abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:10:58 #203
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_204779065
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Waterstof kan prima, je moet alleen 2x meer stroom produceren dan dat Nederland nu in z'n geheel verbruikt om alleen huishoudens te verwarmen.

Bijmengen kan, maar de toename aan energieverbruik zal altijd in verhouding zijn tot de hoeveelheid die je bijmengt. Er zit een grens aan de haalbaarheid.
_O_
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
pi_204779069
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:05 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Dan zou je moeten weten wat de prijzen waren per jaar per maand aan gas en elektra. Prijzen van nu zijn geen graadmeter, aangezien het 10 jaar lang vele malen goedkoper was.

Je moet eerst weten:

Wat houd Jan Modaal in de maand over / kan hij sparen om hieraan te beginnen? 200-300 euro misschien?
Je kan als Jan Modaal prima een energiebepaarlening krijgen met lage rente, die nog aftrekbaar is ook.

De besparing is doorgaans groter dan de aflossing maar dat kan je van geval tot geval berekenen.
Uiteindelijk is het afgelost maar blijft de isolatie en overige maatregelen geld opleveren.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:11:33 #205
168739 Red_85
'echt wel'
pi_204779072
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:06 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het verschil is dat Ierland, UK, Noord-Frankrijk, België en Duitsland nog vaak woningen verwarmen op stookolie / mazout / huisbrandolie of hoe je het maar wil noemen.

Dat geeft veel roet en daarnaast ongeveer het dubbele aan CO2-uitstoot.

Voor die landen is de stap van stookolie naar aardgas een forse verbetering.

Nederland stookt al decennia op aardgas en ons land is heel dichtbevolkt, dus we moeten op zoek naar andere manieren om onze CO2 uitstoot naar beneden te krijgen.
We moeten helemaal niks als ik dit zo zie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_204779073
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:10 schreef Scorpie het volgende:
Magoed even resumerend; we hebben wat mensen die ertegen zijn vanwege duistere redenen.
Ondertussen gaan we met warp speed naar hernieuwbare energie als een standaard voor de verwarming van je huis. Alleen Neanderthalers zullen achterblijven in verwarring omdat ze de trein gemist hebben.
Vernieuwing is altijd prima, maar we moeten wel goed afwegen hoe of wat. De overheid legt dit op ons bordje, maar nogmaals de vraag; Waarom moet ik dat betalen, terwijl de overheid het wil?
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:11:49 #207
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_204779077
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]
En je argument exact?
Dat zodra we een keer tot de content komen, jij en je maten continu de doelpalen verzetten om maar een ander niets-zeggend argument te kunnen spuien. En daar worden de mensen met het echte verstand van zaken zoals TFP en ikzelf wel een beetje moe van.

Kap ermee Red, kap er gewoon mee.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
pi_204779082
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:11 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je kan als Jan Modaal prima een energiebepaarlening krijgen met lage rente, die nog aftrekbaar is ook.

De besparing is doorgaans groter dan de aflossing maar dat kan je van geval tot geval berekenen.
Uiteindelijk is het afgelost maar blijft de isolatie en overige maatregelen geld opleveren.
Les 1 die je van je ouders krijgt; Nooit lenen als je iets niet kunt betalen.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:12:41 #209
168739 Red_85
'echt wel'
pi_204779086
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:11 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je kan als Jan Modaal prima een energiebepaarlening krijgen met lage rente, die nog aftrekbaar is ook.

De besparing is doorgaans groter dan de aflossing maar dat kan je van geval tot geval berekenen.
Uiteindelijk is het afgelost maar blijft de isolatie en overige maatregelen geld opleveren.
Je moet die lening toch terug betalen. Veel mensen hebben niet eens de ruimte om nog extra geld te lenen ergens. Ook niet voor 0%.
En zeker niet met de huidige inflatie en stijgende kosten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_204779090
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:11 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Dat zodra we een keer tot de content komen, jij en je maten continu de doelpalen verzetten om maar een ander niets-zeggend argument te kunnen spuien. En daar worden de mensen met het echte verstand van zaken zoals TFP en ikzelf wel een beetje moe van.

Kap ermee Red, kap er gewoon mee.
Je hebt nergens verstand van vent :') Je wist niet eens dat een cv combo waterstof al bestond, hou op :') Straks als de kwh prijs giga stijgt is het janken met je pomp :')
pi_204779093
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:09 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Nu je toch aan het reageren bent zal ik je deze vraag voor de derde keer stellen. De overheid wil dit graag doorvoeren. Waarom moet ik dat betalen en niet de overheid?
Als de overheid het betaalt, betaal je het uiteindelijk ook.
pi_204779095
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Je moet die lening toch terug betalen. Veel mensen hebben niet eens de ruimte om nog extra geld te lenen ergens. Ook niet voor 0%.
En zeker niet met de huidige inflatie en stijgende kosten.
Ook dat nog eens. Supermarkt bezoeken is nu al niet leuk meer :')
pi_204779100
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als de overheid het betaalt, betaal je het uiteindelijk ook.
Als in belasting etc daar merk je niet zo heel veel van uiteindelijk. Waarom niet op die manier dan?
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:14:03 #214
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_204779104
Haal anders ff Tijuana of Bolivia erbij. Die hebben we nog niet gehad.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:14:06 #215
168739 Red_85
'echt wel'
pi_204779105
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:11 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Dat zodra we een keer tot de content komen, jij en je maten continu de doelpalen verzetten om maar een ander niets-zeggend argument te kunnen spuien. En daar worden de mensen met het echte verstand van zaken zoals TFP en ikzelf wel een beetje moe van.

Kap ermee Red, kap er gewoon mee.
Omdat?
Argumenten zat dat dit gewoonweg een kansloos voorstel is. En daar kan jij niets aan doen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:14:16 #216
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_204779107
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:12 schreef Red_85 het volgende:
Je moet die lening toch terug betalen. Veel mensen hebben niet eens de ruimte om nog extra geld te lenen ergens. Ook niet voor 0%.
En zeker niet met de huidige inflatie en stijgende kosten.
Ze besparen ook 100 euro per maand op hun energie rekening. Dat lijkt me een prima basis om de lening af te lossen.
Laten we het eens omdraaien. Hoeveel kan je lenen voor 100 euro per maand.
Tot nooit .......
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:14:20 #217
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_204779108
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Je moet die lening toch terug betalen. Veel mensen hebben niet eens de ruimte om nog extra geld te lenen ergens. Ook niet voor 0%.
En zeker niet met de huidige inflatie en stijgende kosten.
Niet alleen in dit topic, maar het valt me zo op dat er zoveel mensen hier zo makkelijk praten vanuit hun eigen luxepositie dat ze de realiteit compleet uit het oog verliezen.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:14:44 #218
168739 Red_85
'echt wel'
pi_204779111
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:13 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Ook dat nog eens. Supermarkt bezoeken is nu al niet leuk meer :')
'hier heb je een lening, dan redt je het wel heeee, doei en succes'.

:')
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:14:54 #219
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_204779113
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:12 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Je hebt nergens verstand van vent :') Je wist niet eens dat een cv combo waterstof al bestond, hou op :') Straks als de kwh prijs giga stijgt is het janken met je pomp :')
Moet je niet 1 of ander obscuur tekst bestandje ergens vandaan toveren uit een exotisch land zodat je weer je argumenten kan draaien?
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
pi_204779114
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:14 schreef Gunner het volgende:

[..]
Niet alleen hier, maar het valt me zo op dat er zoveel mensen hier zo makkelijk praten vanuit hun eigen luxepositie dat ze de realiteit compleet uit het oog verliezen.
Ik zit ook in een luxepositie, maar kom vanuit een arme positie. Misschien dat ik het daarom WEL zie en hun niet, omdat ze het nooit hebben meegemaakt. Zou kunnen.
pi_204779116
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:14 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Moet je niet 1 of ander obscuur tekst bestandje ergens vandaan toveren uit een exotisch land zodat je weer je argumenten kan draaien?
Ik zie geen argumenten?
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:15:41 #222
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_204779121
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:09 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Nu je toch aan het reageren bent zal ik je deze vraag voor de derde keer stellen. De overheid wil dit graag doorvoeren. Waarom moet ik dat betalen en niet de overheid?
Zal ik hem dan maar beantwoorden?
Je hebt er als burger ook de voordelen (lees: besparingen) van.
I
Tot nooit .......
  Moderator dinsdag 17 mei 2022 @ 14:15:58 #223
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_204779124
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:14 schreef Gunner het volgende:

[..]
Niet alleen hier, maar het valt me zo op dat er zoveel mensen hier zo makkelijk praten vanuit hun eigen luxepositie dat ze de realiteit compleet uit het oog verliezen.
Nou nee, die luxepositie (die niet aan is komen vliegen overigens) IS de realiteit voor die mensen, denk ik zomaar. Dat die realiteit anders is voor iemand in een jaren '60 wegwaai-huur-appartement, tja, dat kan, maar dié mensen krijgen de verplichting dan ook niet
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:16:14 #224
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_204779128
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:13 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Als in belasting etc daar merk je niet zo heel veel van uiteindelijk. Waarom niet op die manier dan?
Prima joh, dan introduceren we een milieu-tax en als je daar boven blijft zitten betaal je meer belasting. Er zijn zat manieren om onwelwillend plebs in beweging te krijgen zodat ze milieubewuster gaan leven.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
pi_204779129
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Exact, nieuwbouw.

Jaren '60 woning? Dan kost het een veelvoud van een systeem. Want je moet je hele huis verbouwen. Niet iedereen heeft even 40 ruggen liggen.
Kijk, daar moet je dus onderscheid in maken:

- een hybride warmtepomp vereist geen verbouwing

- isolatie kost geld maar levert ook geld op, ook als je op gas stookt, dus dat is niet alleen nuttig als je een warmtepomp hebt

- je kan natuurlijk beginnen met glas vervangen, 5 jaar later de vloer aanpakken, 5 jaar later het dak aanpakken, etc (ik noem maar een volgorde, iedere woning is anders).

Wat je nu ziet is dat sommige (!) huiseigenaren 40 jaar niets aan hun woning hebben gedaan (want isoleren was in de 80's ook al hot) en nu gaan klagen dat alles in 1x moet.
Als je isolatie nu nog op het niveau is van de 60's dan gooi je al decennia geld en energie weg.

En dan heb ik het echt niet over mensen die huren, ik begrijp best dat ze geen keuze hebben.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:16:16 #226
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_204779130
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 13:59 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Het is dus NIET de nieuwe standaard. Sterker nog UK gaat de gas cv VERPLICHTEN. Dus je argument dat gas einde is ontkracht ik even.
Onzin. Het VK gaat verwarming op gas in nieuwbouw juist verbieden vanaf 2025.

https://www.britishgas.co(...)oilers-ban-2025.html

Al eerder wordt verwarming op kolen verboden, ook in bestaande woningen.
pi_204779141
quote:
6s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:16 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Prima joh, dan introduceren we een milieu-tax en als je daar boven blijft zitten betaal je meer belasting. Er zijn zat manieren om onwelwillend plebs in beweging te krijgen zodat ze milieubewuster gaan leven.
Die gaat er ook komen trouwens :) Althans dat is wel de bedoeling. Of we daar blij van moeten worden is een ander verhaal.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:17:04 #228
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_204779143
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:12 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Les 1 die je van je ouders krijgt; Nooit lenen als je iets niet kunt betalen.
Misschien moet die les eens vervangen worden.
Wat mij betreft valt een energie-bespaar lening buiten deze regel.
Tot nooit .......
  Moderator dinsdag 17 mei 2022 @ 14:17:45 #229
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_204779145
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:16 schreef freako het volgende:

[..]
Onzin. Het VK gaat verwarming op gas in nieuwbouw juist verbieden vanaf 2025.

https://www.britishgas.co(...)oilers-ban-2025.html

Al eerder wordt verwarming op kolen verboden, ook in bestaande woningen.
Uit dat artikel:

quote:
So what does the gas boiler ban actually mean?
The new legislation on boilers that has attracted some big news headlines is that there will be no new gas boilers after 2025 - in newly built homes. So, all new homes built after 2025 will have an alternative heating system, such as heat pumps for example.

The gas boiler ban doesn’t apply to properties that were built before 2025 – i.e. the homes we already live in.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_204779149
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Met jouw dedain?
Krijg je het een keer terug noem je het gelijk 'ik wordt aangevalleeeeeeen'
Ik zeg niet dat ik aangevallen word.
Ik zeg dat je beter kan aanvallen met argumenten, dan heb je een discussie.

Beginnen met "het is je religie" voegt weinig toe, probeer ipv daarvan m'n argumenten te weerleggen.

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-05-2022 14:23:16 ]
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:18:29 #231
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_204779152
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:12 schreef Red_85 het volgende:
Je moet die lening toch terug betalen. Veel mensen hebben niet eens de ruimte om nog extra geld te lenen ergens. Ook niet voor 0%.
En zeker niet met de huidige inflatie en stijgende kosten.
Heb je enig idee wat er met een lening gebeurt als er een hoge inflatie is?
Hoge inflatie is juist DE rede om nu geld te lenen voor een warmtepomp.
Tot nooit .......
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:18:33 #232
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_204779153
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:16 schreef freako het volgende:

[..]
Onzin. Het VK gaat verwarming op gas in nieuwbouw juist verbieden vanaf 2025.

https://www.britishgas.co(...)oilers-ban-2025.html

Al eerder wordt verwarming op kolen verboden, ook in bestaande woningen.
Paging @Poepz0r, paging @Poepz0r
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
pi_204779156
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:16 schreef freako het volgende:

[..]
Onzin. Het VK gaat verwarming op gas in nieuwbouw juist verbieden vanaf 2025.

https://www.britishgas.co(...)oilers-ban-2025.html

Al eerder wordt verwarming op kolen verboden, ook in bestaande woningen.
Lees maar eens goed dan. Combinatie cv gas/waterstof komt vanaf 2025.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:19:11 #234
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_204779158
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:17 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Die gaat er ook komen trouwens :) Althans dat is wel de bedoeling. Of we daar blij van moeten worden is een ander verhaal.
Yep, en de snack-tax komt er ook aan.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
pi_204779159
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:12 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Les 1 die je van je ouders krijgt; Nooit lenen als je iets niet kunt betalen.
Ik kon m'n huis niet betalen en heb er voor geleend.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:19:49 #236
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_204779163
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:15 schreef CoolGuy het volgende:
Nou nee, die luxepositie (die niet aan is komen vliegen overigens) IS de realiteit voor die mensen, denk ik zomaar.
Dat is verder prima, geen problemen mee. Maar soms heb ik het idee dat het dan aan een stukje empathie ontbreekt richting de wat minder bedeelden in de maatschappij.
pi_204779164
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:19 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Yep, en de snack-tax komt er ook aan.
Het gedrocht EU *O*
pi_204779167
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:16 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Kijk, daar moet je dus onderscheid in maken:

- een hybride warmtepomp vereist geen verbouwing

- isolatie kost geld maar levert ook geld op, ook als je op gas stookt, dus dat is niet alleen nuttig als je een warmtepomp hebt

- je kan natuurlijk beginnen met glas vervangen, 5 jaar later de vloer aanpakken, 5 jaar later het dak aanpakken, etc (ik noem maar een volgorde, iedere woning is anders).

Wat je nu ziet is dat sommige (!) huiseigenaren 40 jaar niets aan hun woning hebben gedaan (want isoleren was in de 80's ook al hot) en nu gaan klagen dat alles in 1x moet.
Als je isolatie nu nog op het niveau is van de 60's dan gooi je al decennia geld en energie weg.

En dan heb ik het echt niet over mensen die huren, ik begrijp best dat ze geen keuze hebben.
Veel succes met het plaatsen van je hybride warmtepomp op een klein zoldertje waar net de cv ketel inpast.

En vertel eens, mijn ouders wonen in een enkelsteens huis van begin vorige eeuw. Zonder kruipruimte. Er zit overal al dubbel glas in, wat blijf er over om te isoleren?
pi_204779170
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:19 schreef Gunner het volgende:

[..]
Dat is verder prima, geen problemen mee. Maar soms heb ik het idee dat het dan aan een stukje empathie ontbreekt richting de wat minder bedeelden in de maatschappij.
Eens dat ontbreekt ook vaak. Ik kom vanuit een arme positie en ben juist dankbaar nu in deze positie te zitten. Helaas zijn er velen die zich verheven voelen ofzo boven de rest, omdat ze net wat meer poen hebben dan een ander.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:20:44 #240
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_204779171
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:19 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik kon m'n huis niet betalen en heb er voor geleend.
En de hoge inflatie heeft er juist voor gezorgd dat die lening steeds beter was op te hoesten :-)
Tot nooit .......
pi_204779173
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Je moet die lening toch terug betalen. Veel mensen hebben niet eens de ruimte om nog extra geld te lenen ergens. Ook niet voor 0%.
En zeker niet met de huidige inflatie en stijgende kosten.
Uiteraard, ik ben ook geen voorstander voor lenen. Wel voor sparen.

Maar met een energiebespaarlening kan je in veel gevallen meer besparen door de investering in je woning dan dat je aan aflossing hebt.

Daarnaast is de rente aftrekbaar én blijft het effect van de investering ook na het terugbetalen van de lening.

Ik noem het als aanwezige optie, of het iets voor jou is moet je altijd zelf in overweging nemen:

https://www.warmtefonds.nl/
  Moderator dinsdag 17 mei 2022 @ 14:21:36 #242
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_204779178
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:18 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Lees maar eens goed dan. Combinatie cv gas/waterstof komt vanaf 2025.
Ik lees anders dit uit dat artikel:

What will replace gas boilers in 2025?
The ban means that gas boilers won’t be installed in new homes, which will be designed to be heated differently from day one.


Waar staat dan dat die combinatie komt vanaf 2025?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_204779196
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:20 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Uiteraard, ik ben ook geen voorstander voor lenen. Wel voor sparen.

Maar met een energiebespaarlening kan je in veel gevallen meer besparen door de investering in je woning dan dat je aan aflossing hebt.

Daarnaast is de rente aftrekbaar én blijft het effect van de investering ook na het terugbetalen van de lening.

Ik noem het als aanwezige optie, of het iets voor jou is moet je altijd zelf in overweging nemen:

https://www.warmtefonds.nl/
Kan dus niet zomaar als je Jan Modaal bent. Ik pakte even als voorbeeld:

2000 euro NETTO per maand aan salaris. Eigen auto (niet lease), geen schulden, geen alimentatie, niks en een BRUTO hypotheek van 800 euro. Dan kun je al niks krijgen, terwijl 800 euro lasten vrij gangbaar is nu. Allemaal heel leuk die leningkjes, maar dan mogen de spelregels wel soepeler.
pi_204779201
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:21 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik lees anders dit uit dat artikel:

What will replace gas boilers in 2025?
The ban means that gas boilers won’t be installed in new homes, which will be designed to be heated differently from day one.


Waar staat dan dat die combinatie komt vanaf 2025?
2. Hydrogen boilers
The next best thing to a boiler powered by natural gas is a hydrogen boiler, which is very similar, and the UK government is planning to bring these in gradually. The first phase will be introducing a 20% hydrogen blend into the UK mains supply, which won’t be until 2028 at the earliest – and any boiler you buy now should be ready for that. In fact, all boilers sold by British Gas today are hydrogen-blend ready, so you don’t need to worry about replacing it once the switch comes.

There are some differences due to the way hydrogen burns, but hydrogen boilers are similar to what we all know and love. Except better for the environment! The good news is that they cost roughly the same as the equivalent gas boilers. So they have great potential, but actually the switch to hydrogen is actually still quite a long way off so it’s not an option today. Klik maar op die link in die tekst.
pi_204779215
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:23 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Kan dus niet zomaar als je Jan Modaal bent. Ik pakte even als voorbeeld:

2000 euro NETTO per maand aan salaris. Eigen auto (niet lease), geen schulden, geen alimentatie, niks en een BRUTO hypotheek van 800 euro. Dan kun je al niks krijgen, terwijl 800 euro lasten vrij gangbaar is nu. Allemaal heel leuk die leningkjes, maar dan mogen de spelregels wel soepeler.
Die hypo is bij de dsb?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator dinsdag 17 mei 2022 @ 14:27:54 #246
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_204779223
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:24 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
2. Hydrogen boilers
The next best thing to a boiler powered by natural gas is a hydrogen boiler, which is very similar, and the UK government is planning to bring these in gradually. The first phase will be introducing a 20% hydrogen blend into the UK mains supply, which won’t be until 2028 at the earliest – and any boiler you buy now should be ready for that. In fact, all boilers sold by British Gas today are hydrogen-blend ready, so you don’t need to worry about replacing it once the switch comes.

There are some differences due to the way hydrogen burns, but hydrogen boilers are similar to what we all know and love. Except better for the environment! The good news is that they cost roughly the same as the equivalent gas boilers. So they have great potential, but actually the switch to hydrogen is actually still quite a long way off so it’s not an option today. Klik maar op die link in die tekst.
Dat staat als alternatief genoemd voor ALS je je gasgestookte ketel moet vervangen in de komende jaren. Dat is echter geen verplichting want je kunt nog steeds gewoon een 'ouderwetse' gasgestookte ketel nemen.

Daarnaast slaat dat nergens op want alleen NIEUWE huizen krijgen van de get go al geen gasketel meer maar een alternatief, dus als je hele huis al ingericht is op een warmtepomp ga je daar niet een gasketel neerhangen want die huizen hebben niet eens een gasaansluiting meer.

Dus nee, de 'combinatie cv gas/waterstof komt niet vanaf 2025'. Dat is gewoon niet wat er staat, ook niet een beetje.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_204779225
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Die hypo is bij de dsb?
Nee die van mij niet. 700-800 bruto is vrij normaal hoor. (annuiteit/lineair) Huren zit nu ook rond de 1K per maand (belachelijk eigenlijk).
pi_204779231
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:27 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat staat als alternatief genoemd voor ALS je je gasgestookte ketel moet vervangen in de komende jaren. Dat is echter geen verplichting want je kunt nog steeds gewoon een 'ouderwetse' gasgestookte ketel nemen.

Daarnaast slaat dat nergens op want alleen NIEUWE huizen krijgen van de get go al geen gasketel meer maar een alternatief, dus als je hele huis al ingericht is op een warmtepomp ga je daar niet een gasketel neerhangen want die huizen hebben niet eens een gasaansluiting meer.

Dus nee, de 'combinatie cv gas/waterstof komt niet vanaf 2025'. Dat is gewoon niet wat er staat, ook niet een beetje.
Er staat op die pagina vanaf 2025 beschikbaar. Stage 1, 2 enzovoorts.
  Moderator dinsdag 17 mei 2022 @ 14:29:53 #249
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_204779235
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:29 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Er staat op die pagina vanaf 2025 beschikbaar. Stage 1, 2 enzovoorts.
Nee, je leest wat je wil lezen omdat je het als argument wil gebruiken. Wat jij beweert dat er staat is gewoon niet wat er daadwerkelijk staat.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_204779240
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:20 schreef XSbig het volgende:

[..]
Veel succes met het plaatsen van je hybride warmtepomp op een klein zoldertje waar net de cv ketel inpast.
Zoals ook in het nieuwsartikel staat en ik zelf al 4x heb genoemd: als je een hybride warmtepomp niet kwijt kan, is het geen verplichting.

quote:
En vertel eens, mijn ouders wonen in een enkelsteens huis van begin vorige eeuw. Zonder kruipruimte. Er zit overal al dubbel glas in, wat blijf er over om te isoleren?
Ik begrijp je punt heel goed, het is niet in alle gevallen makkelijk. Maar je moet het toch met me eens zijn dat een enkelsteen huis energetisch een ramp is.

Als voorbeeld zou je eens kunnen kijken naar het Polderhuis van Bram Bos.
Dat is een woning uit 1865.

https://www.wijzijnom.com/portfolio-item/polderhuis/

https://www.polderhuis.org

Bram is ook wel eens bij Radar in de uitzending geweest en een mede-Tweaker onder z'n eigen naam.
pi_204779243
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:29 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee, je leest wat je wil lezen omdat je het als argument wil gebruiken. Wat jij beweert dat er staat is gewoon niet wat er daadwerkelijk staat.
Wat staat hier?

The UK government is planning to replace natural gas with hydrogen gas – because it’s much more environmentally friendly.

Stage 1
New boilers will be built to a new ‘hydrogen-ready’ standard, which means they’ll work with natural gas but can also be easily modified to run on 100% hydrogen. According to some industry estimates, these boilers should be available from 2023-2025.

Stage 2
A 20% hydrogen blend will be introduced into the gas supply. Most boilers will be able to use this as normal – including all new British Gas boilers. The rollout of 20% hydrogen isn’t expected to begin until 2028 at the very earliest.

Stage 3
When the gas supply switches to 100% hydrogen, every new boiler sold in the UK will simply be a hydrogen boiler. This is the ultimate goal, but it probably won’t happen until the mid-2040s.
pi_204779262
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:31 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Wat staat hier?

The UK government is planning to replace natural gas with hydrogen gas – because it’s much more environmentally friendly.

Stage 1
New boilers will be built to a new ‘hydrogen-ready’ standard, which means they’ll work with natural gas but can also be easily modified to run on 100% hydrogen. According to some industry estimates, these boilers should be available from 2023-2025.

Stage 2
A 20% hydrogen blend will be introduced into the gas supply. Most boilers will be able to use this as normal – including all new British Gas boilers. The rollout of 20% hydrogen isn’t expected to begin until 2028 at the very earliest.

Stage 3
When the gas supply switches to 100% hydrogen, every new boiler sold in the UK will simply be a hydrogen boiler. This is the ultimate goal, but it probably won’t happen until the mid-2040s.
Er staat bij stage 1 dat er ketels komen die op 100% waterstof kunnen draaien.

Maar er staat bij stage 2 ook dat de eerste 20% waterstof-aardgas blend niet eerder dan 2028 wordt uitgerold.

Waterstof onstaat niet vanzelf, dat moet je produceren. Waterstof uit aardgas produceren is vrij nutteloos, dus wil men dat uit stroom gaan doen. Er is nu amper genoeg waterstof voor de industrie dus ik moet nog zien dat ze genoeg waterstof kunnen produceren voor woningen.

Zou je in Nederland 20% groene waterstof willen bijmengen, dan moet je al 24TWh aan windmolens bijplaatsen.

Dat betekent dat je 2,5x meer windmolens moet hebben dan dat er nu in Nederland op land en zee staan om 20% van de groene waterstof voor huishoudens te produceren.
  Moderator dinsdag 17 mei 2022 @ 14:36:37 #253
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_204779269
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:31 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Wat staat hier?

The UK government is planning to replace natural gas with hydrogen gas – because it’s much more environmentally friendly.

Stage 1
New boilers will be built to a new ‘hydrogen-ready’ standard, which means they’ll work with natural gas but can also be easily modified to run on 100% hydrogen. According to some industry estimates, these boilers should be available from 2023-2025.

Stage 2
A 20% hydrogen blend will be introduced into the gas supply. Most boilers will be able to use this as normal – including all new British Gas boilers. The rollout of 20% hydrogen isn’t expected to begin until 2028 at the very earliest.

Stage 3
When the gas supply switches to 100% hydrogen, every new boiler sold in the UK will simply be a hydrogen boiler. This is the ultimate goal, but it probably won’t happen until the mid-2040s.
Maar dat is niet voor nieuwe huizen, dat is voor BESTAANDE huizen. Alle NIEUWE huizen krijgen een alternatieve manier van verwarmen, die hebben hoe dan ook geen gas meer. Dus wat jij zegt is een doorontwikkeling van de standaard gasketel, maar dat geldt dus alleen maar voor de al bestaande huizen, NIET de nieuwe huizen.

Het is dus niét zo dat huizen in de UK vanaf 2025 JUIST OP GAS gaan stoken, wat wél is wat jij beweerde, want dat gebruikte je als argument. Dat is dus niet zo.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_204779270
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er staat bij stage 1 dat er ketels komen die op 100% waterstof kunnen draaien.

Maar er staat bij stage 2 ook dat de eerste waterstof-aardgas blend niet eerder dan 2028 wordt uitgerold.

Ze gaan eerst - wat best netjes is - huidige ketels aanpassen/tweaken naar een model waarbij hij deels op waterstof zal draaien. Dat is vanaf 2023.
pi_204779281
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:36 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar dat is niet voor nieuwe huizen, dat is voor BESTAANDE huizen. Alle NIEUWE huizen krijgen een alternatieve manier van verwarmen, die hebben hoe dan ook geen gas meer. Dus wat jij zegt is een doorontwikkeling van de standaard gasketel, maar dat geldt dus alleen maar voor de al bestaande huizen, NIET de nieuwe huizen.

Het is dus niét zo dat huizen in de UK vanaf 2025 JUIST OP GAS gaan stoken, wat wél is wat jij beweerde, want dat gebruikte je als argument. Dat is dus niet zo.
Nieuwe huizen niet nee, maar dat is nogal logisch. Nieuwbouw is vaak voorzien van de nieuwste technieken en snufjes. Oude huizen blijven dus WEL op gas stoken i.c.m. waterstof. Wel minder gas.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:38:13 #256
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_204779282
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:36 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Ze gaan eerst - wat best netjes is - huidige ketels aanpassen/tweaken naar een model waarbij hij deels op waterstof zal draaien. Dat is vanaf 2023.
Ja maar dan hebben ze nog geen waterstof in huis....
eigenlijk doen wij dat tweaken ook he... We gaan nu heel voorzichtig proberen hybride warmtepompen te plaatsen zodat mensen vast kunnen wennen aan de gedachte dat de gasketel eruit met.

--wat best wel netjes is--
Tot nooit .......
pi_204779293
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:36 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Ze gaan eerst - wat best netjes is - huidige ketels aanpassen/tweaken naar een model waarbij hij deels op waterstof zal draaien. Dat is vanaf 2023.
Nee, er staat dat de ketels om 100% waterstof te draaien vanaf 2023 beschikbaar zijn.

De 20% waterstof / aardgas blend is er pas op z'n vroegst in 2028.

quote:
The rollout of 20% hydrogen isn't expected to begin until 2028 at the very earliest.
Op z'n vroegst vanaf 2028 gaan ze 20% waterstof bijmengen.
  Moderator dinsdag 17 mei 2022 @ 14:40:28 #258
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_204779296
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:38 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Nieuwe huizen niet nee, maar dat is nogal logisch. Nieuwbouw is vaak voorzien van de nieuwste technieken en snufjes. Oude huizen blijven dus WEL op gas stoken i.c.m. waterstof. Wel minder gas.
Nee nee, niet gaan draaien nu. Het argument dat men in NL van het gas afging vanwege het milieu wilde jij weerleggen door te stellen dat ze in de UK vanaf 2025 juist gas gingen verplichten dus 'het klimaat' blabla.

quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 13:59 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Het is dus NIET de nieuwe standaard. Sterker nog UK gaat de gas cv VERPLICHTEN. Dus je argument dat gas einde is ontkracht ik even.
Dat is dus gewoon niét waar. Daar kun je omheen willen draaien, hoe je wil, maar die bewering is gewoon niét waar. Je ontkracht dus helemaal niks.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_204779304
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:40 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee nee, niet gaan draaien nu. Het argument dat men in NL van het gas afging vanwege het milieu wilde jij weerleggen door te stellen dat ze in de UK vanaf 2025 juist gas gingen verplichten dus 'het klimaat' blabla.
[..]
Dat is dus gewoon niét waar. Daar kun je omheen willen draaien, hoe je wil, maar die bewering is gewoon niét waar. Je ontkracht dus helemaal niks.
Volgens mij klopt het nog steeds. Gas wordt verplicht i.c.m. waterstof voor ''bestaande'' huizen, misschien had ik dat erbij moeten zetten, dat klopt. Het feit blijft wel dat ze het daar totaal anders aanpakken als hier. Toch gek, we hebben toch 1 klimaat?
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:43:54 #260
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_204779312
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:42 schreef Poepz0r het volgende:
Het feit blijft wel dat ze het daar totaal anders aanpakken als hier.
Feit is vooral dat we weer twintig posts verder zijn voordat we doorhebben waar jouw doelpalen staan.

Het is inderdaad een andere aanpak, richting waterstof. Wordt je daar wel vrolijk van dan?
Tot nooit .......
  Moderator dinsdag 17 mei 2022 @ 14:44:27 #261
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_204779315
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:42 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Volgens mij klopt het nog steeds. Gas wordt verplicht i.c.m. waterstof voor ''bestaande'' huizen, misschien had ik dat erbij moeten zetten, dat klopt. Het feit blijft wel dat ze het daar totaal anders aanpakken als hier. Toch gek, we hebben toch 1 klimaat?
Nee, het klopt niet. Gas wordt helemaal niet VERPLICHT. Ook daar kunnen ze bestaande huizen optimaliseren voor een warmtepomp. Dat hoeft echter niet, want huizen die nu al op gas stoken (dus bestaande huizen) kunnen gewoon gas-gestookt blijven, maar als ze WILLEN kúnnen ze van het gas af, net als hier.

Wat is daar 'verplicht' aan? Nee, je zit gewoon te draaien, want je bewering klopt gewoon niet, en daarmee je argument ook niet. Geef dat dan gewoon toe, de wereld vergaat er niet van.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_204779317
Dus @Poepz0r

Je loopt 2 topics te verkondigen dat je er tegen bent dat de overheid hybride warmtepompen gaat verplichten in situaties waar die mogelijk zijn...

...maar je hebt er geen bezwaar tegen dat je in de UK je in de toekomst een speciale 100% waterstof ketel moet hebben om je woning nog te kunnen verwarmen...

(al geloof ik niet dat ze in de UK ooit op 100% waterstofketels overgaan, zodra ze uitrekenen hoeveel energie dat kost)
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:47:13 #263
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_204779331
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
...maar je hebt er geen bezwaar tegen dat je in de UK je in de toekomst een speciale 100% waterstof ketel moet hebben om je woning nog te kunnen verwarmen...

En dan waarschijk ook een nieuwe kookplaat (met aanpassing in de groepenkast en mogelijk een noodzakelijke verzwaring), want die aargas-aansluiting gaat er natuurlijk uit.
Tot nooit .......
pi_204779338
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 11:38 schreef RedFever007 het volgende:
maar goed, ieder huis een wp
en bedrijven?
tuinbouw?

Daar worden miljarden kuubs aan gas verbruikt. Daar hoor je niemand over in Den Haag :{w
De tuinbouw is al hard bezig met aardwarmte. Die willen echt wel van dat gas af liever vandaag dan morgen. Plus de tuinbouw het zijn co2 doelstelkingen altijd gehaald dar zal met dit niet anders zijn
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_204779341
quote:
99s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:47 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
En dan waarschijk ook een nieuwe kookplaat (met aanpassing in de groepenkast en mogelijk een noodzakelijke verzwaring), want die aargas-aansluiting gaat er natuurlijk uit.
Of een kookplaat op waterstof met onzichtbare vlam.

Maar ook dan zal je een nieuwe moeten hebben.
pi_204779345
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dus @:Poepz0r

Je loopt 2 topics te verkondigen dat je er tegen bent dat de overheid hybride warmtepompen gaat verplichten in situaties waar die mogelijk zijn...

...maar je hebt er geen bezwaar tegen dat je in de UK je in de toekomst een speciale 100% waterstof ketel moet hebben om je woning nog te kunnen verwarmen...

(al geloof ik niet dat ze in de UK ooit op 100% waterstofketels overgaan, zodra ze uitrekenen hoeveel energie dat kost)
Dat zeg ik niet. Misschien moet je bij jezelf te raden gaan; Hey ze doen overal wat anders, dat is gek? Het klimaat was toch de reden waarom we dit doen? Waarom doen ze dan overal wat anders? Is het klimaat dan wel daadwerkelijk de agenda die hier speelt of gewoon geld? Dat is het hele punt wat ik maak. Tevens had je een dm van mij ontvangen ;)
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:50:03 #267
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_204779352
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:48 schreef TheFreshPrince het volgende:
Of een kookplaat op waterstof met onzichtbare vlam.
Ach mijn inductieplaat heeft ook een onzichtbare vlam...
Tot nooit .......
pi_204779357
quote:
99s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:50 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ach mijn inductieplaat heeft ook een onzichtbare vlam...
Hehe, ja, die van mij ook ;)
pi_204779358
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Hehe, ja, die van mij ook ;)
Die van mij ook *O*
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:53:15 #270
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_204779375
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:48 schreef Poepz0r het volgende:
Dat zeg ik niet. Misschien moet je bij jezelf te raden gaan; Hey ze doen overal wat anders, dat is gek? Het klimaat was toch de reden waarom we dit doen? Waarom doen ze dan overal wat anders?
Snap je echt niet dat voor elk land er andere oplossingen het beste zijn?

In nederland hebben en krijgen wel ook een mix:
warmtenet - warmtepomp lucht - warmtepomp grond - aardgas - (waterstof?)

Ik kan prima redenen verzinnen waarom warmtepomp lucht in UK niet handig is.
Vaak toch wat kouder dan hier en dat gaat ten koste van het rendement,
Tot nooit .......
pi_204779378
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 12:26 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als mensen een CV-ketel installeren zonder naar een hybride optie te (willen) kijken, hebben ze vooral zichzelf.

En gas nog duurder? Het zweeft al tussen de ¤1,50 en ¤2,00 per kuub de laatste maanden.
Lijkt me (meer dan) duur genoeg...
Klopt, maar veel van die klimaat sceptici zullen dat waarschijnlijk wel proberen te doen. Daarom moet vervuiling dmv aardgas vanaf dat moment gewoon veel duurder worden. De vervuiler betaalt immers.
Met die extra inkomsten kunnen dan weer duurzame oplossing gerealiseerd worden om gas te compenseren.
  Moderator dinsdag 17 mei 2022 @ 14:53:58 #272
54278 crew  Tijger_m
42
pi_204779384
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:48 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Dat zeg ik niet. Misschien moet je bij jezelf te raden gaan; Hey ze doen overal wat anders, dat is gek? Het klimaat was toch de reden waarom we dit doen? Waarom doen ze dan overal wat anders? Is het klimaat dan wel daadwerkelijk de agenda die hier speelt of gewoon geld? Dat is het hele punt wat ik maak. Tevens had je een dm van mij ontvangen ;)
Denk jij dat gas qua kosten gelijk gaat bliven dan? Dat gaat ook om geld, of niet?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_204779385
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:48 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Dat zeg ik niet. Misschien moet je bij jezelf te raden gaan; Hey ze doen overal wat anders, dat is gek? Het klimaat was toch de reden waarom we dit doen? Waarom doen ze dan overal wat anders? Is het klimaat dan wel daadwerkelijk de agenda die hier speelt of gewoon geld? Dat is het hele punt wat ik maak. Tevens had je een dm van mij ontvangen ;)
Als ze in de UK denken dat ze 100% groene waterstof kunnen produceren dan is dat toch prima?

Ik heb uitgelegd dat we in Nederland 120TWh per jaar aan stroom nodig hebben om huishoudens over te zetten op waterstof en aangezien we momenteel zo'n 9TWh uit windmolens halen en ook waterstof nodig hebben voor industrie (en sommigen zeggen ook nog voor transport) denk ik niet dat het slim is om daar je kostbare hernieuwbare energie aan te verspillen.

Een warmtepomp kan met 5 tot 6x minder energie toe en dat is niet bepaald "te verwaarlozen".

Ik probeer een discussie heel praktisch te houden: ik reken uit hoeveel energie iets kost en dan zie je snel genoeg of iets haalbaar is of niet.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:54:25 #274
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_204779390
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:50 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Die van mij ook *O*
Als je niet zonder je vlammetje kan...

het hoeft niet he
https://www.keukenloods.nl/merk/samsung-virtual-flame.html
Tot nooit .......
pi_204779394
quote:
99s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:53 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Snap je echt niet dat voor elk land er andere oplossingen het beste zijn?

In nederland hebben en krijgen wel ook een mix:
warmtenet - warmtepomp lucht - warmtepomp grond - aardgas - (waterstof?)

Ik kan prima redenen verzinnen waarom warmtepomp lucht in UK niet handig is.
Vaak toch wat kouder dan hier en dat gaat ten koste van het rendement,
Nee want klimaat is universeel / wereldwijd. Je onderschrijft mijn vermoeden, namelijk verdienmodel en het heeft geen donder met klimaat te maken. Een klein groepje gaat heel rijk worden hiervan.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 14:56:14 #276
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_204779410
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:54 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Nee want klimaat is universeel / wereldwijd. Je onderschrijft mijn vermoeden, namelijk verdienmodel en het heeft geen donder met klimaat te maken. Een klein groepje gaat heel rijk worden hiervan.
In dat geval kan ik je troosten... er zijn heel veel landen waar ze een cv-ketel op gas maar heel raar vinden.
Tot nooit .......
pi_204779414
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:54 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Nee want klimaat is universeel / wereldwijd. Je onderschrijft mijn vermoeden, namelijk verdienmodel en het heeft geen donder met klimaat te maken. Een klein groepje gaat heel rijk worden hiervan.
Noorwegen, Oostenrijk, Zwitserland maar zelfs ook Italië doen veel met waterkracht, simpelweg omdat het andere landen zijn met andere inrichting. Dus ja, klimaat is universeel maar de (deel-)oplossing niet altijd.
  Moderator dinsdag 17 mei 2022 @ 14:57:16 #278
54278 crew  Tijger_m
42
pi_204779419
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:54 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Nee want klimaat is universeel / wereldwijd. Je onderschrijft mijn vermoeden, namelijk verdienmodel en het heeft geen donder met klimaat te maken. Een klein groepje gaat heel rijk worden hiervan.
En dat is anders dan nu? Ik zie de logica niet helemaal die jij hier volgt. Wie wordt daar rijk van dan en waarom is dat een probleem?
Ik zie nu vooral dat bedrijven in fossiele brandstoffen en landen als Saudi Arabie heel rijk worden, vind je dat beter? Of Rusland.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_204779424
quote:
99s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:56 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
In dat geval kan ik je troosten... er zijn heel veel landen waar ze een cv-ketel op gas maar heel raar vinden.
Er zijn ook veel landen die wat wij doen heel gek vinden. Zegt mij niet zoveel. China bouwt rustig aan wat vliegvelden en kolencentrales bij, geen probleem.
  Moderator dinsdag 17 mei 2022 @ 14:59:34 #280
54278 crew  Tijger_m
42
pi_204779436
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:57 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Er zijn ook veel landen die wat wij doen heel gek vinden. Zegt mij niet zoveel. China bouwt rustig aan wat vliegvelden en kolencentrales bij, geen probleem.
China heeft meer energie uit renewables dan wij. 43% van hun energie tegen net over de 10% hier. Dus waar praat jij over?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_204779469
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
China heeft meer energie uit renewables dan wij. 43% van hun energie tegen net over de 10% hier. Dus waar praat jij over?
Plus, China heeft praktisch alle stinkbrommers in steden vervangen door elektrisch en heeft de grootste EV-bouwers ter wereld, dus ook het autopark vernieuwt snel.

Kritiek is deels terecht maar China maakt toch ook grote stappen.

Daarnaast is China het land dat het meeste bos aanplant van ieder land ter wereld.
Niet perse vanwege CO2 maar juist vanwege landerosie, maar het effect is er niet minder om.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 15:13:41 #282
168739 Red_85
'echt wel'
pi_204779540
quote:
99s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 14:14 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ze besparen ook 100 euro per maand op hun energie rekening. Dat lijkt me een prima basis om de lening af te lossen.
Laten we het eens omdraaien. Hoeveel kan je lenen voor 100 euro per maand.
Lekker makkelijk praten. Dat is van de regen in de drup als je al krap bij kas bent. Energiekosten blijven toch wel bestaan, dus is het een post vaste lasten extra.

Als de overheid er zoveel aan gelegen is om iedereen asap van het gas af te krijgen en het zo hosanna is, waarom wordt er dan niet voor gezorgd dat het direct een voordeel is voor iedereen? Dan staan mensen in de rij.

Maar ipv daarvan wordt het volledig afgewimpeld op de consument.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_204779552
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 15:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Lekker makkelijk praten. Dat is van de regen in de drup als je al krap bij kas bent. Energiekosten blijven toch wel bestaan, dus is het een post vaste lasten extra.
Als je energierekening met ¤100 daalt en je krijgt er een (relatief) kortlopende lening met dezelfde maandlasten voor terug waarvan de rente aftrekbaar is, dan is dat een prima deal.

Helemaal omdat na het aflopen van de lening, de isolatie, warmtepomp of zonnepanelen er nog zijn.

quote:
Als de overheid er zoveel aan gelegen is om iedereen asap van het gas af te krijgen en het zo hosanna is, waarom wordt er dan niet voor gezorgd dat het direct een voordeel is voor iedereen? Dan staan mensen in de rij.

Maar ipv daarvan wordt het volledig afgewimpeld op de consument.
Waarom zou je de energie en warmte in een woning op iemand anders afwentelen?

Wat stel je voor? Dat de overheid iedereen ¤15.000 aan iedere burger geeft voor een warmtepomp en vervolgens weer extra belasting heft om dat op te halen bij de burger?
  dinsdag 17 mei 2022 @ 15:19:41 #284
168739 Red_85
'echt wel'
pi_204779580
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 15:16 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Waarom zou je de energie en warmte in een woning op iemand anders afwentelen?

Wat stel je voor? Dat de overheid iedereen ¤15.000 geeft voor een warmtepomp?
De overheid wil toch dat wij van het gas af gaan.
Kom maar af dan met je pecunia. Volledige kostenvergoeding.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 17 mei 2022 @ 15:19:56 #285
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_204779586
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 15:13 schreef Red_85 het volgende:
Als de overheid er zoveel aan gelegen is om iedereen asap van het gas af te krijgen en het zo hosanna is, waarom wordt er dan niet voor gezorgd dat het direct een voordeel is voor iedereen? Dan staan mensen in de rij.
Het gekke is dat ,naar mijn mening, er direct een voordeel voor iedereen is.
Ik ben ook echt verbaasd dat niet iedereen in de rij staat voor zo'n ding.
Tot nooit .......
  dinsdag 17 mei 2022 @ 15:20:46 #286
168739 Red_85
'echt wel'
pi_204779594
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 15:16 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je energierekening met ¤100 daalt en je krijgt er een (relatief) kortlopende lening met dezelfde maandlasten voor terug waarvan de rente aftrekbaar is, dan is dat een prima deal.

Helemaal omdat na het aflopen van de lening, de isolatie, warmtepomp of zonnepanelen er nog zijn.
[..]
Ding gaat stuk in de toekomst. Kan je weer 10.000 betalen ipv 1750 voor je cv nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_204779596
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 15:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]
De overheid wil toch dat wij van het gas af gaan.
Kom maar af dan met je pecunia. Volledige kostenvergoeding.
Dat is toch vreemd? Dus als je een jaren '30 woning koopt omdat het zo schattig is en je geen rekening met je energierekening houdt dan krijg je ¤35.000 vergoed en als je slim bezig bent door een moderne, geïsoleerde woning te kopen waar een warmtepomp "plug & play" is dan krijg je maar ¤15.000 vergoed?
  dinsdag 17 mei 2022 @ 15:21:13 #288
168739 Red_85
'echt wel'
pi_204779600
quote:
99s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 15:19 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Het gekke is dat ,naar mijn mening, er direct een voordeel voor iedereen is.
Ik ben ook echt verbaasd dat niet iedereen in de rij staat voor zo'n ding.
Niet?
Ze zijn nu al niet te krijgen. Over 2 jaar ben je de eerste.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 17 mei 2022 @ 15:22:05 #289
168739 Red_85
'echt wel'
pi_204779605
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 15:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat is toch vreemd? Dus als je een jaren '30 woning koopt omdat het zo schattig is en je geen rekening met je energierekening houdt dan krijg je ¤35.000 vergoed en als je slim bezig bent door een moderne, geïsoleerde woning te kopen waar een warmtepomp "plug & play" is dan krijg je maar ¤15.000 vergoed?
Nee helemaal niet.
Overheid pushed de samenleving. Dan mag er van de overheid uit wel wat meer urge komen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 17 mei 2022 @ 15:22:16 #290
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_204779607
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 15:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]
De overheid wil toch dat wij van het gas af gaan.
Kom maar af dan met je pecunia. Volledige kostenvergoeding.
Nee hoor, er is straks geen gas meer. Of het gas wordt 9 euro per m3.
Ze hebben geen plicht tot het leveren van gas he..

Je hoeft van de overheid echt geen alternatief te zoeken, alleen als je je huis warm wil hebben
Je hoeft niet van het gas af, maar het is straks niet meer te koop.
Tot nooit .......
  Moderator dinsdag 17 mei 2022 @ 15:22:21 #291
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_204779608
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 15:21 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Niet?
Ze zijn nu al niet te krijgen. Over 2 jaar ben je de eerste.
Dat is omdat men er voor in de rij staat vanwege de gasprijzen.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_204779609
Moeten ze proberen :')
U MAD?
pi_204779621
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 15:22 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Nee helemaal niet.
Overheid pushed de samenleving. Dan mag er van de overheid uit wel wat meer urge komen.
- je krijgt al subsidie
- je kan een lening krijgen met lage rente
- die rente mag je aftrekken
- zonnepanelen ook nog eens BTW terug
- je energierekening gaat omlaag
- je woning wordt behaaglijker door de isolatie

Lijkt me genoeg "urge".

En anders zal je met een hoge energierekening blijven zitten.
pi_204779657
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 15:24 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
- je krijgt al subsidie
- je kan een lening krijgen met lage rente
- die rente mag je aftrekken
- zonnepanelen ook nog eens BTW terug
- je energierekening gaat omlaag
- je woning wordt behaaglijker door de isolatie

Lijkt me genoeg "urge".

En anders zal je met een hoge energierekening blijven zitten.
Alleen zonnepanelen bijleggen is lastig ivm btw terugvragen. Ik wacht even, totdat ze over een tijdje btw vrij zijn.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 15:27:09 #295
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_204779660
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 15:24 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
- je krijgt al subsidie
- je kan een lening krijgen met lage rente
- die rente mag je aftrekken
- zonnepanelen ook nog eens BTW terug
- je energierekening gaat omlaag
- je woning wordt behaaglijker door de isolatie

Lijkt me genoeg "urge".

En anders zal je met een hoge energierekening blijven zitten.
Ik denk er echt een kloof is tussen mensen met en zonder een warmtepomp.
De mensen met een warmtepomp snappen allemaal helemaal niks van de bezwaren.

en andersom mensen zonder verzinnen in ogen van WP-ers de gekste dingen om er geen te hoeven.

Ik denk atijd weer aan dat filmje van toen we in nederland aardgas kregen. Al de enhousiaste mensen die niet konden wachten voordat ze hun aardgas fornuisje mochten aansluiten. Wat zou het in mijn WP-ogen mooi zijn als we dat nu konden herhalen.

Ik vertelde mensen vorige maand dat ik 50 euro van de Eneco terugkreeg.
Hoeveel heb je maandelijks ingelegd vroeg mijn buurman.... 0 euro!

Hij zei dat ie op 350 per maand zat. Mijn besparing is dus 4200 euro per jaar. (dat is een hele vakantie, incl verlofdagen!)
Tot nooit .......
pi_204779733
quote:
99s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 15:27 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ik denk er echt een kloof is tussen mensen met en zonder een warmtepomp.
De mensen met een warmtepomp snappen allemaal helemaal niks van de bezwaren.

en andersom mensen zonder verzinnen in ogen van WP-ers de gekste dingen om er geen te hoeven.

Ik denk atijd weer aan dat filmje van toen we in nederland aardgas kregen. Al de enhousiaste mensen die niet konden wachten voordat ze hun aardgas fornuisje mochten aansluiten. Wat zou het in mijn WP-ogen mooi zijn als we dat nu konden herhalen.

Ik vertelde mensen vorige maand dat ik 50 euro van de Eneco terugkreeg.
Hoeveel heb je maandelijks ingelegd vroeg mijn buurman.... 0 euro!

Hij zei dat ie op 350 per maand zat. Mijn besparing is dus 4200 euro per jaar. (dat is een hele vakantie, incl verlofdagen!)
Momenteel betaal ik ¤5 voorschot en krijg ik jaarlijks zo'n ¤650 terug.

De vorige bewoners zaten op zo'n 1450m3 aardgas in deze woning en dat komt met de Koevlaas formule goed overeen (7kW warmtepomp nodig).
  Moderator dinsdag 17 mei 2022 @ 15:35:22 #297
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_204779740
quote:
99s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 15:27 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ik denk er echt een kloof is tussen mensen met en zonder een warmtepomp.
De mensen met een warmtepomp snappen allemaal helemaal niks van de bezwaren.

en andersom mensen zonder verzinnen in ogen van WP-ers de gekste dingen om er geen te hoeven.

Ik denk atijd weer aan dat filmje van toen we in nederland aardgas kregen. Al de enhousiaste mensen die niet konden wachten voordat ze hun aardgas fornuisje mochten aansluiten. Wat zou het in mijn WP-ogen mooi zijn als we dat nu konden herhalen.

Ik vertelde mensen vorige maand dat ik 50 euro van de Eneco terugkreeg.
Hoeveel heb je maandelijks ingelegd vroeg mijn buurman.... 0 euro!

Hij zei dat ie op 350 per maand zat. Mijn besparing is dus 4200 euro per jaar. (dat is een hele vakantie, incl verlofdagen!)
Ja, dat heb ik ook. Ik betaal 25 euro per maand, dat zijn dus x12 300 euro per jaar, maar ik krijg aan het eind van dit factuurjaar (dat is over 1,5 maand) 750 euro terug (op dit moment, maar ik heb dus nog 1,5 maand aan zon te gaan). Daarna ga ik naar 0 euro per maand, want mijn zonnepanelen zijn behoorlijk over gedimensioneerd afgezet tegen mijn verbruik, dus ik krijg dat geld toch allemaal terug.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_204779742
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 15:27 schreef Fisherman het volgende:

[..]
Alleen zonnepanelen bijleggen is lastig ivm btw terugvragen. Ik wacht even, totdat ze over een tijdje btw vrij zijn.
Ja, dat wordt volgend jaar makkelijker.
Als je ze laat leggen zou ik wel nu al een afspraak bij een installateur regelen voor volgend jaar ;)
pi_204779775
quote:
99s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 15:27 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ik denk er echt een kloof is tussen mensen met en zonder een warmtepomp.
De mensen met een warmtepomp snappen allemaal helemaal niks van de bezwaren.

en andersom mensen zonder verzinnen in ogen van WP-ers de gekste dingen om er geen te hoeven.

Ik denk atijd weer aan dat filmje van toen we in nederland aardgas kregen. Al de enhousiaste mensen die niet konden wachten voordat ze hun aardgas fornuisje mochten aansluiten. Wat zou het in mijn WP-ogen mooi zijn als we dat nu konden herhalen.

Ik vertelde mensen vorige maand dat ik 50 euro van de Eneco terugkreeg.
Hoeveel heb je maandelijks ingelegd vroeg mijn buurman.... 0 euro!

Hij zei dat ie op 350 per maand zat. Mijn besparing is dus 4200 euro per jaar. (dat is een hele vakantie, incl verlofdagen!)
Geldt wel voor meer dingen. Ik heb zonnepanelen icm een elektrische auto. Ook dat lijkt velen nadelig te zijn, maar je rijdt gewoon gratis op die manier.

Ik heb nog geen warmtepomp, maar die gaat er zeker komen binnenkort. Ook mensen (nog) zonder warmtepomp kunnen heel positief daarover denken hoor. Het is en duurzaam en een mooie manier om je maandlasten te verlagen.
Dus naast een flinke aflossing op de hypotheek dit jaar wil ik ook gaan kijken wat voor een soort warmtepomp ik het beste kan aanschaffen.
pi_204779795
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 15:38 schreef Fisherman het volgende:

[..]
Geldt wel voor meer dingen. Ik heb zonnepanelen icm een elektrische auto. Ook dat lijkt velen nadelig te zijn, maar je rijdt gewoon gratis op die manier.

Ik heb nog geen warmtepomp, maar die gaat er zeker komen binnenkort. Ook mensen (nog) zonder warmtepomp kunnen heel positief daarover denken hoor. Het is en duurzaam en een mooie manier om je maandlasten te verlagen.
Dus naast een flinke aflossing op de hypotheek dit jaar wil ik ook gaan kijken wat voor een soort warmtepomp ik het beste kan aanschaffen.
Eventueel kan je altijd buurten in het warmtepomptopic als je vragen hebt of je WP wil showen natuurlijk ;)
  dinsdag 17 mei 2022 @ 15:45:33 #301
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_204779833
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 15:38 schreef Fisherman het volgende:

[..]
Geldt wel voor meer dingen. Ik heb zonnepanelen icm een elektrische auto. Ook dat lijkt velen nadelig te zijn, maar je rijdt gewoon gratis op die manier.

Ik heb nog geen warmtepomp, maar die gaat er zeker komen binnenkort. Ook mensen (nog) zonder warmtepomp kunnen heel positief daarover denken hoor. Het is en duurzaam en een mooie manier om je maandlasten te verlagen.
Dus naast een flinke aflossing op de hypotheek dit jaar wil ik ook gaan kijken wat voor een soort warmtepomp ik het beste kan aanschaffen.
Als je eenmaal begint met die nieuwe technieken is het ook een soort verslaving. Dan wil je de volgende ook.
Ik zit nu vaak gewoon te zoeken of er iets nieuws is en dan baal ik dat het even klaar is.

(wie opent? zit op telefoon)
Tot nooit .......
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')