POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, dat probleem voelt men nu wel, maar dat is echt wel iets recents. En gezien de peilingen ziet men PvdA en/of GL niet als de oplossing. Dat is wel een probleem voor de sociaal democratie, als je niet meer in beeld komt om zulke problemen als de huidige huizenmarkt en de inflatie op te lossen.quote:Op zondag 12 juni 2022 21:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En daarnaast is het, wanneer je kinderen niet uit huis kunnen of zij zelf geen huis kunnen kopen, ook gewoon een heel voelbaar probleem voor mensen. Mensen zijn daar een stuk gevoeliger voor dan voor abstractere problemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat is de oplossing van GL/PvdA dan? Behalve gratis geld voor iedereen? Ik weet het oprecht niet terwijl ik de politiek toch vrij nauwgezet volg. Het probleem is ook gewoon gebrek aan een coherent verhaal.quote:
[..]
Ja, dat probleem voelt men nu wel, maar dat is echt wel iets recents. En gezien de peilingen ziet men PvdA en/of GL niet als de oplossing. Dat is wel een probleem voor de sociaal democratie, als je niet meer in beeld komt om zulke problemen als de huidige huizenmarkt en de inflatie op te lossen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, er is natuurlijk ook geen makkelijke oplossing. Dat is ook wel het probleem, onderscheiden wordt dan lastig. Al zou het 'minimumloon naar 14 euro' nog wel wat mensen moeten aanspreken voor het koopkrachtprobleem. Maar ook geen 25 zetels.quote:
[..]
Wat is de oplossing van GL/PvdA dan? Behalve gratis geld voor iedereen? Ik weet het oprecht niet terwijl ik de politiek toch vrij nauwgezet volg. Het probleem is ook gewoon gebrek aan een coherent verhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik wil niet heel vervelend doen, maar een student-koffieschenker op de universiteit verdient letterlijk 14 euro per uur. De groep die daar onder zit is gewoon niet zo heel groot.quote:
[..]
Ja, er is natuurlijk ook geen makkelijke oplossing. Dat is ook wel het probleem, onderscheiden wordt dan lastig. Al zou het 'minimumloon naar 14 euro' nog wel wat mensen moeten aanspreken voor het koopkrachtprobleem. Maar ook geen 25 zetels.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
5,2% (438.000) zat in 2020 op minimumloon, 14 euro is daar echt nog wel fors boven.quote:
[..]
Ik wil niet heel vervelend doen, maar een student-koffieschenker op de universiteit verdient letterlijk 14 euro per uur. De groep die daar onder zit is gewoon niet zo heel groot.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ao-lonen/minimumloon
Wel grotendeels tot 25 jaar inderdaad. Maar in de 30+ categorieen toch ook nog 2 tot 3%. En dat is minimumloon, 10,67. 14 euro zal echt een veel hoger percentage zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier alle gemiddelde uurlonen, ik kan nergens vinden hoeveel mensen nu onder de 14 euro zitten:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ng-cao-lonen/uurloon
Als ik PvdA/GL of FNV was, zou ik dat toch eens laten uitzoeken, dat maakt die eis een stuk inzichtelijker.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ng-cao-lonen/uurloon
Als ik PvdA/GL of FNV was, zou ik dat toch eens laten uitzoeken, dat maakt die eis een stuk inzichtelijker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
25-30 zit je gemiddeld op 18,98. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ng-cao-lonen/uurloonquote:Op zondag 12 juni 2022 22:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
5,2% (438.000) zat in 2020 op minimumloon, 14 euro is daar echt nog wel fors boven.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ao-lonen/minimumloon
Wel grotendeels tot 25 jaar inderdaad. Maar in de 30+ categorieen toch ook nog 2 tot 3%. En dat is minimumloon, 10,67. 14 euro zal echt een veel hoger percentage zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Gemiddeld, maar dat zegt natuurlijk helemaal niks. Dat zegt nog minder dan een mediaan. Er zijn bij zoiets altijd enorme uitschieters naar boven.quote:
[..]
25-30 zit je gemiddeld op 18,98. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ng-cao-lonen/uurloon
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee dat is niet recent. GL/PdvA ziet men al veel langer niet als oplossing en dat is volledig terecht.quote:
[..]
Ja, dat probleem voelt men nu wel, maar dat is echt wel iets recents. En gezien de peilingen ziet men PvdA en/of GL niet als de oplossing. Dat is wel een probleem voor de sociaal democratie, als je niet meer in beeld komt om zulke problemen als de huidige huizenmarkt en de inflatie op te lossen.
Hoe kom je erbij dat arbeiders zijn uitgestorven? Die zijn er nog steeds alleen worden die in de steek gelaten door partijen zoals de PvdA. Veel van die arbeiders zijn hun heil gaan zoeken bij de PVV.quote:
[..]
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.
Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg ongeïnformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
Correct. Mensen uit een lagere sociale klasse zijn er nog altijd, alleen zij hebben (deels) andere prioriteiten gekregen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En hoe heeft dat tot nu toe gewerkt voor die arbeider?quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat arbeiders zijn uitgestorven? Die zijn er nog steeds alleen worden die in de steek gelaten door partijen zoals de PvdA. Veel van die arbeiders zijn hun heil gaan zoeken bij de PVV.
Groene activisten zitten tegenwoordig bij de Partij voor de Dieren.quote:
[..]
Ik denk echt dat het gaat floppen. Groene activistische politiek is echt heel wat anders dan sociaal democratische politiek. De PvdA leidt nu al onder interne schandalen. Daar komt nu een groene component bij.
Ik denk echt dat de PvdA zichzelf om zeep helpt hier. En ze doen zich tekort..
Wat van Groenlinks over is, is meet gewoon bestuurlijk linkse politiek.
Niet al te best, overigens heeft de PVV daar geen schuld aan. De machtswellustelingen in het partijkartel weigeren de arbeider tegemoet te komen.quote:
[..]
En hoe heeft dat tot nu toe gewerkt voor die arbeider?
Sorry maar hier kan ik alleen maar hard om lachen.quote:
[..]
Niet al te best, overigens heeft de PVV daar geen schuld aan. De machtswellustelingen in het partijkartel weigeren de arbeider tegemoet te komen.
De PVV heeft geen schuld aan hun eigen stemgedrag wat op economisch vlak gewoon VVD was? Bijzonder wel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
In Frankrijk lukt het links overigens wel nu met een verenigde deelname te komen aan de parlementsverkiezingen. En het resultaat is succes.
Dat zou je die mensen moeten vragen. Zij zien het waarschijnlijk als een goede keus om op de PVV te stemmen in plaats van een andere partij. Waarschijnlijk omdat zij bepaalde culturele aspecten belangrijker vinden dan economische.quote:
[..]
En hoe heeft dat tot nu toe gewerkt voor die arbeider?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waarom zeuren ze dan nog steeds?quote:Op maandag 13 juni 2022 12:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat zou je die mensen moeten vragen. Zij zien het waarschijnlijk als een goede keus om op de PVV te stemmen in plaats van een andere partij. Waarschijnlijk omdat zij bepaalde culturele aspecten belangrijker vinden dan economische.
Je lacht maar een eind raak, feit blijft dat de PvdA de arbeider niet meer vertegenwoordigt en dat die mensen hun heil nu deels zoeken bij de PVV. Als de PvdA weer eens wilt gaan denken aan het vertegenwoordigen van hun originele achterban dan zullen ze wat minder moeten zeuren over het klimaat en meer gaan doen aan huisvesting, immigratie en zorgen dat zaken enigszins betaalbaar blijven.quote:
[..]
Sorry maar hier kan ik alleen maar hard om lachen.
De PVV heeft geen schuld aan hun eigen stemgedrag wat op economisch vlak gewoon VVD was? Bijzonder wel.
Doen ze dat niet dan zal de PvdA slechts een marginaal partijtje blijven. Zelfs als ze fuseren met GL zullen ze nooit meer de grootste worden.
Omdat deze stemmers door het kartel aan de kant worden geschoven. Het is slikken of stikken, ze mogen stemmen op een partij die niets voor hun willen doen of stemmen op een partij die niets voor ze kunnen doen. Fijne keuze hoor.quote:
Wat ze daar te zoeken hebben is mij een raadsel. Die partij is de VVD met een xenofobisch sausje.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat arbeiders zijn uitgestorven? Die zijn er nog steeds alleen worden die in de steek gelaten door partijen zoals de PvdA. Veel van die arbeiders zijn hun heil gaan zoeken bij de PVV.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jaeger85 op 13-06-2022 12:21:15 ]
Het kartel zijn samenzweringstheorieen voor BNW.quote:
[..]
Omdat deze stemmers door het kartel aan de kant worden geschoven. Het is slikken of stikken, ze mogen stemmen op een partij die niets voor hun willen doen of stemmen op een partij die niets voor ze kunnen doen. Fijne keuze hoor.
Verder kiezen ze er zelf voor zich te laten vertegenwoordigen door iemand waar niks werkbaars constructiefs uitkomt en bijna geen enkele partij mee geassocieerd wenst te worden. En dat weten ze ook al jaren. Dus eigenlijk sluiten ze zichzelf uit.
Nee, stemmen op het PVV worden door Wilders zelf aan de kant geschoven. Dingen als 'uit de EU' en zijn strafbare anti-islam retoriek garanderen hem lekker van een plekje in de oppositie, voor hem ideaal. Lekker geen verantwoordelijkheid, lekker schreeuwen van de zijlijn.quote:
[..]
Omdat deze stemmers door het kartel aan de kant worden geschoven. Het is slikken of stikken, ze mogen stemmen op een partij die niets voor hun willen doen of stemmen op een partij die niets voor ze kunnen doen. Fijne keuze hoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als ze eens beginnen met het schrappen van ongrondwettelijke programmapunten uit hun verkiezingsprogramma (een defacto apartheid voor Moslims) dan zou het 'kartel' eerder geneigd zijn om wel een coalitie met de PVV aan te gaan.quote:
[..]
Omdat deze stemmers door het kartel aan de kant worden geschoven. Het is slikken of stikken, ze mogen stemmen op een partij die niets voor hun willen doen of stemmen op een partij die niets voor ze kunnen doen. Fijne keuze hoor.
Ze zijn er niet heen gerend, ze zijn er met knuppel en zweep heen gedreven.quote:
[..]
Wat ze daar te zoeken hebben is mij een raadsel.
En dat is nu net het probleem, als de politiek naar die stemmers zou luisteren dan zou men weten wat ze daar te zoeken hebben.quote:
[..]
Wat ze daar te zoeken hebben is mij een raadsel. Die partij is de VVD met een xenofisch sausje.
Nou vertel want jij weet het kennelijk wel.quote:
[..]
En dat is nu net het probleem, als de politiek naar die stemmers zou luisteren dan zou men weten wat ze daar te zoeken hebben.
Nee hoor, genoeg andere partijen waar ze heen kunnen die nog niet in het parlement ztten. Dus gewoon een rotsmoes dat het per se op de PVV zou moeten.quote:
[..]
Ze zijn er niet heen gerend, ze zijn er met knuppel en zweep heen gedreven.
Ze hadden ook andere alternatieven zoals de SP. Die veel beter voor hun belangen als werknemersrechten en sociale voorzieningen opkomt.quote:
[..]
Ze zijn er niet heen gerend, ze zijn er met knuppel en zweep heen gedreven.
Het probleem van politiek Den Haag, je mag slechts meebeslissen over een paar procentjes eraf of erbij maar de grote thema’s immigratie, wel of geen EU/verdere integratie, het klimaat dat moet onbespreekbaar blijven. Waag je het om deze thema’s aan te snijden dan plaats je jezelf buiten het debat en dan doe je niet meer mee.quote:
[..]
Het kartel zijn samenzweringstheorieen voor BNW.
Verder kiezen ze er zelf voor zich te laten vertegenwoordigen door iemand waar niks werkbaars constructiefs uitkomt en bijna geen enkele partij mee geassocieerd wenst te worden. En dat weten ze ook al jaren. Dus eigenlijk sluiten ze zichzelf uit.
Dat is ook de grote reden waarom het referendum de nek om is gedraaid, het referendum bood de burgers een kans om buiten de gebaande paden mee te beslissen over de koers van het land.
Luisteren is iets anders als mensen hun zin geven, he? Wat men er te zoeken heeft is xenofobie en schreeuwen vanaf de zijlijn. Prima, moet je vooral doen en vooral buitenspel blijven staan.quote:
[..]
En dat is nu net het probleem, als de politiek naar die stemmers zou luisteren dan zou men weten wat ze daar te zoeken hebben.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hoe staat de SP tegenover immigratie, het gedram rond het klimaat, betaalbare brandstof etc?quote:
[..]
Ze hadden ook andere alternatieven zoals de SP. Die veel beter voor hun belangen als werknemersrechten en sociale voorzieningen opkomt.
Maar goed, ik geloof ook niet in het idee dat er van oorsprong linkse kiezers nu massaal PVV stemmen. Kun je zien in de stabiliteit van links+D66 sinds de jaren 80, maar ook in de gebieden waar de PVV groot is. Dat zijn niet zo zeer de volkswijken, het zijn wel de dorpen waar het CDA ooit alleenheerser was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Luisteren en negeren, werkt tot nu toe prima.quote:
[..]
Luisteren is iets anders als mensen hun zin geven, he? Wat men er te zoeken heeft is xenofobie en schreeuwen vanaf de zijlijn. Prima, moet je vooral doen en vooral buitenspel blijven staan.
Maar wees dan niet verbaasd dat een groot deel van de kiezers de politiek wantrouwt en nooit meer gaan stemmen op de kartelpartijen.
Tja simpel, die andere partijen willen wel in de EU en willen wel een leefbare aarde dus dan ben je snel uitgepraat. Dus als je er dan nog op gaat stemmen weet je dat dat het gevolg is.quote:
[..]
Het probleem van politiek Den Haag, je mag slechts meebeslissen over een paar procentjes eraf of erbij maar de grote thema’s immigratie, wel of geen EU/verdere integratie, het klimaat dat moet onbespreekbaar blijven. Waag je het om deze thema’s aan te snijden dan plaats je jezelf buiten het debat en dan doe je niet meer mee.
Dat is ook de grote reden waarom het referendum de nek om is gedraaid, het referendum bood de burgers een kans om buiten de gebaande paden mee te beslissen over de koers van het land.
Ik zeg ook niet massaal maar een groot deel van de PvdA kiezers kiest nu gewoon PVV. Het CDA is nog zo’n partij die hun eigen achterban heeft verraden.quote:
Maar goed, ik geloof ook niet in het idee dat er van oorsprong linkse kiezers nu massaal PVV stemmen. Kun je zien in de stabiliteit van links+D66 sinds de jaren 80, maar ook in de gebieden waar de PVV groot is. Dat zijn niet zo zeer de volkswijken, het zijn wel de dorpen waar het CDA ooit alleenheerser was.
SP is altijd kritisch geweest op arbeidsmigratie omdat dit de lonen onderdruk. Met betrekking tot vluchtelingen zijn ze voorstander van meer opvang in de regie. Klimaat en brandstof geen idee. Dat is voor de SP geen kernthema.quote:
[..]
Hoe staat de SP tegenover immigratie, het gedram rond het klimaat, betaalbare brandstof etc?
De PVV is inderdaad meer een erfenis van het CDA.quote:
Maar goed, ik geloof ook niet in het idee dat er van oorsprong linkse kiezers nu massaal PVV stemmen. Kun je zien in de stabiliteit van links+D66 sinds de jaren 80, maar ook in de gebieden waar de PVV groot is. Dat zijn niet zo zeer de volkswijken, het zijn wel de dorpen waar het CDA ooit alleenheerser was.
Hoe staat de meerderheid van Nederland op die onderwerpen en ook de EU? Echt frontaal tegenover de PVV. Terecht dus dat PVV hier zijn zin niet krijgt, dat zou volledig ondemocratisch zijn.quote:
[..]
Hoe staat de SP tegenover immigratie, het gedram rond het klimaat, etc?
Maar goed, de PVV heeft niks met GL en PvdA te maken. Het zijn ook niet hun potentiële kiezers. Dus lijkt me hier flink offtopic.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik begrijp uit jouw post dat als iets populair is bij een groep kiezers je daar als politieke partij ten alle tijden in mee moet gaan. Zo werkt dat dus niet en al helemaal niet in een systeem als het onze.quote:
[..]
Luisteren en negeren, werkt tot nu toe prima.
Maar wees dan niet verbaasd dat een groot deel van de kiezers de politiek wantrouwt en nooit meer gaan stemmen op de kartelpartijen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat je even lijkt te vergeten hier is dat de PVV nog nooit de grootste partij is geworden, laat staan een absolute meerderheid heeft gehad. Dat betekent dat er in Nederland meerderheid bestaat voor deze standpunten van de PVV.quote:
[..]
Het probleem van politiek Den Haag, je mag slechts meebeslissen over een paar procentjes eraf of erbij maar de grote thema’s immigratie, wel of geen EU/verdere integratie, het klimaat dat moet onbespreekbaar blijven. Waag je het om deze thema’s aan te snijden dan plaats je jezelf buiten het debat en dan doe je niet meer mee.
Dat is ook de grote reden waarom het referendum de nek om is gedraaid, het referendum bood de burgers een kans om buiten de gebaande paden mee te beslissen over de koers van het land.
Wat een flauwekul, GL is ook nooit de grootste geworden maar we voeren wel hun klimaatbeleid uit.quote:
[..]
Wat je even lijkt te vergeten hier is dat de PVV nog nooit de grootste partij is geworden, laat staan een absolute meerderheid heeft gehad. Dat betekent dat er in Nederland meerderheid bestaat voor deze standpunten van de PVV.
Dit is dus gewoon onwaar. De PvdA kiezer zit nu verspreid over PvdA, GL, D66, PvdD, SP, Denk. Niet echt bij de PVV, dat zijn altijd rechtse mensen geweest.quote:
[..]
Ik zeg ook niet massaal maar een groot deel van de PvdA kiezers kiest nu gewoon PVV. Het CDA is nog zo’n partij die hun eigen achterban heeft verraden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En zo hou je het kartel in stand, geen millimeter geven aan de mensen die anders denken over bepaalde zaken en ontneem ze iedere mogelijkheid om de koers te veranderen (schrappen referendum). Vervolgens kun je dan altijd claimen dat er geen animo is voor dat soort politiek. Het spelletje word smerig gespeeld en helaas doorzien nog veel te weinig mensen dat het slechts een spelletje is.quote:
[..]
Ik begrijp uit jouw post dat als iets populair is bij een groep kiezers je daar als politieke partij ten alle tijden in mee moet gaan. Zo werkt dat dus niet en al helemaal niet in een systeem als het onze.
Omdat GL gelijk blijkt te hebben gekregen en het klimaatbeleid van GL nu ook die van PvdA, D66, CU en zelfs die van de VVD is. Jammer voor je dat de PVV in al zijn geroeptoeter nooit ergens gelijk heeft gekregen.quote:
[..]
Wat een flauwekul, GL is ook nooit de grootste geworden maar we voeren wel hun klimaatbeleid uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee dat komt vanuit de Parijsakkoorden en de EU, niet GL, die wel hetzelfde standpunt heeft.quote:
[..]
Wat een flauwekul, GL is ook nooit de grootste geworden maar we voeren wel hun klimaatbeleid uit.
Nee, dat is niet waar wat je hier stelt. GL heeft klimaatbeleid niet uitgevonden, ze waren wel een van de eersten die het benoemden en de noodzaak om maatregelen te nemen benoemden en er een speerpunt van hun partij voor maakten.quote:
[..]
Wat een flauwekul, GL is ook nooit de grootste geworden maar we voeren wel hun klimaatbeleid uit.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als 10% van de bevolking roept dat islam verboden moet worden dan moet dat leidend zijn voor de 90% die dat niet vinden? Even los van de grondwettelijke problematiek, waarom moet die 10% zijn zin krijgen dan?quote:
[..]
En zo hou je het kartel in stand, geen millimeter geven aan de mensen die anders denken over bepaalde zaken en ontneem ze iedere mogelijkheid om de koers te veranderen (schrappen referendum). Vervolgens kun je dan altijd claimen dat er geen animo is voor dat soort politiek. Het spelletje word smerig gespeeld en helaas doorzien nog veel te weinig mensen dat het slechts een spelletje is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is ook een reden dat de PVV niet mag meedoen. Die partij en hun fanatieke aanhangers verkondigen voortdurend leugens. Die mensen zijn dus gewoon niet te vertrouwen.
Omdat het overeenkomt met hoe hij erover denkt natuurlijk.quote:
[..]
Als 10% van de bevolking roept dat islam verboden moet worden dan moet dat leidend zijn voor de 90% die dat niet vinden? Even los van de grondwettelijke problematiek, waarom moet die 10% zijn zin krijgen dan?
