abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zaterdag 11 juni 2022 @ 19:34:57 #1
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205023932
Niet mijn OP

De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/

Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.

Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.

Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
We have always been at war with Eastasia.
pi_205023965
En tegenover het risico op afsplitsingen, staat de grotere kans op zo hoog in de peilingen staan dat praten over de premier niet gek is. En dat levert altijd extra zetels op.

Natuurlijk is fuseren altijd een gok, maar ik denk wel een goede gok waarbij de kans groter wordt dat men niet meer om je heen kan. Maar goed, dan eerst maar eens echt fuseren, alleen de Eerste Kamer samenvoegen levert niks op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205024064
Groen en rood.
Volgens mij werd dat bruin, toch?
In de hemel is geen bier. Daarom brouwen we het hier
Het beste bier brouw je zelf.
Bier is bitter. Bier is best. Bier is beter dan de rest.
Ik heb alleen een drankprobleem als het op is.
  zaterdag 11 juni 2022 @ 20:03:00 #4
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205024166
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:
En tegenover het risico op afsplitsingen, staat de grotere kans op zo hoog in de peilingen staan dat praten over de premier niet gek is. En dat levert altijd extra zetels op.

Natuurlijk is fuseren altijd een gok, maar ik denk wel een goede gok waarbij de kans groter wordt dat men niet meer om je heen kan. Maar goed, dan eerst maar eens echt fuseren, alleen de Eerste Kamer samenvoegen levert niks op.
Ik denk echt dat het gaat floppen. Groene activistische politiek is echt heel wat anders dan sociaal democratische politiek. De PvdA leidt nu al onder interne schandalen. Daar komt nu een groene component bij.

Ik denk echt dat de PvdA zichzelf om zeep helpt hier. En ze doen zich tekort..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zaterdag 11 juni 2022 @ 20:08:34 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205024203
Met de SP had ik nog kunnen pruimen

Maar deze elitaire bende nee


na de verkiezingen is het weer over
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205024238
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:03 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik denk echt dat het gaat floppen. Groene activistische politiek is echt heel wat anders dan sociaal democratische politiek. De PvdA leidt nu al onder interne schandalen. Daar komt nu een groene component bij.

Ik denk echt dat de PvdA zichzelf om zeep helpt hier. En ze doen zich tekort..
Maar PvdA is inmiddels ook gewoon groen. GL liep voorop, maar ondertussen zijn bijna alle mensen het met hen eens, zeker aan de linkerkant van het spectrum. Op klimaat en milieugebied stemmen GL en PvdA al jaren gelijk en ook hun inbreng in de debatten is gewoon gelijk. De Europese Klimaatpaus is een PvdA'er. Ook D66 is trouwens op dit gebied gelijk, niet voor niets dat Jetten naar het coalitieoverleg ging met het woord klimaatdrammer op zijn borst. Die verschillen zijn inmiddels vervaagd, omdat mensen die minder wilden zijn ingehaald door de werkelijkheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 11 juni 2022 @ 20:14:22 #7
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_205024271
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar PvdA is inmiddels ook gewoon groen. GL liep voorop, maar ondertussen zijn bijna alle mensen het met hen eens, zeker aan de linkerkant van het spectrum. Op klimaat en milieugebied stemmen GL en PvdA al jaren gelijk en ook hun inbreng in de debatten is gewoon gelijk. De Europese Klimaatpaus is een PvdA'er. Ook D66 is trouwens op dit gebied gelijk, niet voor niets dat Jetten naar het coalitieoverleg ging met het woord klimaatdrammer op zijn borst. Die verschillen zijn inmiddels vervaagd, omdat mensen die minder wilden zijn ingehaald door de werkelijkheid.
Jij hebt blijkbaar al jaren geen volkswijk meer bezocht. De arbeider gaat echt niet op deze fusiepartij stemmen.
pi_205024347
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:14 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Jij hebt blijkbaar al jaren geen volkswijk meer bezocht. De arbeider gaat echt niet op deze fusiepartij stemmen.
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.

Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg ongeïnformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 11 juni 2022 @ 20:20:25 #9
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205024348
Vroeger was de PvdA al een soort GL/PvdA combo. De laatste 20 jaar is de PvdA op cultureel gebied alleen wat rechtser geworden.
We have always been at war with Eastasia.
  zaterdag 11 juni 2022 @ 20:26:27 #10
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_205024441
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.

Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg ongeïnformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
Iedereen in loondienst die minder dan een ton per jaar verdient is in principe een arbeider; voor die groep zou de PvdA moeten opkomen. Dat is een hele andere doelgroep dan die van GroenLinks (bakfietsmoeders, yuppen en naïeve studenten).
pi_205024513
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:20 schreef -XOR- het volgende:
Vroeger was de PvdA al een soort GL/PvdA combo. De laatste 20 jaar is de PvdA op cultureel gebied alleen wat rechtser geworden.
Tja en anderen zeggen weer dat ze juist op sociaal cultureel vlak te links/woke etc zijn geworden en juist wat rechtser zouden moeten worden om de arbeider aan te spreken. Denk dat er niet echt een eenduidige conclusie te trekken valt.
pi_205024531
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:26 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Iedereen in loondienst die minder dan een ton per jaar verdient is in principe een arbeider; voor die groep zou de PvdA moeten opkomen. Dat is een hele andere doelgroep dan die van GroenLinks (bakfietsmoeders, yuppen en naïeve studenten).
Minder dan een ton een arbeider? Dat moet je die mensen eens vertellen. Ik denk dat niemand met meer dan 70% van modaal zich een arbeider voelt en de mensen daar onder over het algemeen ook niet.

Dat maakt een frisse start maken op zich ook een goed idee, de PvdA heeft de geur van vakbonden, nog zoiets waar niemand meer bij wil horen (maar 12% van de 35 minners is vakbondslid). Terwijl het programma van de PvdA aansprekend genoeg is.

En dan kom je niet bij de yup als doelgroep, maar wel bij de zelfbewuste werknemer en ZZPer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 11 juni 2022 @ 20:38:42 #13
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205024588
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:31 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Tja en anderen zeggen weer dat ze juist op sociaal cultureel vlak te links/woke etc zijn geworden en juist wat rechtser zouden moeten worden om de arbeider aan te spreken. Denk dat er niet echt een eenduidige conclusie te trekken valt.
Dat zeggen meestal rechtse mensen die toch al niet op de PvdA zouden stemmen en ook gewoon vrij weinig van politieke geschiedenis af weten. Feit is dat vroeger juist de woke linkse jeugd wel op de PvdA stemde en dat tegenwoordig allang niet meer doet.
We have always been at war with Eastasia.
  zaterdag 11 juni 2022 @ 20:48:24 #14
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205024725
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.

Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg ongeïnformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
Arbeiders zat, maar die maken zich inmiddels niet persé primair druk om werktijden, welvaartsverdeling en belasting - hoewel dat inmiddels ook weer issues zijn. De sociaal democratie heeft die mensen een enorme dienst bewezen door progressieve belastingsystemen, CAO's etc. Ze maken zich nu meer zorgen over immigratie, integratie en veiligheid. Het begon weer mis te gaan toen de sociaal democraten zich op andere zaken gingen richten.

Want in plaats van het fort te bewaken en waar nodig mee te bewegen met de achterban en de daar gevraagde politiek te voeren heeft men zich laten gijzelen door de agenda van de groenen én heeft men de strijd van arbeiders tegen bourgeois vervangen voor een strijd van minderheden tegen meerderheden. En terwijl ze dus nu strijden voor allerlei aanvullende letters achter LHBT in de grondwet, en allerlei 'minderheden' (laten we wel zijn - wereldwijd gezien zijn wij Europeanen een minderheid) uit een gevoel van schuld met duizenden binnen laten, worden arbeiders op 0-uren contracten uitgebuit door "bourgeois" internationale bedrijven en kan de complete middenklasse geen huis meer te betalen. Nog even los van het feit dat die barmhartig binnengehaalde minderheden hetzelfde lot treft als ze eenmaal een paspoort hebben.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_205024730
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:38 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat zeggen meestal rechtse mensen die toch al niet op de PvdA zouden stemmen en ook gewoon vrij weinig van politieke geschiedenis af weten. Feit is dat vroeger juist de woke linkse jeugd wel op de PvdA stemde en dat tegenwoordig allang niet meer doet.
PvdA is de zetels eerder verloren aan GL, PvdD en Denk dan aan de PVV, inderdaad. En aan D66, natuurlijk. De oude PvdA achterban is erg pro Europa.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 11 juni 2022 @ 20:49:55 #16
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205024744
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
PvdA is de zetels eerder verloren aan GL, PvdD en Denk dan aan de PVV, inderdaad. En aan D66, natuurlijk. De oude PvdA achterban is erg pro Europa.
Ja en ook nog redelijk veel aan D66, een partij die juist wat 'woker' is dan de PvdA en meer voor yuppen en bakfietsmoeders en een stuk minder oog heeft voor de lagere klassen.
We have always been at war with Eastasia.
  zaterdag 11 juni 2022 @ 22:01:54 #17
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_205026114
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar PvdA is inmiddels ook gewoon groen. GL liep voorop, maar ondertussen zijn bijna alle mensen het met hen eens, zeker aan de linkerkant van het spectrum. Op klimaat en milieugebied stemmen GL en PvdA al jaren gelijk en ook hun inbreng in de debatten is gewoon gelijk. De Europese Klimaatpaus is een PvdA'er. Ook D66 is trouwens op dit gebied gelijk, niet voor niets dat Jetten naar het coalitieoverleg ging met het woord klimaatdrammer op zijn borst. Die verschillen zijn inmiddels vervaagd, omdat mensen die minder wilden zijn ingehaald door de werkelijkheid.
Ja dat kan. Maar de traditionele achterban van de PvdA heeft schijt aan klimaatplannen. Die mensen hebben het financieel al zwaar en willen geen hogere lasten omdat ze zogenaamd vervuilers zijn.

Ik dacht dat PvdA van plan was om die oude achterban terug te winnen, maar zo te zien zijn ze daar op terug gekomen. Dan maar op naar de 0 zetels.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 11 juni 2022 @ 22:04:16 #18
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_205026157
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:48 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Arbeiders zat, maar die maken zich inmiddels niet persé primair druk om werktijden, welvaartsverdeling en belasting - hoewel dat inmiddels ook weer issues zijn. De sociaal democratie heeft die mensen een enorme dienst bewezen door progressieve belastingsystemen, CAO's etc. Ze maken zich nu meer zorgen over immigratie, integratie en veiligheid. Het begon weer mis te gaan toen de sociaal democraten zich op andere zaken gingen richten.

Want in plaats van het fort te bewaken en waar nodig mee te bewegen met de achterban en de daar gevraagde politiek te voeren heeft men zich laten gijzelen door de agenda van de groenen én heeft men de strijd van arbeiders tegen bourgeois vervangen voor een strijd van minderheden tegen meerderheden. En terwijl ze dus nu strijden voor allerlei aanvullende letters achter LHBT in de grondwet, en allerlei 'minderheden' (laten we wel zijn - wereldwijd gezien zijn wij Europeanen een minderheid) uit een gevoel van schuld met duizenden binnen laten, worden arbeiders op 0-uren contracten uitgebuit door "bourgeois" internationale bedrijven en kan de complete middenklasse geen huis meer te betalen. Nog even los van het feit dat die barmhartig binnengehaalde minderheden hetzelfde lot treft als ze eenmaal een paspoort hebben.
Hear, hear.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_205026288
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:01 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ja dat kan. Maar de traditionele achterban van de PvdA heeft schijt aan klimaatplannen. Die mensen hebben het financieel al zwaar en willen geen hogere lasten omdat ze zogenaamd vervuilers zijn.

Ik dacht dat PvdA van plan was om die oude achterban terug te winnen, maar zo te zien zijn ze daar op terug gekomen. Dan maar op naar de 0 zetels.
Nee, de oude achterban heeft geen schijt aan klimaatplannen, de oude achterban is naar D66, GL, PvdD. Allemaal eerder met verregaande klimaatplannen dan de PvdA. PvdA werd ook het grootst in de afgelopen decennia onder een Greenpeace activist, Samsom. Driekwart van de Nederlanders maakt zich zorgen over het klimaat: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)n-klimaatverandering

Mikken op de andere 25% die ook nog eens vaak anti-islam is en dus helemaal geen doelgroep van de PvdA, dat zou pas de weg richting 0 zetels inzetten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 11 juni 2022 @ 22:28:07 #20
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_205026607
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:09 schreef Hanca het volgende:
die ook nog eens vaak anti-islam is
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_205027143
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:28 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
Linkse mensen zijn niet anti-islam. En 'horen dat te zijn' is natuurlijk gewoon helemaal absurd. Linkse mensen horen niet te discrimineren op religie, dat is in elk geval zeker. Jij wil een PVV maken van de PvdA, zonder klimaatmaatregelen en anti-islam. Nou, die partij is er al en die figuren passen niet bij de PvdA. Ook niet bij de geschiedenis van de PvdA en de sociaal-democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205027381
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:28 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
GroenLinks en PvdA komen voort uit onder andere christelijke (geïnspireerde) partijen
  zaterdag 11 juni 2022 @ 23:07:28 #23
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_205027405
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:49 schreef Hanca het volgende:
Jij wil een PVV maken van de PvdA, zonder klimaatmaatregelen en anti-islam. Nou, die partij is er al en die figuren passen niet bij de PvdA. Ook niet bij de geschiedenis van de PvdA en de sociaal-democratie.
Leg mij geen woorden in de mond. Ik wil geen PVV maken van de PvdA. Ik heb niets met de PVV.

Ja ze horen wel anti-islam te zijn. Of beter gezegd, streng kritisch tegenover religie, en dat bespeur ik de afgelopen 20 jaar onvoldoende. Het was nergens voor nodig om zo overdreven als een soort mycenas voor moslims op te komen als ze vaak zeer terecht kritiek over zich heen kregen. Hebben ze bij de christenen tenslotte vroeger ook niet gedaan, waarom nu wel?

Omdat moslims per definite een minderheid zijn, en dan zijn ze blijkbaar automatisch zielig of schattig.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zondag 12 juni 2022 @ 00:11:42 #24
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205028093
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 23:05 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
GroenLinks en PvdA komen voort uit onder andere christelijke (geïnspireerde) partijen
Klopt, en met Ab Harrewijn en Thanasis Apostolou hadden beide partijen ook een predikant in de Tweede Kamer.
We have always been at war with Eastasia.
pi_205028112
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 23:07 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Leg mij geen woorden in de mond. Ik wil geen PVV maken van de PvdA. Ik heb niets met de PVV.

Ja ze horen wel anti-islam te zijn. Of beter gezegd, streng kritisch tegenover religie, en dat bespeur ik de afgelopen 20 jaar onvoldoende. Het was nergens voor nodig om zo overdreven als een soort mycenas voor moslims op te komen als ze vaak zeer terecht kritiek over zich heen kregen. Hebben ze bij de christenen tenslotte vroeger ook niet gedaan, waarom nu wel?

Omdat moslims per definite een minderheid zijn, en dan zijn ze blijkbaar automatisch zielig of schattig.
Je omschrijft het wat kort door de bocht misschien maar de kern klopt.

Ik ben zelf een linkse kiezer en herken het ook bij mezelf in het verleden. Over de Islam mocht je niks kwaads zeggen want dat is racistisch maar het Christendom bashen was wel helemaal bon ton.

Dat had/heeft waarschijnlijk idd wel een verband met de wat linkse gewoonte om voor alles op te komen wat een minderheid is/discriminatie ervaart.

Dat is uiteraard niet de enige verklaring, het feit dat de 'gastarbeiders' per definitie in de arbeidersklasse vielen en daarmee een belangrijk electoraal doelwit waren heeft daar ook een grote rol in gespeeld en speelt het in mindere mate nog steeds.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_205028156
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 23:05 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
GroenLinks en PvdA komen voort uit onder andere christelijke (geïnspireerde) partijen
Hier in Tilburg heeft de abt van het Trappistenklooster zelfs GroenLinks gestemd bij de recente gemeenteraadsverkiezingen en volgens hem deed het gros van de broeders dat.

Vond ik ook wel opvallend :T Kan me niet helemaal onttrekken dat dat ook wel met de lijsttrekker te maken had die zelf belijdend moslima is overigens.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 12 juni 2022 @ 00:20:11 #27
408813 crew  trein2000
pi_205028170
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:48 schreef AgLarrr het volgende:
Arbeiders zat, maar die maken zich inmiddels niet persé primair druk om werktijden, welvaartsverdeling en belasting - hoewel dat inmiddels ook weer issues zijn. De sociaal democratie heeft die mensen een enorme dienst bewezen door progressieve belastingsystemen, CAO's etc. Ze maken zich nu meer zorgen over immigratie, integratie en veiligheid. Het begon weer mis te gaan toen de sociaal democraten zich op andere zaken gingen richten.

Ik denk dat dat wel zo is, de opkomst van Wilders is daar wel het bewijs van. Dat zit toch voornamelijk in de oude arbeiderswijken. Alleen mijn politiek-maatschappelijke voelsprieten zeggen me dat die klassieke thema’s de komende jaren weer een stuk belangrijker gaan worden. Naweeën van Corona, stikstofproblematiek, inflatie, doorgeschoten flexibilisering, vastzittende huizenmarkt. Allemaal dingen die de arbeider veel directer bedreigen dan wat vluchtelingen honderd kilometer verderop in Ter Apel.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205028318
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 00:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik denk dat dat wel zo is, de opkomst van Wilders is daar wel het bewijs van. Dat zit toch voornamelijk in de oude arbeiderswijken. Alleen mijn politiek-maatschappelijke voelsprieten zeggen me dat die klassieke thema’s de komende jaren weer een stuk belangrijker gaan worden. Naweeën van Corona, stikstofproblematiek, inflatie, doorgeschoten flexibilisering, vastzittende huizenmarkt. Allemaal dingen die de arbeider veel directer bedreigen dan wat vluchtelingen honderd kilometer verderop in Ter Apel.
Ik denk alleen niet dat de gemiddelde 'arbeider' daar nou een heel uitgebreide oorzaak-gevolg-analyse van maakt. Die stelt gewoon vast dat er van alles 'kut' is, terecht, en stemt iets populistisch of, wat we steeds meer zien, stemt helemaal niet.

En dat mogen partijen als GroenLinks en zeker de PvdA zich wel aanrekenen. Die krijgen het al decennia lang niet voor elkaar om het duidelijk te maken dat de doorgeschoten neo-liberale-kapitalistische agenda voor een bijzonder groot deel van de bevolking erg negatieve gevolgen heeft.

Ze zijn daar naar mijn mening ook veel te lief in en geven er niet genoeg aandacht aan.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  zondag 12 juni 2022 @ 12:51:46 #29
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205030971
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 00:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik denk dat dat wel zo is, de opkomst van Wilders is daar wel het bewijs van. Dat zit toch voornamelijk in de oude arbeiderswijken. Alleen mijn politiek-maatschappelijke voelsprieten zeggen me dat die klassieke thema’s de komende jaren weer een stuk belangrijker gaan worden. Naweeën van Corona, stikstofproblematiek, inflatie, doorgeschoten flexibilisering, vastzittende huizenmarkt. Allemaal dingen die de arbeider veel directer bedreigen dan wat vluchtelingen honderd kilometer verderop in Ter Apel.
Ik deel je analyse, maar onderschat de angst voor de vluchteling in Ter Apel niet. Immers, die concurreert wel degelijk - bijvoorbeeld om toegang tot een woning. Sterker nog, krijgt voorrang. En is ook mede aanstichter van het verdwijnen van het gevoel van veiligheid in buurten en wijken.

Wat ik niet begrijp is dat de vakbonden geen garen spinnen bij bijvoorbeeld die 0-uren situatie. Die waren toch altijd een verlengstuk van de sociaal democratie, maar die lijken toch langzaam uit te sterven. Terwijl - in de zorg, het onderwijs, de bouw, glastuinbouw, valt wat te winnen - ook qua leden. Misschien is de werkloosheid te laag..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 12 juni 2022 @ 12:55:04 #30
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205031026
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:28 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
Op zijn minst uiterst kritisch inderdaad. Hier verbaas ik me ook over. Dat uit de inhoudelijke kant waar "gelijkwaardigheid" nadrukkelijk het primaire uitgangspunt is, zo vreselijk inconsequent wordt omgegaan met dat begrip. "Zij komen van elders /zij zijn slachtoffer, wees maar een beetje lief voor ze / zij snappen het niet". Alsof die gelijkwaardigheid- cq morele standaard in dit land niet voor iedereen geldt.. Menig goed geïntegreerde allochtoon noemt dat ook gewoon wat het is: racisme.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_205031080
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 00:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

En dat mogen partijen als GroenLinks en zeker de PvdA zich wel aanrekenen. Die krijgen het al decennia lang niet voor elkaar om het duidelijk te maken dat de doorgeschoten neo-liberale-kapitalistische agenda voor een bijzonder groot deel van de bevolking erg negatieve gevolgen heeft.

:D

Altijd leuk als mensen denken het antwoord te hebben.
pi_205031153
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 12:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Wat ik niet begrijp is dat de vakbonden geen garen spinnen bij bijvoorbeeld die 0-uren situatie. Die waren toch altijd een verlengstuk van de sociaal democratie, maar die lijken toch langzaam uit te sterven. Terwijl - in de zorg, het onderwijs, de bouw, glastuinbouw, valt wat te winnen - ook qua leden. Misschien is de werkloosheid te laag..
Vakbondlid is natuurlijk gewoon betalen voor iets waar je niet direct iets voor terug krijgt. Net als politieke partijen. Was gebruikelijk tijdens de verzuiling, nu ziet niemand er het nut van in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205035102
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 12:59 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
:D

Altijd leuk als mensen denken het antwoord te hebben.
Niemand heeft hét antwoord. Maar ik vind de linkse partijen echt veel te lief in het benoemen van de nadelen die een verregaande neo-liberale-kapitalistische agenda heeft voor veel mensen. Daar mag van mij wel een hoop meer directe "Hee! Jij wordt eigenlijk genaaid en werkt jezelf het schompes terwijl je geen huis kan kopen terwijl mensen met vermogen lachend steeds rijker worden zonder er een fuck voor te doen" bij.....
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_205035195
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 18:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Niemand heeft hét antwoord. Maar ik vind de linkse partijen echt veel te lief in het benoemen van de nadelen die een verregaande neo-liberale-kapitalistische agenda heeft voor veel mensen. Daar mag van mij wel een hoop meer directe "Hee! Jij wordt eigenlijk genaaid en werkt jezelf het schompes terwijl je geen huis kan kopen terwijl mensen met vermogen lachend steeds rijker worden zonder er een fuck voor te doen" bij.....
Dat werkt maar voor een beperkte groep. De meeste mensen hebben er een broertje dood aan als politieke partijen zo proberen op je neer te praten.
pi_205035303
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 12:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik deel je analyse, maar onderschat de angst voor de vluchteling in Ter Apel niet. Immers, die concurreert wel degelijk - bijvoorbeeld om toegang tot een woning. Sterker nog, krijgt voorrang. En is ook mede aanstichter van het verdwijnen van het gevoel van veiligheid in buurten en wijken.

Minstens 1 procent van de huidige Tweede Kamer was ooit als kind naar Nederland gevlucht
https://nos.nl/l/2370565
pi_205035339
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 18:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Niemand heeft hét antwoord. Maar ik vind de linkse partijen echt veel te lief in het benoemen van de nadelen die een verregaande neo-liberale-kapitalistische agenda heeft voor veel mensen. Daar mag van mij wel een hoop meer directe "Hee! Jij wordt eigenlijk genaaid en werkt jezelf het schompes terwijl je geen huis kan kopen terwijl mensen met vermogen lachend steeds rijker worden zonder er een fuck voor te doen" bij.....
Maar tot voor kort (2-4 jaar) was dit dus helemaal niet het geval. De meeste mensen konden wel een huis kopen en meestal groter dan hun ouders in begonnen. Mensen konden vaker op vakantie dan hun ouders. Kun je die mensen wel wijs maken dat het slecht met ze gaat, maar dat werkt natuurlijk niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205035390
quote:
1s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar tot voor kort (2-4 jaar) was dit dus helemaal niet het geval. De meeste mensen konden wel een huis kopen en meestal groter dan hun ouders in begonnen. Mensen konden vaker op vakantie dan hun ouders. Kun je die mensen wel wijs maken dat het slecht met ze gaat, maar dat werkt natuurlijk niet.
Gesproken als iemand die geen idee heeft hoe mensen onder de 30 leven in Nederland. Mijn god zeg :')
pi_205035505
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Gesproken als iemand die geen idee heeft hoe mensen onder de 30 leven in Nederland. Mijn god zeg :')
Ja, die groep heeft het nu lastig. Maar vooral nu, de laatste paar jaar. Die konden een aantal jaar geleden nog wel gewoon een huis kopen. Goed, dat is bij een deel van de groep studenten iets langer (5/6 jaar) door het leenstelsel. Maar dat is natuurlijk ook niet de grote groep waar de PvdA op mikt. En sowieso had @Grrrrrrrr het volgens mij niet alleen over de laatste paar jaar.

En PvdA en GL staan aan de wieg van dat specifieke probleem waar jij het over hebt, dat moet je er dan in dit topic wel bij noemen. Met trouwens een wat mij betreft best sympathieke gedachte, je laat de bouwvakker niet de studie van de advocaat betalen. Het pakte alleen desastreus uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205035537
quote:
1s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar tot voor kort (2-4 jaar) was dit dus helemaal niet het geval. De meeste mensen konden wel een huis kopen en meestal groter dan hun ouders in begonnen. Mensen konden vaker op vakantie dan hun ouders. Kun je die mensen wel wijs maken dat het slecht met ze gaat, maar dat werkt natuurlijk niet.
Mwoh, dat is toch wel wat langer geleden dan 2-4 jaar terug. De groep die dat kon/kan zijn de kinderen van 'arbeiders' die zelf een goede studie gedaan hebben. Die kunnen/konden dat. Voor de groep daaronder geldt dat ze blij mogen zijn als ze iets kunnen kopen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_205035591
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Mwoh, dat is toch wel wat langer geleden dan 2-4 jaar terug. De groep die dat kon/kan zijn de kinderen van 'arbeiders' die zelf een goede studie gedaan hebben. Die kunnen/konden dat. Voor de groep daaronder geldt dat ze blij mogen zijn als ze iets kunnen kopen.
...maar die ouders begonnen dan ook vaak zo, dat ze blij waren als ze iets konden kopen. Ik zeg ook niet dat iedereen rijk was oid (zeker niet), maar een hele grote groep had het tot een paar jaar geleden wel beter dan zijn of haar ouders op dezelfde leeftijd. Die schrik je vervolgens wel af als je gaat zeggen wat jij noemde, dat ze idioot hard moeten werken voor nauwelijks welvaart. Want dat gevoel leefde helemaal niet bij die groep, ze zouden je niet begrepen hebben.

Dat PvdA, GL en SP nou nog steeds niet omhoog schieten in de peilingen is inderdaad wel opvallend. Blijkbaar is er geen vertrouwen dat die partijen beter voor koopkrachtreparaties kunnen zorgen dan partijen als VVD, D66 of PVV.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205035592
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat werkt maar voor een beperkte groep. De meeste mensen hebben er een broertje dood aan als politieke partijen zo proberen op je neer te praten.
Dat is geen 'neer praten op', het ís ook gewoon zo. De slechtst betaalde banen moet je het hardste in werken terwijl die functies wel de meeste directe invloed hebben op het leven van alledag (zorg, logistiek, beveiliging, retail, horeca etc etc). Dat is gewoon een absurde situatie, mensen worden PISLINK als ze moeten wachten op schiphol/hun pakketje een dag later komt/een schap in de supermarkt leeg is/whatever maar de mensen die daar voor moeten zorgen worden gewoon met een jodenfooi afgescheept.

En daar hoor ik linkse partijen echt veel te weinig en fanatiek over. Ze brengen het wel ter sprake maar het komt op mij over dat het meer uit een soort verplichting gebeurt dan dat het nog een kernwaarde is van de partijideologie.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_205035646
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
...maar die ouders begonnen dan ook vaak zo, dat ze blij waren als ze iets konden kopen. Ik zeg ook niet dat iedereen rijk was oid (zeker niet), maar een hele grote groep had het tot een paar jaar geleden wel beter dan zijn of haar ouders op dezelfde leeftijd. Die schrik je vervolgens wel af als je gaat zeggen wat jij noemde, dat ze idioot hard moeten werken voor nauwelijks welvaart. Want dat gevoel leefde helemaal niet bij die groep, ze zouden je niet begrepen hebben.

Dat PvdA, GL en SP nou nog steeds niet omhoog schieten in de peilingen is inderdaad wel opvallend. Blijkbaar is er geen vertrouwen dat die partijen beter voor koopkrachtreparaties kunnen zorgen dan partijen als VVD, D66 of PVV.
Mijn vader kocht destijds op één academisch geschoold salaris als starter op de koopmarkt een ruime twee-onder-één kap, nadat ze uit een huurapartement kwamen.

Dat is iets wat al wel ff niet meer haalbaar is....
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_205035678
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Mijn vader kocht destijds op één academisch geschoold salaris als starter op de koopmarkt een ruime twee-onder-één kap, nadat ze uit een huurapartement kwamen.

Dat is iets wat al wel ff niet meer haalbaar is....
Nu niet meer. Maar mijn vrouw en ik kochten begin 2020 op 1 mbo zorgsalaris nog een net jaren 70 huis van 135m2. Dat was weliswaar in Groningen, in het westen kon dat niet meer. Daar is dat iets van 6/7 jaar geleden.

Vergis je niet hoe snel dit is geëscaleerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205035748
quote:
1s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, die groep heeft het nu lastig. Maar vooral nu, de laatste paar jaar. Die konden een aantal jaar geleden nog wel gewoon een huis kopen. Goed, dat is bij een deel van de groep studenten iets langer (5/6 jaar) door het leenstelsel. Maar dat is natuurlijk ook niet de grote groep waar de PvdA op mikt. En sowieso had @:Grrrrrrrr het volgens mij niet alleen over de laatste paar jaar.

En PvdA en GL staan aan de wieg van dat specifieke probleem waar jij het over hebt, dat moet je er dan in dit topic wel bij noemen. Met trouwens een wat mij betreft best sympathieke gedachte, je laat de bouwvakker niet de studie van de advocaat betalen. Het pakte alleen desastreus uit.
D66, VVD en GroenLinks, die (ooit) voor het leenstelsel waren haalden in 2021 bij 18 tot 24-jarigen samen een meerderheid trouwens, althans volgens dit onderzoek:
https://nos.nl/op3/collec(...)ensen-hadden-gestemd

Maar niet iedereen in die groep gaat studeren natuurlijk
  zondag 12 juni 2022 @ 19:54:18 #45
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_205035756
quote:
1s.gif Op zondag 12 juni 2022 13:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vakbondlid is natuurlijk gewoon betalen voor iets waar je niet direct iets voor terug krijgt. Net als politieke partijen. Was gebruikelijk tijdens de verzuiling, nu ziet niemand er het nut van in.
Ik ga sowieso niet betalen voor een vakbond die de belangen behartigt van een groep waar ik niet bij hoor, maar kennelijk wel de bevoegdheid heeft om over mijn arbeidsvoorwaarden te onderhandelen. Achterlijk systeem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_205035800
quote:
1s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nu niet meer. Maar mijn vrouw en ik kochten begin 2020 op 1 zorgsalaris nog een net jaren 70 huis van 135m2. Dat was weliswaar in Groningen, in het westen kon dat niet meer. Daar is dat iets van 6/7 jaar geleden.
Nou ja, hier in Tilburg is het al decennia ondenkbaar dat je als starter met één academische baan een twee-onder-één-kapper koopt.

En dan was mijn vader gewoon een dertien in een dozijn jurist ook nog, geen hyperambitieuze advocaat oid, neuh, gewoon een meester in de rechten die een aardige kantoorbaan had.

Nou wil ik ook niet alles afmeten aan de grootte van het huis wat je kan kopen als starter op de arbeidsmarkt, maar de verhoudingen zijn gewoon steeds schever komen te liggen. Een jaar of vijf geleden las ik in een artikel over een directeur van een lyceum, wat zeker toen een bijzonder respectabele baan was. Die man zei: "ik verdiende destijds dik twee keer het salaris van onze conciërge, tegenwoordig verdient een directeur 5 keer zoveel als de laagst betaalde op een school."

En dat klopt volgens mij wel. Vroeger was een conciërge in vaste dienst bij een school en werkte daar vaak een groot deel van zijn leven. Nu zie je scholen voor die werkzaamheden allerlei externe partijen inhuren, wat in feite alleen maar zorgt voor extra lagen die ook ergens van betaald moeten worden en er uiteindelijk één of andere flexwerker de prullenbakken voor minimumloon leeg staat te trekken die verder geen enkele verbondenheid heeft met de school, laat stáán met de leerlingen.

Doorgeschoten vrije markt-denken noem ik dat en ik vind echt dat linkse partijen op dat soort dingen gewoon totaal niet reageren. Dat soort dingen kan je prima in een narratief gieten en mensen aan het nadenken zetten, maar ik zie het niet gebeuren op links.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_205035899
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Nou ja, hier in Tilburg is het al decennia ondenkbaar dat je als starter met één academische baan een twee-onder-één-kapper koopt.
2 onder 1 kap is wat anders. Mijn eerste huis kocht ik in Alphen aan den Rijn in 2010, toen kon ik op 1 salaris (HBO accountancy, bezig met de universitaire master) zo'n 260.000 euro hypotheek krijgen. Met het salaris van mijn vrouw er bij nog een stukje meer. Daar kon je echt heel behoorlijke huizen voor kopen hoor. En dan zit je op ongeveer een half uur van Utrecht, Den Haag, Amsterdam en Rotterdam.

Ik heb trouwens toen (gelukkig) maar een huis van 160.000 euro gekocht. Kwam goed uit, want dat 'geweldige toekomstperspectief' wat ik volgens de bank had, bleek binnen een jaar ziek thuis zitten, na iets meer dan 2 jaar geen enkel inkomen meer voor mij. Dat huis heeft toen nog best een tijdje onder water gestaan, omdat de kosten koper toen nog mee de hypotheek in mochten. Stijgen deden de prijzen niet.

In 2020 heb ik dat huis voor 190.000 verkocht. Nu is het 245.000 waard.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205036431
Hoe kom je er bij dat het alleen om de prijzen van huizen gaat?
pi_205036884
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 20:57 schreef MoreDakka het volgende:
Hoe kom je er bij dat het alleen om de prijzen van huizen gaat?
Dat is niet het enige waar het om gaat, maar wel iets waar veel mensen aan af meten of het goed met hen gaat. Als je in een goed huis woont en 'gewoon' 2 keer op vakantie kunt, wat tot een paar jaar geleden echt voor de overgrote meerderheid gold (en nu nog steeds voor veel mensen trouwens, zie de drukte op Schiphol), kun je geen verkiezing winnen met op de barricade staan dat het allemaal zo slecht verdeeld is en mensen flink benadeeld worden. De mensen voelen zich dan niet benadeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 12 juni 2022 @ 21:50:15 #50
408813 crew  trein2000
pi_205036900
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 21:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is niet het enige waar het om gaat, maar wel iets waar veel mensen aan af meten of het goed met hen gaat. Als je in een goed huis woont en 'gewoon' 2 keer op vakantie kunt, wat tot een paar jaar geleden echt voor de overgrote meerderheid gold (en nu nog steeds voor veel mensen trouwens, zie de drukte op Schiphol), kun je geen verkiezing winnen met op de barricade staan dat het allemaal zo slecht verdeeld is en mensen flink benadeeld worden. De mensen voelen zich dan niet benadeeld.
En daarnaast is het, wanneer je kinderen niet uit huis kunnen of zij zelf geen huis kunnen kopen, ook gewoon een heel voelbaar probleem voor mensen. Mensen zijn daar een stuk gevoeliger voor dan voor abstractere problemen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205036921
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 21:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En daarnaast is het, wanneer je kinderen niet uit huis kunnen of zij zelf geen huis kunnen kopen, ook gewoon een heel voelbaar probleem voor mensen. Mensen zijn daar een stuk gevoeliger voor dan voor abstractere problemen.
Ja, dat probleem voelt men nu wel, maar dat is echt wel iets recents. En gezien de peilingen ziet men PvdA en/of GL niet als de oplossing. Dat is wel een probleem voor de sociaal democratie, als je niet meer in beeld komt om zulke problemen als de huidige huizenmarkt en de inflatie op te lossen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 12 juni 2022 @ 21:55:54 #52
408813 crew  trein2000
pi_205036943
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 21:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat probleem voelt men nu wel, maar dat is echt wel iets recents. En gezien de peilingen ziet men PvdA en/of GL niet als de oplossing. Dat is wel een probleem voor de sociaal democratie, als je niet meer in beeld komt om zulke problemen als de huidige huizenmarkt en de inflatie op te lossen.
Wat is de oplossing van GL/PvdA dan? Behalve gratis geld voor iedereen? Ik weet het oprecht niet terwijl ik de politiek toch vrij nauwgezet volg. Het probleem is ook gewoon gebrek aan een coherent verhaal.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205037364
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 21:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat is de oplossing van GL/PvdA dan? Behalve gratis geld voor iedereen? Ik weet het oprecht niet terwijl ik de politiek toch vrij nauwgezet volg. Het probleem is ook gewoon gebrek aan een coherent verhaal.
Ja, er is natuurlijk ook geen makkelijke oplossing. Dat is ook wel het probleem, onderscheiden wordt dan lastig. Al zou het 'minimumloon naar 14 euro' nog wel wat mensen moeten aanspreken voor het koopkrachtprobleem. Maar ook geen 25 zetels.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 12 juni 2022 @ 22:33:36 #54
408813 crew  trein2000
pi_205037398
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 22:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, er is natuurlijk ook geen makkelijke oplossing. Dat is ook wel het probleem, onderscheiden wordt dan lastig. Al zou het 'minimumloon naar 14 euro' nog wel wat mensen moeten aanspreken voor het koopkrachtprobleem. Maar ook geen 25 zetels.
Ik wil niet heel vervelend doen, maar een student-koffieschenker op de universiteit verdient letterlijk 14 euro per uur. De groep die daar onder zit is gewoon niet zo heel groot.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205037495
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 22:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik wil niet heel vervelend doen, maar een student-koffieschenker op de universiteit verdient letterlijk 14 euro per uur. De groep die daar onder zit is gewoon niet zo heel groot.
5,2% (438.000) zat in 2020 op minimumloon, 14 euro is daar echt nog wel fors boven.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ao-lonen/minimumloon

Wel grotendeels tot 25 jaar inderdaad. Maar in de 30+ categorieen toch ook nog 2 tot 3%. En dat is minimumloon, 10,67. 14 euro zal echt een veel hoger percentage zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205037607
Hier alle gemiddelde uurlonen, ik kan nergens vinden hoeveel mensen nu onder de 14 euro zitten:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ng-cao-lonen/uurloon

Als ik PvdA/GL of FNV was, zou ik dat toch eens laten uitzoeken, dat maakt die eis een stuk inzichtelijker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 12 juni 2022 @ 22:54:47 #57
408813 crew  trein2000
pi_205037629
quote:
1s.gif Op zondag 12 juni 2022 22:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
5,2% (438.000) zat in 2020 op minimumloon, 14 euro is daar echt nog wel fors boven.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ao-lonen/minimumloon

Wel grotendeels tot 25 jaar inderdaad. Maar in de 30+ categorieen toch ook nog 2 tot 3%. En dat is minimumloon, 10,67. 14 euro zal echt een veel hoger percentage zijn.
25-30 zit je gemiddeld op 18,98. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ng-cao-lonen/uurloon
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205037881
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 22:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]
25-30 zit je gemiddeld op 18,98. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ng-cao-lonen/uurloon
Gemiddeld, maar dat zegt natuurlijk helemaal niks. Dat zegt nog minder dan een mediaan. Er zijn bij zoiets altijd enorme uitschieters naar boven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205038130
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 21:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat probleem voelt men nu wel, maar dat is echt wel iets recents. En gezien de peilingen ziet men PvdA en/of GL niet als de oplossing. Dat is wel een probleem voor de sociaal democratie, als je niet meer in beeld komt om zulke problemen als de huidige huizenmarkt en de inflatie op te lossen.
Nee dat is niet recent. GL/PdvA ziet men al veel langer niet als oplossing en dat is volledig terecht.
pi_205039063
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.

Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg ongeïnformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
Hoe kom je erbij dat arbeiders zijn uitgestorven? Die zijn er nog steeds alleen worden die in de steek gelaten door partijen zoals de PvdA. Veel van die arbeiders zijn hun heil gaan zoeken bij de PVV.
  maandag 13 juni 2022 @ 10:06:39 #61
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_205039110
Correct. Mensen uit een lagere sociale klasse zijn er nog altijd, alleen zij hebben (deels) andere prioriteiten gekregen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  maandag 13 juni 2022 @ 10:27:59 #62
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205039252
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 10:00 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij dat arbeiders zijn uitgestorven? Die zijn er nog steeds alleen worden die in de steek gelaten door partijen zoals de PvdA. Veel van die arbeiders zijn hun heil gaan zoeken bij de PVV.
En hoe heeft dat tot nu toe gewerkt voor die arbeider? :')
  maandag 13 juni 2022 @ 10:30:28 #63
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205039281
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:03 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik denk echt dat het gaat floppen. Groene activistische politiek is echt heel wat anders dan sociaal democratische politiek. De PvdA leidt nu al onder interne schandalen. Daar komt nu een groene component bij.

Ik denk echt dat de PvdA zichzelf om zeep helpt hier. En ze doen zich tekort..
Groene activisten zitten tegenwoordig bij de Partij voor de Dieren.

Wat van Groenlinks over is, is meet gewoon bestuurlijk linkse politiek.
pi_205039288
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 10:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En hoe heeft dat tot nu toe gewerkt voor die arbeider? :')
Niet al te best, overigens heeft de PVV daar geen schuld aan. De machtswellustelingen in het partijkartel weigeren de arbeider tegemoet te komen.
  Moderator maandag 13 juni 2022 @ 11:30:04 #65
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205039747
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 10:31 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Niet al te best, overigens heeft de PVV daar geen schuld aan. De machtswellustelingen in het partijkartel weigeren de arbeider tegemoet te komen.
Sorry maar hier kan ik alleen maar hard om lachen.

De PVV heeft geen schuld aan hun eigen stemgedrag wat op economisch vlak gewoon VVD was? Bijzonder wel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 13 juni 2022 @ 11:42:50 #66
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205039839
In Frankrijk lukt het links overigens wel nu met een verenigde deelname te komen aan de parlementsverkiezingen. En het resultaat is succes.
  maandag 13 juni 2022 @ 12:03:44 #67
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_205040067
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 10:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En hoe heeft dat tot nu toe gewerkt voor die arbeider? :')
Dat zou je die mensen moeten vragen. Zij zien het waarschijnlijk als een goede keus om op de PVV te stemmen in plaats van een andere partij. Waarschijnlijk omdat zij bepaalde culturele aspecten belangrijker vinden dan economische.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  maandag 13 juni 2022 @ 12:04:42 #68
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205040085
quote:
14s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:03 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat zou je die mensen moeten vragen. Zij zien het waarschijnlijk als een goede keus om op de PVV te stemmen in plaats van een andere partij. Waarschijnlijk omdat zij bepaalde culturele aspecten belangrijker vinden dan economische.
Waarom zeuren ze dan nog steeds?
pi_205040154
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 11:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Sorry maar hier kan ik alleen maar hard om lachen.

De PVV heeft geen schuld aan hun eigen stemgedrag wat op economisch vlak gewoon VVD was? Bijzonder wel.
Je lacht maar een eind raak, feit blijft dat de PvdA de arbeider niet meer vertegenwoordigt en dat die mensen hun heil nu deels zoeken bij de PVV. Als de PvdA weer eens wilt gaan denken aan het vertegenwoordigen van hun originele achterban dan zullen ze wat minder moeten zeuren over het klimaat en meer gaan doen aan huisvesting, immigratie en zorgen dat zaken enigszins betaalbaar blijven.
Doen ze dat niet dan zal de PvdA slechts een marginaal partijtje blijven. Zelfs als ze fuseren met GL zullen ze nooit meer de grootste worden.
pi_205040160
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Waarom zeuren ze dan nog steeds?
Omdat deze stemmers door het kartel aan de kant worden geschoven. Het is slikken of stikken, ze mogen stemmen op een partij die niets voor hun willen doen of stemmen op een partij die niets voor ze kunnen doen. Fijne keuze hoor.
pi_205040171
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 10:00 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij dat arbeiders zijn uitgestorven? Die zijn er nog steeds alleen worden die in de steek gelaten door partijen zoals de PvdA. Veel van die arbeiders zijn hun heil gaan zoeken bij de PVV.
Wat ze daar te zoeken hebben is mij een raadsel. Die partij is de VVD met een xenofobisch sausje.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jaeger85 op 13-06-2022 12:21:15 ]
  maandag 13 juni 2022 @ 12:16:07 #72
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205040177
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:13 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Omdat deze stemmers door het kartel aan de kant worden geschoven. Het is slikken of stikken, ze mogen stemmen op een partij die niets voor hun willen doen of stemmen op een partij die niets voor ze kunnen doen. Fijne keuze hoor.
Het kartel zijn samenzweringstheorieen voor BNW.

Verder kiezen ze er zelf voor zich te laten vertegenwoordigen door iemand waar niks werkbaars constructiefs uitkomt en bijna geen enkele partij mee geassocieerd wenst te worden. En dat weten ze ook al jaren. Dus eigenlijk sluiten ze zichzelf uit.
pi_205040187
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:13 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Omdat deze stemmers door het kartel aan de kant worden geschoven. Het is slikken of stikken, ze mogen stemmen op een partij die niets voor hun willen doen of stemmen op een partij die niets voor ze kunnen doen. Fijne keuze hoor.
Nee, stemmen op het PVV worden door Wilders zelf aan de kant geschoven. Dingen als 'uit de EU' en zijn strafbare anti-islam retoriek garanderen hem lekker van een plekje in de oppositie, voor hem ideaal. Lekker geen verantwoordelijkheid, lekker schreeuwen van de zijlijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205040189
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:13 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Omdat deze stemmers door het kartel aan de kant worden geschoven. Het is slikken of stikken, ze mogen stemmen op een partij die niets voor hun willen doen of stemmen op een partij die niets voor ze kunnen doen. Fijne keuze hoor.
Als ze eens beginnen met het schrappen van ongrondwettelijke programmapunten uit hun verkiezingsprogramma (een defacto apartheid voor Moslims) dan zou het 'kartel' eerder geneigd zijn om wel een coalitie met de PVV aan te gaan.
  maandag 13 juni 2022 @ 12:18:53 #75
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205040195
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:15 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Wat ze daar te zoeken hebben is mij een raadsel.
Ze zijn er niet heen gerend, ze zijn er met knuppel en zweep heen gedreven.
pi_205040202
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:15 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Wat ze daar te zoeken hebben is mij een raadsel. Die partij is de VVD met een xenofisch sausje.
En dat is nu net het probleem, als de politiek naar die stemmers zou luisteren dan zou men weten wat ze daar te zoeken hebben.
pi_205040210
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:19 schreef Chivaz het volgende:

[..]
En dat is nu net het probleem, als de politiek naar die stemmers zou luisteren dan zou men weten wat ze daar te zoeken hebben.
Nou vertel want jij weet het kennelijk wel.
  maandag 13 juni 2022 @ 12:21:42 #78
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205040221
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ze zijn er niet heen gerend, ze zijn er met knuppel en zweep heen gedreven.
Nee hoor, genoeg andere partijen waar ze heen kunnen die nog niet in het parlement ztten. Dus gewoon een rotsmoes dat het per se op de PVV zou moeten.
pi_205040246
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ze zijn er niet heen gerend, ze zijn er met knuppel en zweep heen gedreven.
Ze hadden ook andere alternatieven zoals de SP. Die veel beter voor hun belangen als werknemersrechten en sociale voorzieningen opkomt.
pi_205040251
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het kartel zijn samenzweringstheorieen voor BNW.

Verder kiezen ze er zelf voor zich te laten vertegenwoordigen door iemand waar niks werkbaars constructiefs uitkomt en bijna geen enkele partij mee geassocieerd wenst te worden. En dat weten ze ook al jaren. Dus eigenlijk sluiten ze zichzelf uit.
Het probleem van politiek Den Haag, je mag slechts meebeslissen over een paar procentjes eraf of erbij maar de grote thema’s immigratie, wel of geen EU/verdere integratie, het klimaat dat moet onbespreekbaar blijven. Waag je het om deze thema’s aan te snijden dan plaats je jezelf buiten het debat en dan doe je niet meer mee.
Dat is ook de grote reden waarom het referendum de nek om is gedraaid, het referendum bood de burgers een kans om buiten de gebaande paden mee te beslissen over de koers van het land.
  Moderator maandag 13 juni 2022 @ 12:24:56 #81
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205040257
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:19 schreef Chivaz het volgende:

[..]
En dat is nu net het probleem, als de politiek naar die stemmers zou luisteren dan zou men weten wat ze daar te zoeken hebben.
Luisteren is iets anders als mensen hun zin geven, he? Wat men er te zoeken heeft is xenofobie en schreeuwen vanaf de zijlijn. Prima, moet je vooral doen en vooral buitenspel blijven staan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_205040260
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:23 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Ze hadden ook andere alternatieven zoals de SP. Die veel beter voor hun belangen als werknemersrechten en sociale voorzieningen opkomt.
Hoe staat de SP tegenover immigratie, het gedram rond het klimaat, betaalbare brandstof etc?
pi_205040265
Maar goed, ik geloof ook niet in het idee dat er van oorsprong linkse kiezers nu massaal PVV stemmen. Kun je zien in de stabiliteit van links+D66 sinds de jaren 80, maar ook in de gebieden waar de PVV groot is. Dat zijn niet zo zeer de volkswijken, het zijn wel de dorpen waar het CDA ooit alleenheerser was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205040272
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Luisteren is iets anders als mensen hun zin geven, he? Wat men er te zoeken heeft is xenofobie en schreeuwen vanaf de zijlijn. Prima, moet je vooral doen en vooral buitenspel blijven staan.
Luisteren en negeren, werkt tot nu toe prima.
Maar wees dan niet verbaasd dat een groot deel van de kiezers de politiek wantrouwt en nooit meer gaan stemmen op de kartelpartijen.
  maandag 13 juni 2022 @ 12:27:24 #85
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205040277
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:24 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Het probleem van politiek Den Haag, je mag slechts meebeslissen over een paar procentjes eraf of erbij maar de grote thema’s immigratie, wel of geen EU/verdere integratie, het klimaat dat moet onbespreekbaar blijven. Waag je het om deze thema’s aan te snijden dan plaats je jezelf buiten het debat en dan doe je niet meer mee.
Dat is ook de grote reden waarom het referendum de nek om is gedraaid, het referendum bood de burgers een kans om buiten de gebaande paden mee te beslissen over de koers van het land.
Tja simpel, die andere partijen willen wel in de EU en willen wel een leefbare aarde dus dan ben je snel uitgepraat. Dus als je er dan nog op gaat stemmen weet je dat dat het gevolg is.
pi_205040279
quote:
1s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:25 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, ik geloof ook niet in het idee dat er van oorsprong linkse kiezers nu massaal PVV stemmen. Kun je zien in de stabiliteit van links+D66 sinds de jaren 80, maar ook in de gebieden waar de PVV groot is. Dat zijn niet zo zeer de volkswijken, het zijn wel de dorpen waar het CDA ooit alleenheerser was.
Ik zeg ook niet massaal maar een groot deel van de PvdA kiezers kiest nu gewoon PVV. Het CDA is nog zo’n partij die hun eigen achterban heeft verraden.
pi_205040282
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:25 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Hoe staat de SP tegenover immigratie, het gedram rond het klimaat, betaalbare brandstof etc?
SP is altijd kritisch geweest op arbeidsmigratie omdat dit de lonen onderdruk. Met betrekking tot vluchtelingen zijn ze voorstander van meer opvang in de regie. Klimaat en brandstof geen idee. Dat is voor de SP geen kernthema.
  maandag 13 juni 2022 @ 12:28:17 #88
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205040283
quote:
1s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:25 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, ik geloof ook niet in het idee dat er van oorsprong linkse kiezers nu massaal PVV stemmen. Kun je zien in de stabiliteit van links+D66 sinds de jaren 80, maar ook in de gebieden waar de PVV groot is. Dat zijn niet zo zeer de volkswijken, het zijn wel de dorpen waar het CDA ooit alleenheerser was.
De PVV is inderdaad meer een erfenis van het CDA.
pi_205040293
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:25 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Hoe staat de SP tegenover immigratie, het gedram rond het klimaat, etc?
Hoe staat de meerderheid van Nederland op die onderwerpen en ook de EU? Echt frontaal tegenover de PVV. Terecht dus dat PVV hier zijn zin niet krijgt, dat zou volledig ondemocratisch zijn.

Maar goed, de PVV heeft niks met GL en PvdA te maken. Het zijn ook niet hun potentiële kiezers. Dus lijkt me hier flink offtopic.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 13 juni 2022 @ 12:30:22 #90
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205040302
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:26 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Luisteren en negeren, werkt tot nu toe prima.
Maar wees dan niet verbaasd dat een groot deel van de kiezers de politiek wantrouwt en nooit meer gaan stemmen op de kartelpartijen.
Ik begrijp uit jouw post dat als iets populair is bij een groep kiezers je daar als politieke partij ten alle tijden in mee moet gaan. Zo werkt dat dus niet en al helemaal niet in een systeem als het onze.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_205040303
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:24 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Het probleem van politiek Den Haag, je mag slechts meebeslissen over een paar procentjes eraf of erbij maar de grote thema’s immigratie, wel of geen EU/verdere integratie, het klimaat dat moet onbespreekbaar blijven. Waag je het om deze thema’s aan te snijden dan plaats je jezelf buiten het debat en dan doe je niet meer mee.
Dat is ook de grote reden waarom het referendum de nek om is gedraaid, het referendum bood de burgers een kans om buiten de gebaande paden mee te beslissen over de koers van het land.
Wat je even lijkt te vergeten hier is dat de PVV nog nooit de grootste partij is geworden, laat staan een absolute meerderheid heeft gehad. Dat betekent dat er in Nederland meerderheid bestaat voor deze standpunten van de PVV.
pi_205040404
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:30 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Wat je even lijkt te vergeten hier is dat de PVV nog nooit de grootste partij is geworden, laat staan een absolute meerderheid heeft gehad. Dat betekent dat er in Nederland meerderheid bestaat voor deze standpunten van de PVV.
Wat een flauwekul, GL is ook nooit de grootste geworden maar we voeren wel hun klimaatbeleid uit.
pi_205040417
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:27 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik zeg ook niet massaal maar een groot deel van de PvdA kiezers kiest nu gewoon PVV. Het CDA is nog zo’n partij die hun eigen achterban heeft verraden.
Dit is dus gewoon onwaar. De PvdA kiezer zit nu verspreid over PvdA, GL, D66, PvdD, SP, Denk. Niet echt bij de PVV, dat zijn altijd rechtse mensen geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205040427
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik begrijp uit jouw post dat als iets populair is bij een groep kiezers je daar als politieke partij ten alle tijden in mee moet gaan. Zo werkt dat dus niet en al helemaal niet in een systeem als het onze.
En zo hou je het kartel in stand, geen millimeter geven aan de mensen die anders denken over bepaalde zaken en ontneem ze iedere mogelijkheid om de koers te veranderen (schrappen referendum). Vervolgens kun je dan altijd claimen dat er geen animo is voor dat soort politiek. Het spelletje word smerig gespeeld en helaas doorzien nog veel te weinig mensen dat het slechts een spelletje is.
pi_205040428
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:42 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Wat een flauwekul, GL is ook nooit de grootste geworden maar we voeren wel hun klimaatbeleid uit.
Omdat GL gelijk blijkt te hebben gekregen en het klimaatbeleid van GL nu ook die van PvdA, D66, CU en zelfs die van de VVD is. Jammer voor je dat de PVV in al zijn geroeptoeter nooit ergens gelijk heeft gekregen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205040435
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:42 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Wat een flauwekul, GL is ook nooit de grootste geworden maar we voeren wel hun klimaatbeleid uit.
Nee dat komt vanuit de Parijsakkoorden en de EU, niet GL, die wel hetzelfde standpunt heeft.
  Moderator maandag 13 juni 2022 @ 12:46:28 #97
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205040436
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:42 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Wat een flauwekul, GL is ook nooit de grootste geworden maar we voeren wel hun klimaatbeleid uit.
Nee, dat is niet waar wat je hier stelt. GL heeft klimaatbeleid niet uitgevonden, ze waren wel een van de eersten die het benoemden en de noodzaak om maatregelen te nemen benoemden en er een speerpunt van hun partij voor maakten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator maandag 13 juni 2022 @ 12:47:38 #98
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205040445
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:45 schreef Chivaz het volgende:

[..]
En zo hou je het kartel in stand, geen millimeter geven aan de mensen die anders denken over bepaalde zaken en ontneem ze iedere mogelijkheid om de koers te veranderen (schrappen referendum). Vervolgens kun je dan altijd claimen dat er geen animo is voor dat soort politiek. Het spelletje word smerig gespeeld en helaas doorzien nog veel te weinig mensen dat het slechts een spelletje is.
Als 10% van de bevolking roept dat islam verboden moet worden dan moet dat leidend zijn voor de 90% die dat niet vinden? Even los van de grondwettelijke problematiek, waarom moet die 10% zijn zin krijgen dan?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 13 juni 2022 @ 12:48:24 #99
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205040453
Dat is ook een reden dat de PVV niet mag meedoen. Die partij en hun fanatieke aanhangers verkondigen voortdurend leugens. Die mensen zijn dus gewoon niet te vertrouwen.
pi_205040474
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Als 10% van de bevolking roept dat islam verboden moet worden dan moet dat leidend zijn voor de 90% die dat niet vinden? Even los van de grondwettelijke problematiek, waarom moet die 10% zijn zin krijgen dan?
Omdat het overeenkomt met hoe hij erover denkt natuurlijk.
  Moderator maandag 13 juni 2022 @ 12:56:11 #101
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205040516
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 12:50 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Omdat het overeenkomt met hoe hij erover denkt natuurlijk.
Die mening mag je natuurlijk hebben, dat is prima, maar je gaat daar de overgrote meerderheid die daar geen zin in heeft niet mee overtuigen en je zet jezelf alleen maar meer buitenspel door achter vrijwel inhoudsloze zijlijn schreeuw partij te gaan staan.

Want laten we wel eerlijk zijn, Wilders roept wel veel maar komt eigenlijk nooit met oplossingen en als hij wel een oplossing heeft is het ofwel ongrondwettelijk of moet het geld erover uit de magische geldboom komen want hij weet het nooit uit te leggen. Idem voor de FvD overigens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')