Voor die tijd nog maar even de CV-ketel vervangen.quote:DEN HAAG - Vanaf 2026 worden huiseigenaren verplicht om bij vervanging van hun cv-installatie een hybride warmtepomp te laten installeren of een duurzaam alternatief, zoals een volledig elektrische warmtepomp of aansluiting op het warmtenet. Het kabinet kondigt aan dat vanaf 2026 groene eisen worden gesteld aan de warmte-installatie.
Hugo de Jonge, minister voor Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening, tijdens de presentatie door VNO-NCW van het project Feijenoord XL.
Minister Hugo de Jonge voor Volkshuisvesting zegt dat het tempo waarop huizen ’groener’ moeten worden omhoog moet. „Ook voor ieders portemonnee is het beter als we minder aardgas gebruiken. Daarom wil het kabinet dat vanaf 2026 de hybride warmtepomp de standaard wordt als de cv-ketel aan vervanging toe is.” De hybride warmtepomp is een combinatie van een warmtepomp en een cv-ketel. Zo’n apparaat gebruikt ongeveer 60 procent minder gas dan de traditionele cv-ketel.
Gasprijzen worden kunstmatig hoog gehouden, zodat eventuele twijfelaars sneller overstag zullen gaan. Er zijn tientallen landen waar de gasprijs een fractie is van wat hij hier kost. De gasprijs is inmiddels een pressiemiddel geworden zo gezegd.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, klopt. Op dit moment zijn de gasprijzen zo hoog dat mensen uit zichzelf al massaal naar niet leverbare warmtepompen op zoek zijn met niet beschikbare installateurs.
Dus mogelijk is die hele "verplichting" straks eigenlijk niet nodig, zeker niet als gas zo duur blijft.
Als mensen een CV-ketel installeren zonder naar een hybride optie te (willen) kijken, hebben ze vooral zichzelf.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:19 schreef Fisherman het volgende:
Mooie ontwikkeling, maar dat zou samen moeten gaan met gas nog veel duurder maken en ook snel daarna uitfaseren. Anders gaan mensen snel daarvoor nog even goedkoop een gasketel laten installeren.
Omdat ik anders een minuut moet wachten voordat het warm is.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:16 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Wacht, wat? Je zet de douche aan en dan ga je koffie drinken? waarom zou je dat doen?
Het punt is dat velen het geld niet hebben liggen. Je bent voor een bestaande woning zo 10-20K kwijt. Dat is geen kattenpis.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als mensen een CV-ketel installeren zonder naar een hybride optie te (willen) kijken, hebben ze vooral zichzelf.
En gas nog duurder? Het zweeft al tussen de ¤1,50 en ¤2,00 per kuub de laatste maanden.
Lijkt me (meer dan) duur genoeg...
Hybride warmtepompen zijn niet duur, helemaal niet met de subsidie en terugverdientijd.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:26 schreef cherrycoke het volgende:
De tering voor ze, krengen zijn duur en de onderhoud is ook duur plus het vreet enorm veel stroom maken een tering herrie en de unit zelf is achterlijk groot.
Lekker dingen roeptoeteren, de laag inkomen gaan dit nooit kunnen betalen plus het rendament is 0 , 0.
Hier lopen huur en koop door elkaar heen..quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Onze VVE is iets van 140 appartementen, dat word een lastig verhaal, wat ook nog eens complex is, is dat we in een rechthoekig blok wonen waarbij er 2 andere VVE's doorheen lopen.
En jij drinkt koffie in een minuut?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:31 schreef raptorix het volgende:
[..]
Omdat ik anders een minuut moet wachten voordat het warm is.
Bijzonder wel dat ze in de UK de CV gaan vervangen voor een CV op GAS en waterstof!quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:31 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hybride warmtepompen zijn niet duur, helemaal niet met de subsidie en terugverdientijd.
Ze verbruiken stroom maar ze verbruiken minder energie dan een CV-ketel, dus netto bespaar je.
"Tering herrie" en "achterlijk groot" zijn subjectieve oordelen en heel erg afhankelijk van hoe je woont. Mijn warmtepomp hoor ik nooit tenzij ik er buiten voor sta. En hij neemt ruimte in maar het is niet alsof ik anders iets anders met die plek deed.
Zo gaat het toch altijd? Overheid kraait van alles, maar het stappenplan om het doel te bereiken ontbreekt.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:31 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Het punt is dat velen het geld niet hebben liggen. Je bent voor een bestaande woning zo 10-20K kwijt. Dat is geen kattenpis.
Crosspost van Tweakers:
Dit is echt weer een hoogstaand stukje politieke kortzichtigheid.
Begrijp me niet verkeerd, we zullen over moeten naar alternatieven voor gas maar op deze manier breng je veel huishoudens in de problemen nog maar te zwijgen van ons elektriciteitsnet. Er is nu al een probleem met ons net in bepaalde regio's qua capaciteit. Een warmtepomp trekt dan wel niet zoveel vermogen als het laden van een elektrische auto, het is wel een aanslag op het net.
Dagelijks werk ik in de techniek en heb ook geruime ervaring met warmtepompen. Die dingen gaan in de winter NIET uit, blijven continu stroom trekken van het net waarbij ik zelfs al voorbeelden heb van mensen die een gas-ketel hebben teruggehangen wegens torenhoge kosten elektra. Een warmtepomp is alleen zinnig als je als huishouden een ruime overdimensionering hebt van zonnepanelen; zeker in de winter als de zon al veel minder levert dan de zomer.
Ander probleem zijn woningen/appartementen waarbij het niet is toegestaan een unit buiten te plaatsen en/of gaten in de gevel te maken voor een 'binnenunit'. Ja hoe gaan ze dat voorzien/oplossen of is dat politiek gezien lekker simpel 'dat is niet ons probleem' of 'daar gaan we (dure) commissie opzetten om dat verder uit te werken'.
En wie gaat dat betalen? De huurders met een toeslag wegens 'woningverbetering' of de huiseigenaren die normaal ongeveer 1200-3500 euro kwijt zijn voor vervanging gemiddelde gasketel en nu tussen de 8000-15000 euro? Nog maar te zwijgen van het ombouwen van de meterkast, ook de huisaansluiting moet veelal verzwaard worden. Je moet 1m2 buiten hebben om het apparaat te plaatsen (of plek aan de muur of dak) en je krijgt binnen een '2e cv-ketel' qua maat erbij aan de muur. (of een staande dubbeldeurs koelkast maat als je kiest voor een boiler-voorraadvat.)
Hybride warmtepomp vind ik zo'n half bakken oplossing, je ketel moet erna alsnog aan (dubbele kosten) om het water naar de juiste temperatuur te tillen. Koop dan volledig warmtepomp met een na-verwarmer, ja dat is duurder maar dan ben je wel volledig van het gas af.
Op het werk zijn we +8 jaar van het gas af met een volledige warmtepomp (inmiddels 3e merk/type welke nu eindelijk begint te werken) en sinds 2 maanden zonnepanelen welke de warmtepomp zomer (80% terugleveren) maar in winter volledig kan opvangen.
Gekke is natuurlijk wel dat ze in UK een andere keuze maken, namelijk CV op waterstof en gas. Gas was toch zo slecht etc?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zo gaat het toch altijd? Overheid kraait van alles, maar het stappenplan om het doel te bereiken ontbreekt.
In de UK gaan ze vooral over van stookolie naar aardgas, net als Ierland, Duitsland, België en Noord Frankrijk.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:34 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Bijzonder wel dat ze in de UK de CV gaan vervangen voor een CV op GAS en waterstof!Klimaat is overal anders ofzo
Je hebt het nu over warmtepompen en hybride warmtepompen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:31 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hybride warmtepompen zijn niet duur, helemaal niet met de subsidie en terugverdientijd.
Ze verbruiken stroom maar ze verbruiken minder energie dan een CV-ketel, dus netto bespaar je.
"Tering herrie" en "achterlijk groot" zijn subjectieve oordelen en heel erg afhankelijk van hoe je woont. Mijn warmtepomp hoor ik nooit tenzij ik er buiten voor sta. En hij neemt ruimte in maar het is niet alsof ik anders iets anders met die plek deed.
Schijnbaar wel. 2025 gaan ze dat doorvoeren.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
In de UK gaan ze vooral over van stookolie naar aardgas, net als Ierland, Duitsland, België en Noord Frankrijk.
Waterstof is overigens niet haalbaar om woningen mee te verwarmen.
Gemiddeld huishouden verbruikt 1239m3 aardgas, 7 miljoen woningen op aardgas, dat is 8,67 miljard kuub aardgas per jaar.
Er zit 9,7kWh energie in 1 kuub aardgas, dat betekent dat je 84.972.000.000 ofwel 85TWh aan waterstofgas nodig hebt per jaar.
Om 85TWh aan waterstofgas te produceren uit stroom, heb je 85 / 0,7 = 121,4TWh aan stroom nodig.
Het huidige stroomverbruik van heel Nederland is 120TWh per jaar.
Dat betekent dat als je alle woningen wil overzetten van aardgas naar waterstof, dat je de stroomproductie moet verdubbelen (!)
Als je in alle woningen CV-ketels vervangt door warmtepompen zou je ongeveer 20 tot 25TWh per jaar aan stroom nodig hebben.
Niet iedereen woont zo (kennelijk) ruimbehuisd als jij...quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:31 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hybride warmtepompen zijn niet duur, helemaal niet met de subsidie en terugverdientijd.
Ze verbruiken stroom maar ze verbruiken minder energie dan een CV-ketel, dus netto bespaar je.
"Tering herrie" en "achterlijk groot" zijn subjectieve oordelen en heel erg afhankelijk van hoe je woont. Mijn warmtepomp hoor ik nooit tenzij ik er buiten voor sta. En hij neemt ruimte in maar het is niet alsof ik anders iets anders met die plek deed.
Waarom is dat een verdienmodel voor de overheid? Veel bedrijven bieden dat ook al jaren aan voor CV-ketels. Dat heeft niets met overheid te maken.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:40 schreef Poepz0r het volgende:
Extra verdienmodel voor de overheid is natuurlijk dat je straks die installatie kunt huren! Lekker alles op de pof
En dan zit jij naakt koffie te drinken? Of ga je je dan ook nog eens rustig uitkleden?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee daarom loopt ie ook eerst 5 minuten
Let nou maar op. Er komen dalijk bedrijven bovendrijven zoals een Shell bijvoorbeeld waar je die spullen op afbetaling kunt krijgen. Toevallig bedrijven waar de overheid enig belang in heeft.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:41 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Waarom is dat een verdienmodel voor de overheid? Veel bedrijven bieden dat ook al jaren aan voor CV-ketels. Dat heeft niets met overheid te maken.
Naakt koffiedrinken. Is daar iets mis mee?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:42 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
En dan zit jij naakt koffie te drinken? Of ga je je dan ook nog eens rustig uitkleden?
Dat kan al hoor, ik heb mijn HR ketel ook gewoon via lease.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:40 schreef Poepz0r het volgende:
Extra verdienmodel voor de overheid is natuurlijk dat je straks die installatie kunt huren! Lekker alles op de pof
In onderbroekje hequote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:42 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
En dan zit jij naakt koffie te drinken? Of ga je je dan ook nog eens rustig uitkleden?
Niet via de overheid i guess? Dat is wat ik bedoelde.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat kan al hoor, ik heb mijn HR ketel ook gewoon via lease.
Nee. Maar die tijd komt er dan eventueel nog bij. Ik zie vooral de verkwisting.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:43 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Naakt koffiedrinken. Is daar iets mis mee?
Of je importeert waterstofquote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
In de UK gaan ze vooral over van stookolie naar aardgas, net als Ierland, Duitsland, België en Noord Frankrijk.
Waterstof is overigens niet haalbaar om woningen mee te verwarmen.
Gemiddeld huishouden verbruikt 1239m3 aardgas, 7 miljoen woningen op aardgas, dat is 8,67 miljard kuub aardgas per jaar.
Er zit 9,7kWh energie in 1 kuub aardgas, dat betekent dat je 84.972.000.000 ofwel 85TWh aan waterstofgas nodig hebt per jaar.
Om 85TWh aan waterstofgas te produceren uit stroom, heb je 85 / 0,7 = 121,4TWh aan stroom nodig.
Het huidige stroomverbruik van heel Nederland is 120TWh per jaar.
Dat betekent dat als je alle woningen wil overzetten van aardgas naar waterstof, dat je de stroomproductie moet verdubbelen (!)
Als je in alle woningen CV-ketels vervangt door warmtepompen zou je ongeveer 20 tot 25TWh per jaar aan stroom nodig hebben.
In de basis exact dezelfde techniek maar we hebben het in dit topic over hybride warmtepompen, die nog ondersteund worden door een CV-ketel.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:41 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Je hebt het nu over warmtepompen en hybride warmtepompen.
Of je wel of geen panelen hebt maakt niets uit voor het rendement van je warmtepomp.quote:Warmtepomp is op zich prima, mits je panelen hebt. Heb je geen panelen is een aardwarmte pomp een goeie optie aangezien deze weinig stroom gebruikt. Nadeel is hiervan wel de aanschafkosten.
Dat hangt sterk af van de staat van je woning.quote:Hybrides leveren vooral bij lagere buitentemperaturen te weinig (onder de 5 zelfs nagenoeg niets) waardoor je alsnog volle bak gas moet stoken.
Nee, maar dan geldt de verplichting ook niet.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:41 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Niet iedereen woont zo (kennelijk) ruimbehuisd als jij...
In ons huidige appartement zou ik niet weten waar ik dat ging kwijt zou moeten.
Nee.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:41 schreef Glazenmaker het volgende:
Cynisch beleid van de overheid. Maakt niet uit of je huis geschikt is, of geschikt kan worden gemaakt je doet het maar.
Helaas is niet het hele artikel in de OP geplaatst.quote:Er is wel een uitzondering op de plicht voor woningen die niet geschikt zijn en huizen die binnenkort al op een alternatief voor aardgas worden aangesloten.
Dan word je gecanceld.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
Staat dit al vast en wat zijn de consequenties bij het niet halen?
Ik begrijp dat geouwehoer over zonnepanelen met een wp ook nooit, tenzij je je stroom niet kan verkopen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:45 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
In de basis exact dezelfde techniek maar we hebben het in dit topic over hybride warmtepompen, die nog ondersteund worden door een CV-ketel.
[..]
Of je wel of geen panelen hebt maakt niets uit voor het rendement van je warmtepomp.
Zonnepanelen zijn een investering op zich met hun eigen terugverdientijd, het wel of niet hebben van een warmtepomp zorgt hooguit voor het sneller terugverdienen van je (extra) zonnepanelen.
[..]
Dat hangt sterk af van de staat van je woning.
Hoe beter de isolatie en hoe beter je warmteafgiftesysteem, hoe lager de aanvoertemperatuur kan zijn.
Bij een lage aanvoertemperatuur kan een hybride warmtepomp langer zelfstandig je woning verwarmen.
Daarom gaf ik al een paar keer aan dat de besparing van een hybride warmtepomp 35 tot 60% is.
Ik heb gelezen dat er inmiddels warmtepompen in ontwikkeling/beschikbaar die 80 graden kunnen worden en ook werken in slecht geïsoleerde woningen met oude radiatoren.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:41 schreef Glazenmaker het volgende:
Cynisch beleid van de overheid. Maakt niet uit of je huis geschikt is, of geschikt kan worden gemaakt je doet het maar. Verhuizen naar een nieuwe woning die wel duurzaam gemaakt kan worden kan ook niet, want welke woning dan? Het land staat bovendien vol huizen uit de jaren 60 en 70 die 20 jaar geleden al gesloopt hadden moeten worden omdat het tijdelijk gebouwde troep is. Je buitenmuur van spaanplaat ga jij echt niet kunnen isoleren voor een warmtepomp. Sterker nog de overheid verplicht gemeentes om "tijdelijke" huizen te gaan bouwen die zogenaamd ook weer 20 jaar mee moeten gaan. Op 5 minuten lopen is hier nog een straat tijdelijke woningen uit de Eerste Wereldoorlog.
dan krijg je geen QR code, en mag je niet naar cafes, immers Hugo vind dat een klein beetje drang best ok is.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
Staat dit al vast en wat zijn de consequenties bij het niet halen?
Dan ben ik voor. Hugo cancelen staat op mijn bucketlist.quote:
80 graden is daarvoor niet nodigquote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:47 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik heb gelezen dat er inmiddels warmtepompen in ontwikkeling/beschikbaar die 80 graden kunnen worden en ook werken in slecht geïsoleerde woningen met oude radiatoren.
Die bestaan, HT-warmtepompen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:47 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik heb gelezen dat er inmiddels warmtepompen in ontwikkeling/beschikbaar die 80 graden kunnen worden en ook werken in slecht geïsoleerde woningen met oude radiatoren.
Dat hangt van allerlei factoren af.quote:
Dat is met alles wat van de overheid komt 'omdat overheid' omdat sommige mensen nu eenmaal van het padje af gaan als de overheid het zegt, ongeacht wát de overheid zegt.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:47 schreef mcmlxiv het volgende:
Wel grappig hoe de overheid als er niet is nagedacht over de toekomst verweten wordt geen visie en strategie te hebben en wanneer er wel over de toekomst wordt nagedacht en gecommuniceerd er vooral jankballen lijken te zijn die tegen lopen te sputteren.
Als je beiden dingen fout doet dan kan er prima over gejankt worden.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:47 schreef mcmlxiv het volgende:
Wel grappig hoe de overheid als er niet is nagedacht over de toekomst verweten wordt geen visie en strategie te hebben en wanneer er wel over de toekomst wordt nagedacht en gecommuniceerd er vooral jankballen lijken te zijn die tegen lopen te sputteren.
Ah dat is aardig van ze. Nu nog even alle cynische regelgeving rond warmtenetten oplossen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:47 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee.
Als je woning niet geschikt is, heb je geen verplichting.
[..]
Helaas is niet het hele artikel in de OP geplaatst.
Is er een manier om daar achter te komen?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:49 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Die bestaan, HT-warmtepompen.
Die hebben echter ook een lager rendement (en dus een hoger energieverbruik)
Voorkeur heeft altijd om eerst te zorgen dat je woning minder warmte verliest en daarna pas te gaan kijken hoe je warmte toevoegt (verwarmt).
Het is eenvoudig: als je woning 3,5kW warmte verliest, heb je 3,5kW warmte nodig om dat aan te vullen.
Verliest je woning 12kW dan heb je hele dure winters, zeker op gas...
Uitrekenenquote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:53 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Is er een manier om daar achter te komen?
Ik ben voorstander om een landelijk warmtenet aan te leggen en dat leveranciers hier hun warmte op kwijt kunnen als ze ergens een consument hebben die het wil hebben.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:53 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ah dat is aardig van ze. Nu nog even alle cynische regelgeving rond warmtenetten oplossen.
Dit is nou net mijn punt.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:45 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dat hangt sterk af van de staat van je woning.
Hoe beter de isolatie en hoe beter je warmteafgiftesysteem, hoe lager de aanvoertemperatuur kan zijn.
Bij een lage aanvoertemperatuur kan een hybride warmtepomp langer zelfstandig je woning verwarmen.
Panelen hebben er niks mee te maken als je een stroomaansluiting hebt en je kan dit prima uitrekenen (of zelf of laten doen, beiden kan)quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:57 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dit is nou net mijn punt.
Een hybride kan natuurlijk best werken in bepaalde gevallen. Maar dan moet je woning wel aan de juiste eisen voldoen.
In nieuwbouw is een (hybride) warmtepomp een nobrainer. Maar heb je een oudere woning of een woning die niet geschikt is voor panelen liggen zaken al weer lastiger.
Zomaar het spul verplichten vind ik veel te kort door de bocht en het zal voor veel mensen problemen gaan geven. Het probleem is niet simpel, doe het dan ook niet simpel af.
Als je je jaarlijkse gasverbruik weet dan is er wel een formule om er achter te komen wat voor warmtepomp je ongeveer nodig hebt.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:53 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Is er een manier om daar achter te komen?
Je moet daarbij ook even een berekening maken van ''aanschaf pomp'' en ''installatie'' en levensduur ten opzichte van de besparing .Je bespaart aan het einde van de levensduur van de pomp best weinig. Een pomp gaat 8 jaar mee ongeveer? Reken maar uit, valt vies tegen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je je jaarlijkse gasverbruik weet dan is er wel een formule om er achter te komen wat voor warmtepomp je ongeveer nodig hebt.
(gasverbruik in kuub x 8) / 1650
Stel je gasverbruik is (1200m3 x 8) / 1650 = 5,82kW en dat ronden we dan af naar een (beschikbare) waarde die daarboven ligt.
In dat geval zou je je woning kunnen verwarmen met een 6kW warmtepomp, dus een 1-fase model.
Je warmteverlies zal daar niet zo ver vanaf liggen, anders zou je het hok niet warm krijgen met 6kW.
Dit is de beroemde @:koevlaas2 formule.
Jaarlijks stroomverbruik kan je schatten door je gasverbruik keer 2,2 te doen.
Dus in dit geval 1200m3 x 2,2 = 2640kWh stroom per jaar.
Het zijn allemaal heel ruwe schattingen, uiteraard.
Het is nu eenmaal makkelijker om over andersmans geld te beslissen. De overheid in een notedop.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zo gaat het toch altijd? Overheid kraait van alles, maar het stappenplan om het doel te bereiken ontbreekt.
Voor mijn Mitsubishi ga ik uit van 15 jaar levensduur.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:03 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Je moet daarbij ook even een berekening maken van ''aanschaf pomp'' en ''installatie'' en levensduur ten opzichte van de besparing .Je bespaart aan het einde van de levensduur van de pomp best weinig. Een pomp gaat 8 jaar mee ongeveer? Reken maar uit, valt vies tegen.
Hoeveel % van de stroom wordt tegenwoordig nog opgewekt met kolencentrales?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:05 schreef boegschroef het volgende:
Maar hoe gaat dit werken in de winter. Op momenten dat we juist de meeste stroom gebruiken en de zon onder is.
Straks in de koude wintermaanden komen we thuis in het donker, hangen we de stekker auto in het stopcontact om op te laden, zetten we alle lampen aan, gaan we electrisch koken en gaat de electrische verwarming in elk huishouden aan. Hoe gaan we al die stroom opwekken? In kolen centrales? Lekker milieu vriendelijk allemaal.
Als consument moet je op dit moment een warmtenet ontwijken als de pest. Het is vooralsnog gekoppeld aan de gasprijs waardoor je evenveel zou moeten betalen als met gas, maar in de praktijk is dat vaak anders. Omdat het zogenaamd duurzaam is mogen B label woningen een A label krijgen. Je betaalt dus sowieso extra.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik ben voorstander om een landelijk warmtenet aan te leggen en dat leveranciers hier hun warmte op kwijt kunnen als ze ergens een consument hebben die het wil hebben.
Gemiddelde levensduur is geen 15 jaar. Meer richting 10. Stel we pakken 10 jaar.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Voor mijn Mitsubishi ga ik uit van 15 jaar levensduur.
Mijn installateur doet koel- en warmtetechniek en haalt soms >20 jaar oude Mitsubishi buitenunits van daken bij bedrijven die nog wel prima werken en alleen maar uit voorzorg vervangen worden.
Daarom ook mijn voorstel.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:06 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als consument moet je op dit moment een warmtenet ontwijken als de pest. Het is vooralsnog gekoppeld aan de gasprijs waardoor je evenveel zou moeten betalen als met gas, maar in de praktijk is dat vaak anders. Omdat het zogenaamd duurzaam is mogen B label woningen een A label krijgen. Je betaalt dus sowieso extra.
In de randstad zijn ze bezig met een project om meerdere leveranciers te koppelen, maar in rest van het land is dat geen optie. Je verliest namelijk warmte op afstand. Kleinere plaatsen hebben vaak maar 1 realistische leverancier, die bovendien vaak smerig en fossiel is en dus de komende jaren op de schop moet. Als je als gemeente wat moois van plan bent zoals de gemeente Groningen, dan moet je niet raar opkijken als je nadat je al met de bouw gestart bent alsnog nee te horen krijgt over je plannen door de landelijke overheid en een miljoenenstrop hebt.
10 jaar? heb je wel eens om je heen gekeken op plekker waar airco's hangen? of buiten-units van koelcellen?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:06 schreef Poepz0r het volgende:
Gemiddelde levensduur is geen 15 jaar. Meer richting 10. Stel we pakken 10 jaar.
Installatie kost 30K ofzo incl pomp? Dan verdien je echt belachelijk weinig aan het hebben van die pomp.
Nee, 15 jaar is echt realistisch. Er zal vast wel wat rommel op de markt gekomen zijn maar zeker de Japanse warmtepompen draaien gemiddeld probleemloos 15 jaar.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:06 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Gemiddelde levensduur is geen 15 jaar. Meer richting 10. Stel we pakken 10 jaar.
Nee, warmtepomp installatie kost zo'n ¤10.000 tot ¤15.000 excl. subsidie.quote:Installatie kost 30K ofzo incl pomp? Dan verdien je echt belachelijk weinig aan het hebben van die pomp.
Een warmtepomp gaat geen 20 jaar mee. Bedoel een volledige pomp, geen hybride.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:08 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
10 jaar? heb je wel eens om je heen gekeken op plekker waar airco's hangen?
Die hangen vol roest aan de gevel en toch blijven ze draaien. Ik ben bang dat het eerder 20 dan 10 jaar is.
20 jaar kan je vanuit gaan, 25 jaar is eerder regel dan uitzondering.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Voor mijn Mitsubishi ga ik uit van 15 jaar levensduur.
Mijn installateur doet koel- en warmtetechniek en haalt soms >20 jaar oude Mitsubishi buitenunits van daken bij bedrijven die nog wel prima werken en alleen maar uit voorzorg vervangen worden.
Dan zit ik aardig in de buurt met 30K. Vloerverwarming is nog niet gangbaar bij de meeste huizen + je moet ook een nieuwe vloer kopen, want niet ieder materiaal kan op vloerverwarming etc. Meterkastje veranderen etc etc. 30K valt nog mee denk ik.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, warmtepomp installatie kost zo'n ¤10.000 tot ¤15.000 excl. subsidie.
Je kan wel extra kosten hebben als je radiatoren vervangt door grotere of LT-convectoren of vloerverwarming of als je je woning nog flink moet isoleren (maar dan had je al een hoog gasverbruik).
waaro zou een volledige pomp minder lang mee gaan dan een hybride? Omdat het 10 dagen per jaar te koud is dat ie via de cv-ketel verwarmt?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:09 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Een warmtepomp gaat geen 20 jaar mee. Bedoel een volledige pomp, geen hybride.
Die van mij was 6000 eur incl montage en boiler, all-electric.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, 15 jaar is echt realistisch. Er zal vast wel wat rommel op de markt gekomen zijn maar zeker de Japanse warmtepompen draaien gemiddeld probleemloos 15 jaar.
[..]
Nee, warmtepomp installatie kost zo'n ¤10.000 tot ¤15.000 excl. subsidie.
Je kan wel extra kosten hebben als je radiatoren vervangt door grotere of LT-convectoren of vloerverwarming of als je je woning nog flink moet isoleren (maar dan had je al een hoog gasverbruik).
Omdat meer onderdelen/slijtage.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:10 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
waaro zou een volledige pomp minder lang mee gaan dan een hybride? Omdat het 10 dagen per jaar te koud is dat ie via de cv-ketel verwarmt?
Ja 10-15 of dertig, wat scheelt het....quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:10 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dan zit ik aardig in de buurt met 30K. Vloerverwarming is nog niet gangbaar bij de meeste huizen + je moet ook een nieuwe vloer kopen, want niet ieder materiaal kan op vloerverwarming etc. Meterkastje veranderen etc etc. 30K valt nog mee denk ik.
Naja, ik zeg al: m'n installateur haalt Mitsubishi's van daken die >20 jaar in weer en wind hebben gestaan maar nog prima werken en vervangen worden uit voorzorg.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
20 jaar kan je vanuit gaan, 25 jaar is eerder regel dan uitzondering.
We kunnen wel stellen dat de meeste mensen die over willen gaan naar een volledige pomp aanvullende werkzaamheden uit moeten voeren. Dat is ook wat je veel leest onder al die artikelen qua reacties. Logisch ook, want er zijn meer oudere huizen dan nieuwbouwhuizen. Dan is 30K helemaal niet zo gek.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:11 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ja 10-15 of dertig, wat scheelt het....
20 jaar of 10 jaar scheelt ook niks.
Je kan van je af rekenen of naar je toe rekenen.
Ja hoor. Ik heb twee jaar geleden de ketel vervangen en echt niet naar warmtepomp gekeken, ben ik nu dom? Of zou ik dat misschien gedaan hebben omdat je in een appartement niet effe een hybrid of full warmtepomp ergens neerzet? En dan heb ik t maar niet over de beperkte stroomcapaciteit hier, 1x 35A, of het nodige leidingwerk om van buiten bij de verdelers te komen dat je niet effe onder de grond stopt, of een buffervat voor warm water als je volledig van gas af wil want ik heb binnen geen ruimte voor cv ketel en een warmtepomp.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als mensen een CV-ketel installeren zonder naar een hybride optie te (willen) kijken, hebben ze vooral zichzelf.
Dan is de economische leversduur van een gewone cv-ketel drie jaar. Als je die na 5 jaar kapot ZOU GAAN dan krijg jevan de leverancier geen cent meer.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:11 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Omdat meer onderdelen/slijtage.
Bij jaarlijks inspectie en onderhoud, een juiste installatie en goed gebruik:
is de te verwachte levensduur van een warmtepomp 15 jaar.
een warmtepomp heeft een economische levensduur van 10 jaar. De economische levensduur is het getal waarbij we rekening moeten houden bij afschrijving en het aanschaffen van een nieuw toestel, dit is ook het reken-getal wat vaak wordt gebruikt bij garantie conflicten ofwel de reëel te verwachten levensduur bij goed gebruik en geen installatiefouten.
Ik heb een warmtepomp en geen vloerverwarming. Ik heb wel LT-convectoren laten plaatsen maar die hoeven nooit meer vervangen te worden. Dus die kosten heb ik niet een 2e keer.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:10 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dan zit ik aardig in de buurt met 30K. Vloerverwarming is nog niet gangbaar bij de meeste huizen + je moet ook een nieuwe vloer kopen, want niet ieder materiaal kan op vloerverwarming etc. Meterkastje veranderen etc etc. 30K valt nog mee denk ik.
Ja 10k euro of 30k eur, dat is allemaal geneuzel in de margequote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:11 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ja 10-15 of dertig, wat scheelt het....
20 jaar of 10 jaar scheelt ook niks.
Je kan van je af rekenen of naar je toe rekenen.
Weet niet wat voor merk je hebt, maar ik heb gewoon 10 jaar garantie (Vaillant wel wat duurder type, misschien dat dat het is). Auto 2 jaar is trouwens ook karigquote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:13 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dan is de economische leversduur van een gewone cv-ketel drie jaar. Als je die na 5 jaar kapot ZOU GAAN dan krijg jevan de leverancier geen cent meer.
Mijn auto heeft 2 jaar garantie. Moet ik er dan vanuit gaan dat ie maar twee jaar mee gaat?
Wat voor aanvullende werkzaamheden? Denk je aan?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:12 schreef Poepz0r het volgende:
We kunnen wel stellen dat de meeste mensen die over willen gaan naar een volledige pomp aanvullende werkzaamheden uit moeten voeren. Dat is ook wat je veel leest onder al die artikelen qua reacties. Logisch ook, want er zijn meer oudere huizen dan nieuwbouwhuizen. Dan is 30K helemaal niet zo gek.
Doet er verder ook niet toe.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:14 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Weet niet wat voor merk je hebt, maar ik heb gewoon 10 jaar garantie (Vaillant wel wat duurder type, misschien dat dat het is). Auto 2 jaar is trouwens ook karigKia, Audi etc geven allemaal 5 jaar+.
Ja leuk 12.000 euro, koop het anno 2022 eens met die prijzen:quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik heb een warmtepomp en geen vloerverwarming. Ik heb wel LT-convectoren laten plaatsen maar die hoeven nooit meer vervangen te worden. Dus die kosten heb ik niet een 2e keer.
Sjorsie1982 heeft grotere radiatoren, dat is in verhouding heel goedkoop.
Die 30k is echt alleen als je voor een heel luxe variant gaat en meer doet dan nodig is.
Als ik morgen een nieuwe warmtepomp nodig zou hebben omdat deze kapot geschoten is door een Russische tank, dan ben ik zo'n ¤12.000 kwijt excl. subsidie.
Meterkast aanpassen. Eventuele groepen bijvoorbeeld. Installatie pomp, vloerverwarming enzovoorts.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:15 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Wat voor aanvullende werkzaamheden? Denk je aan?
Je huis heb je geen garantie op dus die is afgeschreven.
Extra wil isoleren/ nieuwe radiatoren zou dus niet nodig zijn, immers de oude zijn al afgeschreven.
Ik denk dat je dat nooit gaat lukken in 1 dag, hoeveel geld je ook hebt.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik heb een warmtepomp en geen vloerverwarming. Ik heb wel LT-convectoren laten plaatsen maar die hoeven nooit meer vervangen te worden. Dus die kosten heb ik niet een 2e keer.
Sjorsie1982 heeft grotere radiatoren, dat is in verhouding heel goedkoop.
Die 30k is echt alleen als je voor een heel luxe variant gaat en meer doet dan nodig is.
Als ik morgen een nieuwe warmtepomp nodig zou hebben omdat deze kapot geschoten is door een Russische tank, dan ben ik zo'n ¤12.000 kwijt excl. subsidie.
Er staat toch echt 6.5 tot 14K waarom zou 12K dan niet kunnen?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:16 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ja leuk 12.000 euro, koop het anno 2022 eens met die prijzen:
Hybride warmtepomp (3 tot 12 kW) ¤4.500 tot ¤6.000
Ventilatiewarmtepomp (5 kW) ¤3.300 tot ¤4.700
All-electric luchtwarmtepomp (3 - 12 kW) ¤6.500 tot ¤14.000
All-electric bodemwarmtepomp (4 - 16kW) ¤8.500 tot ¤19.500
EXCLUSIEF installatie en aanvullend werk.
Hey, wat gek? Je zei toch ¤30.000 ???quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:16 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ja leuk 12.000 euro, koop het anno 2022 eens met die prijzen:
Hybride warmtepomp (3 tot 12 kW) ¤4.500 tot ¤6.000
Ventilatiewarmtepomp (5 kW) ¤3.300 tot ¤4.700
All-electric luchtwarmtepomp (3 - 12 kW) ¤6.500 tot ¤14.000
All-electric bodemwarmtepomp (4 - 16kW) ¤8.500 tot ¤19.500
EXCLUSIEF installatie en aanvullend werk.
Dat is allemaal al lang en breed economisch afgeschreven...quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:17 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Meterkast aanpassen. Eventuele groepen bijvoorbeeld. Installatie pomp, vloerverwarming enzovoorts.
Zonder het verbruik en woonsituatie van die mensen te kennen is dat nogal een onzinnige uitspraak.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als mensen een CV-ketel installeren zonder naar een hybride optie te (willen) kijken, hebben ze vooral zichzelf.
Dat kan, maar hij heeft 12K incl alles. Dit is 12K excl installatie etc. Dus komt er nog een klapje bovenop.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:17 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Er staat toch echt 6.5 tot 14K waarom zou 12K dan niet kunnen?
Dit is EX meerwerk en installatie sheriff.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hey, wat gek? Je zei toch ¤30.000 ???
En nu kom je zelf met de helft lagere bedragen en dan kan mijn ¤12k voor een Mitsubishi warmtepomp niet?
Dat is gerommel in de margequote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hey, wat gek? Je zei toch ¤30.000 ???
En nu kom je zelf met de helft lagere bedragen en dan kan mijn ¤12k voor een Mitsubishi warmtepomp niet?
Nee, want ik zeg "zonder er naar te kijken". Ik zeg niet "zonder een hybride warmtepomp te nemen".quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:18 schreef Gunner het volgende:
[..]
Zonder het verbruik en woonsituatie van die mensen te kennen is dat nogal een onzinnige uitspraak.
Die heb je bij een cv-ketel niet.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:18 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dit is EX meerwerk en installatie sheriff.
Dus de installatie kost ¤18.000 ?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:18 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dit is EX meerwerk en installatie sheriff.
Nee die heb je inderdaad niet, aangezien de meeste oude huizen daar op ingericht zijn en niet op de aansluiting van een pomp. Hier ik citeer de installateur nog maar eens:quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:19 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Die heb je bij een cv-ketel niet.
Ik snap nou waarom jouw nickname POEPzor is.
Dat is allemaal dan 10 jaar oud he.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:21 schreef Poepz0r het volgende:
Nee die heb je inderdaad niet, aangezien de meeste oude huizen daar op ingericht zijn en niet op de aansluiting van een pomp. Hier ik citeer de installateur nog maar eens:
Tja, als je je niet verdiept in de werking van een hybride....quote:Hybride warmtepomp vind ik zo'n half bakken oplossing, je ketel moet erna alsnog aan (dubbele kosten) om het water naar de juiste temperatuur te tillen.
Wat loop je nu te bazelen?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:21 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dat is allemaal dan 10 jaar oud he.
Geen garantie meer dus zou je moeten vervangen binnen jouw hersenkronkel.
Ik zou hard wegrennen bij deze beunhaas... Eh... Sorry installateurquote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:21 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nee die heb je inderdaad niet, aangezien de meeste oude huizen daar op ingericht zijn en niet op de aansluiting van een pomp. Hier ik citeer de installateur nog maar eens:
En wie gaat dat betalen? De huurders met een toeslag wegens 'woningverbetering' of de huiseigenaren die normaal ongeveer 1200-3500 euro kwijt zijn voor vervanging gemiddelde gasketel en nu tussen de 8000-15000 euro? Nog maar te zwijgen van het ombouwen van de meterkast, ook de huisaansluiting moet veelal verzwaard worden. Je moet 1m2 buiten hebben om het apparaat te plaatsen (of plek aan de muur of dak) en je krijgt binnen een '2e cv-ketel' qua maat erbij aan de muur. (of een staande dubbeldeurs koelkast maat als je kiest voor een boiler-voorraadvat.)
Hybride warmtepomp vind ik zo'n half bakken oplossing, je ketel moet erna alsnog aan (dubbele kosten) om het water naar de juiste temperatuur te tillen. Koop dan volledig warmtepomp met een na-verwarmer, ja dat is duurder maar dan ben je wel volledig van het gas af.
Op het werk zijn we +8 jaar van het gas af met een volledige warmtepomp (inmiddels 3e merk/type welke nu eindelijk begint te werken) en sinds 2 maanden zonnepanelen welke de warmtepomp zomer (80% terugleveren) maar in winter volledig kan opvangen.
Dit klopt toch gewoon? Wat is hier NIET correct aan?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
Nog maar te zwijgen van het ombouwen van de meterkast, ook de huisaansluiting moet veelal verzwaard worden. Je moet 1m2 buiten hebben om het apparaat te plaatsen (of plek aan de muur of dak) en je krijgt binnen een '2e cv-ketel' qua maat erbij aan de muur. (of een staande dubbeldeurs koelkast maat als je kiest voor een boiler-voorraadvat.)
Ik moet rekening houden dat mijn warmtepomp na 10 jaar kapot is maar jouw leidingwerk, groepenkast, radiatoren en zo mogen wel gewoon dertig jaar blijven zitten.quote:
Als het om jouw posts gaat ben ik inderdaad wat bevooroordeeld. Ik lees namelijk tussen de regels door dat als je het niet doet dat je dan een dief van je eigen portomonee bent maar misschien ben ik de enige die het zo interpreteert, dat kan.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
Je wil iets lezen wat er niet staat.
Dat geloof jij toch nietquote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:23 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dit klopt toch gewoon? Wat is hier NIET correct aan?
Nog maar te zwijgen van het ombouwen van de meterkast, ook de huisaansluiting moet veelal verzwaard worden. Je moet 1m2 buiten hebben om het apparaat te plaatsen (of plek aan de muur of dak) en je krijgt binnen een '2e cv-ketel' qua maat erbij aan de muur. (of een staande dubbeldeurs koelkast maat als je kiest voor een boiler-voorraadvat.) Dat is meerwerk, dus extra kosten.
Ik citeer enkel een website die informatie verstrekt over pompen en de levensduur daarvan. Je aanvullende kosten oftewel meerwerk zijn voor pompen gewoon stukken hoger dan voor een cv. Logisch, want huizen zijn ingericht op een cv en niet op een pomp.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:23 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik moet rekening houden dat mijn warmtepomp na 10 jaar kapot is maar jouw leidingwerk, groepenkast, radiatoren en zo mogen wel gewoon dertig jaar blijven zitten.
>insert random youtube filmpje<quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:22 schreef Vimbavimba het volgende:
[kut filmpje van mensen die andere financiele prikkels hebben]
Ze zijn echt knettergek in de tweede kamer
Z'n belangen liggen ergens anders. En op zijn leeftijd zal het hem een zorg zijn.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:22 schreef Vimbavimba het volgende:
Ze zijn echt knettergek in de tweede kamer
quote:Prof. Dr. C.A. (Kees) de Lange heeft een carrière als fysicus bij Shell Research
Mwa als we uitgaan van wat oudere woningen jazeker. Nieuwbouw etc heeft amper tot geen meerwerk, dat snapt iedereen wel, maar het merendeel van Nederland woont niet in nieuwbouw en die worden juist op kosten gejaagd.quote:
8 jaar is toch keurig dan, zo'n ding gaat wel 15 jaar mee.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:26 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik citeer enkel een website die informatie verstrekt over pompen en de levensduur daarvan. Je aanvullende kosten oftewel meerwerk zijn voor pompen gewoon stukken hoger dan voor een cv. Logisch, want huizen zijn ingericht op een cv en niet op een pomp.
Bij zonnepanelen zien we dat je die - op dit moment - zeer snel terug kunt verdienen, indien de kwh prijzen zo blijven. Bij een pomp daarentegen lijkt het JAREN langer te duren voordat het financieel interessant gaat worden en dat valt mij behoorlijk tegen. Stel je zou uitgaan van 20K, dan nog duurt het jaren voor je het terug kunt verdienen. Ik zit op 200 euro aan gas (ongeveer) oftewel 100 maanden oftewel iets meer dan 8 jaar!
We hebben het nog steeds over een hybride toch? Die gewoon 80 graden water kan produceren als he nodig is.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:27 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Mwa als we uitgaan van wat oudere woningen jazeker. Nieuwbouw etc heeft amper tot geen meerwerk, dat snapt iedereen wel, maar het merendeel van Nederland woont niet in nieuwbouw en die worden juist op kosten gejaagd.
Ja, want dat is dan economisch afgeschreven.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
Daarnaast: de extra aanpassingen voor een warmtepomp hoef je bij vervanging niet nog een keer te doen.
Of vervang jij iedere keer je meterkast, leidingwerk en radiatoren als je je CV-ketel vervangt?
Huisaansluiting verzwaren kost je iets van 200 euro. Overige zijn gewoon kosten die bij de eerder genoemde prijzen in zitten. Bij mij was het 5500 inclusief installatie van de pomp en afvoer oude CV ketel. Heb daarmee 1 ding aan de muur hangen, hybride warmtepomp en CV ketel ineen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:23 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dit klopt toch gewoon? Wat is hier NIET correct aan?
Nog maar te zwijgen van het ombouwen van de meterkast, ook de huisaansluiting moet veelal verzwaard worden. Je moet 1m2 buiten hebben om het apparaat te plaatsen (of plek aan de muur of dak) en je krijgt binnen een '2e cv-ketel' qua maat erbij aan de muur. (of een staande dubbeldeurs koelkast maat als je kiest voor een boiler-voorraadvat.) Dat is meerwerk, dus extra kosten.
Ah je verzet de doelpalen weer eens. Je hebt veel geleerd op fok zie ik.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:27 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Mwa als we uitgaan van wat oudere woningen jazeker. Nieuwbouw etc heeft amper tot geen meerwerk, dat snapt iedereen wel, maar het merendeel van Nederland woont niet in nieuwbouw en die worden juist op kosten gejaagd.
Klopt, voor een hybride heeft isoleren en beter afgiftesysteem wel nut voor het rendement (lagere aanvoertemperatuur = langer op warmtepomp draaien) maar je kan evengoed besparen door hem "plug en play" te laten plaatsen en verder geen aanpassingen te doen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:28 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
We hebben het nog steeds over een hybride toch? Die gewoon 80 graden water kan produceren als he nodig is.
Ik ga uit van 10 jaar, want als je hem 15 jaar mee zou willen laten gaan, dan zal de pomp ook jaarlijks of half-jaarlijks nagekeken moeten worden door een installateur (kost ook geld). Die kosten moet je dus ook meenemen in het verhaal.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
8 jaar is toch keurig dan, zo'n ding gaat wel 15 jaar mee.
Daarnaast: de extra aanpassingen voor een warmtepomp hoef je bij vervanging niet nog een keer te doen.
Of vervang jij iedere keer je meterkast, leidingwerk en radiatoren als je je CV-ketel vervangt?
Waarom moest je aansluiting verzwaard worden?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:29 schreef Niek92 het volgende:
[..]
Huisaansluiting verzwaren kost je iets van 200 euro. Overige zijn gewoon kosten die bij de eerder genoemde prijzen in zitten. Bij mij was het 5500 inclusief installatie van de pomp en afvoer oude CV ketel. Heb daarmee 1 ding aan de muur hangen, hybride warmtepomp en CV ketel ineen.
Nee ik heb het al de hele tijd over een volledige pomp ouwe reus.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:28 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
We hebben het nog steeds over een hybride toch? Die gewoon 80 graden water kan produceren als he nodig is.
Wat moet er in hemelsnaam nagekeken worden aan een warmtepomp?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:30 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik ga uit van 10 jaar, want als je hem 15 jaar mee zou willen laten gaan, dan zal de pomp ook jaarlijks of half-jaarlijks nagekeken moeten worden door een installateur (kost ook geld). Die kosten moet je dus ook meenemen in het verhaal.
Dat je aanpassingen moet doen is prima, maar de terugverdientijd is te lang en daarbij wat als de kwh prijzen gaan veranderen? Zit je met je pomp van 12-15K.
Nooit naar gekeken, maar ik vermoed dat die ook gewoon op een 16A groepje lopen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Klopt, voor een hybride heeft isoleren en beter afgiftesysteem wel nut voor het rendement (lagere aanvoertemperatuur = langer op warmtepomp draaien) maar je kan evengoed besparen door hem "plug en play" te laten plaatsen en verder geen aanpassingen te doen.
Bij mij was het voor zonnepanelen, niet eens voor de hybride warmtepomp. Bedoelde vooral dat het de kosten niet zijn.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:30 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Waarom moest je aansluiting verzwaard worden?
Ah dat heb je goed verborgen gehoudenquote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:30 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nee ik heb het al de hele tijd over een volledige pomp ouwe reus.
Moet nietquote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:30 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Waarom moest je aansluiting verzwaard worden?
Waarom moet een cv nagekeken worden? Is ook verplicht tegenwoordig, terwijl dat ook geen fuck voorstelt. Dat zullen ze bij pompjes ook wel gaan verplichten.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:31 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat moet er in hemelsnaam nagekeken worden aan een warmtepomp?
Je laat je koelkast en vriezer ook regelmatig nakijken?
Heb ik zelfs benoemd eerder in dit topicquote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ah dat heb je goed verborgen gehouden
Het lijkt wel doelbewust
Wat? Verzwaring hoeft niet? Wat zeg je nou? Het paradepaardje van de tegenstanders blijkt niet waar te zijn.... Dat is gek.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:31 schreef Niek92 het volgende:
[..]
Bij mij was het voor zonnepanelen, niet eens voor de hybride warmtepomp. Bedoelde vooral dat het de kosten niet zijn.
Ah dus de doelpalen zijn inderdaad ergrens verzet in het verhaal.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:30 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nee ik heb het al de hele tijd over een volledige pomp ouwe reus.
Klopt. Hybrides warmtepompen zijn doorgaans 4 tot 8kW buitenunits zonder element, dus dat zal zo'n 1,5 tot 3kW trekken maximaal. Kan makkelijk op 1x 16A.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:31 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Nooit naar gekeken, maar ik vermoed dat die ook gewoon op een 16A groepje lopen.
verzwaren van de aansluiting zal dan ook niet nodig zijn.
Ik verzet geen doelpalen. Ik heb het over een volledige pomp. Waar jij het over wilt hebben moet jij weten.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:33 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ah dus de doelpalen zijn inderdaad ergrens verzet in het verhaal.
Als de gemeente oude diesels uit je woonplaats weert ga je ook zeiken over de prijzen van een EV?
En sterker nog, toen dat ding geïnstalleerd werd was het winterweer met 2 graden ofzo en toch werd mijn huis warm!quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wat? Verzwaring hoeft niet? Wat zeg je nou? Het paradepaardje van de tegenstanders blijkt niet waar te zijn.... Dat is gek
Hybrides zijn geen oplossing. Nog steeds gas etc etc. Of volledig of niet.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Klopt. Hybrides warmtepompen zijn doorgaans 4 tot 8kW buitenunits zonder element, dus dat zal zo'n 1,5 tot 3kW trekken maximaal. Kan makkelijk op 1x 16A.
Onbedoeld natuurlijk en ook in een hybride topic....quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:33 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ah dus de doelpalen zijn inderdaad ergrens verzet in het verhaal.
Als de gemeente oude diesels uit je woonplaats weert ga je ook zeiken over de prijzen van een EV?
Ik heb het over het originele artikel in het AD en de nieuwe regels van de overheidquote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:34 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik verzet geen doelpalen. Ik heb het over een volledige pomp. Waar jij het over wilt hebben moet jij weten.
Ah dat kan niet.... Jij moet in de kou gezeten hebben.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:34 schreef Niek92 het volgende:
[..]
En sterker nog, toen dat ding geïnstalleerd werd was het winterweer met 2 graden ofzo en toch werd mijn huis warm!
Ik ook bij -10 buiten en geregeld had ik het te warm. De el bijverwarming is uitgeschakeld.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:34 schreef Niek92 het volgende:
[..]
En sterker nog, toen dat ding geïnstalleerd werd was het winterweer met 2 graden ofzo en toch werd mijn huis warm!
Het dedain waarmee je post is niet nodig en nogal zielig. Jezelf verheven voelen boven een ander, walgelijke eigenschap. Niet doen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Heb je zelf het gevoel dat je echt meedoet in de discussie? Of bestaat je leven uit het random posten van YouTube filmpjes en oneliners?
Heb je vragen over warmtepompen?
Ik zou ook altijd een "all electric" voorstellen, ik heb zelf ook een all electric wamtepomp en geen gas-aansluiting meer.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:34 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Hybrides zijn geen oplossing. Nog steeds gas etc etc. Of volledig of niet.
Ah je gooit het nu over een andere boeg...quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:34 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Hybrides zijn geen oplossing. Nog steeds gas etc etc. Of volledig of niet.
Hier gaat de verwarming in de winter ook niet meer boven de 19 graden. Door de constante aanvoer van warmte plus wat boosters onder 35 jaar oude radiatoren is de gevoelstemperatuur dan heel fijn.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:35 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik ook bij -10 buiten en geregeld had ik het te warm. De el bijverwarming is uitgeschakeld
Je hebt gelijk, ik heb het verwijderd.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:36 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Het dedain waarmee je post is niet nodig en nogal zielig. Jezelf verheven voelen boven een ander, walgelijke eigenschap. Niet doen.
Je doet het opnieuw? Waarom? Hebben we hier te maken met zijne koninklijke hoogheid? Moeten we applaudisseren omdat je in een boerderij woont? Interesseert niemand namelijk. Jammer, want je bent best een aardige gozer.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:38 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, ik heb het verwijderd.
Haar bijdrages zijn heel informatief en waardevol in deze discussie.
Ik ben helemaal niet aardig, ook nooit beweerd dat ik dat ben.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:39 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Je doet het opnieuw? Waarom? Hebben we hier te maken met zijne koninklijke hoogheid? Moeten we applaudisseren omdat je in een boerderij woont? Interesseert niemand namelijk. Jammer, want je bent best een aardige gozer.
Stop met deze act man. Je weet best wat ik bedoel. Mensen die zich verheven voelen boven een ander hebben vaak last van een soort compensatiedrang.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet aardig, ook nooit beweerd dat ik dat ben.
Maar wat doe ik opnieuw? Ik zeg toch juist dat haar bijdrage waardevol is?
Ik begrijp je niet.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:42 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Stop met deze act man. Je weet best wat ik bedoel. Mensen die zich verheven voelen boven een ander hebben vaak last van een soort compensatiedrang.
Je begrijpt het heel goedquote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik begrijp je niet.
Maar laten we terug gaan naar het onderwerp.
Ik eigenlijk ook niet...quote:
Dat kunnen we. Als we vrij baan krijgen voor zonnepanelen. In feite kan iedereen met een dak zijn eigen stroom opwekken.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dat betekent dat als je alle woningen wil overzetten van aardgas naar waterstof, dat je de stroomproductie moet verdubbelen (!)
Ik wil daar van maken. Warmtepomp prima idee, maar in het grootste deel van alle situaties niet.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:48 schreef CoolGuy het volgende:
Maar goed, warmtepomp is prima idee, maar niet in élke situatie. Daar komt het op neer.
Rare redenatie. Gas is obsoleet en warmtepomp is de way to go.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:49 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik wil daar van maken. Warmtepomp prima idee, maar in het grootste deel van alle situaties niet.
Wat jij wil maakt mij niet uit. Daarnaast kan ik niet beoordelen of dat in het grootste deel van alle situaties wel of niet is. Dat is stemmingmakerij, en daar doe ik niet aan mee.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:49 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik wil daar van maken. Warmtepomp prima idee, maar in het grootste deel van alle situaties niet.
Dat baseer ik op de feiten dat het merendeel van alle woningen aanpassingen nodig hebben. Klein of groot om het even. Dus is dat voor hen niet interessant, want financieel is het voor velen moeilijk rond te breiden die 10-20K.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:50 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Wat jij wil maakt mij niet uit. Daarnaast kan ik niet beoordelen of dat in het grootste deel van alle situaties wel of niet is. Dat is stemmingmakerij, en daar doe ik niet aan mee.
Dat klopt helemaal. Soms moet er CV ketel naast 😀quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:48 schreef CoolGuy het volgende:
Maar goed, warmtepomp is prima idee, maar niet in élke situatie. Daar komt het op neer.
Zoals vaker.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:36 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Het dedain waarmee je post is niet nodig en nogal zielig. Jezelf verheven voelen boven een ander, walgelijke eigenschap. Niet doen.
Is niet zo raar, want jij denkt dat iedereen het even makkelijk kan betalen. Dat is dus bij lange na niet zo.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Rare redenatie. Gas is obsoleet en warmtepomp is de way to go.
Klopt wel.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:48 schreef CoolGuy het volgende:
Maar goed, warmtepomp is prima idee, maar niet in élke situatie. Daar komt het op neer.
Mwah hij en velen storen zich gewoon aan de bullshitquote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zoals vaker.
Dit onderwerp is als religie voor fresh.
Alleen wordt niet IEDEREEN in ELKE situatie verplicht om een warmtepomp te nemen. Maar dit wordt een herhaling van zetten.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:51 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dat baseer ik op de feiten dat het merendeel van alle woningen aanpassingen nodig hebben. Klein of groot om het even. Dus is dat voor hen niet interessant, want financieel is het voor velen moeilijk rond te breiden die 10-20K.
Zegt men nu. Overheid en beloftes, waar heb ik dit vaker gehoord?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:52 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Alleen wordt niet IEDEREEN in ELKE situatie verplicht om een warmtepomp te nemen. Maar dit wordt een herhaling van zetten.
100 jaar geleden kon niemand een auto betalen. Wil niet zeggen dat je dan maar niks moet doen he. Komen we echt wel uit hoor.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:52 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Is niet zo raar, want jij denkt dat iedereen het even makkelijk kan betalen. Dat is dus bij lange na niet zo.
Weet ik niet, maar jij neemt gewoon geen warmtepomp dan toch, is het gewoon klaar.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:53 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Zegt men nu. Overheid en beloftes, waar heb ik dit vaker gehoord?
Heb je een voorstel?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
100 jaar geleden kon niemand een auto betalen. Wil niet zeggen dat je dan maar niks moet doen he. Komen we echt wel uit hoor.
Het gaat er niet om of ik er wel 1 neem of 10 of geen. Denk eens wat breder en niet zo kortzichtig. Het is niet allemaal zo zwart/wit.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:54 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Weet ik niet, maar jij neemt gewoon geen warmtepomp dan toch, is het gewoon klaar.
Wie zegt dat?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Rare redenatie. Gas is obsoleet en warmtepomp is de way to go.
Wel gek dan dat UK bijvoorbeeld vanaf 2025 een cv gaat uitbrengen op basis van gas! Toch niet the way to go misschien?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Rare redenatie. Gas is obsoleet en warmtepomp is de way to go.
Huh... ff een duimpje voor Piepiequote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:55 schreef Poepz0r het volgende:
Denk eens wat breder en niet zo kortzichtig. Het is niet allemaal zo zwart/wit.
Wat ik momenteel vooral denk is dat je nogal verbeten op werkelijk zo'n beetje élke post hier aan het reageren bent. Denk aan je hart (ja of niet, want ik ben dan wel geen overheid, maar ik wil je ook niets verplichten uiteraard).quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:55 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of ik er wel 1 neem of 10 of geen. Denk eens wat breder en niet zo kortzichtig. Het is niet allemaal zo zwart/wit.
Dat steekt ook zo.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:56 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Wel gek dan dat UK bijvoorbeeld vanaf 2025 een cv gaat uitbrengen op basis van gas! Toch niet the way to go misschien?
1TWh is 1.000.000.000kWh.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat kunnen we. Als we vrij baan krijgen voor zonnepanelen. In feite kan iedereen met een dak zijn eigen stroom opwekken.
Maar hier is de overheid ook weer teringtraag met acties.
Leuk, maar je bent nu tegen vooruitgang met allemaal rare redenaties die irrelevant zijn. Warmtepomp is de nieuwe standaard en iedereen zal eraan gaan geloven, links of rechts.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:56 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Wel gek dan dat UK bijvoorbeeld vanaf 2025 een cv gaat uitbrengen op basis van gas! Toch niet the way to go misschien?
Dank dat je aan mij denkt, dat waardeer ikquote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:57 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Wat ik momenteel vooral denk is dat je nogal verbeten op werkelijk zo'n beetje élke post hier aan het reageren bent. Denk aan je hart (ja of niet, want ik ben dan wel geen overheid, maar ik wil je ook niets verplichten uiteraard).
Zo'n beetje wat tfp doet als iemand zegt dat een warmtepomp niet geschikt is....quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:57 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Wat ik momenteel vooral denk is dat je nogal verbeten op werkelijk zo'n beetje élke post hier aan het reageren bent. Denk aan je hart (ja of niet, want ik ben dan wel geen overheid, maar ik wil je ook niets verplichten uiteraard).
Het is dus NIET de nieuwe standaard. Sterker nog UK gaat de gas cv VERPLICHTEN. Dus je argument dat gas einde is ontkracht ik even.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Leuk, maar je bent nu tegen vooruitgang met allemaal rare redenaties die irrelevant zijn. Warmtepomp is de nieuwe standaard en iedereen zal eraan gaan geloven, links of rechts.
Nee, hij geeft duidelijk aan dat een warmtepomp niet in elke situatie geschikt is, hij refereert zelfs aan zijn eigen zus. Daarnaast staat er in het originele artikel meer informatie die relevant is dan er in dit topic staat. Ook dat geeft hij aan.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:58 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zo'n beetje wat tfp doet als iemand zegt dat een warmtepomp niet geschikt is....
Je wilt een waterstofpomp gaan introduceren? Succes.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wie zegt dat?
Zat andere oplossingen die ook onderzocht/ontwikkeld kunnen worden die op termijn goedkoper zijn.
Korte termijn is de warmtepomp bewezen de beste oplossing ja.quote:Maar de korte termijnoplossing is natuurlijk fantastisch vooral als die mokerveel geld kost voor de maatschappij, onhaalbaar is voor het bedrijfsleven en gewoon even neergeplempt kan worden door de politiek.
Het is uitstekend uitvoerbaar, waarom denk je anders dat alle nieuwbouwwoningen er al mee uitgevoerd worden. De overheid doet gewoon een gefaseerde uitrol, niks spannends aan, doen ze met zoveel dingen. Halverwege een beetje bijsturen en iedereen zit in 2030 aan de warmtepomp, en terecht ook.quote:Praktisch uitvoerbaar en realistisch plan? Ho maar. 'ja, euhm.. klein beetje subsidie dan maar? Dan houdt iedereen zijn bek wel dicht'.
Je zou me ook met een goede onderbouwing kunnen aanvallen op de argumenten ipv er voor kiezen om te stellen dat het voor mij een "religie" zou zijn.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zoals vaker.
Dit onderwerp is als religie voor fresh.
UK 2025 CV op gas en waterstof. Volgen jullie het nieuws wel of?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je wilt een waterstofpomp gaan introduceren? Succes.
[..]
Korte termijn is de warmtepomp bewezen de beste oplossing ja.
[..]
Het is uitstekend uitvoerbaar, waarom denk je anders dat alle nieuwbouwwoningen er al mee uitgevoerd worden. De overheid doet gewoon een gefaseerde uitrol, niks spannends aan, doen ze met zoveel dingen. Halverwege een beetje bijsturen en iedereen zit in 2030 aan de warmtepomp, en terecht ook.
Nu staan de doelpalen buiten NL dus? Moet ik je nog serieus nemen denk je?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:59 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Het is dus NIET de nieuwe standaard. Sterker nog UK gaat de gas cv VERPLICHTEN. Dus je argument dat gas einde is ontkracht ik even.
Het is vrij simpel en dat heb ik al meermaals benoemd. Je onderschat de groep mensen in Nederland die het NIET kunnen betalen. Daarbij als de overheid dit wilt, waarom betalen zij het dan niet? Ik heb daar nog geen antwoord op gezien.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je zou me ook met een goede onderbouwing kunnen aanvallen op de argumenten ipv er voor kiezen om te stellen dat het voor mij een "religie" zou zijn.
Ik geen namelijk zelf al aan wat de randvoorwaarden en te verwachten rendementen / besparingen zijn dus ik bied genoeg nuance.
Klimaat gaat toch de hele wereld aan? Of nu - omdat het zo uit komt - enkel NL?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nu staan de doelpalen buiten NL dus? Moet ik je nog serieus nemen denk je?
"Ja MaAr dE uK!!111"quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:01 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
UK 2025 CV op gas en waterstof. Volgen jullie het nieuws wel of?
Wat heeft dat met je stellige mening te maken dat waterstof niet kan etc? Dat kan dus wel, zie UK.quote:
En wat geeft Jan Modaal nu uit aan energiekosten in die 15 jaar?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:55 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Heb je een voorstel?
15K gemiddeld aan kosten. Nou brand los zou ik zeggen voor Jan Modaal.
Dan zou je moeten weten wat de prijzen waren per jaar per maand aan gas en elektra. Prijzen van nu zijn geen graadmeter, aangezien het 10 jaar lang vele malen goedkoper was.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
En wat geeft Jan Modaal nu uit aan energiekosten in die 15 jaar?
Het verschil is dat Ierland, UK, Noord-Frankrijk, België en Duitsland nog vaak woningen verwarmen op stookolie / mazout / huisbrandolie of hoe je het maar wil noemen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:57 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat steekt ook zo.
Gas=groen volgens de eu
landen om ons heen gaan naar gas en wij moeten van het gas af. Voor een godsvermogen.
Flikker. Op.
Prima, we gaan lekker low-IQ blijkbaar.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:02 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Klimaat gaat toch de hele wereld aan? Of nu - omdat het zo uit komt - enkel NL?
Slap argument. Ze kunnen toch ook naar de warmtepomp? En gewoon geen gas? Of kan het zo zijn dat het vrij weinig met klimaat van doen heeft, maar meer met de portemonnee?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het verschil is dat Ierland, UK, Noord-Frankrijk, België en Duitsland nog vaak woningen verwarmen op stookolie / mazout / huisbrandolie of hoe je het maar wil noemen.
Dat geeft veel roet en daarnaast ongeveer het dubbele aan CO2-uitstoot.
Voor die landen is de stap van stookolie naar aardgas een forse verbetering.
Nederland stookt al decennia op aardgas en ons land is heel dichtbevolkt, dus we moeten op zoek naar andere manieren om onze CO2 uitstoot naar beneden te krijgen.
Klopt, je hebt voor verwarmen op waterstof 5 tot 6x meer energie nodig dan met een warmtepomp, ofwel zo'n 120TWh voor heel Nederland als we geheel van aardgas naar waterstof overstappen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je wilt een waterstofpomp gaan introduceren? Succes.
[..]
Korte termijn is de warmtepomp bewezen de beste oplossing ja.
Dat stookolie is trouwens ook best omslachtig trouwens, dat systeem. In Duitsland gebruiken ze dat nog veel, en ik heb daar nogal veel kennissen daar mijn vrouw Duits is.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het verschil is dat Ierland, UK, Noord-Frankrijk, België en Duitsland nog vaak woningen verwarmen op stookolie / mazout / huisbrandolie of hoe je het maar wil noemen.
Dat geeft veel roet en daarnaast ongeveer het dubbele aan CO2-uitstoot.
Voor die landen is de stap van stookolie naar aardgas een forse verbetering.
Nederland stookt al decennia op aardgas en ons land is heel dichtbevolkt, dus we moeten op zoek naar andere manieren om onze CO2 uitstoot naar beneden te krijgen.
[hugo modus]quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
1TWh is 1.000.000.000kWh.
120TWh is dus 120.000.000.000kWh.
1 modern zonnepaneel met een oppervlak van 1,65m2 kan per jaar 350kWh opwekken, ofwel zo'n 212kWh per m2 oppervlak.
Om 120.000.000.000kWh op te wekken heb je dus 120.000.000.000 / 212 = 1.000.000.000m2 nodig.
Er is in Nederland 400km2 aan dakoppervlak geschikt voor zonnepanelen.
Dan kom je dus nog 600km2 tekort.
Dit lijstje is mij bekend. Daar tegenover zet je een Aziatisch lijstje vol op gas en wat zegt dat? Dat de meningen dus sterk uiteen lopen. Je brengt het alsof iedereen van het gas af gaat. Bij lange na niet. Misschien nog geen 50% van alle landen ter wereld.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Prima, we gaan lekker low-IQ blijkbaar.
Duitsland:
https://solarmagazine.nl/(...)are-warmte-gebruiken
Frankrijk:
https://kijkzuidfrankrijk(...)f%20te%20installeren.
Belgie:
https://www.nieuwsblad.be(...)met%20gas%20verboden.
Denemarken:
https://www.bondbeterleef(...)20de%20straat%20ligt.
Zweden:
https://www.warmte365.nl/(...)erland-64A4B5AC.html
Keer op keer op keer op keer bewijs dat de UK een uitzondering is.
Hou gewoon op, het begint nu gewoon beschamend te worden.
Je kan wel stoken op waterstof maar onder de streep kost de productie van warmte uit waterstof 5 tot 6x meer energie dan warmte uit een warmtepomp.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:01 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
UK 2025 CV op gas en waterstof. Volgen jullie het nieuws wel of?
Nu je toch aan het reageren bent zal ik je deze vraag voor de derde keer stellen. De overheid wil dit graag doorvoeren. Waarom moet ik dat betalen en niet de overheid?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je kan wel stoken op waterstof maar onder de streep kost de productie van warmte uit waterstof 5 tot 6x meer energie dan warmte uit een warmtepomp.
Exact, nieuwbouw.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:00 schreef Scorpie het volgende:
denk je anders dat alle nieuwbouwwoningen er al mee uitgevoerd worden.
Waterstof kan prima, je moet alleen 2x meer stroom produceren dan dat Nederland nu in z'n geheel verbruikt om alleen huishoudens te verwarmen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:03 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Wat heeft dat met je stellige mening te maken dat waterstof niet kan etc? Dat kan dus wel, zie UK.
Met jouw dedain?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je zou me ook met een goede onderbouwing kunnen aanvallen op de argumenten ipv er voor kiezen om te stellen dat het voor mij een "religie" zou zijn.
Ik geef namelijk zelf al aan wat de randvoorwaarden en te verwachten rendementen / besparingen zijn dus ik bied genoeg nuance.
En je argument exact?quote:
quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Waterstof kan prima, je moet alleen 2x meer stroom produceren dan dat Nederland nu in z'n geheel verbruikt om alleen huishoudens te verwarmen.
Bijmengen kan, maar de toename aan energieverbruik zal altijd in verhouding zijn tot de hoeveelheid die je bijmengt. Er zit een grens aan de haalbaarheid.
Je kan als Jan Modaal prima een energiebepaarlening krijgen met lage rente, die nog aftrekbaar is ook.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:05 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dan zou je moeten weten wat de prijzen waren per jaar per maand aan gas en elektra. Prijzen van nu zijn geen graadmeter, aangezien het 10 jaar lang vele malen goedkoper was.
Je moet eerst weten:
Wat houd Jan Modaal in de maand over / kan hij sparen om hieraan te beginnen? 200-300 euro misschien?
We moeten helemaal niks als ik dit zo zie.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het verschil is dat Ierland, UK, Noord-Frankrijk, België en Duitsland nog vaak woningen verwarmen op stookolie / mazout / huisbrandolie of hoe je het maar wil noemen.
Dat geeft veel roet en daarnaast ongeveer het dubbele aan CO2-uitstoot.
Voor die landen is de stap van stookolie naar aardgas een forse verbetering.
Nederland stookt al decennia op aardgas en ons land is heel dichtbevolkt, dus we moeten op zoek naar andere manieren om onze CO2 uitstoot naar beneden te krijgen.
Vernieuwing is altijd prima, maar we moeten wel goed afwegen hoe of wat. De overheid legt dit op ons bordje, maar nogmaals de vraag; Waarom moet ik dat betalen, terwijl de overheid het wil?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:10 schreef Scorpie het volgende:
Magoed even resumerend; we hebben wat mensen die ertegen zijn vanwege duistere redenen.
Ondertussen gaan we met warp speed naar hernieuwbare energie als een standaard voor de verwarming van je huis. Alleen Neanderthalers zullen achterblijven in verwarring omdat ze de trein gemist hebben.
Dat zodra we een keer tot de content komen, jij en je maten continu de doelpalen verzetten om maar een ander niets-zeggend argument te kunnen spuien. En daar worden de mensen met het echte verstand van zaken zoals TFP en ikzelf wel een beetje moe van.quote:
Les 1 die je van je ouders krijgt; Nooit lenen als je iets niet kunt betalen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:11 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je kan als Jan Modaal prima een energiebepaarlening krijgen met lage rente, die nog aftrekbaar is ook.
De besparing is doorgaans groter dan de aflossing maar dat kan je van geval tot geval berekenen.
Uiteindelijk is het afgelost maar blijft de isolatie en overige maatregelen geld opleveren.
Je moet die lening toch terug betalen. Veel mensen hebben niet eens de ruimte om nog extra geld te lenen ergens. Ook niet voor 0%.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:11 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je kan als Jan Modaal prima een energiebepaarlening krijgen met lage rente, die nog aftrekbaar is ook.
De besparing is doorgaans groter dan de aflossing maar dat kan je van geval tot geval berekenen.
Uiteindelijk is het afgelost maar blijft de isolatie en overige maatregelen geld opleveren.
Je hebt nergens verstand van ventquote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat zodra we een keer tot de content komen, jij en je maten continu de doelpalen verzetten om maar een ander niets-zeggend argument te kunnen spuien. En daar worden de mensen met het echte verstand van zaken zoals TFP en ikzelf wel een beetje moe van.
Kap ermee Red, kap er gewoon mee.
Als de overheid het betaalt, betaal je het uiteindelijk ook.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:09 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nu je toch aan het reageren bent zal ik je deze vraag voor de derde keer stellen. De overheid wil dit graag doorvoeren. Waarom moet ik dat betalen en niet de overheid?
Ook dat nog eens. Supermarkt bezoeken is nu al niet leuk meerquote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:12 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je moet die lening toch terug betalen. Veel mensen hebben niet eens de ruimte om nog extra geld te lenen ergens. Ook niet voor 0%.
En zeker niet met de huidige inflatie en stijgende kosten.
Als in belasting etc daar merk je niet zo heel veel van uiteindelijk. Waarom niet op die manier dan?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als de overheid het betaalt, betaal je het uiteindelijk ook.
Omdat?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat zodra we een keer tot de content komen, jij en je maten continu de doelpalen verzetten om maar een ander niets-zeggend argument te kunnen spuien. En daar worden de mensen met het echte verstand van zaken zoals TFP en ikzelf wel een beetje moe van.
Kap ermee Red, kap er gewoon mee.
Ze besparen ook 100 euro per maand op hun energie rekening. Dat lijkt me een prima basis om de lening af te lossen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:12 schreef Red_85 het volgende:
Je moet die lening toch terug betalen. Veel mensen hebben niet eens de ruimte om nog extra geld te lenen ergens. Ook niet voor 0%.
En zeker niet met de huidige inflatie en stijgende kosten.
Niet alleen in dit topic, maar het valt me zo op dat er zoveel mensen hier zo makkelijk praten vanuit hun eigen luxepositie dat ze de realiteit compleet uit het oog verliezen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:12 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je moet die lening toch terug betalen. Veel mensen hebben niet eens de ruimte om nog extra geld te lenen ergens. Ook niet voor 0%.
En zeker niet met de huidige inflatie en stijgende kosten.
'hier heb je een lening, dan redt je het wel heeee, doei en succes'.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:13 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ook dat nog eens. Supermarkt bezoeken is nu al niet leuk meer
Moet je niet 1 of ander obscuur tekst bestandje ergens vandaan toveren uit een exotisch land zodat je weer je argumenten kan draaien?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:12 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Je hebt nergens verstand van ventJe wist niet eens dat een cv combo waterstof al bestond, hou op
Straks als de kwh prijs giga stijgt is het janken met je pomp
Ik zit ook in een luxepositie, maar kom vanuit een arme positie. Misschien dat ik het daarom WEL zie en hun niet, omdat ze het nooit hebben meegemaakt. Zou kunnen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:14 schreef Gunner het volgende:
[..]
Niet alleen hier, maar het valt me zo op dat er zoveel mensen hier zo makkelijk praten vanuit hun eigen luxepositie dat ze de realiteit compleet uit het oog verliezen.
Ik zie geen argumenten?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Moet je niet 1 of ander obscuur tekst bestandje ergens vandaan toveren uit een exotisch land zodat je weer je argumenten kan draaien?
Zal ik hem dan maar beantwoorden?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:09 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nu je toch aan het reageren bent zal ik je deze vraag voor de derde keer stellen. De overheid wil dit graag doorvoeren. Waarom moet ik dat betalen en niet de overheid?
Nou nee, die luxepositie (die niet aan is komen vliegen overigens) IS de realiteit voor die mensen, denk ik zomaar. Dat die realiteit anders is voor iemand in een jaren '60 wegwaai-huur-appartement, tja, dat kan, maar dié mensen krijgen de verplichting dan ook nietquote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:14 schreef Gunner het volgende:
[..]
Niet alleen hier, maar het valt me zo op dat er zoveel mensen hier zo makkelijk praten vanuit hun eigen luxepositie dat ze de realiteit compleet uit het oog verliezen.
Prima joh, dan introduceren we een milieu-tax en als je daar boven blijft zitten betaal je meer belasting. Er zijn zat manieren om onwelwillend plebs in beweging te krijgen zodat ze milieubewuster gaan leven.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:13 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Als in belasting etc daar merk je niet zo heel veel van uiteindelijk. Waarom niet op die manier dan?
Kijk, daar moet je dus onderscheid in maken:quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Exact, nieuwbouw.
Jaren '60 woning? Dan kost het een veelvoud van een systeem. Want je moet je hele huis verbouwen. Niet iedereen heeft even 40 ruggen liggen.
Onzin. Het VK gaat verwarming op gas in nieuwbouw juist verbieden vanaf 2025.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:59 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Het is dus NIET de nieuwe standaard. Sterker nog UK gaat de gas cv VERPLICHTEN. Dus je argument dat gas einde is ontkracht ik even.
Die gaat er ook komen trouwensquote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Prima joh, dan introduceren we een milieu-tax en als je daar boven blijft zitten betaal je meer belasting. Er zijn zat manieren om onwelwillend plebs in beweging te krijgen zodat ze milieubewuster gaan leven.
Misschien moet die les eens vervangen worden.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:12 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Les 1 die je van je ouders krijgt; Nooit lenen als je iets niet kunt betalen.
Uit dat artikel:quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:16 schreef freako het volgende:
[..]
Onzin. Het VK gaat verwarming op gas in nieuwbouw juist verbieden vanaf 2025.
https://www.britishgas.co(...)oilers-ban-2025.html
Al eerder wordt verwarming op kolen verboden, ook in bestaande woningen.
quote:So what does the gas boiler ban actually mean?
The new legislation on boilers that has attracted some big news headlines is that there will be no new gas boilers after 2025 - in newly built homes. So, all new homes built after 2025 will have an alternative heating system, such as heat pumps for example.
The gas boiler ban doesn’t apply to properties that were built before 2025 – i.e. the homes we already live in.
Ik zeg niet dat ik aangevallen word.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Met jouw dedain?
Krijg je het een keer terug noem je het gelijk 'ik wordt aangevalleeeeeeen'
Heb je enig idee wat er met een lening gebeurt als er een hoge inflatie is?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:12 schreef Red_85 het volgende:
Je moet die lening toch terug betalen. Veel mensen hebben niet eens de ruimte om nog extra geld te lenen ergens. Ook niet voor 0%.
En zeker niet met de huidige inflatie en stijgende kosten.
Paging @Poepz0r, paging @Poepz0rquote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:16 schreef freako het volgende:
[..]
Onzin. Het VK gaat verwarming op gas in nieuwbouw juist verbieden vanaf 2025.
https://www.britishgas.co(...)oilers-ban-2025.html
Al eerder wordt verwarming op kolen verboden, ook in bestaande woningen.
Lees maar eens goed dan. Combinatie cv gas/waterstof komt vanaf 2025.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:16 schreef freako het volgende:
[..]
Onzin. Het VK gaat verwarming op gas in nieuwbouw juist verbieden vanaf 2025.
https://www.britishgas.co(...)oilers-ban-2025.html
Al eerder wordt verwarming op kolen verboden, ook in bestaande woningen.
Yep, en de snack-tax komt er ook aan.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:17 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Die gaat er ook komen trouwensAlthans dat is wel de bedoeling. Of we daar blij van moeten worden is een ander verhaal.
Ik kon m'n huis niet betalen en heb er voor geleend.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:12 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Les 1 die je van je ouders krijgt; Nooit lenen als je iets niet kunt betalen.
Dat is verder prima, geen problemen mee. Maar soms heb ik het idee dat het dan aan een stukje empathie ontbreekt richting de wat minder bedeelden in de maatschappij.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:15 schreef CoolGuy het volgende:
Nou nee, die luxepositie (die niet aan is komen vliegen overigens) IS de realiteit voor die mensen, denk ik zomaar.
Veel succes met het plaatsen van je hybride warmtepomp op een klein zoldertje waar net de cv ketel inpast.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Kijk, daar moet je dus onderscheid in maken:
- een hybride warmtepomp vereist geen verbouwing
- isolatie kost geld maar levert ook geld op, ook als je op gas stookt, dus dat is niet alleen nuttig als je een warmtepomp hebt
- je kan natuurlijk beginnen met glas vervangen, 5 jaar later de vloer aanpakken, 5 jaar later het dak aanpakken, etc (ik noem maar een volgorde, iedere woning is anders).
Wat je nu ziet is dat sommige (!) huiseigenaren 40 jaar niets aan hun woning hebben gedaan (want isoleren was in de 80's ook al hot) en nu gaan klagen dat alles in 1x moet.
Als je isolatie nu nog op het niveau is van de 60's dan gooi je al decennia geld en energie weg.
En dan heb ik het echt niet over mensen die huren, ik begrijp best dat ze geen keuze hebben.
Eens dat ontbreekt ook vaak. Ik kom vanuit een arme positie en ben juist dankbaar nu in deze positie te zitten. Helaas zijn er velen die zich verheven voelen ofzo boven de rest, omdat ze net wat meer poen hebben dan een ander.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:19 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat is verder prima, geen problemen mee. Maar soms heb ik het idee dat het dan aan een stukje empathie ontbreekt richting de wat minder bedeelden in de maatschappij.
En de hoge inflatie heeft er juist voor gezorgd dat die lening steeds beter was op te hoesten :-)quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik kon m'n huis niet betalen en heb er voor geleend.
Uiteraard, ik ben ook geen voorstander voor lenen. Wel voor sparen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:12 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je moet die lening toch terug betalen. Veel mensen hebben niet eens de ruimte om nog extra geld te lenen ergens. Ook niet voor 0%.
En zeker niet met de huidige inflatie en stijgende kosten.
Ik lees anders dit uit dat artikel:quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:18 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Lees maar eens goed dan. Combinatie cv gas/waterstof komt vanaf 2025.
Kan dus niet zomaar als je Jan Modaal bent. Ik pakte even als voorbeeld:quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Uiteraard, ik ben ook geen voorstander voor lenen. Wel voor sparen.
Maar met een energiebespaarlening kan je in veel gevallen meer besparen door de investering in je woning dan dat je aan aflossing hebt.
Daarnaast is de rente aftrekbaar én blijft het effect van de investering ook na het terugbetalen van de lening.
Ik noem het als aanwezige optie, of het iets voor jou is moet je altijd zelf in overweging nemen:
https://www.warmtefonds.nl/
2. Hydrogen boilersquote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:21 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik lees anders dit uit dat artikel:
What will replace gas boilers in 2025?
The ban means that gas boilers won’t be installed in new homes, which will be designed to be heated differently from day one.
Waar staat dan dat die combinatie komt vanaf 2025?
Die hypo is bij de dsb?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:23 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Kan dus niet zomaar als je Jan Modaal bent. Ik pakte even als voorbeeld:
2000 euro NETTO per maand aan salaris. Eigen auto (niet lease), geen schulden, geen alimentatie, niks en een BRUTO hypotheek van 800 euro. Dan kun je al niks krijgen, terwijl 800 euro lasten vrij gangbaar is nu. Allemaal heel leuk die leningkjes, maar dan mogen de spelregels wel soepeler.
Dat staat als alternatief genoemd voor ALS je je gasgestookte ketel moet vervangen in de komende jaren. Dat is echter geen verplichting want je kunt nog steeds gewoon een 'ouderwetse' gasgestookte ketel nemen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:24 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
2. Hydrogen boilers
The next best thing to a boiler powered by natural gas is a hydrogen boiler, which is very similar, and the UK government is planning to bring these in gradually. The first phase will be introducing a 20% hydrogen blend into the UK mains supply, which won’t be until 2028 at the earliest – and any boiler you buy now should be ready for that. In fact, all boilers sold by British Gas today are hydrogen-blend ready, so you don’t need to worry about replacing it once the switch comes.
There are some differences due to the way hydrogen burns, but hydrogen boilers are similar to what we all know and love. Except better for the environment! The good news is that they cost roughly the same as the equivalent gas boilers. So they have great potential, but actually the switch to hydrogen is actually still quite a long way off so it’s not an option today. Klik maar op die link in die tekst.
Nee die van mij niet. 700-800 bruto is vrij normaal hoor. (annuiteit/lineair) Huren zit nu ook rond de 1K per maand (belachelijk eigenlijk).quote:
Er staat op die pagina vanaf 2025 beschikbaar. Stage 1, 2 enzovoorts.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:27 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat staat als alternatief genoemd voor ALS je je gasgestookte ketel moet vervangen in de komende jaren. Dat is echter geen verplichting want je kunt nog steeds gewoon een 'ouderwetse' gasgestookte ketel nemen.
Daarnaast slaat dat nergens op want alleen NIEUWE huizen krijgen van de get go al geen gasketel meer maar een alternatief, dus als je hele huis al ingericht is op een warmtepomp ga je daar niet een gasketel neerhangen want die huizen hebben niet eens een gasaansluiting meer.
Dus nee, de 'combinatie cv gas/waterstof komt niet vanaf 2025'. Dat is gewoon niet wat er staat, ook niet een beetje.
Nee, je leest wat je wil lezen omdat je het als argument wil gebruiken. Wat jij beweert dat er staat is gewoon niet wat er daadwerkelijk staat.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:29 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Er staat op die pagina vanaf 2025 beschikbaar. Stage 1, 2 enzovoorts.
Zoals ook in het nieuwsartikel staat en ik zelf al 4x heb genoemd: als je een hybride warmtepomp niet kwijt kan, is het geen verplichting.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:20 schreef XSbig het volgende:
[..]
Veel succes met het plaatsen van je hybride warmtepomp op een klein zoldertje waar net de cv ketel inpast.
Ik begrijp je punt heel goed, het is niet in alle gevallen makkelijk. Maar je moet het toch met me eens zijn dat een enkelsteen huis energetisch een ramp is.quote:En vertel eens, mijn ouders wonen in een enkelsteens huis van begin vorige eeuw. Zonder kruipruimte. Er zit overal al dubbel glas in, wat blijf er over om te isoleren?
Wat staat hier?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:29 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee, je leest wat je wil lezen omdat je het als argument wil gebruiken. Wat jij beweert dat er staat is gewoon niet wat er daadwerkelijk staat.
Er staat bij stage 1 dat er ketels komen die op 100% waterstof kunnen draaien.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:31 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Wat staat hier?
The UK government is planning to replace natural gas with hydrogen gas – because it’s much more environmentally friendly.
Stage 1
New boilers will be built to a new ‘hydrogen-ready’ standard, which means they’ll work with natural gas but can also be easily modified to run on 100% hydrogen. According to some industry estimates, these boilers should be available from 2023-2025.
Stage 2
A 20% hydrogen blend will be introduced into the gas supply. Most boilers will be able to use this as normal – including all new British Gas boilers. The rollout of 20% hydrogen isn’t expected to begin until 2028 at the very earliest.
Stage 3
When the gas supply switches to 100% hydrogen, every new boiler sold in the UK will simply be a hydrogen boiler. This is the ultimate goal, but it probably won’t happen until the mid-2040s.
Maar dat is niet voor nieuwe huizen, dat is voor BESTAANDE huizen. Alle NIEUWE huizen krijgen een alternatieve manier van verwarmen, die hebben hoe dan ook geen gas meer. Dus wat jij zegt is een doorontwikkeling van de standaard gasketel, maar dat geldt dus alleen maar voor de al bestaande huizen, NIET de nieuwe huizen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:31 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Wat staat hier?
The UK government is planning to replace natural gas with hydrogen gas – because it’s much more environmentally friendly.
Stage 1
New boilers will be built to a new ‘hydrogen-ready’ standard, which means they’ll work with natural gas but can also be easily modified to run on 100% hydrogen. According to some industry estimates, these boilers should be available from 2023-2025.
Stage 2
A 20% hydrogen blend will be introduced into the gas supply. Most boilers will be able to use this as normal – including all new British Gas boilers. The rollout of 20% hydrogen isn’t expected to begin until 2028 at the very earliest.
Stage 3
When the gas supply switches to 100% hydrogen, every new boiler sold in the UK will simply be a hydrogen boiler. This is the ultimate goal, but it probably won’t happen until the mid-2040s.
Ze gaan eerst - wat best netjes is - huidige ketels aanpassen/tweaken naar een model waarbij hij deels op waterstof zal draaien. Dat is vanaf 2023.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er staat bij stage 1 dat er ketels komen die op 100% waterstof kunnen draaien.
Maar er staat bij stage 2 ook dat de eerste waterstof-aardgas blend niet eerder dan 2028 wordt uitgerold.
Nieuwe huizen niet nee, maar dat is nogal logisch. Nieuwbouw is vaak voorzien van de nieuwste technieken en snufjes. Oude huizen blijven dus WEL op gas stoken i.c.m. waterstof. Wel minder gas.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:36 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar dat is niet voor nieuwe huizen, dat is voor BESTAANDE huizen. Alle NIEUWE huizen krijgen een alternatieve manier van verwarmen, die hebben hoe dan ook geen gas meer. Dus wat jij zegt is een doorontwikkeling van de standaard gasketel, maar dat geldt dus alleen maar voor de al bestaande huizen, NIET de nieuwe huizen.
Het is dus niét zo dat huizen in de UK vanaf 2025 JUIST OP GAS gaan stoken, wat wél is wat jij beweerde, want dat gebruikte je als argument. Dat is dus niet zo.
Ja maar dan hebben ze nog geen waterstof in huis....quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:36 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ze gaan eerst - wat best netjes is - huidige ketels aanpassen/tweaken naar een model waarbij hij deels op waterstof zal draaien. Dat is vanaf 2023.
Nee, er staat dat de ketels om 100% waterstof te draaien vanaf 2023 beschikbaar zijn.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:36 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ze gaan eerst - wat best netjes is - huidige ketels aanpassen/tweaken naar een model waarbij hij deels op waterstof zal draaien. Dat is vanaf 2023.
Op z'n vroegst vanaf 2028 gaan ze 20% waterstof bijmengen.quote:The rollout of 20% hydrogen isn't expected to begin until 2028 at the very earliest.
Nee nee, niet gaan draaien nu. Het argument dat men in NL van het gas afging vanwege het milieu wilde jij weerleggen door te stellen dat ze in de UK vanaf 2025 juist gas gingen verplichten dus 'het klimaat' blabla.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:38 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nieuwe huizen niet nee, maar dat is nogal logisch. Nieuwbouw is vaak voorzien van de nieuwste technieken en snufjes. Oude huizen blijven dus WEL op gas stoken i.c.m. waterstof. Wel minder gas.
Dat is dus gewoon niét waar. Daar kun je omheen willen draaien, hoe je wil, maar die bewering is gewoon niét waar. Je ontkracht dus helemaal niks.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:59 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Het is dus NIET de nieuwe standaard. Sterker nog UK gaat de gas cv VERPLICHTEN. Dus je argument dat gas einde is ontkracht ik even.
Volgens mij klopt het nog steeds. Gas wordt verplicht i.c.m. waterstof voor ''bestaande'' huizen, misschien had ik dat erbij moeten zetten, dat klopt. Het feit blijft wel dat ze het daar totaal anders aanpakken als hier. Toch gek, we hebben toch 1 klimaat?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:40 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee nee, niet gaan draaien nu. Het argument dat men in NL van het gas afging vanwege het milieu wilde jij weerleggen door te stellen dat ze in de UK vanaf 2025 juist gas gingen verplichten dus 'het klimaat' blabla.
[..]
Dat is dus gewoon niét waar. Daar kun je omheen willen draaien, hoe je wil, maar die bewering is gewoon niét waar. Je ontkracht dus helemaal niks.
Feit is vooral dat we weer twintig posts verder zijn voordat we doorhebben waar jouw doelpalen staan.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:42 schreef Poepz0r het volgende:
Het feit blijft wel dat ze het daar totaal anders aanpakken als hier.
Nee, het klopt niet. Gas wordt helemaal niet VERPLICHT. Ook daar kunnen ze bestaande huizen optimaliseren voor een warmtepomp. Dat hoeft echter niet, want huizen die nu al op gas stoken (dus bestaande huizen) kunnen gewoon gas-gestookt blijven, maar als ze WILLEN kúnnen ze van het gas af, net als hier.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:42 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Volgens mij klopt het nog steeds. Gas wordt verplicht i.c.m. waterstof voor ''bestaande'' huizen, misschien had ik dat erbij moeten zetten, dat klopt. Het feit blijft wel dat ze het daar totaal anders aanpakken als hier. Toch gek, we hebben toch 1 klimaat?
En dan waarschijk ook een nieuwe kookplaat (met aanpassing in de groepenkast en mogelijk een noodzakelijke verzwaring), want die aargas-aansluiting gaat er natuurlijk uit.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
...maar je hebt er geen bezwaar tegen dat je in de UK je in de toekomst een speciale 100% waterstof ketel moet hebben om je woning nog te kunnen verwarmen...
De tuinbouw is al hard bezig met aardwarmte. Die willen echt wel van dat gas af liever vandaag dan morgen. Plus de tuinbouw het zijn co2 doelstelkingen altijd gehaald dar zal met dit niet anders zijnquote:Op dinsdag 17 mei 2022 11:38 schreef RedFever007 het volgende:
maar goed, ieder huis een wp
en bedrijven?
tuinbouw?
Daar worden miljarden kuubs aan gas verbruikt. Daar hoor je niemand over in Den Haag
Of een kookplaat op waterstof met onzichtbare vlam.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:47 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
En dan waarschijk ook een nieuwe kookplaat (met aanpassing in de groepenkast en mogelijk een noodzakelijke verzwaring), want die aargas-aansluiting gaat er natuurlijk uit.
Dat zeg ik niet. Misschien moet je bij jezelf te raden gaan; Hey ze doen overal wat anders, dat is gek? Het klimaat was toch de reden waarom we dit doen? Waarom doen ze dan overal wat anders? Is het klimaat dan wel daadwerkelijk de agenda die hier speelt of gewoon geld? Dat is het hele punt wat ik maak. Tevens had je een dm van mij ontvangenquote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dus @:Poepz0r
Je loopt 2 topics te verkondigen dat je er tegen bent dat de overheid hybride warmtepompen gaat verplichten in situaties waar die mogelijk zijn...
...maar je hebt er geen bezwaar tegen dat je in de UK je in de toekomst een speciale 100% waterstof ketel moet hebben om je woning nog te kunnen verwarmen...
(al geloof ik niet dat ze in de UK ooit op 100% waterstofketels overgaan, zodra ze uitrekenen hoeveel energie dat kost)
Ach mijn inductieplaat heeft ook een onzichtbare vlam...quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:48 schreef TheFreshPrince het volgende:
Of een kookplaat op waterstof met onzichtbare vlam.
Hehe, ja, die van mij ookquote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:50 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ach mijn inductieplaat heeft ook een onzichtbare vlam...
Snap je echt niet dat voor elk land er andere oplossingen het beste zijn?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:48 schreef Poepz0r het volgende:
Dat zeg ik niet. Misschien moet je bij jezelf te raden gaan; Hey ze doen overal wat anders, dat is gek? Het klimaat was toch de reden waarom we dit doen? Waarom doen ze dan overal wat anders?
Klopt, maar veel van die klimaat sceptici zullen dat waarschijnlijk wel proberen te doen. Daarom moet vervuiling dmv aardgas vanaf dat moment gewoon veel duurder worden. De vervuiler betaalt immers.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:26 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als mensen een CV-ketel installeren zonder naar een hybride optie te (willen) kijken, hebben ze vooral zichzelf.
En gas nog duurder? Het zweeft al tussen de ¤1,50 en ¤2,00 per kuub de laatste maanden.
Lijkt me (meer dan) duur genoeg...
Denk jij dat gas qua kosten gelijk gaat bliven dan? Dat gaat ook om geld, of niet?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:48 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Misschien moet je bij jezelf te raden gaan; Hey ze doen overal wat anders, dat is gek? Het klimaat was toch de reden waarom we dit doen? Waarom doen ze dan overal wat anders? Is het klimaat dan wel daadwerkelijk de agenda die hier speelt of gewoon geld? Dat is het hele punt wat ik maak. Tevens had je een dm van mij ontvangen
Als ze in de UK denken dat ze 100% groene waterstof kunnen produceren dan is dat toch prima?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:48 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Misschien moet je bij jezelf te raden gaan; Hey ze doen overal wat anders, dat is gek? Het klimaat was toch de reden waarom we dit doen? Waarom doen ze dan overal wat anders? Is het klimaat dan wel daadwerkelijk de agenda die hier speelt of gewoon geld? Dat is het hele punt wat ik maak. Tevens had je een dm van mij ontvangen
Als je niet zonder je vlammetje kan...quote:
Nee want klimaat is universeel / wereldwijd. Je onderschrijft mijn vermoeden, namelijk verdienmodel en het heeft geen donder met klimaat te maken. Een klein groepje gaat heel rijk worden hiervan.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:53 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Snap je echt niet dat voor elk land er andere oplossingen het beste zijn?
In nederland hebben en krijgen wel ook een mix:
warmtenet - warmtepomp lucht - warmtepomp grond - aardgas - (waterstof?)
Ik kan prima redenen verzinnen waarom warmtepomp lucht in UK niet handig is.
Vaak toch wat kouder dan hier en dat gaat ten koste van het rendement,
In dat geval kan ik je troosten... er zijn heel veel landen waar ze een cv-ketel op gas maar heel raar vinden.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:54 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nee want klimaat is universeel / wereldwijd. Je onderschrijft mijn vermoeden, namelijk verdienmodel en het heeft geen donder met klimaat te maken. Een klein groepje gaat heel rijk worden hiervan.
Noorwegen, Oostenrijk, Zwitserland maar zelfs ook Italië doen veel met waterkracht, simpelweg omdat het andere landen zijn met andere inrichting. Dus ja, klimaat is universeel maar de (deel-)oplossing niet altijd.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:54 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nee want klimaat is universeel / wereldwijd. Je onderschrijft mijn vermoeden, namelijk verdienmodel en het heeft geen donder met klimaat te maken. Een klein groepje gaat heel rijk worden hiervan.
En dat is anders dan nu? Ik zie de logica niet helemaal die jij hier volgt. Wie wordt daar rijk van dan en waarom is dat een probleem?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:54 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nee want klimaat is universeel / wereldwijd. Je onderschrijft mijn vermoeden, namelijk verdienmodel en het heeft geen donder met klimaat te maken. Een klein groepje gaat heel rijk worden hiervan.
Er zijn ook veel landen die wat wij doen heel gek vinden. Zegt mij niet zoveel. China bouwt rustig aan wat vliegvelden en kolencentrales bij, geen probleem.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:56 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
In dat geval kan ik je troosten... er zijn heel veel landen waar ze een cv-ketel op gas maar heel raar vinden.
China heeft meer energie uit renewables dan wij. 43% van hun energie tegen net over de 10% hier. Dus waar praat jij over?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:57 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Er zijn ook veel landen die wat wij doen heel gek vinden. Zegt mij niet zoveel. China bouwt rustig aan wat vliegvelden en kolencentrales bij, geen probleem.
Plus, China heeft praktisch alle stinkbrommers in steden vervangen door elektrisch en heeft de grootste EV-bouwers ter wereld, dus ook het autopark vernieuwt snel.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
China heeft meer energie uit renewables dan wij. 43% van hun energie tegen net over de 10% hier. Dus waar praat jij over?
Lekker makkelijk praten. Dat is van de regen in de drup als je al krap bij kas bent. Energiekosten blijven toch wel bestaan, dus is het een post vaste lasten extra.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:14 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ze besparen ook 100 euro per maand op hun energie rekening. Dat lijkt me een prima basis om de lening af te lossen.
Laten we het eens omdraaien. Hoeveel kan je lenen voor 100 euro per maand.
Als je energierekening met ¤100 daalt en je krijgt er een (relatief) kortlopende lening met dezelfde maandlasten voor terug waarvan de rente aftrekbaar is, dan is dat een prima deal.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Lekker makkelijk praten. Dat is van de regen in de drup als je al krap bij kas bent. Energiekosten blijven toch wel bestaan, dus is het een post vaste lasten extra.
Waarom zou je de energie en warmte in een woning op iemand anders afwentelen?quote:Als de overheid er zoveel aan gelegen is om iedereen asap van het gas af te krijgen en het zo hosanna is, waarom wordt er dan niet voor gezorgd dat het direct een voordeel is voor iedereen? Dan staan mensen in de rij.
Maar ipv daarvan wordt het volledig afgewimpeld op de consument.
De overheid wil toch dat wij van het gas af gaan.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Waarom zou je de energie en warmte in een woning op iemand anders afwentelen?
Wat stel je voor? Dat de overheid iedereen ¤15.000 geeft voor een warmtepomp?
Het gekke is dat ,naar mijn mening, er direct een voordeel voor iedereen is.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:13 schreef Red_85 het volgende:
Als de overheid er zoveel aan gelegen is om iedereen asap van het gas af te krijgen en het zo hosanna is, waarom wordt er dan niet voor gezorgd dat het direct een voordeel is voor iedereen? Dan staan mensen in de rij.
Ding gaat stuk in de toekomst. Kan je weer 10.000 betalen ipv 1750 voor je cv nu.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je energierekening met ¤100 daalt en je krijgt er een (relatief) kortlopende lening met dezelfde maandlasten voor terug waarvan de rente aftrekbaar is, dan is dat een prima deal.
Helemaal omdat na het aflopen van de lening, de isolatie, warmtepomp of zonnepanelen er nog zijn.
[..]
Dat is toch vreemd? Dus als je een jaren '30 woning koopt omdat het zo schattig is en je geen rekening met je energierekening houdt dan krijg je ¤35.000 vergoed en als je slim bezig bent door een moderne, geïsoleerde woning te kopen waar een warmtepomp "plug & play" is dan krijg je maar ¤15.000 vergoed?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De overheid wil toch dat wij van het gas af gaan.
Kom maar af dan met je pecunia. Volledige kostenvergoeding.
Niet?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:19 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Het gekke is dat ,naar mijn mening, er direct een voordeel voor iedereen is.
Ik ben ook echt verbaasd dat niet iedereen in de rij staat voor zo'n ding.
Nee helemaal niet.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is toch vreemd? Dus als je een jaren '30 woning koopt omdat het zo schattig is en je geen rekening met je energierekening houdt dan krijg je ¤35.000 vergoed en als je slim bezig bent door een moderne, geïsoleerde woning te kopen waar een warmtepomp "plug & play" is dan krijg je maar ¤15.000 vergoed?
Nee hoor, er is straks geen gas meer. Of het gas wordt 9 euro per m3.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De overheid wil toch dat wij van het gas af gaan.
Kom maar af dan met je pecunia. Volledige kostenvergoeding.
Dat is omdat men er voor in de rij staat vanwege de gasprijzen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Niet?
Ze zijn nu al niet te krijgen. Over 2 jaar ben je de eerste.
- je krijgt al subsidiequote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:22 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee helemaal niet.
Overheid pushed de samenleving. Dan mag er van de overheid uit wel wat meer urge komen.
Alleen zonnepanelen bijleggen is lastig ivm btw terugvragen. Ik wacht even, totdat ze over een tijdje btw vrij zijn.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
- je krijgt al subsidie
- je kan een lening krijgen met lage rente
- die rente mag je aftrekken
- zonnepanelen ook nog eens BTW terug
- je energierekening gaat omlaag
- je woning wordt behaaglijker door de isolatie
Lijkt me genoeg "urge".
En anders zal je met een hoge energierekening blijven zitten.
Ik denk er echt een kloof is tussen mensen met en zonder een warmtepomp.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
- je krijgt al subsidie
- je kan een lening krijgen met lage rente
- die rente mag je aftrekken
- zonnepanelen ook nog eens BTW terug
- je energierekening gaat omlaag
- je woning wordt behaaglijker door de isolatie
Lijkt me genoeg "urge".
En anders zal je met een hoge energierekening blijven zitten.
Momenteel betaal ik ¤5 voorschot en krijg ik jaarlijks zo'n ¤650 terug.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:27 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik denk er echt een kloof is tussen mensen met en zonder een warmtepomp.
De mensen met een warmtepomp snappen allemaal helemaal niks van de bezwaren.
en andersom mensen zonder verzinnen in ogen van WP-ers de gekste dingen om er geen te hoeven.
Ik denk atijd weer aan dat filmje van toen we in nederland aardgas kregen. Al de enhousiaste mensen die niet konden wachten voordat ze hun aardgas fornuisje mochten aansluiten. Wat zou het in mijn WP-ogen mooi zijn als we dat nu konden herhalen.
Ik vertelde mensen vorige maand dat ik 50 euro van de Eneco terugkreeg.
Hoeveel heb je maandelijks ingelegd vroeg mijn buurman.... 0 euro!
Hij zei dat ie op 350 per maand zat. Mijn besparing is dus 4200 euro per jaar. (dat is een hele vakantie, incl verlofdagen!)
Ja, dat heb ik ook. Ik betaal 25 euro per maand, dat zijn dus x12 300 euro per jaar, maar ik krijg aan het eind van dit factuurjaar (dat is over 1,5 maand) 750 euro terug (op dit moment, maar ik heb dus nog 1,5 maand aan zon te gaan). Daarna ga ik naar 0 euro per maand, want mijn zonnepanelen zijn behoorlijk over gedimensioneerd afgezet tegen mijn verbruik, dus ik krijg dat geld toch allemaal terug.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:27 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik denk er echt een kloof is tussen mensen met en zonder een warmtepomp.
De mensen met een warmtepomp snappen allemaal helemaal niks van de bezwaren.
en andersom mensen zonder verzinnen in ogen van WP-ers de gekste dingen om er geen te hoeven.
Ik denk atijd weer aan dat filmje van toen we in nederland aardgas kregen. Al de enhousiaste mensen die niet konden wachten voordat ze hun aardgas fornuisje mochten aansluiten. Wat zou het in mijn WP-ogen mooi zijn als we dat nu konden herhalen.
Ik vertelde mensen vorige maand dat ik 50 euro van de Eneco terugkreeg.
Hoeveel heb je maandelijks ingelegd vroeg mijn buurman.... 0 euro!
Hij zei dat ie op 350 per maand zat. Mijn besparing is dus 4200 euro per jaar. (dat is een hele vakantie, incl verlofdagen!)
Ja, dat wordt volgend jaar makkelijker.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:27 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Alleen zonnepanelen bijleggen is lastig ivm btw terugvragen. Ik wacht even, totdat ze over een tijdje btw vrij zijn.
Geldt wel voor meer dingen. Ik heb zonnepanelen icm een elektrische auto. Ook dat lijkt velen nadelig te zijn, maar je rijdt gewoon gratis op die manier.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:27 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik denk er echt een kloof is tussen mensen met en zonder een warmtepomp.
De mensen met een warmtepomp snappen allemaal helemaal niks van de bezwaren.
en andersom mensen zonder verzinnen in ogen van WP-ers de gekste dingen om er geen te hoeven.
Ik denk atijd weer aan dat filmje van toen we in nederland aardgas kregen. Al de enhousiaste mensen die niet konden wachten voordat ze hun aardgas fornuisje mochten aansluiten. Wat zou het in mijn WP-ogen mooi zijn als we dat nu konden herhalen.
Ik vertelde mensen vorige maand dat ik 50 euro van de Eneco terugkreeg.
Hoeveel heb je maandelijks ingelegd vroeg mijn buurman.... 0 euro!
Hij zei dat ie op 350 per maand zat. Mijn besparing is dus 4200 euro per jaar. (dat is een hele vakantie, incl verlofdagen!)
Eventueel kan je altijd buurten in het warmtepomptopic als je vragen hebt of je WP wil showen natuurlijkquote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:38 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Geldt wel voor meer dingen. Ik heb zonnepanelen icm een elektrische auto. Ook dat lijkt velen nadelig te zijn, maar je rijdt gewoon gratis op die manier.
Ik heb nog geen warmtepomp, maar die gaat er zeker komen binnenkort. Ook mensen (nog) zonder warmtepomp kunnen heel positief daarover denken hoor. Het is en duurzaam en een mooie manier om je maandlasten te verlagen.
Dus naast een flinke aflossing op de hypotheek dit jaar wil ik ook gaan kijken wat voor een soort warmtepomp ik het beste kan aanschaffen.
Als je eenmaal begint met die nieuwe technieken is het ook een soort verslaving. Dan wil je de volgende ook.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:38 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Geldt wel voor meer dingen. Ik heb zonnepanelen icm een elektrische auto. Ook dat lijkt velen nadelig te zijn, maar je rijdt gewoon gratis op die manier.
Ik heb nog geen warmtepomp, maar die gaat er zeker komen binnenkort. Ook mensen (nog) zonder warmtepomp kunnen heel positief daarover denken hoor. Het is en duurzaam en een mooie manier om je maandlasten te verlagen.
Dus naast een flinke aflossing op de hypotheek dit jaar wil ik ook gaan kijken wat voor een soort warmtepomp ik het beste kan aanschaffen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |