abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zaterdag 11 juni 2022 @ 19:34:57 #1
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205023932
Niet mijn OP

De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/

Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.

Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.

Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
We have always been at war with Eastasia.
pi_205023965
En tegenover het risico op afsplitsingen, staat de grotere kans op zo hoog in de peilingen staan dat praten over de premier niet gek is. En dat levert altijd extra zetels op.

Natuurlijk is fuseren altijd een gok, maar ik denk wel een goede gok waarbij de kans groter wordt dat men niet meer om je heen kan. Maar goed, dan eerst maar eens echt fuseren, alleen de Eerste Kamer samenvoegen levert niks op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205024064
Groen en rood.
Volgens mij werd dat bruin, toch?
In de hemel is geen bier. Daarom brouwen we het hier
Het beste bier brouw je zelf.
Bier is bitter. Bier is best. Bier is beter dan de rest.
Ik heb alleen een drankprobleem als het op is.
  zaterdag 11 juni 2022 @ 20:03:00 #4
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205024166
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:
En tegenover het risico op afsplitsingen, staat de grotere kans op zo hoog in de peilingen staan dat praten over de premier niet gek is. En dat levert altijd extra zetels op.

Natuurlijk is fuseren altijd een gok, maar ik denk wel een goede gok waarbij de kans groter wordt dat men niet meer om je heen kan. Maar goed, dan eerst maar eens echt fuseren, alleen de Eerste Kamer samenvoegen levert niks op.
Ik denk echt dat het gaat floppen. Groene activistische politiek is echt heel wat anders dan sociaal democratische politiek. De PvdA leidt nu al onder interne schandalen. Daar komt nu een groene component bij.

Ik denk echt dat de PvdA zichzelf om zeep helpt hier. En ze doen zich tekort..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zaterdag 11 juni 2022 @ 20:08:34 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205024203
Met de SP had ik nog kunnen pruimen

Maar deze elitaire bende nee


na de verkiezingen is het weer over
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205024238
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:03 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik denk echt dat het gaat floppen. Groene activistische politiek is echt heel wat anders dan sociaal democratische politiek. De PvdA leidt nu al onder interne schandalen. Daar komt nu een groene component bij.

Ik denk echt dat de PvdA zichzelf om zeep helpt hier. En ze doen zich tekort..
Maar PvdA is inmiddels ook gewoon groen. GL liep voorop, maar ondertussen zijn bijna alle mensen het met hen eens, zeker aan de linkerkant van het spectrum. Op klimaat en milieugebied stemmen GL en PvdA al jaren gelijk en ook hun inbreng in de debatten is gewoon gelijk. De Europese Klimaatpaus is een PvdA'er. Ook D66 is trouwens op dit gebied gelijk, niet voor niets dat Jetten naar het coalitieoverleg ging met het woord klimaatdrammer op zijn borst. Die verschillen zijn inmiddels vervaagd, omdat mensen die minder wilden zijn ingehaald door de werkelijkheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 11 juni 2022 @ 20:14:22 #7
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_205024271
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar PvdA is inmiddels ook gewoon groen. GL liep voorop, maar ondertussen zijn bijna alle mensen het met hen eens, zeker aan de linkerkant van het spectrum. Op klimaat en milieugebied stemmen GL en PvdA al jaren gelijk en ook hun inbreng in de debatten is gewoon gelijk. De Europese Klimaatpaus is een PvdA'er. Ook D66 is trouwens op dit gebied gelijk, niet voor niets dat Jetten naar het coalitieoverleg ging met het woord klimaatdrammer op zijn borst. Die verschillen zijn inmiddels vervaagd, omdat mensen die minder wilden zijn ingehaald door de werkelijkheid.
Jij hebt blijkbaar al jaren geen volkswijk meer bezocht. De arbeider gaat echt niet op deze fusiepartij stemmen.
pi_205024347
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:14 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Jij hebt blijkbaar al jaren geen volkswijk meer bezocht. De arbeider gaat echt niet op deze fusiepartij stemmen.
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.

Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg onge´nformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 11 juni 2022 @ 20:20:25 #9
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205024348
Vroeger was de PvdA al een soort GL/PvdA combo. De laatste 20 jaar is de PvdA op cultureel gebied alleen wat rechtser geworden.
We have always been at war with Eastasia.
  zaterdag 11 juni 2022 @ 20:26:27 #10
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_205024441
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.

Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg onge´nformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
Iedereen in loondienst die minder dan een ton per jaar verdient is in principe een arbeider; voor die groep zou de PvdA moeten opkomen. Dat is een hele andere doelgroep dan die van GroenLinks (bakfietsmoeders, yuppen en na´eve studenten).
pi_205024513
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:20 schreef -XOR- het volgende:
Vroeger was de PvdA al een soort GL/PvdA combo. De laatste 20 jaar is de PvdA op cultureel gebied alleen wat rechtser geworden.
Tja en anderen zeggen weer dat ze juist op sociaal cultureel vlak te links/woke etc zijn geworden en juist wat rechtser zouden moeten worden om de arbeider aan te spreken. Denk dat er niet echt een eenduidige conclusie te trekken valt.
pi_205024531
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:26 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Iedereen in loondienst die minder dan een ton per jaar verdient is in principe een arbeider; voor die groep zou de PvdA moeten opkomen. Dat is een hele andere doelgroep dan die van GroenLinks (bakfietsmoeders, yuppen en na´eve studenten).
Minder dan een ton een arbeider? Dat moet je die mensen eens vertellen. Ik denk dat niemand met meer dan 70% van modaal zich een arbeider voelt en de mensen daar onder over het algemeen ook niet.

Dat maakt een frisse start maken op zich ook een goed idee, de PvdA heeft de geur van vakbonden, nog zoiets waar niemand meer bij wil horen (maar 12% van de 35 minners is vakbondslid). Terwijl het programma van de PvdA aansprekend genoeg is.

En dan kom je niet bij de yup als doelgroep, maar wel bij de zelfbewuste werknemer en ZZPer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 11 juni 2022 @ 20:38:42 #13
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205024588
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:31 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Tja en anderen zeggen weer dat ze juist op sociaal cultureel vlak te links/woke etc zijn geworden en juist wat rechtser zouden moeten worden om de arbeider aan te spreken. Denk dat er niet echt een eenduidige conclusie te trekken valt.
Dat zeggen meestal rechtse mensen die toch al niet op de PvdA zouden stemmen en ook gewoon vrij weinig van politieke geschiedenis af weten. Feit is dat vroeger juist de woke linkse jeugd wel op de PvdA stemde en dat tegenwoordig allang niet meer doet.
We have always been at war with Eastasia.
  zaterdag 11 juni 2022 @ 20:48:24 #14
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205024725
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.

Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg onge´nformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
Arbeiders zat, maar die maken zich inmiddels niet persÚ primair druk om werktijden, welvaartsverdeling en belasting - hoewel dat inmiddels ook weer issues zijn. De sociaal democratie heeft die mensen een enorme dienst bewezen door progressieve belastingsystemen, CAO's etc. Ze maken zich nu meer zorgen over immigratie, integratie en veiligheid. Het begon weer mis te gaan toen de sociaal democraten zich op andere zaken gingen richten.

Want in plaats van het fort te bewaken en waar nodig mee te bewegen met de achterban en de daar gevraagde politiek te voeren heeft men zich laten gijzelen door de agenda van de groenen Ún heeft men de strijd van arbeiders tegen bourgeois vervangen voor een strijd van minderheden tegen meerderheden. En terwijl ze dus nu strijden voor allerlei aanvullende letters achter LHBT in de grondwet, en allerlei 'minderheden' (laten we wel zijn - wereldwijd gezien zijn wij Europeanen een minderheid) uit een gevoel van schuld met duizenden binnen laten, worden arbeiders op 0-uren contracten uitgebuit door "bourgeois" internationale bedrijven en kan de complete middenklasse geen huis meer te betalen. Nog even los van het feit dat die barmhartig binnengehaalde minderheden hetzelfde lot treft als ze eenmaal een paspoort hebben.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_205024730
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:38 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat zeggen meestal rechtse mensen die toch al niet op de PvdA zouden stemmen en ook gewoon vrij weinig van politieke geschiedenis af weten. Feit is dat vroeger juist de woke linkse jeugd wel op de PvdA stemde en dat tegenwoordig allang niet meer doet.
PvdA is de zetels eerder verloren aan GL, PvdD en Denk dan aan de PVV, inderdaad. En aan D66, natuurlijk. De oude PvdA achterban is erg pro Europa.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 11 juni 2022 @ 20:49:55 #16
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205024744
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
PvdA is de zetels eerder verloren aan GL, PvdD en Denk dan aan de PVV, inderdaad. En aan D66, natuurlijk. De oude PvdA achterban is erg pro Europa.
Ja en ook nog redelijk veel aan D66, een partij die juist wat 'woker' is dan de PvdA en meer voor yuppen en bakfietsmoeders en een stuk minder oog heeft voor de lagere klassen.
We have always been at war with Eastasia.
  zaterdag 11 juni 2022 @ 22:01:54 #17
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_205026114
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar PvdA is inmiddels ook gewoon groen. GL liep voorop, maar ondertussen zijn bijna alle mensen het met hen eens, zeker aan de linkerkant van het spectrum. Op klimaat en milieugebied stemmen GL en PvdA al jaren gelijk en ook hun inbreng in de debatten is gewoon gelijk. De Europese Klimaatpaus is een PvdA'er. Ook D66 is trouwens op dit gebied gelijk, niet voor niets dat Jetten naar het coalitieoverleg ging met het woord klimaatdrammer op zijn borst. Die verschillen zijn inmiddels vervaagd, omdat mensen die minder wilden zijn ingehaald door de werkelijkheid.
Ja dat kan. Maar de traditionele achterban van de PvdA heeft schijt aan klimaatplannen. Die mensen hebben het financieel al zwaar en willen geen hogere lasten omdat ze zogenaamd vervuilers zijn.

Ik dacht dat PvdA van plan was om die oude achterban terug te winnen, maar zo te zien zijn ze daar op terug gekomen. Dan maar op naar de 0 zetels.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 11 juni 2022 @ 22:04:16 #18
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_205026157
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:48 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Arbeiders zat, maar die maken zich inmiddels niet persÚ primair druk om werktijden, welvaartsverdeling en belasting - hoewel dat inmiddels ook weer issues zijn. De sociaal democratie heeft die mensen een enorme dienst bewezen door progressieve belastingsystemen, CAO's etc. Ze maken zich nu meer zorgen over immigratie, integratie en veiligheid. Het begon weer mis te gaan toen de sociaal democraten zich op andere zaken gingen richten.

Want in plaats van het fort te bewaken en waar nodig mee te bewegen met de achterban en de daar gevraagde politiek te voeren heeft men zich laten gijzelen door de agenda van de groenen Ún heeft men de strijd van arbeiders tegen bourgeois vervangen voor een strijd van minderheden tegen meerderheden. En terwijl ze dus nu strijden voor allerlei aanvullende letters achter LHBT in de grondwet, en allerlei 'minderheden' (laten we wel zijn - wereldwijd gezien zijn wij Europeanen een minderheid) uit een gevoel van schuld met duizenden binnen laten, worden arbeiders op 0-uren contracten uitgebuit door "bourgeois" internationale bedrijven en kan de complete middenklasse geen huis meer te betalen. Nog even los van het feit dat die barmhartig binnengehaalde minderheden hetzelfde lot treft als ze eenmaal een paspoort hebben.
Hear, hear.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_205026288
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:01 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ja dat kan. Maar de traditionele achterban van de PvdA heeft schijt aan klimaatplannen. Die mensen hebben het financieel al zwaar en willen geen hogere lasten omdat ze zogenaamd vervuilers zijn.

Ik dacht dat PvdA van plan was om die oude achterban terug te winnen, maar zo te zien zijn ze daar op terug gekomen. Dan maar op naar de 0 zetels.
Nee, de oude achterban heeft geen schijt aan klimaatplannen, de oude achterban is naar D66, GL, PvdD. Allemaal eerder met verregaande klimaatplannen dan de PvdA. PvdA werd ook het grootst in de afgelopen decennia onder een Greenpeace activist, Samsom. Driekwart van de Nederlanders maakt zich zorgen over het klimaat: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)n-klimaatverandering

Mikken op de andere 25% die ook nog eens vaak anti-islam is en dus helemaal geen doelgroep van de PvdA, dat zou pas de weg richting 0 zetels inzetten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 11 juni 2022 @ 22:28:07 #20
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_205026607
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:09 schreef Hanca het volgende:
die ook nog eens vaak anti-islam is
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_205027143
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:28 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
Linkse mensen zijn niet anti-islam. En 'horen dat te zijn' is natuurlijk gewoon helemaal absurd. Linkse mensen horen niet te discrimineren op religie, dat is in elk geval zeker. Jij wil een PVV maken van de PvdA, zonder klimaatmaatregelen en anti-islam. Nou, die partij is er al en die figuren passen niet bij de PvdA. Ook niet bij de geschiedenis van de PvdA en de sociaal-democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205027381
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:28 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
GroenLinks en PvdA komen voort uit onder andere christelijke (ge´nspireerde) partijen
  zaterdag 11 juni 2022 @ 23:07:28 #23
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_205027405
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:49 schreef Hanca het volgende:
Jij wil een PVV maken van de PvdA, zonder klimaatmaatregelen en anti-islam. Nou, die partij is er al en die figuren passen niet bij de PvdA. Ook niet bij de geschiedenis van de PvdA en de sociaal-democratie.
Leg mij geen woorden in de mond. Ik wil geen PVV maken van de PvdA. Ik heb niets met de PVV.

Ja ze horen wel anti-islam te zijn. Of beter gezegd, streng kritisch tegenover religie, en dat bespeur ik de afgelopen 20 jaar onvoldoende. Het was nergens voor nodig om zo overdreven als een soort mycenas voor moslims op te komen als ze vaak zeer terecht kritiek over zich heen kregen. Hebben ze bij de christenen tenslotte vroeger ook niet gedaan, waarom nu wel?

Omdat moslims per definite een minderheid zijn, en dan zijn ze blijkbaar automatisch zielig of schattig.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zondag 12 juni 2022 @ 00:11:42 #24
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205028093
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 23:05 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
GroenLinks en PvdA komen voort uit onder andere christelijke (ge´nspireerde) partijen
Klopt, en met Ab Harrewijn en Thanasis Apostolou hadden beide partijen ook een predikant in de Tweede Kamer.
We have always been at war with Eastasia.
pi_205028112
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 23:07 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Leg mij geen woorden in de mond. Ik wil geen PVV maken van de PvdA. Ik heb niets met de PVV.

Ja ze horen wel anti-islam te zijn. Of beter gezegd, streng kritisch tegenover religie, en dat bespeur ik de afgelopen 20 jaar onvoldoende. Het was nergens voor nodig om zo overdreven als een soort mycenas voor moslims op te komen als ze vaak zeer terecht kritiek over zich heen kregen. Hebben ze bij de christenen tenslotte vroeger ook niet gedaan, waarom nu wel?

Omdat moslims per definite een minderheid zijn, en dan zijn ze blijkbaar automatisch zielig of schattig.
Je omschrijft het wat kort door de bocht misschien maar de kern klopt.

Ik ben zelf een linkse kiezer en herken het ook bij mezelf in het verleden. Over de Islam mocht je niks kwaads zeggen want dat is racistisch maar het Christendom bashen was wel helemaal bon ton.

Dat had/heeft waarschijnlijk idd wel een verband met de wat linkse gewoonte om voor alles op te komen wat een minderheid is/discriminatie ervaart.

Dat is uiteraard niet de enige verklaring, het feit dat de 'gastarbeiders' per definitie in de arbeidersklasse vielen en daarmee een belangrijk electoraal doelwit waren heeft daar ook een grote rol in gespeeld en speelt het in mindere mate nog steeds.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')