, alleen de Eerste Kamer samenvoegen levert niks op.
Natuurlijk is fuseren altijd een gok, maar ik denk wel een goede gok waarbij de kans groter wordt dat men niet meer om je heen kan. Maar goed, dan eerst maar eens echt fuseren, alleen de Eerste Kamer samenvoegen levert niks op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Groen en rood.
Volgens mij werd dat bruin, toch?
Volgens mij werd dat bruin, toch?
In de hemel is geen bier. Daarom brouwen we het hier
Het beste bier brouw je zelf.
Bier is bitter. Bier is best. Bier is beter dan de rest.
Ik heb alleen een drankprobleem als het op is.
Het beste bier brouw je zelf.
Bier is bitter. Bier is best. Bier is beter dan de rest.
Ik heb alleen een drankprobleem als het op is.
Ik denk echt dat het gaat floppen. Groene activistische politiek is echt heel wat anders dan sociaal democratische politiek. De PvdA leidt nu al onder interne schandalen. Daar komt nu een groene component bij.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:
En tegenover het risico op afsplitsingen, staat de grotere kans op zo hoog in de peilingen staan dat praten over de premier niet gek is. En dat levert altijd extra zetels op.
Natuurlijk is fuseren altijd een gok, maar ik denk wel een goede gok waarbij de kans groter wordt dat men niet meer om je heen kan. Maar goed, dan eerst maar eens echt fuseren, alleen de Eerste Kamer samenvoegen levert niks op.
Ik denk echt dat de PvdA zichzelf om zeep helpt hier. En ze doen zich tekort..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Met de SP had ik nog kunnen pruimen
Maar deze elitaire bende nee
na de verkiezingen is het weer over
Maar deze elitaire bende nee
na de verkiezingen is het weer over
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Maar PvdA is inmiddels ook gewoon groen. GL liep voorop, maar ondertussen zijn bijna alle mensen het met hen eens, zeker aan de linkerkant van het spectrum. Op klimaat en milieugebied stemmen GL en PvdA al jaren gelijk en ook hun inbreng in de debatten is gewoon gelijk. De Europese Klimaatpaus is een PvdA'er. Ook D66 is trouwens op dit gebied gelijk, niet voor niets dat Jetten naar het coalitieoverleg ging met het woord klimaatdrammer op zijn borst. Die verschillen zijn inmiddels vervaagd, omdat mensen die minder wilden zijn ingehaald door de werkelijkheid.quote:
[..]
Ik denk echt dat het gaat floppen. Groene activistische politiek is echt heel wat anders dan sociaal democratische politiek. De PvdA leidt nu al onder interne schandalen. Daar komt nu een groene component bij.
Ik denk echt dat de PvdA zichzelf om zeep helpt hier. En ze doen zich tekort..
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij hebt blijkbaar al jaren geen volkswijk meer bezocht. De arbeider gaat echt niet op deze fusiepartij stemmen.quote:
[..]
Maar PvdA is inmiddels ook gewoon groen. GL liep voorop, maar ondertussen zijn bijna alle mensen het met hen eens, zeker aan de linkerkant van het spectrum. Op klimaat en milieugebied stemmen GL en PvdA al jaren gelijk en ook hun inbreng in de debatten is gewoon gelijk. De Europese Klimaatpaus is een PvdA'er. Ook D66 is trouwens op dit gebied gelijk, niet voor niets dat Jetten naar het coalitieoverleg ging met het woord klimaatdrammer op zijn borst. Die verschillen zijn inmiddels vervaagd, omdat mensen die minder wilden zijn ingehaald door de werkelijkheid.
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.quote:
[..]
Jij hebt blijkbaar al jaren geen volkswijk meer bezocht. De arbeider gaat echt niet op deze fusiepartij stemmen.
Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg ongeïnformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vroeger was de PvdA al een soort GL/PvdA combo. De laatste 20 jaar is de PvdA op cultureel gebied alleen wat rechtser geworden.
We have always been at war with Eastasia.
Iedereen in loondienst die minder dan een ton per jaar verdient is in principe een arbeider; voor die groep zou de PvdA moeten opkomen. Dat is een hele andere doelgroep dan die van GroenLinks (bakfietsmoeders, yuppen en naïeve studenten).quote:
[..]
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.
Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg ongeïnformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
Tja en anderen zeggen weer dat ze juist op sociaal cultureel vlak te links/woke etc zijn geworden en juist wat rechtser zouden moeten worden om de arbeider aan te spreken. Denk dat er niet echt een eenduidige conclusie te trekken valt.quote:
Vroeger was de PvdA al een soort GL/PvdA combo. De laatste 20 jaar is de PvdA op cultureel gebied alleen wat rechtser geworden.
Minder dan een ton een arbeider? Dat moet je die mensen eens vertellen. Ik denk dat niemand met meer dan 70% van modaal zich een arbeider voelt en de mensen daar onder over het algemeen ook niet.quote:
[..]
Iedereen in loondienst die minder dan een ton per jaar verdient is in principe een arbeider; voor die groep zou de PvdA moeten opkomen. Dat is een hele andere doelgroep dan die van GroenLinks (bakfietsmoeders, yuppen en naïeve studenten).
Dat maakt een frisse start maken op zich ook een goed idee, de PvdA heeft de geur van vakbonden, nog zoiets waar niemand meer bij wil horen (maar 12% van de 35 minners is vakbondslid). Terwijl het programma van de PvdA aansprekend genoeg is.
En dan kom je niet bij de yup als doelgroep, maar wel bij de zelfbewuste werknemer en ZZPer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zeggen meestal rechtse mensen die toch al niet op de PvdA zouden stemmen en ook gewoon vrij weinig van politieke geschiedenis af weten. Feit is dat vroeger juist de woke linkse jeugd wel op de PvdA stemde en dat tegenwoordig allang niet meer doet.quote:
[..]
Tja en anderen zeggen weer dat ze juist op sociaal cultureel vlak te links/woke etc zijn geworden en juist wat rechtser zouden moeten worden om de arbeider aan te spreken. Denk dat er niet echt een eenduidige conclusie te trekken valt.
We have always been at war with Eastasia.
Arbeiders zat, maar die maken zich inmiddels niet persé primair druk om werktijden, welvaartsverdeling en belasting - hoewel dat inmiddels ook weer issues zijn. De sociaal democratie heeft die mensen een enorme dienst bewezen door progressieve belastingsystemen, CAO's etc. Ze maken zich nu meer zorgen over immigratie, integratie en veiligheid. Het begon weer mis te gaan toen de sociaal democraten zich op andere zaken gingen richten.quote:
[..]
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.
Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg ongeïnformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
Want in plaats van het fort te bewaken en waar nodig mee te bewegen met de achterban en de daar gevraagde politiek te voeren heeft men zich laten gijzelen door de agenda van de groenen én heeft men de strijd van arbeiders tegen bourgeois vervangen voor een strijd van minderheden tegen meerderheden. En terwijl ze dus nu strijden voor allerlei aanvullende letters achter LHBT in de grondwet, en allerlei 'minderheden' (laten we wel zijn - wereldwijd gezien zijn wij Europeanen een minderheid) uit een gevoel van schuld met duizenden binnen laten, worden arbeiders op 0-uren contracten uitgebuit door "bourgeois" internationale bedrijven en kan de complete middenklasse geen huis meer te betalen. Nog even los van het feit dat die barmhartig binnengehaalde minderheden hetzelfde lot treft als ze eenmaal een paspoort hebben.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
PvdA is de zetels eerder verloren aan GL, PvdD en Denk dan aan de PVV, inderdaad. En aan D66, natuurlijk. De oude PvdA achterban is erg pro Europa.quote:
[..]
Dat zeggen meestal rechtse mensen die toch al niet op de PvdA zouden stemmen en ook gewoon vrij weinig van politieke geschiedenis af weten. Feit is dat vroeger juist de woke linkse jeugd wel op de PvdA stemde en dat tegenwoordig allang niet meer doet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja en ook nog redelijk veel aan D66, een partij die juist wat 'woker' is dan de PvdA en meer voor yuppen en bakfietsmoeders en een stuk minder oog heeft voor de lagere klassen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
PvdA is de zetels eerder verloren aan GL, PvdD en Denk dan aan de PVV, inderdaad. En aan D66, natuurlijk. De oude PvdA achterban is erg pro Europa.
We have always been at war with Eastasia.
Ja dat kan. Maar de traditionele achterban van de PvdA heeft schijt aan klimaatplannen. Die mensen hebben het financieel al zwaar en willen geen hogere lasten omdat ze zogenaamd vervuilers zijn.quote:
[..]
Maar PvdA is inmiddels ook gewoon groen. GL liep voorop, maar ondertussen zijn bijna alle mensen het met hen eens, zeker aan de linkerkant van het spectrum. Op klimaat en milieugebied stemmen GL en PvdA al jaren gelijk en ook hun inbreng in de debatten is gewoon gelijk. De Europese Klimaatpaus is een PvdA'er. Ook D66 is trouwens op dit gebied gelijk, niet voor niets dat Jetten naar het coalitieoverleg ging met het woord klimaatdrammer op zijn borst. Die verschillen zijn inmiddels vervaagd, omdat mensen die minder wilden zijn ingehaald door de werkelijkheid.
Ik dacht dat PvdA van plan was om die oude achterban terug te winnen, maar zo te zien zijn ze daar op terug gekomen. Dan maar op naar de 0 zetels.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hear, hear.quote:
[..]
Arbeiders zat, maar die maken zich inmiddels niet persé primair druk om werktijden, welvaartsverdeling en belasting - hoewel dat inmiddels ook weer issues zijn. De sociaal democratie heeft die mensen een enorme dienst bewezen door progressieve belastingsystemen, CAO's etc. Ze maken zich nu meer zorgen over immigratie, integratie en veiligheid. Het begon weer mis te gaan toen de sociaal democraten zich op andere zaken gingen richten.
Want in plaats van het fort te bewaken en waar nodig mee te bewegen met de achterban en de daar gevraagde politiek te voeren heeft men zich laten gijzelen door de agenda van de groenen én heeft men de strijd van arbeiders tegen bourgeois vervangen voor een strijd van minderheden tegen meerderheden. En terwijl ze dus nu strijden voor allerlei aanvullende letters achter LHBT in de grondwet, en allerlei 'minderheden' (laten we wel zijn - wereldwijd gezien zijn wij Europeanen een minderheid) uit een gevoel van schuld met duizenden binnen laten, worden arbeiders op 0-uren contracten uitgebuit door "bourgeois" internationale bedrijven en kan de complete middenklasse geen huis meer te betalen. Nog even los van het feit dat die barmhartig binnengehaalde minderheden hetzelfde lot treft als ze eenmaal een paspoort hebben.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nee, de oude achterban heeft geen schijt aan klimaatplannen, de oude achterban is naar D66, GL, PvdD. Allemaal eerder met verregaande klimaatplannen dan de PvdA. PvdA werd ook het grootst in de afgelopen decennia onder een Greenpeace activist, Samsom. Driekwart van de Nederlanders maakt zich zorgen over het klimaat: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)n-klimaatveranderingquote:
[..]
Ja dat kan. Maar de traditionele achterban van de PvdA heeft schijt aan klimaatplannen. Die mensen hebben het financieel al zwaar en willen geen hogere lasten omdat ze zogenaamd vervuilers zijn.
Ik dacht dat PvdA van plan was om die oude achterban terug te winnen, maar zo te zien zijn ze daar op terug gekomen. Dan maar op naar de 0 zetels.
Mikken op de andere 25% die ook nog eens vaak anti-islam is en dus helemaal geen doelgroep van de PvdA, dat zou pas de weg richting 0 zetels inzetten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.quote:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Linkse mensen zijn niet anti-islam. En 'horen dat te zijn' is natuurlijk gewoon helemaal absurd. Linkse mensen horen niet te discrimineren op religie, dat is in elk geval zeker. Jij wil een PVV maken van de PvdA, zonder klimaatmaatregelen en anti-islam. Nou, die partij is er al en die figuren passen niet bij de PvdA. Ook niet bij de geschiedenis van de PvdA en de sociaal-democratie.quote:
[..]
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
GroenLinks en PvdA komen voort uit onder andere christelijke (geïnspireerde) partijenquote:
[..]
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
Leg mij geen woorden in de mond. Ik wil geen PVV maken van de PvdA. Ik heb niets met de PVV.quote:
Jij wil een PVV maken van de PvdA, zonder klimaatmaatregelen en anti-islam. Nou, die partij is er al en die figuren passen niet bij de PvdA. Ook niet bij de geschiedenis van de PvdA en de sociaal-democratie.
Ja ze horen wel anti-islam te zijn. Of beter gezegd, streng kritisch tegenover religie, en dat bespeur ik de afgelopen 20 jaar onvoldoende. Het was nergens voor nodig om zo overdreven als een soort mycenas voor moslims op te komen als ze vaak zeer terecht kritiek over zich heen kregen. Hebben ze bij de christenen tenslotte vroeger ook niet gedaan, waarom nu wel?
Omdat moslims per definite een minderheid zijn, en dan zijn ze blijkbaar automatisch zielig of schattig.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Klopt, en met Ab Harrewijn en Thanasis Apostolou hadden beide partijen ook een predikant in de Tweede Kamer.quote:
[..]
GroenLinks en PvdA komen voort uit onder andere christelijke (geïnspireerde) partijen
We have always been at war with Eastasia.
Je omschrijft het wat kort door de bocht misschien maar de kern klopt.quote:
[..]
Leg mij geen woorden in de mond. Ik wil geen PVV maken van de PvdA. Ik heb niets met de PVV.
Ja ze horen wel anti-islam te zijn. Of beter gezegd, streng kritisch tegenover religie, en dat bespeur ik de afgelopen 20 jaar onvoldoende. Het was nergens voor nodig om zo overdreven als een soort mycenas voor moslims op te komen als ze vaak zeer terecht kritiek over zich heen kregen. Hebben ze bij de christenen tenslotte vroeger ook niet gedaan, waarom nu wel?
Omdat moslims per definite een minderheid zijn, en dan zijn ze blijkbaar automatisch zielig of schattig.
Ik ben zelf een linkse kiezer en herken het ook bij mezelf in het verleden. Over de Islam mocht je niks kwaads zeggen want dat is racistisch maar het Christendom bashen was wel helemaal bon ton.
Dat had/heeft waarschijnlijk idd wel een verband met de wat linkse gewoonte om voor alles op te komen wat een minderheid is/discriminatie ervaart.
Dat is uiteraard niet de enige verklaring, het feit dat de 'gastarbeiders' per definitie in de arbeidersklasse vielen en daarmee een belangrijk electoraal doelwit waren heeft daar ook een grote rol in gespeeld en speelt het in mindere mate nog steeds.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Hier in Tilburg heeft de abt van het Trappistenklooster zelfs GroenLinks gestemd bij de recente gemeenteraadsverkiezingen en volgens hem deed het gros van de broeders dat.quote:
[..]
GroenLinks en PvdA komen voort uit onder andere christelijke (geïnspireerde) partijen
Vond ik ook wel opvallend
Kan me niet helemaal onttrekken dat dat ook wel met de lijsttrekker te maken had die zelf belijdend moslima is overigens.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik denk dat dat wel zo is, de opkomst van Wilders is daar wel het bewijs van. Dat zit toch voornamelijk in de oude arbeiderswijken. Alleen mijn politiek-maatschappelijke voelsprieten zeggen me dat die klassieke thema’s de komende jaren weer een stuk belangrijker gaan worden. Naweeën van Corona, stikstofproblematiek, inflatie, doorgeschoten flexibilisering, vastzittende huizenmarkt. Allemaal dingen die de arbeider veel directer bedreigen dan wat vluchtelingen honderd kilometer verderop in Ter Apel.quote:
Arbeiders zat, maar die maken zich inmiddels niet persé primair druk om werktijden, welvaartsverdeling en belasting - hoewel dat inmiddels ook weer issues zijn. De sociaal democratie heeft die mensen een enorme dienst bewezen door progressieve belastingsystemen, CAO's etc. Ze maken zich nu meer zorgen over immigratie, integratie en veiligheid. Het begon weer mis te gaan toen de sociaal democraten zich op andere zaken gingen richten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik denk alleen niet dat de gemiddelde 'arbeider' daar nou een heel uitgebreide oorzaak-gevolg-analyse van maakt. Die stelt gewoon vast dat er van alles 'kut' is, terecht, en stemt iets populistisch of, wat we steeds meer zien, stemt helemaal niet.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel zo is, de opkomst van Wilders is daar wel het bewijs van. Dat zit toch voornamelijk in de oude arbeiderswijken. Alleen mijn politiek-maatschappelijke voelsprieten zeggen me dat die klassieke thema’s de komende jaren weer een stuk belangrijker gaan worden. Naweeën van Corona, stikstofproblematiek, inflatie, doorgeschoten flexibilisering, vastzittende huizenmarkt. Allemaal dingen die de arbeider veel directer bedreigen dan wat vluchtelingen honderd kilometer verderop in Ter Apel.
En dat mogen partijen als GroenLinks en zeker de PvdA zich wel aanrekenen. Die krijgen het al decennia lang niet voor elkaar om het duidelijk te maken dat de doorgeschoten neo-liberale-kapitalistische agenda voor een bijzonder groot deel van de bevolking erg negatieve gevolgen heeft.
Ze zijn daar naar mijn mening ook veel te lief in en geven er niet genoeg aandacht aan.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik deel je analyse, maar onderschat de angst voor de vluchteling in Ter Apel niet. Immers, die concurreert wel degelijk - bijvoorbeeld om toegang tot een woning. Sterker nog, krijgt voorrang. En is ook mede aanstichter van het verdwijnen van het gevoel van veiligheid in buurten en wijken.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel zo is, de opkomst van Wilders is daar wel het bewijs van. Dat zit toch voornamelijk in de oude arbeiderswijken. Alleen mijn politiek-maatschappelijke voelsprieten zeggen me dat die klassieke thema’s de komende jaren weer een stuk belangrijker gaan worden. Naweeën van Corona, stikstofproblematiek, inflatie, doorgeschoten flexibilisering, vastzittende huizenmarkt. Allemaal dingen die de arbeider veel directer bedreigen dan wat vluchtelingen honderd kilometer verderop in Ter Apel.
Wat ik niet begrijp is dat de vakbonden geen garen spinnen bij bijvoorbeeld die 0-uren situatie. Die waren toch altijd een verlengstuk van de sociaal democratie, maar die lijken toch langzaam uit te sterven. Terwijl - in de zorg, het onderwijs, de bouw, glastuinbouw, valt wat te winnen - ook qua leden. Misschien is de werkloosheid te laag..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Op zijn minst uiterst kritisch inderdaad. Hier verbaas ik me ook over. Dat uit de inhoudelijke kant waar "gelijkwaardigheid" nadrukkelijk het primaire uitgangspunt is, zo vreselijk inconsequent wordt omgegaan met dat begrip. "Zij komen van elders /zij zijn slachtoffer, wees maar een beetje lief voor ze / zij snappen het niet". Alsof die gelijkwaardigheid- cq morele standaard in dit land niet voor iedereen geldt.. Menig goed geïntegreerde allochtoon noemt dat ook gewoon wat het is: racisme.quote:
[..]
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
quote:
[..]
En dat mogen partijen als GroenLinks en zeker de PvdA zich wel aanrekenen. Die krijgen het al decennia lang niet voor elkaar om het duidelijk te maken dat de doorgeschoten neo-liberale-kapitalistische agenda voor een bijzonder groot deel van de bevolking erg negatieve gevolgen heeft.
Altijd leuk als mensen denken het antwoord te hebben.
Vakbondlid is natuurlijk gewoon betalen voor iets waar je niet direct iets voor terug krijgt. Net als politieke partijen. Was gebruikelijk tijdens de verzuiling, nu ziet niemand er het nut van in.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is dat de vakbonden geen garen spinnen bij bijvoorbeeld die 0-uren situatie. Die waren toch altijd een verlengstuk van de sociaal democratie, maar die lijken toch langzaam uit te sterven. Terwijl - in de zorg, het onderwijs, de bouw, glastuinbouw, valt wat te winnen - ook qua leden. Misschien is de werkloosheid te laag..
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niemand heeft hét antwoord. Maar ik vind de linkse partijen echt veel te lief in het benoemen van de nadelen die een verregaande neo-liberale-kapitalistische agenda heeft voor veel mensen. Daar mag van mij wel een hoop meer directe "Hee! Jij wordt eigenlijk genaaid en werkt jezelf het schompes terwijl je geen huis kan kopen terwijl mensen met vermogen lachend steeds rijker worden zonder er een fuck voor te doen" bij.....quote:
[..]
Altijd leuk als mensen denken het antwoord te hebben.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat werkt maar voor een beperkte groep. De meeste mensen hebben er een broertje dood aan als politieke partijen zo proberen op je neer te praten.quote:
[..]
Niemand heeft hét antwoord. Maar ik vind de linkse partijen echt veel te lief in het benoemen van de nadelen die een verregaande neo-liberale-kapitalistische agenda heeft voor veel mensen. Daar mag van mij wel een hoop meer directe "Hee! Jij wordt eigenlijk genaaid en werkt jezelf het schompes terwijl je geen huis kan kopen terwijl mensen met vermogen lachend steeds rijker worden zonder er een fuck voor te doen" bij.....
Minstens 1 procent van de huidige Tweede Kamer was ooit als kind naar Nederland gevluchtquote:
[..]
Ik deel je analyse, maar onderschat de angst voor de vluchteling in Ter Apel niet. Immers, die concurreert wel degelijk - bijvoorbeeld om toegang tot een woning. Sterker nog, krijgt voorrang. En is ook mede aanstichter van het verdwijnen van het gevoel van veiligheid in buurten en wijken.
https://nos.nl/l/2370565
Maar tot voor kort (2-4 jaar) was dit dus helemaal niet het geval. De meeste mensen konden wel een huis kopen en meestal groter dan hun ouders in begonnen. Mensen konden vaker op vakantie dan hun ouders. Kun je die mensen wel wijs maken dat het slecht met ze gaat, maar dat werkt natuurlijk niet.quote:
[..]
Niemand heeft hét antwoord. Maar ik vind de linkse partijen echt veel te lief in het benoemen van de nadelen die een verregaande neo-liberale-kapitalistische agenda heeft voor veel mensen. Daar mag van mij wel een hoop meer directe "Hee! Jij wordt eigenlijk genaaid en werkt jezelf het schompes terwijl je geen huis kan kopen terwijl mensen met vermogen lachend steeds rijker worden zonder er een fuck voor te doen" bij.....
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gesproken als iemand die geen idee heeft hoe mensen onder de 30 leven in Nederland. Mijn god zegquote:
[..]
Maar tot voor kort (2-4 jaar) was dit dus helemaal niet het geval. De meeste mensen konden wel een huis kopen en meestal groter dan hun ouders in begonnen. Mensen konden vaker op vakantie dan hun ouders. Kun je die mensen wel wijs maken dat het slecht met ze gaat, maar dat werkt natuurlijk niet.
Ja, die groep heeft het nu lastig. Maar vooral nu, de laatste paar jaar. Die konden een aantal jaar geleden nog wel gewoon een huis kopen. Goed, dat is bij een deel van de groep studenten iets langer (5/6 jaar) door het leenstelsel. Maar dat is natuurlijk ook niet de grote groep waar de PvdA op mikt. En sowieso had @Grrrrrrrr het volgens mij niet alleen over de laatste paar jaar.quote:
[..]
Gesproken als iemand die geen idee heeft hoe mensen onder de 30 leven in Nederland. Mijn god zeg
En PvdA en GL staan aan de wieg van dat specifieke probleem waar jij het over hebt, dat moet je er dan in dit topic wel bij noemen. Met trouwens een wat mij betreft best sympathieke gedachte, je laat de bouwvakker niet de studie van de advocaat betalen. Het pakte alleen desastreus uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mwoh, dat is toch wel wat langer geleden dan 2-4 jaar terug. De groep die dat kon/kan zijn de kinderen van 'arbeiders' die zelf een goede studie gedaan hebben. Die kunnen/konden dat. Voor de groep daaronder geldt dat ze blij mogen zijn als ze iets kunnen kopen.quote:
[..]
Maar tot voor kort (2-4 jaar) was dit dus helemaal niet het geval. De meeste mensen konden wel een huis kopen en meestal groter dan hun ouders in begonnen. Mensen konden vaker op vakantie dan hun ouders. Kun je die mensen wel wijs maken dat het slecht met ze gaat, maar dat werkt natuurlijk niet.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
...maar die ouders begonnen dan ook vaak zo, dat ze blij waren als ze iets konden kopen. Ik zeg ook niet dat iedereen rijk was oid (zeker niet), maar een hele grote groep had het tot een paar jaar geleden wel beter dan zijn of haar ouders op dezelfde leeftijd. Die schrik je vervolgens wel af als je gaat zeggen wat jij noemde, dat ze idioot hard moeten werken voor nauwelijks welvaart. Want dat gevoel leefde helemaal niet bij die groep, ze zouden je niet begrepen hebben.quote:
[..]
Mwoh, dat is toch wel wat langer geleden dan 2-4 jaar terug. De groep die dat kon/kan zijn de kinderen van 'arbeiders' die zelf een goede studie gedaan hebben. Die kunnen/konden dat. Voor de groep daaronder geldt dat ze blij mogen zijn als ze iets kunnen kopen.
Dat PvdA, GL en SP nou nog steeds niet omhoog schieten in de peilingen is inderdaad wel opvallend. Blijkbaar is er geen vertrouwen dat die partijen beter voor koopkrachtreparaties kunnen zorgen dan partijen als VVD, D66 of PVV.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is geen 'neer praten op', het ís ook gewoon zo. De slechtst betaalde banen moet je het hardste in werken terwijl die functies wel de meeste directe invloed hebben op het leven van alledag (zorg, logistiek, beveiliging, retail, horeca etc etc). Dat is gewoon een absurde situatie, mensen worden PISLINK als ze moeten wachten op schiphol/hun pakketje een dag later komt/een schap in de supermarkt leeg is/whatever maar de mensen die daar voor moeten zorgen worden gewoon met een jodenfooi afgescheept.quote:
[..]
Dat werkt maar voor een beperkte groep. De meeste mensen hebben er een broertje dood aan als politieke partijen zo proberen op je neer te praten.
En daar hoor ik linkse partijen echt veel te weinig en fanatiek over. Ze brengen het wel ter sprake maar het komt op mij over dat het meer uit een soort verplichting gebeurt dan dat het nog een kernwaarde is van de partijideologie.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Mijn vader kocht destijds op één academisch geschoold salaris als starter op de koopmarkt een ruime twee-onder-één kap, nadat ze uit een huurapartement kwamen.quote:
[..]
...maar die ouders begonnen dan ook vaak zo, dat ze blij waren als ze iets konden kopen. Ik zeg ook niet dat iedereen rijk was oid (zeker niet), maar een hele grote groep had het tot een paar jaar geleden wel beter dan zijn of haar ouders op dezelfde leeftijd. Die schrik je vervolgens wel af als je gaat zeggen wat jij noemde, dat ze idioot hard moeten werken voor nauwelijks welvaart. Want dat gevoel leefde helemaal niet bij die groep, ze zouden je niet begrepen hebben.
Dat PvdA, GL en SP nou nog steeds niet omhoog schieten in de peilingen is inderdaad wel opvallend. Blijkbaar is er geen vertrouwen dat die partijen beter voor koopkrachtreparaties kunnen zorgen dan partijen als VVD, D66 of PVV.
Dat is iets wat al wel ff niet meer haalbaar is....
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nu niet meer. Maar mijn vrouw en ik kochten begin 2020 op 1 mbo zorgsalaris nog een net jaren 70 huis van 135m2. Dat was weliswaar in Groningen, in het westen kon dat niet meer. Daar is dat iets van 6/7 jaar geleden.quote:
[..]
Mijn vader kocht destijds op één academisch geschoold salaris als starter op de koopmarkt een ruime twee-onder-één kap, nadat ze uit een huurapartement kwamen.
Dat is iets wat al wel ff niet meer haalbaar is....
Vergis je niet hoe snel dit is geëscaleerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
D66, VVD en GroenLinks, die (ooit) voor het leenstelsel waren haalden in 2021 bij 18 tot 24-jarigen samen een meerderheid trouwens, althans volgens dit onderzoek:quote:
[..]
Ja, die groep heeft het nu lastig. Maar vooral nu, de laatste paar jaar. Die konden een aantal jaar geleden nog wel gewoon een huis kopen. Goed, dat is bij een deel van de groep studenten iets langer (5/6 jaar) door het leenstelsel. Maar dat is natuurlijk ook niet de grote groep waar de PvdA op mikt. En sowieso had @:Grrrrrrrr het volgens mij niet alleen over de laatste paar jaar.
En PvdA en GL staan aan de wieg van dat specifieke probleem waar jij het over hebt, dat moet je er dan in dit topic wel bij noemen. Met trouwens een wat mij betreft best sympathieke gedachte, je laat de bouwvakker niet de studie van de advocaat betalen. Het pakte alleen desastreus uit.
https://nos.nl/op3/collec(...)ensen-hadden-gestemd
Maar niet iedereen in die groep gaat studeren natuurlijk
Ik ga sowieso niet betalen voor een vakbond die de belangen behartigt van een groep waar ik niet bij hoor, maar kennelijk wel de bevoegdheid heeft om over mijn arbeidsvoorwaarden te onderhandelen. Achterlijk systeem.quote:
[..]
Vakbondlid is natuurlijk gewoon betalen voor iets waar je niet direct iets voor terug krijgt. Net als politieke partijen. Was gebruikelijk tijdens de verzuiling, nu ziet niemand er het nut van in.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ja, hier in Tilburg is het al decennia ondenkbaar dat je als starter met één academische baan een twee-onder-één-kapper koopt.quote:
[..]
Nu niet meer. Maar mijn vrouw en ik kochten begin 2020 op 1 zorgsalaris nog een net jaren 70 huis van 135m2. Dat was weliswaar in Groningen, in het westen kon dat niet meer. Daar is dat iets van 6/7 jaar geleden.
En dan was mijn vader gewoon een dertien in een dozijn jurist ook nog, geen hyperambitieuze advocaat oid, neuh, gewoon een meester in de rechten die een aardige kantoorbaan had.
Nou wil ik ook niet alles afmeten aan de grootte van het huis wat je kan kopen als starter op de arbeidsmarkt, maar de verhoudingen zijn gewoon steeds schever komen te liggen. Een jaar of vijf geleden las ik in een artikel over een directeur van een lyceum, wat zeker toen een bijzonder respectabele baan was. Die man zei: "ik verdiende destijds dik twee keer het salaris van onze conciërge, tegenwoordig verdient een directeur 5 keer zoveel als de laagst betaalde op een school."
En dat klopt volgens mij wel. Vroeger was een conciërge in vaste dienst bij een school en werkte daar vaak een groot deel van zijn leven. Nu zie je scholen voor die werkzaamheden allerlei externe partijen inhuren, wat in feite alleen maar zorgt voor extra lagen die ook ergens van betaald moeten worden en er uiteindelijk één of andere flexwerker de prullenbakken voor minimumloon leeg staat te trekken die verder geen enkele verbondenheid heeft met de school, laat stáán met de leerlingen.
Doorgeschoten vrije markt-denken noem ik dat en ik vind echt dat linkse partijen op dat soort dingen gewoon totaal niet reageren. Dat soort dingen kan je prima in een narratief gieten en mensen aan het nadenken zetten, maar ik zie het niet gebeuren op links.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
2 onder 1 kap is wat anders. Mijn eerste huis kocht ik in Alphen aan den Rijn in 2010, toen kon ik op 1 salaris (HBO accountancy, bezig met de universitaire master) zo'n 260.000 euro hypotheek krijgen. Met het salaris van mijn vrouw er bij nog een stukje meer. Daar kon je echt heel behoorlijke huizen voor kopen hoor. En dan zit je op ongeveer een half uur van Utrecht, Den Haag, Amsterdam en Rotterdam.quote:
[..]
Nou ja, hier in Tilburg is het al decennia ondenkbaar dat je als starter met één academische baan een twee-onder-één-kapper koopt.
Ik heb trouwens toen (gelukkig) maar een huis van 160.000 euro gekocht. Kwam goed uit, want dat 'geweldige toekomstperspectief' wat ik volgens de bank had, bleek binnen een jaar ziek thuis zitten, na iets meer dan 2 jaar geen enkel inkomen meer voor mij. Dat huis heeft toen nog best een tijdje onder water gestaan, omdat de kosten koper toen nog mee de hypotheek in mochten. Stijgen deden de prijzen niet.
In 2020 heb ik dat huis voor 190.000 verkocht. Nu is het 245.000 waard.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is niet het enige waar het om gaat, maar wel iets waar veel mensen aan af meten of het goed met hen gaat. Als je in een goed huis woont en 'gewoon' 2 keer op vakantie kunt, wat tot een paar jaar geleden echt voor de overgrote meerderheid gold (en nu nog steeds voor veel mensen trouwens, zie de drukte op Schiphol), kun je geen verkiezing winnen met op de barricade staan dat het allemaal zo slecht verdeeld is en mensen flink benadeeld worden. De mensen voelen zich dan niet benadeeld.quote:
Hoe kom je er bij dat het alleen om de prijzen van huizen gaat?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En daarnaast is het, wanneer je kinderen niet uit huis kunnen of zij zelf geen huis kunnen kopen, ook gewoon een heel voelbaar probleem voor mensen. Mensen zijn daar een stuk gevoeliger voor dan voor abstractere problemen.quote:
[..]
Dat is niet het enige waar het om gaat, maar wel iets waar veel mensen aan af meten of het goed met hen gaat. Als je in een goed huis woont en 'gewoon' 2 keer op vakantie kunt, wat tot een paar jaar geleden echt voor de overgrote meerderheid gold (en nu nog steeds voor veel mensen trouwens, zie de drukte op Schiphol), kun je geen verkiezing winnen met op de barricade staan dat het allemaal zo slecht verdeeld is en mensen flink benadeeld worden. De mensen voelen zich dan niet benadeeld.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
