Panelen hebben er niks mee te maken als je een stroomaansluiting hebt en je kan dit prima uitrekenen (of zelf of laten doen, beiden kan)quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:57 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dit is nou net mijn punt.
Een hybride kan natuurlijk best werken in bepaalde gevallen. Maar dan moet je woning wel aan de juiste eisen voldoen.
In nieuwbouw is een (hybride) warmtepomp een nobrainer. Maar heb je een oudere woning of een woning die niet geschikt is voor panelen liggen zaken al weer lastiger.
Zomaar het spul verplichten vind ik veel te kort door de bocht en het zal voor veel mensen problemen gaan geven. Het probleem is niet simpel, doe het dan ook niet simpel af.
Als je je jaarlijkse gasverbruik weet dan is er wel een formule om er achter te komen wat voor warmtepomp je ongeveer nodig hebt.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:53 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Is er een manier om daar achter te komen?
Je moet daarbij ook even een berekening maken van ''aanschaf pomp'' en ''installatie'' en levensduur ten opzichte van de besparing .Je bespaart aan het einde van de levensduur van de pomp best weinig. Een pomp gaat 8 jaar mee ongeveer? Reken maar uit, valt vies tegen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je je jaarlijkse gasverbruik weet dan is er wel een formule om er achter te komen wat voor warmtepomp je ongeveer nodig hebt.
(gasverbruik in kuub x 8) / 1650
Stel je gasverbruik is (1200m3 x 8) / 1650 = 5,82kW en dat ronden we dan af naar een (beschikbare) waarde die daarboven ligt.
In dat geval zou je je woning kunnen verwarmen met een 6kW warmtepomp, dus een 1-fase model.
Je warmteverlies zal daar niet zo ver vanaf liggen, anders zou je het hok niet warm krijgen met 6kW.
Dit is de beroemde @:koevlaas2 formule.
Jaarlijks stroomverbruik kan je schatten door je gasverbruik keer 2,2 te doen.
Dus in dit geval 1200m3 x 2,2 = 2640kWh stroom per jaar.
Het zijn allemaal heel ruwe schattingen, uiteraard.
Het is nu eenmaal makkelijker om over andersmans geld te beslissen. De overheid in een notedop.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zo gaat het toch altijd? Overheid kraait van alles, maar het stappenplan om het doel te bereiken ontbreekt.
Voor mijn Mitsubishi ga ik uit van 15 jaar levensduur.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:03 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Je moet daarbij ook even een berekening maken van ''aanschaf pomp'' en ''installatie'' en levensduur ten opzichte van de besparing .Je bespaart aan het einde van de levensduur van de pomp best weinig. Een pomp gaat 8 jaar mee ongeveer? Reken maar uit, valt vies tegen.
Hoeveel % van de stroom wordt tegenwoordig nog opgewekt met kolencentrales?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:05 schreef boegschroef het volgende:
Maar hoe gaat dit werken in de winter. Op momenten dat we juist de meeste stroom gebruiken en de zon onder is.
Straks in de koude wintermaanden komen we thuis in het donker, hangen we de stekker auto in het stopcontact om op te laden, zetten we alle lampen aan, gaan we electrisch koken en gaat de electrische verwarming in elk huishouden aan. Hoe gaan we al die stroom opwekken? In kolen centrales? Lekker milieu vriendelijk allemaal.
Als consument moet je op dit moment een warmtenet ontwijken als de pest. Het is vooralsnog gekoppeld aan de gasprijs waardoor je evenveel zou moeten betalen als met gas, maar in de praktijk is dat vaak anders. Omdat het zogenaamd duurzaam is mogen B label woningen een A label krijgen. Je betaalt dus sowieso extra.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik ben voorstander om een landelijk warmtenet aan te leggen en dat leveranciers hier hun warmte op kwijt kunnen als ze ergens een consument hebben die het wil hebben.
Gemiddelde levensduur is geen 15 jaar. Meer richting 10. Stel we pakken 10 jaar.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Voor mijn Mitsubishi ga ik uit van 15 jaar levensduur.
Mijn installateur doet koel- en warmtetechniek en haalt soms >20 jaar oude Mitsubishi buitenunits van daken bij bedrijven die nog wel prima werken en alleen maar uit voorzorg vervangen worden.
Daarom ook mijn voorstel.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:06 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als consument moet je op dit moment een warmtenet ontwijken als de pest. Het is vooralsnog gekoppeld aan de gasprijs waardoor je evenveel zou moeten betalen als met gas, maar in de praktijk is dat vaak anders. Omdat het zogenaamd duurzaam is mogen B label woningen een A label krijgen. Je betaalt dus sowieso extra.
In de randstad zijn ze bezig met een project om meerdere leveranciers te koppelen, maar in rest van het land is dat geen optie. Je verliest namelijk warmte op afstand. Kleinere plaatsen hebben vaak maar 1 realistische leverancier, die bovendien vaak smerig en fossiel is en dus de komende jaren op de schop moet. Als je als gemeente wat moois van plan bent zoals de gemeente Groningen, dan moet je niet raar opkijken als je nadat je al met de bouw gestart bent alsnog nee te horen krijgt over je plannen door de landelijke overheid en een miljoenenstrop hebt.
10 jaar? heb je wel eens om je heen gekeken op plekker waar airco's hangen? of buiten-units van koelcellen?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:06 schreef Poepz0r het volgende:
Gemiddelde levensduur is geen 15 jaar. Meer richting 10. Stel we pakken 10 jaar.
Installatie kost 30K ofzo incl pomp? Dan verdien je echt belachelijk weinig aan het hebben van die pomp.
Nee, 15 jaar is echt realistisch. Er zal vast wel wat rommel op de markt gekomen zijn maar zeker de Japanse warmtepompen draaien gemiddeld probleemloos 15 jaar.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:06 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Gemiddelde levensduur is geen 15 jaar. Meer richting 10. Stel we pakken 10 jaar.
Nee, warmtepomp installatie kost zo'n ¤10.000 tot ¤15.000 excl. subsidie.quote:Installatie kost 30K ofzo incl pomp? Dan verdien je echt belachelijk weinig aan het hebben van die pomp.
Een warmtepomp gaat geen 20 jaar mee. Bedoel een volledige pomp, geen hybride.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:08 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
10 jaar? heb je wel eens om je heen gekeken op plekker waar airco's hangen?
Die hangen vol roest aan de gevel en toch blijven ze draaien. Ik ben bang dat het eerder 20 dan 10 jaar is.
20 jaar kan je vanuit gaan, 25 jaar is eerder regel dan uitzondering.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Voor mijn Mitsubishi ga ik uit van 15 jaar levensduur.
Mijn installateur doet koel- en warmtetechniek en haalt soms >20 jaar oude Mitsubishi buitenunits van daken bij bedrijven die nog wel prima werken en alleen maar uit voorzorg vervangen worden.
Dan zit ik aardig in de buurt met 30K. Vloerverwarming is nog niet gangbaar bij de meeste huizen + je moet ook een nieuwe vloer kopen, want niet ieder materiaal kan op vloerverwarming etc. Meterkastje veranderen etc etc. 30K valt nog mee denk ik.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, warmtepomp installatie kost zo'n ¤10.000 tot ¤15.000 excl. subsidie.
Je kan wel extra kosten hebben als je radiatoren vervangt door grotere of LT-convectoren of vloerverwarming of als je je woning nog flink moet isoleren (maar dan had je al een hoog gasverbruik).
waaro zou een volledige pomp minder lang mee gaan dan een hybride? Omdat het 10 dagen per jaar te koud is dat ie via de cv-ketel verwarmt?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:09 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Een warmtepomp gaat geen 20 jaar mee. Bedoel een volledige pomp, geen hybride.
Die van mij was 6000 eur incl montage en boiler, all-electric.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, 15 jaar is echt realistisch. Er zal vast wel wat rommel op de markt gekomen zijn maar zeker de Japanse warmtepompen draaien gemiddeld probleemloos 15 jaar.
[..]
Nee, warmtepomp installatie kost zo'n ¤10.000 tot ¤15.000 excl. subsidie.
Je kan wel extra kosten hebben als je radiatoren vervangt door grotere of LT-convectoren of vloerverwarming of als je je woning nog flink moet isoleren (maar dan had je al een hoog gasverbruik).
Omdat meer onderdelen/slijtage.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:10 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
waaro zou een volledige pomp minder lang mee gaan dan een hybride? Omdat het 10 dagen per jaar te koud is dat ie via de cv-ketel verwarmt?
Ja 10-15 of dertig, wat scheelt het....quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:10 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dan zit ik aardig in de buurt met 30K. Vloerverwarming is nog niet gangbaar bij de meeste huizen + je moet ook een nieuwe vloer kopen, want niet ieder materiaal kan op vloerverwarming etc. Meterkastje veranderen etc etc. 30K valt nog mee denk ik.
Naja, ik zeg al: m'n installateur haalt Mitsubishi's van daken die >20 jaar in weer en wind hebben gestaan maar nog prima werken en vervangen worden uit voorzorg.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
20 jaar kan je vanuit gaan, 25 jaar is eerder regel dan uitzondering.
We kunnen wel stellen dat de meeste mensen die over willen gaan naar een volledige pomp aanvullende werkzaamheden uit moeten voeren. Dat is ook wat je veel leest onder al die artikelen qua reacties. Logisch ook, want er zijn meer oudere huizen dan nieuwbouwhuizen. Dan is 30K helemaal niet zo gek.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:11 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ja 10-15 of dertig, wat scheelt het....
20 jaar of 10 jaar scheelt ook niks.
Je kan van je af rekenen of naar je toe rekenen.
Ja hoor. Ik heb twee jaar geleden de ketel vervangen en echt niet naar warmtepomp gekeken, ben ik nu dom? Of zou ik dat misschien gedaan hebben omdat je in een appartement niet effe een hybrid of full warmtepomp ergens neerzet? En dan heb ik t maar niet over de beperkte stroomcapaciteit hier, 1x 35A, of het nodige leidingwerk om van buiten bij de verdelers te komen dat je niet effe onder de grond stopt, of een buffervat voor warm water als je volledig van gas af wil want ik heb binnen geen ruimte voor cv ketel en een warmtepomp.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als mensen een CV-ketel installeren zonder naar een hybride optie te (willen) kijken, hebben ze vooral zichzelf.
Dan is de economische leversduur van een gewone cv-ketel drie jaar. Als je die na 5 jaar kapot ZOU GAAN dan krijg jevan de leverancier geen cent meer.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:11 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Omdat meer onderdelen/slijtage.
Bij jaarlijks inspectie en onderhoud, een juiste installatie en goed gebruik:
is de te verwachte levensduur van een warmtepomp 15 jaar.
een warmtepomp heeft een economische levensduur van 10 jaar. De economische levensduur is het getal waarbij we rekening moeten houden bij afschrijving en het aanschaffen van een nieuw toestel, dit is ook het reken-getal wat vaak wordt gebruikt bij garantie conflicten ofwel de reëel te verwachten levensduur bij goed gebruik en geen installatiefouten.
Ik heb een warmtepomp en geen vloerverwarming. Ik heb wel LT-convectoren laten plaatsen maar die hoeven nooit meer vervangen te worden. Dus die kosten heb ik niet een 2e keer.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:10 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dan zit ik aardig in de buurt met 30K. Vloerverwarming is nog niet gangbaar bij de meeste huizen + je moet ook een nieuwe vloer kopen, want niet ieder materiaal kan op vloerverwarming etc. Meterkastje veranderen etc etc. 30K valt nog mee denk ik.
Ja 10k euro of 30k eur, dat is allemaal geneuzel in de margequote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:11 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ja 10-15 of dertig, wat scheelt het....
20 jaar of 10 jaar scheelt ook niks.
Je kan van je af rekenen of naar je toe rekenen.
Weet niet wat voor merk je hebt, maar ik heb gewoon 10 jaar garantie (Vaillant wel wat duurder type, misschien dat dat het is). Auto 2 jaar is trouwens ook karigquote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:13 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dan is de economische leversduur van een gewone cv-ketel drie jaar. Als je die na 5 jaar kapot ZOU GAAN dan krijg jevan de leverancier geen cent meer.
Mijn auto heeft 2 jaar garantie. Moet ik er dan vanuit gaan dat ie maar twee jaar mee gaat?
Wat voor aanvullende werkzaamheden? Denk je aan?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:12 schreef Poepz0r het volgende:
We kunnen wel stellen dat de meeste mensen die over willen gaan naar een volledige pomp aanvullende werkzaamheden uit moeten voeren. Dat is ook wat je veel leest onder al die artikelen qua reacties. Logisch ook, want er zijn meer oudere huizen dan nieuwbouwhuizen. Dan is 30K helemaal niet zo gek.
Doet er verder ook niet toe.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:14 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Weet niet wat voor merk je hebt, maar ik heb gewoon 10 jaar garantie (Vaillant wel wat duurder type, misschien dat dat het is). Auto 2 jaar is trouwens ook karigKia, Audi etc geven allemaal 5 jaar+.
Ja leuk 12.000 euro, koop het anno 2022 eens met die prijzen:quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik heb een warmtepomp en geen vloerverwarming. Ik heb wel LT-convectoren laten plaatsen maar die hoeven nooit meer vervangen te worden. Dus die kosten heb ik niet een 2e keer.
Sjorsie1982 heeft grotere radiatoren, dat is in verhouding heel goedkoop.
Die 30k is echt alleen als je voor een heel luxe variant gaat en meer doet dan nodig is.
Als ik morgen een nieuwe warmtepomp nodig zou hebben omdat deze kapot geschoten is door een Russische tank, dan ben ik zo'n ¤12.000 kwijt excl. subsidie.
Meterkast aanpassen. Eventuele groepen bijvoorbeeld. Installatie pomp, vloerverwarming enzovoorts.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:15 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Wat voor aanvullende werkzaamheden? Denk je aan?
Je huis heb je geen garantie op dus die is afgeschreven.
Extra wil isoleren/ nieuwe radiatoren zou dus niet nodig zijn, immers de oude zijn al afgeschreven.
Ik denk dat je dat nooit gaat lukken in 1 dag, hoeveel geld je ook hebt.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik heb een warmtepomp en geen vloerverwarming. Ik heb wel LT-convectoren laten plaatsen maar die hoeven nooit meer vervangen te worden. Dus die kosten heb ik niet een 2e keer.
Sjorsie1982 heeft grotere radiatoren, dat is in verhouding heel goedkoop.
Die 30k is echt alleen als je voor een heel luxe variant gaat en meer doet dan nodig is.
Als ik morgen een nieuwe warmtepomp nodig zou hebben omdat deze kapot geschoten is door een Russische tank, dan ben ik zo'n ¤12.000 kwijt excl. subsidie.
Er staat toch echt 6.5 tot 14K waarom zou 12K dan niet kunnen?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:16 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ja leuk 12.000 euro, koop het anno 2022 eens met die prijzen:
Hybride warmtepomp (3 tot 12 kW) ¤4.500 tot ¤6.000
Ventilatiewarmtepomp (5 kW) ¤3.300 tot ¤4.700
All-electric luchtwarmtepomp (3 - 12 kW) ¤6.500 tot ¤14.000
All-electric bodemwarmtepomp (4 - 16kW) ¤8.500 tot ¤19.500
EXCLUSIEF installatie en aanvullend werk.
Hey, wat gek? Je zei toch ¤30.000 ???quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:16 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ja leuk 12.000 euro, koop het anno 2022 eens met die prijzen:
Hybride warmtepomp (3 tot 12 kW) ¤4.500 tot ¤6.000
Ventilatiewarmtepomp (5 kW) ¤3.300 tot ¤4.700
All-electric luchtwarmtepomp (3 - 12 kW) ¤6.500 tot ¤14.000
All-electric bodemwarmtepomp (4 - 16kW) ¤8.500 tot ¤19.500
EXCLUSIEF installatie en aanvullend werk.
Dat is allemaal al lang en breed economisch afgeschreven...quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:17 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Meterkast aanpassen. Eventuele groepen bijvoorbeeld. Installatie pomp, vloerverwarming enzovoorts.
Zonder het verbruik en woonsituatie van die mensen te kennen is dat nogal een onzinnige uitspraak.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als mensen een CV-ketel installeren zonder naar een hybride optie te (willen) kijken, hebben ze vooral zichzelf.
Dat kan, maar hij heeft 12K incl alles. Dit is 12K excl installatie etc. Dus komt er nog een klapje bovenop.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:17 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Er staat toch echt 6.5 tot 14K waarom zou 12K dan niet kunnen?
Dit is EX meerwerk en installatie sheriff.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hey, wat gek? Je zei toch ¤30.000 ???
En nu kom je zelf met de helft lagere bedragen en dan kan mijn ¤12k voor een Mitsubishi warmtepomp niet?
Dat is gerommel in de margequote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hey, wat gek? Je zei toch ¤30.000 ???
En nu kom je zelf met de helft lagere bedragen en dan kan mijn ¤12k voor een Mitsubishi warmtepomp niet?
Nee, want ik zeg "zonder er naar te kijken". Ik zeg niet "zonder een hybride warmtepomp te nemen".quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:18 schreef Gunner het volgende:
[..]
Zonder het verbruik en woonsituatie van die mensen te kennen is dat nogal een onzinnige uitspraak.
Die heb je bij een cv-ketel niet.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:18 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dit is EX meerwerk en installatie sheriff.
Dus de installatie kost ¤18.000 ?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:18 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dit is EX meerwerk en installatie sheriff.
Nee die heb je inderdaad niet, aangezien de meeste oude huizen daar op ingericht zijn en niet op de aansluiting van een pomp. Hier ik citeer de installateur nog maar eens:quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:19 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Die heb je bij een cv-ketel niet.
Ik snap nou waarom jouw nickname POEPzor is.
Dat is allemaal dan 10 jaar oud he.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:21 schreef Poepz0r het volgende:
Nee die heb je inderdaad niet, aangezien de meeste oude huizen daar op ingericht zijn en niet op de aansluiting van een pomp. Hier ik citeer de installateur nog maar eens:
Tja, als je je niet verdiept in de werking van een hybride....quote:Hybride warmtepomp vind ik zo'n half bakken oplossing, je ketel moet erna alsnog aan (dubbele kosten) om het water naar de juiste temperatuur te tillen.
Wat loop je nu te bazelen?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:21 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dat is allemaal dan 10 jaar oud he.
Geen garantie meer dus zou je moeten vervangen binnen jouw hersenkronkel.
Ik zou hard wegrennen bij deze beunhaas... Eh... Sorry installateurquote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:21 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nee die heb je inderdaad niet, aangezien de meeste oude huizen daar op ingericht zijn en niet op de aansluiting van een pomp. Hier ik citeer de installateur nog maar eens:
En wie gaat dat betalen? De huurders met een toeslag wegens 'woningverbetering' of de huiseigenaren die normaal ongeveer 1200-3500 euro kwijt zijn voor vervanging gemiddelde gasketel en nu tussen de 8000-15000 euro? Nog maar te zwijgen van het ombouwen van de meterkast, ook de huisaansluiting moet veelal verzwaard worden. Je moet 1m2 buiten hebben om het apparaat te plaatsen (of plek aan de muur of dak) en je krijgt binnen een '2e cv-ketel' qua maat erbij aan de muur. (of een staande dubbeldeurs koelkast maat als je kiest voor een boiler-voorraadvat.)
Hybride warmtepomp vind ik zo'n half bakken oplossing, je ketel moet erna alsnog aan (dubbele kosten) om het water naar de juiste temperatuur te tillen. Koop dan volledig warmtepomp met een na-verwarmer, ja dat is duurder maar dan ben je wel volledig van het gas af.
Op het werk zijn we +8 jaar van het gas af met een volledige warmtepomp (inmiddels 3e merk/type welke nu eindelijk begint te werken) en sinds 2 maanden zonnepanelen welke de warmtepomp zomer (80% terugleveren) maar in winter volledig kan opvangen.
Dit klopt toch gewoon? Wat is hier NIET correct aan?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
Nog maar te zwijgen van het ombouwen van de meterkast, ook de huisaansluiting moet veelal verzwaard worden. Je moet 1m2 buiten hebben om het apparaat te plaatsen (of plek aan de muur of dak) en je krijgt binnen een '2e cv-ketel' qua maat erbij aan de muur. (of een staande dubbeldeurs koelkast maat als je kiest voor een boiler-voorraadvat.)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |