NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat staat hier?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:29 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee, je leest wat je wil lezen omdat je het als argument wil gebruiken. Wat jij beweert dat er staat is gewoon niet wat er daadwerkelijk staat.
The UK government is planning to replace natural gas with hydrogen gas – because it’s much more environmentally friendly.
Stage 1
New boilers will be built to a new ‘hydrogen-ready’ standard, which means they’ll work with natural gas but can also be easily modified to run on 100% hydrogen. According to some industry estimates, these boilers should be available from 2023-2025.
Stage 2
A 20% hydrogen blend will be introduced into the gas supply. Most boilers will be able to use this as normal – including all new British Gas boilers. The rollout of 20% hydrogen isn’t expected to begin until 2028 at the very earliest.
Stage 3
When the gas supply switches to 100% hydrogen, every new boiler sold in the UK will simply be a hydrogen boiler. This is the ultimate goal, but it probably won’t happen until the mid-2040s.
Er staat bij stage 1 dat er ketels komen die op 100% waterstof kunnen draaien.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:31 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Wat staat hier?
The UK government is planning to replace natural gas with hydrogen gas – because it’s much more environmentally friendly.
Stage 1
New boilers will be built to a new ‘hydrogen-ready’ standard, which means they’ll work with natural gas but can also be easily modified to run on 100% hydrogen. According to some industry estimates, these boilers should be available from 2023-2025.
Stage 2
A 20% hydrogen blend will be introduced into the gas supply. Most boilers will be able to use this as normal – including all new British Gas boilers. The rollout of 20% hydrogen isn’t expected to begin until 2028 at the very earliest.
Stage 3
When the gas supply switches to 100% hydrogen, every new boiler sold in the UK will simply be a hydrogen boiler. This is the ultimate goal, but it probably won’t happen until the mid-2040s.
Maar er staat bij stage 2 ook dat de eerste 20% waterstof-aardgas blend niet eerder dan 2028 wordt uitgerold.
Waterstof onstaat niet vanzelf, dat moet je produceren. Waterstof uit aardgas produceren is vrij nutteloos, dus wil men dat uit stroom gaan doen. Er is nu amper genoeg waterstof voor de industrie dus ik moet nog zien dat ze genoeg waterstof kunnen produceren voor woningen.
Zou je in Nederland 20% groene waterstof willen bijmengen, dan moet je al 24TWh aan windmolens bijplaatsen.
Dat betekent dat je 2,5x meer windmolens moet hebben dan dat er nu in Nederland op land en zee staan om 20% van de groene waterstof voor huishoudens te produceren.
Maar dat is niet voor nieuwe huizen, dat is voor BESTAANDE huizen. Alle NIEUWE huizen krijgen een alternatieve manier van verwarmen, die hebben hoe dan ook geen gas meer. Dus wat jij zegt is een doorontwikkeling van de standaard gasketel, maar dat geldt dus alleen maar voor de al bestaande huizen, NIET de nieuwe huizen.quote:
[..]
Wat staat hier?
The UK government is planning to replace natural gas with hydrogen gas – because it’s much more environmentally friendly.
Stage 1
New boilers will be built to a new ‘hydrogen-ready’ standard, which means they’ll work with natural gas but can also be easily modified to run on 100% hydrogen. According to some industry estimates, these boilers should be available from 2023-2025.
Stage 2
A 20% hydrogen blend will be introduced into the gas supply. Most boilers will be able to use this as normal – including all new British Gas boilers. The rollout of 20% hydrogen isn’t expected to begin until 2028 at the very earliest.
Stage 3
When the gas supply switches to 100% hydrogen, every new boiler sold in the UK will simply be a hydrogen boiler. This is the ultimate goal, but it probably won’t happen until the mid-2040s.
Het is dus niét zo dat huizen in de UK vanaf 2025 JUIST OP GAS gaan stoken, wat wél is wat jij beweerde, want dat gebruikte je als argument. Dat is dus niet zo.
Breitling - Instruments for Professionals
Ze gaan eerst - wat best netjes is - huidige ketels aanpassen/tweaken naar een model waarbij hij deels op waterstof zal draaien. Dat is vanaf 2023.quote:
[..]
Er staat bij stage 1 dat er ketels komen die op 100% waterstof kunnen draaien.
Maar er staat bij stage 2 ook dat de eerste waterstof-aardgas blend niet eerder dan 2028 wordt uitgerold.
Nieuwe huizen niet nee, maar dat is nogal logisch. Nieuwbouw is vaak voorzien van de nieuwste technieken en snufjes. Oude huizen blijven dus WEL op gas stoken i.c.m. waterstof. Wel minder gas.quote:
[..]
Maar dat is niet voor nieuwe huizen, dat is voor BESTAANDE huizen. Alle NIEUWE huizen krijgen een alternatieve manier van verwarmen, die hebben hoe dan ook geen gas meer. Dus wat jij zegt is een doorontwikkeling van de standaard gasketel, maar dat geldt dus alleen maar voor de al bestaande huizen, NIET de nieuwe huizen.
Het is dus niét zo dat huizen in de UK vanaf 2025 JUIST OP GAS gaan stoken, wat wél is wat jij beweerde, want dat gebruikte je als argument. Dat is dus niet zo.
Ja maar dan hebben ze nog geen waterstof in huis....quote:
[..]
Ze gaan eerst - wat best netjes is - huidige ketels aanpassen/tweaken naar een model waarbij hij deels op waterstof zal draaien. Dat is vanaf 2023.
eigenlijk doen wij dat tweaken ook he... We gaan nu heel voorzichtig proberen hybride warmtepompen te plaatsen zodat mensen vast kunnen wennen aan de gedachte dat de gasketel eruit met.
--wat best wel netjes is--
Tot nooit .......
Nee, er staat dat de ketels om 100% waterstof te draaien vanaf 2023 beschikbaar zijn.quote:
[..]
Ze gaan eerst - wat best netjes is - huidige ketels aanpassen/tweaken naar een model waarbij hij deels op waterstof zal draaien. Dat is vanaf 2023.
De 20% waterstof / aardgas blend is er pas op z'n vroegst in 2028.
Op z'n vroegst vanaf 2028 gaan ze 20% waterstof bijmengen.quote:The rollout of 20% hydrogen isn't expected to begin until 2028 at the very earliest.
Nee nee, niet gaan draaien nu. Het argument dat men in NL van het gas afging vanwege het milieu wilde jij weerleggen door te stellen dat ze in de UK vanaf 2025 juist gas gingen verplichten dus 'het klimaat' blabla.quote:
[..]
Nieuwe huizen niet nee, maar dat is nogal logisch. Nieuwbouw is vaak voorzien van de nieuwste technieken en snufjes. Oude huizen blijven dus WEL op gas stoken i.c.m. waterstof. Wel minder gas.
Dat is dus gewoon niét waar. Daar kun je omheen willen draaien, hoe je wil, maar die bewering is gewoon niét waar. Je ontkracht dus helemaal niks.quote:
[..]
Het is dus NIET de nieuwe standaard. Sterker nog UK gaat de gas cv VERPLICHTEN. Dus je argument dat gas einde is ontkracht ik even.
Breitling - Instruments for Professionals
Volgens mij klopt het nog steeds. Gas wordt verplicht i.c.m. waterstof voor ''bestaande'' huizen, misschien had ik dat erbij moeten zetten, dat klopt. Het feit blijft wel dat ze het daar totaal anders aanpakken als hier. Toch gek, we hebben toch 1 klimaat?quote:
[..]
Nee nee, niet gaan draaien nu. Het argument dat men in NL van het gas afging vanwege het milieu wilde jij weerleggen door te stellen dat ze in de UK vanaf 2025 juist gas gingen verplichten dus 'het klimaat' blabla.
[..]
Dat is dus gewoon niét waar. Daar kun je omheen willen draaien, hoe je wil, maar die bewering is gewoon niét waar. Je ontkracht dus helemaal niks.
Feit is vooral dat we weer twintig posts verder zijn voordat we doorhebben waar jouw doelpalen staan.quote:
Het feit blijft wel dat ze het daar totaal anders aanpakken als hier.
Het is inderdaad een andere aanpak, richting waterstof. Wordt je daar wel vrolijk van dan?
Tot nooit .......
Nee, het klopt niet. Gas wordt helemaal niet VERPLICHT. Ook daar kunnen ze bestaande huizen optimaliseren voor een warmtepomp. Dat hoeft echter niet, want huizen die nu al op gas stoken (dus bestaande huizen) kunnen gewoon gas-gestookt blijven, maar als ze WILLEN kúnnen ze van het gas af, net als hier.quote:
[..]
Volgens mij klopt het nog steeds. Gas wordt verplicht i.c.m. waterstof voor ''bestaande'' huizen, misschien had ik dat erbij moeten zetten, dat klopt. Het feit blijft wel dat ze het daar totaal anders aanpakken als hier. Toch gek, we hebben toch 1 klimaat?
Wat is daar 'verplicht' aan? Nee, je zit gewoon te draaien, want je bewering klopt gewoon niet, en daarmee je argument ook niet. Geef dat dan gewoon toe, de wereld vergaat er niet van.
Breitling - Instruments for Professionals
Dus @Poepz0r
Je loopt 2 topics te verkondigen dat je er tegen bent dat de overheid hybride warmtepompen gaat verplichten in situaties waar die mogelijk zijn...
...maar je hebt er geen bezwaar tegen dat je in de UK je in de toekomst een speciale 100% waterstof ketel moet hebben om je woning nog te kunnen verwarmen...
(al geloof ik niet dat ze in de UK ooit op 100% waterstofketels overgaan, zodra ze uitrekenen hoeveel energie dat kost)
Je loopt 2 topics te verkondigen dat je er tegen bent dat de overheid hybride warmtepompen gaat verplichten in situaties waar die mogelijk zijn...
...maar je hebt er geen bezwaar tegen dat je in de UK je in de toekomst een speciale 100% waterstof ketel moet hebben om je woning nog te kunnen verwarmen...
(al geloof ik niet dat ze in de UK ooit op 100% waterstofketels overgaan, zodra ze uitrekenen hoeveel energie dat kost)
En dan waarschijk ook een nieuwe kookplaat (met aanpassing in de groepenkast en mogelijk een noodzakelijke verzwaring), want die aargas-aansluiting gaat er natuurlijk uit.quote:
...maar je hebt er geen bezwaar tegen dat je in de UK je in de toekomst een speciale 100% waterstof ketel moet hebben om je woning nog te kunnen verwarmen...
Tot nooit .......
De tuinbouw is al hard bezig met aardwarmte. Die willen echt wel van dat gas af liever vandaag dan morgen. Plus de tuinbouw het zijn co2 doelstelkingen altijd gehaald dar zal met dit niet anders zijnquote:
maar goed, ieder huis een wp
en bedrijven?
tuinbouw?
Daar worden miljarden kuubs aan gas verbruikt. Daar hoor je niemand over in Den Haag
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Of een kookplaat op waterstof met onzichtbare vlam.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 14:47 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
En dan waarschijk ook een nieuwe kookplaat (met aanpassing in de groepenkast en mogelijk een noodzakelijke verzwaring), want die aargas-aansluiting gaat er natuurlijk uit.
Maar ook dan zal je een nieuwe moeten hebben.
Dat zeg ik niet. Misschien moet je bij jezelf te raden gaan; Hey ze doen overal wat anders, dat is gek? Het klimaat was toch de reden waarom we dit doen? Waarom doen ze dan overal wat anders? Is het klimaat dan wel daadwerkelijk de agenda die hier speelt of gewoon geld? Dat is het hele punt wat ik maak. Tevens had je een dm van mij ontvangenquote:
Dus @:Poepz0r
Je loopt 2 topics te verkondigen dat je er tegen bent dat de overheid hybride warmtepompen gaat verplichten in situaties waar die mogelijk zijn...
...maar je hebt er geen bezwaar tegen dat je in de UK je in de toekomst een speciale 100% waterstof ketel moet hebben om je woning nog te kunnen verwarmen...
(al geloof ik niet dat ze in de UK ooit op 100% waterstofketels overgaan, zodra ze uitrekenen hoeveel energie dat kost)
Ach mijn inductieplaat heeft ook een onzichtbare vlam...quote:
Of een kookplaat op waterstof met onzichtbare vlam.
Tot nooit .......
Hehe, ja, die van mij ookquote:
[..]
Ach mijn inductieplaat heeft ook een onzichtbare vlam...
Snap je echt niet dat voor elk land er andere oplossingen het beste zijn?quote:
Dat zeg ik niet. Misschien moet je bij jezelf te raden gaan; Hey ze doen overal wat anders, dat is gek? Het klimaat was toch de reden waarom we dit doen? Waarom doen ze dan overal wat anders?
In nederland hebben en krijgen wel ook een mix:
warmtenet - warmtepomp lucht - warmtepomp grond - aardgas - (waterstof?)
Ik kan prima redenen verzinnen waarom warmtepomp lucht in UK niet handig is.
Vaak toch wat kouder dan hier en dat gaat ten koste van het rendement,
Tot nooit .......
Klopt, maar veel van die klimaat sceptici zullen dat waarschijnlijk wel proberen te doen. Daarom moet vervuiling dmv aardgas vanaf dat moment gewoon veel duurder worden. De vervuiler betaalt immers.quote:
[..]
Als mensen een CV-ketel installeren zonder naar een hybride optie te (willen) kijken, hebben ze vooral zichzelf.
En gas nog duurder? Het zweeft al tussen de ¤1,50 en ¤2,00 per kuub de laatste maanden.
Lijkt me (meer dan) duur genoeg...
Met die extra inkomsten kunnen dan weer duurzame oplossing gerealiseerd worden om gas te compenseren.
Denk jij dat gas qua kosten gelijk gaat bliven dan? Dat gaat ook om geld, of niet?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Misschien moet je bij jezelf te raden gaan; Hey ze doen overal wat anders, dat is gek? Het klimaat was toch de reden waarom we dit doen? Waarom doen ze dan overal wat anders? Is het klimaat dan wel daadwerkelijk de agenda die hier speelt of gewoon geld? Dat is het hele punt wat ik maak. Tevens had je een dm van mij ontvangen
Als ze in de UK denken dat ze 100% groene waterstof kunnen produceren dan is dat toch prima?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Misschien moet je bij jezelf te raden gaan; Hey ze doen overal wat anders, dat is gek? Het klimaat was toch de reden waarom we dit doen? Waarom doen ze dan overal wat anders? Is het klimaat dan wel daadwerkelijk de agenda die hier speelt of gewoon geld? Dat is het hele punt wat ik maak. Tevens had je een dm van mij ontvangen
Ik heb uitgelegd dat we in Nederland 120TWh per jaar aan stroom nodig hebben om huishoudens over te zetten op waterstof en aangezien we momenteel zo'n 9TWh uit windmolens halen en ook waterstof nodig hebben voor industrie (en sommigen zeggen ook nog voor transport) denk ik niet dat het slim is om daar je kostbare hernieuwbare energie aan te verspillen.
Een warmtepomp kan met 5 tot 6x minder energie toe en dat is niet bepaald "te verwaarlozen".
Ik probeer een discussie heel praktisch te houden: ik reken uit hoeveel energie iets kost en dan zie je snel genoeg of iets haalbaar is of niet.
Als je niet zonder je vlammetje kan...quote:
het hoeft niet he
https://www.keukenloods.nl/merk/samsung-virtual-flame.html
Tot nooit .......
Nee want klimaat is universeel / wereldwijd. Je onderschrijft mijn vermoeden, namelijk verdienmodel en het heeft geen donder met klimaat te maken. Een klein groepje gaat heel rijk worden hiervan.quote:
[..]
Snap je echt niet dat voor elk land er andere oplossingen het beste zijn?
In nederland hebben en krijgen wel ook een mix:
warmtenet - warmtepomp lucht - warmtepomp grond - aardgas - (waterstof?)
Ik kan prima redenen verzinnen waarom warmtepomp lucht in UK niet handig is.
Vaak toch wat kouder dan hier en dat gaat ten koste van het rendement,
