Ik denk echt dat het gaat floppen. Groene activistische politiek is echt heel wat anders dan sociaal democratische politiek. De PvdA leidt nu al onder interne schandalen. Daar komt nu een groene component bij.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:
En tegenover het risico op afsplitsingen, staat de grotere kans op zo hoog in de peilingen staan dat praten over de premier niet gek is. En dat levert altijd extra zetels op.
Natuurlijk is fuseren altijd een gok, maar ik denk wel een goede gok waarbij de kans groter wordt dat men niet meer om je heen kan. Maar goed, dan eerst maar eens echt fuseren, alleen de Eerste Kamer samenvoegen levert niks op.
Maar PvdA is inmiddels ook gewoon groen. GL liep voorop, maar ondertussen zijn bijna alle mensen het met hen eens, zeker aan de linkerkant van het spectrum. Op klimaat en milieugebied stemmen GL en PvdA al jaren gelijk en ook hun inbreng in de debatten is gewoon gelijk. De Europese Klimaatpaus is een PvdA'er. Ook D66 is trouwens op dit gebied gelijk, niet voor niets dat Jetten naar het coalitieoverleg ging met het woord klimaatdrammer op zijn borst. Die verschillen zijn inmiddels vervaagd, omdat mensen die minder wilden zijn ingehaald door de werkelijkheid.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:03 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik denk echt dat het gaat floppen. Groene activistische politiek is echt heel wat anders dan sociaal democratische politiek. De PvdA leidt nu al onder interne schandalen. Daar komt nu een groene component bij.
Ik denk echt dat de PvdA zichzelf om zeep helpt hier. En ze doen zich tekort..
Jij hebt blijkbaar al jaren geen volkswijk meer bezocht. De arbeider gaat echt niet op deze fusiepartij stemmen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar PvdA is inmiddels ook gewoon groen. GL liep voorop, maar ondertussen zijn bijna alle mensen het met hen eens, zeker aan de linkerkant van het spectrum. Op klimaat en milieugebied stemmen GL en PvdA al jaren gelijk en ook hun inbreng in de debatten is gewoon gelijk. De Europese Klimaatpaus is een PvdA'er. Ook D66 is trouwens op dit gebied gelijk, niet voor niets dat Jetten naar het coalitieoverleg ging met het woord klimaatdrammer op zijn borst. Die verschillen zijn inmiddels vervaagd, omdat mensen die minder wilden zijn ingehaald door de werkelijkheid.
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:14 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Jij hebt blijkbaar al jaren geen volkswijk meer bezocht. De arbeider gaat echt niet op deze fusiepartij stemmen.
Iedereen in loondienst die minder dan een ton per jaar verdient is in principe een arbeider; voor die groep zou de PvdA moeten opkomen. Dat is een hele andere doelgroep dan die van GroenLinks (bakfietsmoeders, yuppen en naïeve studenten).quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.
Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg ongeïnformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
Tja en anderen zeggen weer dat ze juist op sociaal cultureel vlak te links/woke etc zijn geworden en juist wat rechtser zouden moeten worden om de arbeider aan te spreken. Denk dat er niet echt een eenduidige conclusie te trekken valt.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:20 schreef -XOR- het volgende:
Vroeger was de PvdA al een soort GL/PvdA combo. De laatste 20 jaar is de PvdA op cultureel gebied alleen wat rechtser geworden.
Minder dan een ton een arbeider? Dat moet je die mensen eens vertellen. Ik denk dat niemand met meer dan 70% van modaal zich een arbeider voelt en de mensen daar onder over het algemeen ook niet.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:26 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Iedereen in loondienst die minder dan een ton per jaar verdient is in principe een arbeider; voor die groep zou de PvdA moeten opkomen. Dat is een hele andere doelgroep dan die van GroenLinks (bakfietsmoeders, yuppen en naïeve studenten).
Dat zeggen meestal rechtse mensen die toch al niet op de PvdA zouden stemmen en ook gewoon vrij weinig van politieke geschiedenis af weten. Feit is dat vroeger juist de woke linkse jeugd wel op de PvdA stemde en dat tegenwoordig allang niet meer doet.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:31 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Tja en anderen zeggen weer dat ze juist op sociaal cultureel vlak te links/woke etc zijn geworden en juist wat rechtser zouden moeten worden om de arbeider aan te spreken. Denk dat er niet echt een eenduidige conclusie te trekken valt.
Arbeiders zat, maar die maken zich inmiddels niet persé primair druk om werktijden, welvaartsverdeling en belasting - hoewel dat inmiddels ook weer issues zijn. De sociaal democratie heeft die mensen een enorme dienst bewezen door progressieve belastingsystemen, CAO's etc. Ze maken zich nu meer zorgen over immigratie, integratie en veiligheid. Het begon weer mis te gaan toen de sociaal democraten zich op andere zaken gingen richten.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.
Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg ongeïnformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
PvdA is de zetels eerder verloren aan GL, PvdD en Denk dan aan de PVV, inderdaad. En aan D66, natuurlijk. De oude PvdA achterban is erg pro Europa.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat zeggen meestal rechtse mensen die toch al niet op de PvdA zouden stemmen en ook gewoon vrij weinig van politieke geschiedenis af weten. Feit is dat vroeger juist de woke linkse jeugd wel op de PvdA stemde en dat tegenwoordig allang niet meer doet.
Ja en ook nog redelijk veel aan D66, een partij die juist wat 'woker' is dan de PvdA en meer voor yuppen en bakfietsmoeders en een stuk minder oog heeft voor de lagere klassen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
PvdA is de zetels eerder verloren aan GL, PvdD en Denk dan aan de PVV, inderdaad. En aan D66, natuurlijk. De oude PvdA achterban is erg pro Europa.
Ja dat kan. Maar de traditionele achterban van de PvdA heeft schijt aan klimaatplannen. Die mensen hebben het financieel al zwaar en willen geen hogere lasten omdat ze zogenaamd vervuilers zijn.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar PvdA is inmiddels ook gewoon groen. GL liep voorop, maar ondertussen zijn bijna alle mensen het met hen eens, zeker aan de linkerkant van het spectrum. Op klimaat en milieugebied stemmen GL en PvdA al jaren gelijk en ook hun inbreng in de debatten is gewoon gelijk. De Europese Klimaatpaus is een PvdA'er. Ook D66 is trouwens op dit gebied gelijk, niet voor niets dat Jetten naar het coalitieoverleg ging met het woord klimaatdrammer op zijn borst. Die verschillen zijn inmiddels vervaagd, omdat mensen die minder wilden zijn ingehaald door de werkelijkheid.
Hear, hear.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:48 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Arbeiders zat, maar die maken zich inmiddels niet persé primair druk om werktijden, welvaartsverdeling en belasting - hoewel dat inmiddels ook weer issues zijn. De sociaal democratie heeft die mensen een enorme dienst bewezen door progressieve belastingsystemen, CAO's etc. Ze maken zich nu meer zorgen over immigratie, integratie en veiligheid. Het begon weer mis te gaan toen de sociaal democraten zich op andere zaken gingen richten.
Want in plaats van het fort te bewaken en waar nodig mee te bewegen met de achterban en de daar gevraagde politiek te voeren heeft men zich laten gijzelen door de agenda van de groenen én heeft men de strijd van arbeiders tegen bourgeois vervangen voor een strijd van minderheden tegen meerderheden. En terwijl ze dus nu strijden voor allerlei aanvullende letters achter LHBT in de grondwet, en allerlei 'minderheden' (laten we wel zijn - wereldwijd gezien zijn wij Europeanen een minderheid) uit een gevoel van schuld met duizenden binnen laten, worden arbeiders op 0-uren contracten uitgebuit door "bourgeois" internationale bedrijven en kan de complete middenklasse geen huis meer te betalen. Nog even los van het feit dat die barmhartig binnengehaalde minderheden hetzelfde lot treft als ze eenmaal een paspoort hebben.
Nee, de oude achterban heeft geen schijt aan klimaatplannen, de oude achterban is naar D66, GL, PvdD. Allemaal eerder met verregaande klimaatplannen dan de PvdA. PvdA werd ook het grootst in de afgelopen decennia onder een Greenpeace activist, Samsom. Driekwart van de Nederlanders maakt zich zorgen over het klimaat: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)n-klimaatveranderingquote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:01 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ja dat kan. Maar de traditionele achterban van de PvdA heeft schijt aan klimaatplannen. Die mensen hebben het financieel al zwaar en willen geen hogere lasten omdat ze zogenaamd vervuilers zijn.
Ik dacht dat PvdA van plan was om die oude achterban terug te winnen, maar zo te zien zijn ze daar op terug gekomen. Dan maar op naar de 0 zetels.
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.quote:
Linkse mensen zijn niet anti-islam. En 'horen dat te zijn' is natuurlijk gewoon helemaal absurd. Linkse mensen horen niet te discrimineren op religie, dat is in elk geval zeker. Jij wil een PVV maken van de PvdA, zonder klimaatmaatregelen en anti-islam. Nou, die partij is er al en die figuren passen niet bij de PvdA. Ook niet bij de geschiedenis van de PvdA en de sociaal-democratie.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:28 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
GroenLinks en PvdA komen voort uit onder andere christelijke (geïnspireerde) partijenquote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:28 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
Leg mij geen woorden in de mond. Ik wil geen PVV maken van de PvdA. Ik heb niets met de PVV.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:49 schreef Hanca het volgende:
Jij wil een PVV maken van de PvdA, zonder klimaatmaatregelen en anti-islam. Nou, die partij is er al en die figuren passen niet bij de PvdA. Ook niet bij de geschiedenis van de PvdA en de sociaal-democratie.
Klopt, en met Ab Harrewijn en Thanasis Apostolou hadden beide partijen ook een predikant in de Tweede Kamer.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 23:05 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
GroenLinks en PvdA komen voort uit onder andere christelijke (geïnspireerde) partijen
Je omschrijft het wat kort door de bocht misschien maar de kern klopt.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 23:07 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Leg mij geen woorden in de mond. Ik wil geen PVV maken van de PvdA. Ik heb niets met de PVV.
Ja ze horen wel anti-islam te zijn. Of beter gezegd, streng kritisch tegenover religie, en dat bespeur ik de afgelopen 20 jaar onvoldoende. Het was nergens voor nodig om zo overdreven als een soort mycenas voor moslims op te komen als ze vaak zeer terecht kritiek over zich heen kregen. Hebben ze bij de christenen tenslotte vroeger ook niet gedaan, waarom nu wel?
Omdat moslims per definite een minderheid zijn, en dan zijn ze blijkbaar automatisch zielig of schattig.
Hier in Tilburg heeft de abt van het Trappistenklooster zelfs GroenLinks gestemd bij de recente gemeenteraadsverkiezingen en volgens hem deed het gros van de broeders dat.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 23:05 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
GroenLinks en PvdA komen voort uit onder andere christelijke (geïnspireerde) partijen
Ik denk dat dat wel zo is, de opkomst van Wilders is daar wel het bewijs van. Dat zit toch voornamelijk in de oude arbeiderswijken. Alleen mijn politiek-maatschappelijke voelsprieten zeggen me dat die klassieke thema’s de komende jaren weer een stuk belangrijker gaan worden. Naweeën van Corona, stikstofproblematiek, inflatie, doorgeschoten flexibilisering, vastzittende huizenmarkt. Allemaal dingen die de arbeider veel directer bedreigen dan wat vluchtelingen honderd kilometer verderop in Ter Apel.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:48 schreef AgLarrr het volgende:
Arbeiders zat, maar die maken zich inmiddels niet persé primair druk om werktijden, welvaartsverdeling en belasting - hoewel dat inmiddels ook weer issues zijn. De sociaal democratie heeft die mensen een enorme dienst bewezen door progressieve belastingsystemen, CAO's etc. Ze maken zich nu meer zorgen over immigratie, integratie en veiligheid. Het begon weer mis te gaan toen de sociaal democraten zich op andere zaken gingen richten.
Ik denk alleen niet dat de gemiddelde 'arbeider' daar nou een heel uitgebreide oorzaak-gevolg-analyse van maakt. Die stelt gewoon vast dat er van alles 'kut' is, terecht, en stemt iets populistisch of, wat we steeds meer zien, stemt helemaal niet.quote:Op zondag 12 juni 2022 00:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel zo is, de opkomst van Wilders is daar wel het bewijs van. Dat zit toch voornamelijk in de oude arbeiderswijken. Alleen mijn politiek-maatschappelijke voelsprieten zeggen me dat die klassieke thema’s de komende jaren weer een stuk belangrijker gaan worden. Naweeën van Corona, stikstofproblematiek, inflatie, doorgeschoten flexibilisering, vastzittende huizenmarkt. Allemaal dingen die de arbeider veel directer bedreigen dan wat vluchtelingen honderd kilometer verderop in Ter Apel.
Ik deel je analyse, maar onderschat de angst voor de vluchteling in Ter Apel niet. Immers, die concurreert wel degelijk - bijvoorbeeld om toegang tot een woning. Sterker nog, krijgt voorrang. En is ook mede aanstichter van het verdwijnen van het gevoel van veiligheid in buurten en wijken.quote:Op zondag 12 juni 2022 00:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel zo is, de opkomst van Wilders is daar wel het bewijs van. Dat zit toch voornamelijk in de oude arbeiderswijken. Alleen mijn politiek-maatschappelijke voelsprieten zeggen me dat die klassieke thema’s de komende jaren weer een stuk belangrijker gaan worden. Naweeën van Corona, stikstofproblematiek, inflatie, doorgeschoten flexibilisering, vastzittende huizenmarkt. Allemaal dingen die de arbeider veel directer bedreigen dan wat vluchtelingen honderd kilometer verderop in Ter Apel.
Op zijn minst uiterst kritisch inderdaad. Hier verbaas ik me ook over. Dat uit de inhoudelijke kant waar "gelijkwaardigheid" nadrukkelijk het primaire uitgangspunt is, zo vreselijk inconsequent wordt omgegaan met dat begrip. "Zij komen van elders /zij zijn slachtoffer, wees maar een beetje lief voor ze / zij snappen het niet". Alsof die gelijkwaardigheid- cq morele standaard in dit land niet voor iedereen geldt.. Menig goed geïntegreerde allochtoon noemt dat ook gewoon wat het is: racisme.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:28 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
quote:Op zondag 12 juni 2022 00:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En dat mogen partijen als GroenLinks en zeker de PvdA zich wel aanrekenen. Die krijgen het al decennia lang niet voor elkaar om het duidelijk te maken dat de doorgeschoten neo-liberale-kapitalistische agenda voor een bijzonder groot deel van de bevolking erg negatieve gevolgen heeft.
Vakbondlid is natuurlijk gewoon betalen voor iets waar je niet direct iets voor terug krijgt. Net als politieke partijen. Was gebruikelijk tijdens de verzuiling, nu ziet niemand er het nut van in.quote:Op zondag 12 juni 2022 12:51 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Wat ik niet begrijp is dat de vakbonden geen garen spinnen bij bijvoorbeeld die 0-uren situatie. Die waren toch altijd een verlengstuk van de sociaal democratie, maar die lijken toch langzaam uit te sterven. Terwijl - in de zorg, het onderwijs, de bouw, glastuinbouw, valt wat te winnen - ook qua leden. Misschien is de werkloosheid te laag..
Niemand heeft hét antwoord. Maar ik vind de linkse partijen echt veel te lief in het benoemen van de nadelen die een verregaande neo-liberale-kapitalistische agenda heeft voor veel mensen. Daar mag van mij wel een hoop meer directe "Hee! Jij wordt eigenlijk genaaid en werkt jezelf het schompes terwijl je geen huis kan kopen terwijl mensen met vermogen lachend steeds rijker worden zonder er een fuck voor te doen" bij.....quote:Op zondag 12 juni 2022 12:59 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Altijd leuk als mensen denken het antwoord te hebben.
Dat werkt maar voor een beperkte groep. De meeste mensen hebben er een broertje dood aan als politieke partijen zo proberen op je neer te praten.quote:Op zondag 12 juni 2022 18:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Niemand heeft hét antwoord. Maar ik vind de linkse partijen echt veel te lief in het benoemen van de nadelen die een verregaande neo-liberale-kapitalistische agenda heeft voor veel mensen. Daar mag van mij wel een hoop meer directe "Hee! Jij wordt eigenlijk genaaid en werkt jezelf het schompes terwijl je geen huis kan kopen terwijl mensen met vermogen lachend steeds rijker worden zonder er een fuck voor te doen" bij.....
Minstens 1 procent van de huidige Tweede Kamer was ooit als kind naar Nederland gevluchtquote:Op zondag 12 juni 2022 12:51 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik deel je analyse, maar onderschat de angst voor de vluchteling in Ter Apel niet. Immers, die concurreert wel degelijk - bijvoorbeeld om toegang tot een woning. Sterker nog, krijgt voorrang. En is ook mede aanstichter van het verdwijnen van het gevoel van veiligheid in buurten en wijken.
Maar tot voor kort (2-4 jaar) was dit dus helemaal niet het geval. De meeste mensen konden wel een huis kopen en meestal groter dan hun ouders in begonnen. Mensen konden vaker op vakantie dan hun ouders. Kun je die mensen wel wijs maken dat het slecht met ze gaat, maar dat werkt natuurlijk niet.quote:Op zondag 12 juni 2022 18:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Niemand heeft hét antwoord. Maar ik vind de linkse partijen echt veel te lief in het benoemen van de nadelen die een verregaande neo-liberale-kapitalistische agenda heeft voor veel mensen. Daar mag van mij wel een hoop meer directe "Hee! Jij wordt eigenlijk genaaid en werkt jezelf het schompes terwijl je geen huis kan kopen terwijl mensen met vermogen lachend steeds rijker worden zonder er een fuck voor te doen" bij.....
Gesproken als iemand die geen idee heeft hoe mensen onder de 30 leven in Nederland. Mijn god zegquote:Op zondag 12 juni 2022 19:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar tot voor kort (2-4 jaar) was dit dus helemaal niet het geval. De meeste mensen konden wel een huis kopen en meestal groter dan hun ouders in begonnen. Mensen konden vaker op vakantie dan hun ouders. Kun je die mensen wel wijs maken dat het slecht met ze gaat, maar dat werkt natuurlijk niet.
Ja, die groep heeft het nu lastig. Maar vooral nu, de laatste paar jaar. Die konden een aantal jaar geleden nog wel gewoon een huis kopen. Goed, dat is bij een deel van de groep studenten iets langer (5/6 jaar) door het leenstelsel. Maar dat is natuurlijk ook niet de grote groep waar de PvdA op mikt. En sowieso had @Grrrrrrrr het volgens mij niet alleen over de laatste paar jaar.quote:Op zondag 12 juni 2022 19:16 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Gesproken als iemand die geen idee heeft hoe mensen onder de 30 leven in Nederland. Mijn god zeg
Mwoh, dat is toch wel wat langer geleden dan 2-4 jaar terug. De groep die dat kon/kan zijn de kinderen van 'arbeiders' die zelf een goede studie gedaan hebben. Die kunnen/konden dat. Voor de groep daaronder geldt dat ze blij mogen zijn als ze iets kunnen kopen.quote:Op zondag 12 juni 2022 19:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar tot voor kort (2-4 jaar) was dit dus helemaal niet het geval. De meeste mensen konden wel een huis kopen en meestal groter dan hun ouders in begonnen. Mensen konden vaker op vakantie dan hun ouders. Kun je die mensen wel wijs maken dat het slecht met ze gaat, maar dat werkt natuurlijk niet.
...maar die ouders begonnen dan ook vaak zo, dat ze blij waren als ze iets konden kopen. Ik zeg ook niet dat iedereen rijk was oid (zeker niet), maar een hele grote groep had het tot een paar jaar geleden wel beter dan zijn of haar ouders op dezelfde leeftijd. Die schrik je vervolgens wel af als je gaat zeggen wat jij noemde, dat ze idioot hard moeten werken voor nauwelijks welvaart. Want dat gevoel leefde helemaal niet bij die groep, ze zouden je niet begrepen hebben.quote:Op zondag 12 juni 2022 19:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Mwoh, dat is toch wel wat langer geleden dan 2-4 jaar terug. De groep die dat kon/kan zijn de kinderen van 'arbeiders' die zelf een goede studie gedaan hebben. Die kunnen/konden dat. Voor de groep daaronder geldt dat ze blij mogen zijn als ze iets kunnen kopen.
Dat is geen 'neer praten op', het ís ook gewoon zo. De slechtst betaalde banen moet je het hardste in werken terwijl die functies wel de meeste directe invloed hebben op het leven van alledag (zorg, logistiek, beveiliging, retail, horeca etc etc). Dat is gewoon een absurde situatie, mensen worden PISLINK als ze moeten wachten op schiphol/hun pakketje een dag later komt/een schap in de supermarkt leeg is/whatever maar de mensen die daar voor moeten zorgen worden gewoon met een jodenfooi afgescheept.quote:Op zondag 12 juni 2022 19:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat werkt maar voor een beperkte groep. De meeste mensen hebben er een broertje dood aan als politieke partijen zo proberen op je neer te praten.
Mijn vader kocht destijds op één academisch geschoold salaris als starter op de koopmarkt een ruime twee-onder-één kap, nadat ze uit een huurapartement kwamen.quote:Op zondag 12 juni 2022 19:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
...maar die ouders begonnen dan ook vaak zo, dat ze blij waren als ze iets konden kopen. Ik zeg ook niet dat iedereen rijk was oid (zeker niet), maar een hele grote groep had het tot een paar jaar geleden wel beter dan zijn of haar ouders op dezelfde leeftijd. Die schrik je vervolgens wel af als je gaat zeggen wat jij noemde, dat ze idioot hard moeten werken voor nauwelijks welvaart. Want dat gevoel leefde helemaal niet bij die groep, ze zouden je niet begrepen hebben.
Dat PvdA, GL en SP nou nog steeds niet omhoog schieten in de peilingen is inderdaad wel opvallend. Blijkbaar is er geen vertrouwen dat die partijen beter voor koopkrachtreparaties kunnen zorgen dan partijen als VVD, D66 of PVV.
Nu niet meer. Maar mijn vrouw en ik kochten begin 2020 op 1 mbo zorgsalaris nog een net jaren 70 huis van 135m2. Dat was weliswaar in Groningen, in het westen kon dat niet meer. Daar is dat iets van 6/7 jaar geleden.quote:Op zondag 12 juni 2022 19:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Mijn vader kocht destijds op één academisch geschoold salaris als starter op de koopmarkt een ruime twee-onder-één kap, nadat ze uit een huurapartement kwamen.
Dat is iets wat al wel ff niet meer haalbaar is....
D66, VVD en GroenLinks, die (ooit) voor het leenstelsel waren haalden in 2021 bij 18 tot 24-jarigen samen een meerderheid trouwens, althans volgens dit onderzoek:quote:Op zondag 12 juni 2022 19:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, die groep heeft het nu lastig. Maar vooral nu, de laatste paar jaar. Die konden een aantal jaar geleden nog wel gewoon een huis kopen. Goed, dat is bij een deel van de groep studenten iets langer (5/6 jaar) door het leenstelsel. Maar dat is natuurlijk ook niet de grote groep waar de PvdA op mikt. En sowieso had @:Grrrrrrrr het volgens mij niet alleen over de laatste paar jaar.
En PvdA en GL staan aan de wieg van dat specifieke probleem waar jij het over hebt, dat moet je er dan in dit topic wel bij noemen. Met trouwens een wat mij betreft best sympathieke gedachte, je laat de bouwvakker niet de studie van de advocaat betalen. Het pakte alleen desastreus uit.
Ik ga sowieso niet betalen voor een vakbond die de belangen behartigt van een groep waar ik niet bij hoor, maar kennelijk wel de bevoegdheid heeft om over mijn arbeidsvoorwaarden te onderhandelen. Achterlijk systeem.quote:Op zondag 12 juni 2022 13:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Vakbondlid is natuurlijk gewoon betalen voor iets waar je niet direct iets voor terug krijgt. Net als politieke partijen. Was gebruikelijk tijdens de verzuiling, nu ziet niemand er het nut van in.
Nou ja, hier in Tilburg is het al decennia ondenkbaar dat je als starter met één academische baan een twee-onder-één-kapper koopt.quote:Op zondag 12 juni 2022 19:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nu niet meer. Maar mijn vrouw en ik kochten begin 2020 op 1 zorgsalaris nog een net jaren 70 huis van 135m2. Dat was weliswaar in Groningen, in het westen kon dat niet meer. Daar is dat iets van 6/7 jaar geleden.
2 onder 1 kap is wat anders. Mijn eerste huis kocht ik in Alphen aan den Rijn in 2010, toen kon ik op 1 salaris (HBO accountancy, bezig met de universitaire master) zo'n 260.000 euro hypotheek krijgen. Met het salaris van mijn vrouw er bij nog een stukje meer. Daar kon je echt heel behoorlijke huizen voor kopen hoor. En dan zit je op ongeveer een half uur van Utrecht, Den Haag, Amsterdam en Rotterdam.quote:Op zondag 12 juni 2022 19:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nou ja, hier in Tilburg is het al decennia ondenkbaar dat je als starter met één academische baan een twee-onder-één-kapper koopt.
Dat is niet het enige waar het om gaat, maar wel iets waar veel mensen aan af meten of het goed met hen gaat. Als je in een goed huis woont en 'gewoon' 2 keer op vakantie kunt, wat tot een paar jaar geleden echt voor de overgrote meerderheid gold (en nu nog steeds voor veel mensen trouwens, zie de drukte op Schiphol), kun je geen verkiezing winnen met op de barricade staan dat het allemaal zo slecht verdeeld is en mensen flink benadeeld worden. De mensen voelen zich dan niet benadeeld.quote:Op zondag 12 juni 2022 20:57 schreef MoreDakka het volgende:
Hoe kom je er bij dat het alleen om de prijzen van huizen gaat?
En daarnaast is het, wanneer je kinderen niet uit huis kunnen of zij zelf geen huis kunnen kopen, ook gewoon een heel voelbaar probleem voor mensen. Mensen zijn daar een stuk gevoeliger voor dan voor abstractere problemen.quote:Op zondag 12 juni 2022 21:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is niet het enige waar het om gaat, maar wel iets waar veel mensen aan af meten of het goed met hen gaat. Als je in een goed huis woont en 'gewoon' 2 keer op vakantie kunt, wat tot een paar jaar geleden echt voor de overgrote meerderheid gold (en nu nog steeds voor veel mensen trouwens, zie de drukte op Schiphol), kun je geen verkiezing winnen met op de barricade staan dat het allemaal zo slecht verdeeld is en mensen flink benadeeld worden. De mensen voelen zich dan niet benadeeld.
Ja, dat probleem voelt men nu wel, maar dat is echt wel iets recents. En gezien de peilingen ziet men PvdA en/of GL niet als de oplossing. Dat is wel een probleem voor de sociaal democratie, als je niet meer in beeld komt om zulke problemen als de huidige huizenmarkt en de inflatie op te lossen.quote:Op zondag 12 juni 2022 21:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En daarnaast is het, wanneer je kinderen niet uit huis kunnen of zij zelf geen huis kunnen kopen, ook gewoon een heel voelbaar probleem voor mensen. Mensen zijn daar een stuk gevoeliger voor dan voor abstractere problemen.
Wat is de oplossing van GL/PvdA dan? Behalve gratis geld voor iedereen? Ik weet het oprecht niet terwijl ik de politiek toch vrij nauwgezet volg. Het probleem is ook gewoon gebrek aan een coherent verhaal.quote:Op zondag 12 juni 2022 21:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat probleem voelt men nu wel, maar dat is echt wel iets recents. En gezien de peilingen ziet men PvdA en/of GL niet als de oplossing. Dat is wel een probleem voor de sociaal democratie, als je niet meer in beeld komt om zulke problemen als de huidige huizenmarkt en de inflatie op te lossen.
Ja, er is natuurlijk ook geen makkelijke oplossing. Dat is ook wel het probleem, onderscheiden wordt dan lastig. Al zou het 'minimumloon naar 14 euro' nog wel wat mensen moeten aanspreken voor het koopkrachtprobleem. Maar ook geen 25 zetels.quote:Op zondag 12 juni 2022 21:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat is de oplossing van GL/PvdA dan? Behalve gratis geld voor iedereen? Ik weet het oprecht niet terwijl ik de politiek toch vrij nauwgezet volg. Het probleem is ook gewoon gebrek aan een coherent verhaal.
Ik wil niet heel vervelend doen, maar een student-koffieschenker op de universiteit verdient letterlijk 14 euro per uur. De groep die daar onder zit is gewoon niet zo heel groot.quote:Op zondag 12 juni 2022 22:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, er is natuurlijk ook geen makkelijke oplossing. Dat is ook wel het probleem, onderscheiden wordt dan lastig. Al zou het 'minimumloon naar 14 euro' nog wel wat mensen moeten aanspreken voor het koopkrachtprobleem. Maar ook geen 25 zetels.
5,2% (438.000) zat in 2020 op minimumloon, 14 euro is daar echt nog wel fors boven.quote:Op zondag 12 juni 2022 22:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik wil niet heel vervelend doen, maar een student-koffieschenker op de universiteit verdient letterlijk 14 euro per uur. De groep die daar onder zit is gewoon niet zo heel groot.
25-30 zit je gemiddeld op 18,98. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ng-cao-lonen/uurloonquote:Op zondag 12 juni 2022 22:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
5,2% (438.000) zat in 2020 op minimumloon, 14 euro is daar echt nog wel fors boven.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ao-lonen/minimumloon
Wel grotendeels tot 25 jaar inderdaad. Maar in de 30+ categorieen toch ook nog 2 tot 3%. En dat is minimumloon, 10,67. 14 euro zal echt een veel hoger percentage zijn.
Gemiddeld, maar dat zegt natuurlijk helemaal niks. Dat zegt nog minder dan een mediaan. Er zijn bij zoiets altijd enorme uitschieters naar boven.quote:Op zondag 12 juni 2022 22:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
25-30 zit je gemiddeld op 18,98. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ng-cao-lonen/uurloon
Nee dat is niet recent. GL/PdvA ziet men al veel langer niet als oplossing en dat is volledig terecht.quote:Op zondag 12 juni 2022 21:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat probleem voelt men nu wel, maar dat is echt wel iets recents. En gezien de peilingen ziet men PvdA en/of GL niet als de oplossing. Dat is wel een probleem voor de sociaal democratie, als je niet meer in beeld komt om zulke problemen als de huidige huizenmarkt en de inflatie op te lossen.
Hoe kom je erbij dat arbeiders zijn uitgestorven? Die zijn er nog steeds alleen worden die in de steek gelaten door partijen zoals de PvdA. Veel van die arbeiders zijn hun heil gaan zoeken bij de PVV.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.
Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg ongeïnformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
En hoe heeft dat tot nu toe gewerkt voor die arbeider?quote:Op maandag 13 juni 2022 10:00 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat arbeiders zijn uitgestorven? Die zijn er nog steeds alleen worden die in de steek gelaten door partijen zoals de PvdA. Veel van die arbeiders zijn hun heil gaan zoeken bij de PVV.
Groene activisten zitten tegenwoordig bij de Partij voor de Dieren.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:03 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik denk echt dat het gaat floppen. Groene activistische politiek is echt heel wat anders dan sociaal democratische politiek. De PvdA leidt nu al onder interne schandalen. Daar komt nu een groene component bij.
Ik denk echt dat de PvdA zichzelf om zeep helpt hier. En ze doen zich tekort..
Niet al te best, overigens heeft de PVV daar geen schuld aan. De machtswellustelingen in het partijkartel weigeren de arbeider tegemoet te komen.quote:Op maandag 13 juni 2022 10:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En hoe heeft dat tot nu toe gewerkt voor die arbeider?
Sorry maar hier kan ik alleen maar hard om lachen.quote:Op maandag 13 juni 2022 10:31 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Niet al te best, overigens heeft de PVV daar geen schuld aan. De machtswellustelingen in het partijkartel weigeren de arbeider tegemoet te komen.
Dat zou je die mensen moeten vragen. Zij zien het waarschijnlijk als een goede keus om op de PVV te stemmen in plaats van een andere partij. Waarschijnlijk omdat zij bepaalde culturele aspecten belangrijker vinden dan economische.quote:Op maandag 13 juni 2022 10:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En hoe heeft dat tot nu toe gewerkt voor die arbeider?
Waarom zeuren ze dan nog steeds?quote:Op maandag 13 juni 2022 12:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat zou je die mensen moeten vragen. Zij zien het waarschijnlijk als een goede keus om op de PVV te stemmen in plaats van een andere partij. Waarschijnlijk omdat zij bepaalde culturele aspecten belangrijker vinden dan economische.
Je lacht maar een eind raak, feit blijft dat de PvdA de arbeider niet meer vertegenwoordigt en dat die mensen hun heil nu deels zoeken bij de PVV. Als de PvdA weer eens wilt gaan denken aan het vertegenwoordigen van hun originele achterban dan zullen ze wat minder moeten zeuren over het klimaat en meer gaan doen aan huisvesting, immigratie en zorgen dat zaken enigszins betaalbaar blijven.quote:Op maandag 13 juni 2022 11:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sorry maar hier kan ik alleen maar hard om lachen.
De PVV heeft geen schuld aan hun eigen stemgedrag wat op economisch vlak gewoon VVD was? Bijzonder wel.
Omdat deze stemmers door het kartel aan de kant worden geschoven. Het is slikken of stikken, ze mogen stemmen op een partij die niets voor hun willen doen of stemmen op een partij die niets voor ze kunnen doen. Fijne keuze hoor.quote:
Wat ze daar te zoeken hebben is mij een raadsel. Die partij is de VVD met een xenofobisch sausje.quote:Op maandag 13 juni 2022 10:00 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat arbeiders zijn uitgestorven? Die zijn er nog steeds alleen worden die in de steek gelaten door partijen zoals de PvdA. Veel van die arbeiders zijn hun heil gaan zoeken bij de PVV.
Het kartel zijn samenzweringstheorieen voor BNW.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:13 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Omdat deze stemmers door het kartel aan de kant worden geschoven. Het is slikken of stikken, ze mogen stemmen op een partij die niets voor hun willen doen of stemmen op een partij die niets voor ze kunnen doen. Fijne keuze hoor.
Nee, stemmen op het PVV worden door Wilders zelf aan de kant geschoven. Dingen als 'uit de EU' en zijn strafbare anti-islam retoriek garanderen hem lekker van een plekje in de oppositie, voor hem ideaal. Lekker geen verantwoordelijkheid, lekker schreeuwen van de zijlijn.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:13 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Omdat deze stemmers door het kartel aan de kant worden geschoven. Het is slikken of stikken, ze mogen stemmen op een partij die niets voor hun willen doen of stemmen op een partij die niets voor ze kunnen doen. Fijne keuze hoor.
Als ze eens beginnen met het schrappen van ongrondwettelijke programmapunten uit hun verkiezingsprogramma (een defacto apartheid voor Moslims) dan zou het 'kartel' eerder geneigd zijn om wel een coalitie met de PVV aan te gaan.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:13 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Omdat deze stemmers door het kartel aan de kant worden geschoven. Het is slikken of stikken, ze mogen stemmen op een partij die niets voor hun willen doen of stemmen op een partij die niets voor ze kunnen doen. Fijne keuze hoor.
Ze zijn er niet heen gerend, ze zijn er met knuppel en zweep heen gedreven.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:15 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wat ze daar te zoeken hebben is mij een raadsel.
En dat is nu net het probleem, als de politiek naar die stemmers zou luisteren dan zou men weten wat ze daar te zoeken hebben.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:15 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wat ze daar te zoeken hebben is mij een raadsel. Die partij is de VVD met een xenofisch sausje.
Nou vertel want jij weet het kennelijk wel.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:19 schreef Chivaz het volgende:
[..]
En dat is nu net het probleem, als de politiek naar die stemmers zou luisteren dan zou men weten wat ze daar te zoeken hebben.
Nee hoor, genoeg andere partijen waar ze heen kunnen die nog niet in het parlement ztten. Dus gewoon een rotsmoes dat het per se op de PVV zou moeten.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ze zijn er niet heen gerend, ze zijn er met knuppel en zweep heen gedreven.
Ze hadden ook andere alternatieven zoals de SP. Die veel beter voor hun belangen als werknemersrechten en sociale voorzieningen opkomt.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ze zijn er niet heen gerend, ze zijn er met knuppel en zweep heen gedreven.
Het probleem van politiek Den Haag, je mag slechts meebeslissen over een paar procentjes eraf of erbij maar de grote thema’s immigratie, wel of geen EU/verdere integratie, het klimaat dat moet onbespreekbaar blijven. Waag je het om deze thema’s aan te snijden dan plaats je jezelf buiten het debat en dan doe je niet meer mee.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het kartel zijn samenzweringstheorieen voor BNW.
Verder kiezen ze er zelf voor zich te laten vertegenwoordigen door iemand waar niks werkbaars constructiefs uitkomt en bijna geen enkele partij mee geassocieerd wenst te worden. En dat weten ze ook al jaren. Dus eigenlijk sluiten ze zichzelf uit.
Luisteren is iets anders als mensen hun zin geven, he? Wat men er te zoeken heeft is xenofobie en schreeuwen vanaf de zijlijn. Prima, moet je vooral doen en vooral buitenspel blijven staan.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:19 schreef Chivaz het volgende:
[..]
En dat is nu net het probleem, als de politiek naar die stemmers zou luisteren dan zou men weten wat ze daar te zoeken hebben.
Hoe staat de SP tegenover immigratie, het gedram rond het klimaat, betaalbare brandstof etc?quote:Op maandag 13 juni 2022 12:23 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ze hadden ook andere alternatieven zoals de SP. Die veel beter voor hun belangen als werknemersrechten en sociale voorzieningen opkomt.
Luisteren en negeren, werkt tot nu toe prima.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Luisteren is iets anders als mensen hun zin geven, he? Wat men er te zoeken heeft is xenofobie en schreeuwen vanaf de zijlijn. Prima, moet je vooral doen en vooral buitenspel blijven staan.
Tja simpel, die andere partijen willen wel in de EU en willen wel een leefbare aarde dus dan ben je snel uitgepraat. Dus als je er dan nog op gaat stemmen weet je dat dat het gevolg is.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het probleem van politiek Den Haag, je mag slechts meebeslissen over een paar procentjes eraf of erbij maar de grote thema’s immigratie, wel of geen EU/verdere integratie, het klimaat dat moet onbespreekbaar blijven. Waag je het om deze thema’s aan te snijden dan plaats je jezelf buiten het debat en dan doe je niet meer mee.
Dat is ook de grote reden waarom het referendum de nek om is gedraaid, het referendum bood de burgers een kans om buiten de gebaande paden mee te beslissen over de koers van het land.
Ik zeg ook niet massaal maar een groot deel van de PvdA kiezers kiest nu gewoon PVV. Het CDA is nog zo’n partij die hun eigen achterban heeft verraden.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:25 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, ik geloof ook niet in het idee dat er van oorsprong linkse kiezers nu massaal PVV stemmen. Kun je zien in de stabiliteit van links+D66 sinds de jaren 80, maar ook in de gebieden waar de PVV groot is. Dat zijn niet zo zeer de volkswijken, het zijn wel de dorpen waar het CDA ooit alleenheerser was.
SP is altijd kritisch geweest op arbeidsmigratie omdat dit de lonen onderdruk. Met betrekking tot vluchtelingen zijn ze voorstander van meer opvang in de regie. Klimaat en brandstof geen idee. Dat is voor de SP geen kernthema.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:25 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hoe staat de SP tegenover immigratie, het gedram rond het klimaat, betaalbare brandstof etc?
De PVV is inderdaad meer een erfenis van het CDA.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:25 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, ik geloof ook niet in het idee dat er van oorsprong linkse kiezers nu massaal PVV stemmen. Kun je zien in de stabiliteit van links+D66 sinds de jaren 80, maar ook in de gebieden waar de PVV groot is. Dat zijn niet zo zeer de volkswijken, het zijn wel de dorpen waar het CDA ooit alleenheerser was.
Hoe staat de meerderheid van Nederland op die onderwerpen en ook de EU? Echt frontaal tegenover de PVV. Terecht dus dat PVV hier zijn zin niet krijgt, dat zou volledig ondemocratisch zijn.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:25 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hoe staat de SP tegenover immigratie, het gedram rond het klimaat, etc?
Ik begrijp uit jouw post dat als iets populair is bij een groep kiezers je daar als politieke partij ten alle tijden in mee moet gaan. Zo werkt dat dus niet en al helemaal niet in een systeem als het onze.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:26 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Luisteren en negeren, werkt tot nu toe prima.
Maar wees dan niet verbaasd dat een groot deel van de kiezers de politiek wantrouwt en nooit meer gaan stemmen op de kartelpartijen.
Wat je even lijkt te vergeten hier is dat de PVV nog nooit de grootste partij is geworden, laat staan een absolute meerderheid heeft gehad. Dat betekent dat er in Nederland meerderheid bestaat voor deze standpunten van de PVV.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het probleem van politiek Den Haag, je mag slechts meebeslissen over een paar procentjes eraf of erbij maar de grote thema’s immigratie, wel of geen EU/verdere integratie, het klimaat dat moet onbespreekbaar blijven. Waag je het om deze thema’s aan te snijden dan plaats je jezelf buiten het debat en dan doe je niet meer mee.
Dat is ook de grote reden waarom het referendum de nek om is gedraaid, het referendum bood de burgers een kans om buiten de gebaande paden mee te beslissen over de koers van het land.
Wat een flauwekul, GL is ook nooit de grootste geworden maar we voeren wel hun klimaatbeleid uit.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:30 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wat je even lijkt te vergeten hier is dat de PVV nog nooit de grootste partij is geworden, laat staan een absolute meerderheid heeft gehad. Dat betekent dat er in Nederland meerderheid bestaat voor deze standpunten van de PVV.
Dit is dus gewoon onwaar. De PvdA kiezer zit nu verspreid over PvdA, GL, D66, PvdD, SP, Denk. Niet echt bij de PVV, dat zijn altijd rechtse mensen geweest.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:27 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet massaal maar een groot deel van de PvdA kiezers kiest nu gewoon PVV. Het CDA is nog zo’n partij die hun eigen achterban heeft verraden.
En zo hou je het kartel in stand, geen millimeter geven aan de mensen die anders denken over bepaalde zaken en ontneem ze iedere mogelijkheid om de koers te veranderen (schrappen referendum). Vervolgens kun je dan altijd claimen dat er geen animo is voor dat soort politiek. Het spelletje word smerig gespeeld en helaas doorzien nog veel te weinig mensen dat het slechts een spelletje is.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik begrijp uit jouw post dat als iets populair is bij een groep kiezers je daar als politieke partij ten alle tijden in mee moet gaan. Zo werkt dat dus niet en al helemaal niet in een systeem als het onze.
Omdat GL gelijk blijkt te hebben gekregen en het klimaatbeleid van GL nu ook die van PvdA, D66, CU en zelfs die van de VVD is. Jammer voor je dat de PVV in al zijn geroeptoeter nooit ergens gelijk heeft gekregen.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:42 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Wat een flauwekul, GL is ook nooit de grootste geworden maar we voeren wel hun klimaatbeleid uit.
Nee dat komt vanuit de Parijsakkoorden en de EU, niet GL, die wel hetzelfde standpunt heeft.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:42 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Wat een flauwekul, GL is ook nooit de grootste geworden maar we voeren wel hun klimaatbeleid uit.
Nee, dat is niet waar wat je hier stelt. GL heeft klimaatbeleid niet uitgevonden, ze waren wel een van de eersten die het benoemden en de noodzaak om maatregelen te nemen benoemden en er een speerpunt van hun partij voor maakten.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:42 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Wat een flauwekul, GL is ook nooit de grootste geworden maar we voeren wel hun klimaatbeleid uit.
Als 10% van de bevolking roept dat islam verboden moet worden dan moet dat leidend zijn voor de 90% die dat niet vinden? Even los van de grondwettelijke problematiek, waarom moet die 10% zijn zin krijgen dan?quote:Op maandag 13 juni 2022 12:45 schreef Chivaz het volgende:
[..]
En zo hou je het kartel in stand, geen millimeter geven aan de mensen die anders denken over bepaalde zaken en ontneem ze iedere mogelijkheid om de koers te veranderen (schrappen referendum). Vervolgens kun je dan altijd claimen dat er geen animo is voor dat soort politiek. Het spelletje word smerig gespeeld en helaas doorzien nog veel te weinig mensen dat het slechts een spelletje is.
Omdat het overeenkomt met hoe hij erover denkt natuurlijk.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als 10% van de bevolking roept dat islam verboden moet worden dan moet dat leidend zijn voor de 90% die dat niet vinden? Even los van de grondwettelijke problematiek, waarom moet die 10% zijn zin krijgen dan?
Die mening mag je natuurlijk hebben, dat is prima, maar je gaat daar de overgrote meerderheid die daar geen zin in heeft niet mee overtuigen en je zet jezelf alleen maar meer buitenspel door achter vrijwel inhoudsloze zijlijn schreeuw partij te gaan staan.quote:Op maandag 13 juni 2022 12:50 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Omdat het overeenkomt met hoe hij erover denkt natuurlijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |