Voor die tijd nog maar even de CV-ketel vervangen.quote:DEN HAAG - Vanaf 2026 worden huiseigenaren verplicht om bij vervanging van hun cv-installatie een hybride warmtepomp te laten installeren of een duurzaam alternatief, zoals een volledig elektrische warmtepomp of aansluiting op het warmtenet. Het kabinet kondigt aan dat vanaf 2026 groene eisen worden gesteld aan de warmte-installatie.
Hugo de Jonge, minister voor Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening, tijdens de presentatie door VNO-NCW van het project Feijenoord XL.
Minister Hugo de Jonge voor Volkshuisvesting zegt dat het tempo waarop huizen ’groener’ moeten worden omhoog moet. „Ook voor ieders portemonnee is het beter als we minder aardgas gebruiken. Daarom wil het kabinet dat vanaf 2026 de hybride warmtepomp de standaard wordt als de cv-ketel aan vervanging toe is.” De hybride warmtepomp is een combinatie van een warmtepomp en een cv-ketel. Zo’n apparaat gebruikt ongeveer 60 procent minder gas dan de traditionele cv-ketel.
Gasprijzen worden kunstmatig hoog gehouden, zodat eventuele twijfelaars sneller overstag zullen gaan. Er zijn tientallen landen waar de gasprijs een fractie is van wat hij hier kost. De gasprijs is inmiddels een pressiemiddel geworden zo gezegd.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, klopt. Op dit moment zijn de gasprijzen zo hoog dat mensen uit zichzelf al massaal naar niet leverbare warmtepompen op zoek zijn met niet beschikbare installateurs.
Dus mogelijk is die hele "verplichting" straks eigenlijk niet nodig, zeker niet als gas zo duur blijft.
Als mensen een CV-ketel installeren zonder naar een hybride optie te (willen) kijken, hebben ze vooral zichzelf.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:19 schreef Fisherman het volgende:
Mooie ontwikkeling, maar dat zou samen moeten gaan met gas nog veel duurder maken en ook snel daarna uitfaseren. Anders gaan mensen snel daarvoor nog even goedkoop een gasketel laten installeren.
Omdat ik anders een minuut moet wachten voordat het warm is.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:16 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Wacht, wat? Je zet de douche aan en dan ga je koffie drinken? waarom zou je dat doen?
Het punt is dat velen het geld niet hebben liggen. Je bent voor een bestaande woning zo 10-20K kwijt. Dat is geen kattenpis.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als mensen een CV-ketel installeren zonder naar een hybride optie te (willen) kijken, hebben ze vooral zichzelf.
En gas nog duurder? Het zweeft al tussen de ¤1,50 en ¤2,00 per kuub de laatste maanden.
Lijkt me (meer dan) duur genoeg...
Hybride warmtepompen zijn niet duur, helemaal niet met de subsidie en terugverdientijd.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:26 schreef cherrycoke het volgende:
De tering voor ze, krengen zijn duur en de onderhoud is ook duur plus het vreet enorm veel stroom maken een tering herrie en de unit zelf is achterlijk groot.
Lekker dingen roeptoeteren, de laag inkomen gaan dit nooit kunnen betalen plus het rendament is 0 , 0.
Hier lopen huur en koop door elkaar heen..quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Onze VVE is iets van 140 appartementen, dat word een lastig verhaal, wat ook nog eens complex is, is dat we in een rechthoekig blok wonen waarbij er 2 andere VVE's doorheen lopen.
En jij drinkt koffie in een minuut?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:31 schreef raptorix het volgende:
[..]
Omdat ik anders een minuut moet wachten voordat het warm is.
Bijzonder wel dat ze in de UK de CV gaan vervangen voor een CV op GAS en waterstof!quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:31 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hybride warmtepompen zijn niet duur, helemaal niet met de subsidie en terugverdientijd.
Ze verbruiken stroom maar ze verbruiken minder energie dan een CV-ketel, dus netto bespaar je.
"Tering herrie" en "achterlijk groot" zijn subjectieve oordelen en heel erg afhankelijk van hoe je woont. Mijn warmtepomp hoor ik nooit tenzij ik er buiten voor sta. En hij neemt ruimte in maar het is niet alsof ik anders iets anders met die plek deed.
Zo gaat het toch altijd? Overheid kraait van alles, maar het stappenplan om het doel te bereiken ontbreekt.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:31 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Het punt is dat velen het geld niet hebben liggen. Je bent voor een bestaande woning zo 10-20K kwijt. Dat is geen kattenpis.
Crosspost van Tweakers:
Dit is echt weer een hoogstaand stukje politieke kortzichtigheid.
Begrijp me niet verkeerd, we zullen over moeten naar alternatieven voor gas maar op deze manier breng je veel huishoudens in de problemen nog maar te zwijgen van ons elektriciteitsnet. Er is nu al een probleem met ons net in bepaalde regio's qua capaciteit. Een warmtepomp trekt dan wel niet zoveel vermogen als het laden van een elektrische auto, het is wel een aanslag op het net.
Dagelijks werk ik in de techniek en heb ook geruime ervaring met warmtepompen. Die dingen gaan in de winter NIET uit, blijven continu stroom trekken van het net waarbij ik zelfs al voorbeelden heb van mensen die een gas-ketel hebben teruggehangen wegens torenhoge kosten elektra. Een warmtepomp is alleen zinnig als je als huishouden een ruime overdimensionering hebt van zonnepanelen; zeker in de winter als de zon al veel minder levert dan de zomer.
Ander probleem zijn woningen/appartementen waarbij het niet is toegestaan een unit buiten te plaatsen en/of gaten in de gevel te maken voor een 'binnenunit'. Ja hoe gaan ze dat voorzien/oplossen of is dat politiek gezien lekker simpel 'dat is niet ons probleem' of 'daar gaan we (dure) commissie opzetten om dat verder uit te werken'.
En wie gaat dat betalen? De huurders met een toeslag wegens 'woningverbetering' of de huiseigenaren die normaal ongeveer 1200-3500 euro kwijt zijn voor vervanging gemiddelde gasketel en nu tussen de 8000-15000 euro? Nog maar te zwijgen van het ombouwen van de meterkast, ook de huisaansluiting moet veelal verzwaard worden. Je moet 1m2 buiten hebben om het apparaat te plaatsen (of plek aan de muur of dak) en je krijgt binnen een '2e cv-ketel' qua maat erbij aan de muur. (of een staande dubbeldeurs koelkast maat als je kiest voor een boiler-voorraadvat.)
Hybride warmtepomp vind ik zo'n half bakken oplossing, je ketel moet erna alsnog aan (dubbele kosten) om het water naar de juiste temperatuur te tillen. Koop dan volledig warmtepomp met een na-verwarmer, ja dat is duurder maar dan ben je wel volledig van het gas af.
Op het werk zijn we +8 jaar van het gas af met een volledige warmtepomp (inmiddels 3e merk/type welke nu eindelijk begint te werken) en sinds 2 maanden zonnepanelen welke de warmtepomp zomer (80% terugleveren) maar in winter volledig kan opvangen.
Gekke is natuurlijk wel dat ze in UK een andere keuze maken, namelijk CV op waterstof en gas. Gas was toch zo slecht etc?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zo gaat het toch altijd? Overheid kraait van alles, maar het stappenplan om het doel te bereiken ontbreekt.
In de UK gaan ze vooral over van stookolie naar aardgas, net als Ierland, Duitsland, België en Noord Frankrijk.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:34 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Bijzonder wel dat ze in de UK de CV gaan vervangen voor een CV op GAS en waterstof!Klimaat is overal anders ofzo
Je hebt het nu over warmtepompen en hybride warmtepompen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:31 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hybride warmtepompen zijn niet duur, helemaal niet met de subsidie en terugverdientijd.
Ze verbruiken stroom maar ze verbruiken minder energie dan een CV-ketel, dus netto bespaar je.
"Tering herrie" en "achterlijk groot" zijn subjectieve oordelen en heel erg afhankelijk van hoe je woont. Mijn warmtepomp hoor ik nooit tenzij ik er buiten voor sta. En hij neemt ruimte in maar het is niet alsof ik anders iets anders met die plek deed.
Schijnbaar wel. 2025 gaan ze dat doorvoeren.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
In de UK gaan ze vooral over van stookolie naar aardgas, net als Ierland, Duitsland, België en Noord Frankrijk.
Waterstof is overigens niet haalbaar om woningen mee te verwarmen.
Gemiddeld huishouden verbruikt 1239m3 aardgas, 7 miljoen woningen op aardgas, dat is 8,67 miljard kuub aardgas per jaar.
Er zit 9,7kWh energie in 1 kuub aardgas, dat betekent dat je 84.972.000.000 ofwel 85TWh aan waterstofgas nodig hebt per jaar.
Om 85TWh aan waterstofgas te produceren uit stroom, heb je 85 / 0,7 = 121,4TWh aan stroom nodig.
Het huidige stroomverbruik van heel Nederland is 120TWh per jaar.
Dat betekent dat als je alle woningen wil overzetten van aardgas naar waterstof, dat je de stroomproductie moet verdubbelen (!)
Als je in alle woningen CV-ketels vervangt door warmtepompen zou je ongeveer 20 tot 25TWh per jaar aan stroom nodig hebben.
Niet iedereen woont zo (kennelijk) ruimbehuisd als jij...quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:31 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hybride warmtepompen zijn niet duur, helemaal niet met de subsidie en terugverdientijd.
Ze verbruiken stroom maar ze verbruiken minder energie dan een CV-ketel, dus netto bespaar je.
"Tering herrie" en "achterlijk groot" zijn subjectieve oordelen en heel erg afhankelijk van hoe je woont. Mijn warmtepomp hoor ik nooit tenzij ik er buiten voor sta. En hij neemt ruimte in maar het is niet alsof ik anders iets anders met die plek deed.
Waarom is dat een verdienmodel voor de overheid? Veel bedrijven bieden dat ook al jaren aan voor CV-ketels. Dat heeft niets met overheid te maken.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:40 schreef Poepz0r het volgende:
Extra verdienmodel voor de overheid is natuurlijk dat je straks die installatie kunt huren! Lekker alles op de pof
En dan zit jij naakt koffie te drinken? Of ga je je dan ook nog eens rustig uitkleden?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee daarom loopt ie ook eerst 5 minuten
Let nou maar op. Er komen dalijk bedrijven bovendrijven zoals een Shell bijvoorbeeld waar je die spullen op afbetaling kunt krijgen. Toevallig bedrijven waar de overheid enig belang in heeft.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:41 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Waarom is dat een verdienmodel voor de overheid? Veel bedrijven bieden dat ook al jaren aan voor CV-ketels. Dat heeft niets met overheid te maken.
Naakt koffiedrinken. Is daar iets mis mee?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:42 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
En dan zit jij naakt koffie te drinken? Of ga je je dan ook nog eens rustig uitkleden?
Dat kan al hoor, ik heb mijn HR ketel ook gewoon via lease.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:40 schreef Poepz0r het volgende:
Extra verdienmodel voor de overheid is natuurlijk dat je straks die installatie kunt huren! Lekker alles op de pof
In onderbroekje hequote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:42 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
En dan zit jij naakt koffie te drinken? Of ga je je dan ook nog eens rustig uitkleden?
Niet via de overheid i guess? Dat is wat ik bedoelde.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat kan al hoor, ik heb mijn HR ketel ook gewoon via lease.
Nee. Maar die tijd komt er dan eventueel nog bij. Ik zie vooral de verkwisting.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:43 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Naakt koffiedrinken. Is daar iets mis mee?
Of je importeert waterstofquote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
In de UK gaan ze vooral over van stookolie naar aardgas, net als Ierland, Duitsland, België en Noord Frankrijk.
Waterstof is overigens niet haalbaar om woningen mee te verwarmen.
Gemiddeld huishouden verbruikt 1239m3 aardgas, 7 miljoen woningen op aardgas, dat is 8,67 miljard kuub aardgas per jaar.
Er zit 9,7kWh energie in 1 kuub aardgas, dat betekent dat je 84.972.000.000 ofwel 85TWh aan waterstofgas nodig hebt per jaar.
Om 85TWh aan waterstofgas te produceren uit stroom, heb je 85 / 0,7 = 121,4TWh aan stroom nodig.
Het huidige stroomverbruik van heel Nederland is 120TWh per jaar.
Dat betekent dat als je alle woningen wil overzetten van aardgas naar waterstof, dat je de stroomproductie moet verdubbelen (!)
Als je in alle woningen CV-ketels vervangt door warmtepompen zou je ongeveer 20 tot 25TWh per jaar aan stroom nodig hebben.
In de basis exact dezelfde techniek maar we hebben het in dit topic over hybride warmtepompen, die nog ondersteund worden door een CV-ketel.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:41 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Je hebt het nu over warmtepompen en hybride warmtepompen.
Of je wel of geen panelen hebt maakt niets uit voor het rendement van je warmtepomp.quote:Warmtepomp is op zich prima, mits je panelen hebt. Heb je geen panelen is een aardwarmte pomp een goeie optie aangezien deze weinig stroom gebruikt. Nadeel is hiervan wel de aanschafkosten.
Dat hangt sterk af van de staat van je woning.quote:Hybrides leveren vooral bij lagere buitentemperaturen te weinig (onder de 5 zelfs nagenoeg niets) waardoor je alsnog volle bak gas moet stoken.
Nee, maar dan geldt de verplichting ook niet.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:41 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Niet iedereen woont zo (kennelijk) ruimbehuisd als jij...
In ons huidige appartement zou ik niet weten waar ik dat ging kwijt zou moeten.
Nee.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:41 schreef Glazenmaker het volgende:
Cynisch beleid van de overheid. Maakt niet uit of je huis geschikt is, of geschikt kan worden gemaakt je doet het maar.
Helaas is niet het hele artikel in de OP geplaatst.quote:Er is wel een uitzondering op de plicht voor woningen die niet geschikt zijn en huizen die binnenkort al op een alternatief voor aardgas worden aangesloten.
Dan word je gecanceld.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
Staat dit al vast en wat zijn de consequenties bij het niet halen?
Ik begrijp dat geouwehoer over zonnepanelen met een wp ook nooit, tenzij je je stroom niet kan verkopen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:45 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
In de basis exact dezelfde techniek maar we hebben het in dit topic over hybride warmtepompen, die nog ondersteund worden door een CV-ketel.
[..]
Of je wel of geen panelen hebt maakt niets uit voor het rendement van je warmtepomp.
Zonnepanelen zijn een investering op zich met hun eigen terugverdientijd, het wel of niet hebben van een warmtepomp zorgt hooguit voor het sneller terugverdienen van je (extra) zonnepanelen.
[..]
Dat hangt sterk af van de staat van je woning.
Hoe beter de isolatie en hoe beter je warmteafgiftesysteem, hoe lager de aanvoertemperatuur kan zijn.
Bij een lage aanvoertemperatuur kan een hybride warmtepomp langer zelfstandig je woning verwarmen.
Daarom gaf ik al een paar keer aan dat de besparing van een hybride warmtepomp 35 tot 60% is.
Ik heb gelezen dat er inmiddels warmtepompen in ontwikkeling/beschikbaar die 80 graden kunnen worden en ook werken in slecht geïsoleerde woningen met oude radiatoren.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:41 schreef Glazenmaker het volgende:
Cynisch beleid van de overheid. Maakt niet uit of je huis geschikt is, of geschikt kan worden gemaakt je doet het maar. Verhuizen naar een nieuwe woning die wel duurzaam gemaakt kan worden kan ook niet, want welke woning dan? Het land staat bovendien vol huizen uit de jaren 60 en 70 die 20 jaar geleden al gesloopt hadden moeten worden omdat het tijdelijk gebouwde troep is. Je buitenmuur van spaanplaat ga jij echt niet kunnen isoleren voor een warmtepomp. Sterker nog de overheid verplicht gemeentes om "tijdelijke" huizen te gaan bouwen die zogenaamd ook weer 20 jaar mee moeten gaan. Op 5 minuten lopen is hier nog een straat tijdelijke woningen uit de Eerste Wereldoorlog.
dan krijg je geen QR code, en mag je niet naar cafes, immers Hugo vind dat een klein beetje drang best ok is.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
Staat dit al vast en wat zijn de consequenties bij het niet halen?
Dan ben ik voor. Hugo cancelen staat op mijn bucketlist.quote:
80 graden is daarvoor niet nodigquote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:47 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik heb gelezen dat er inmiddels warmtepompen in ontwikkeling/beschikbaar die 80 graden kunnen worden en ook werken in slecht geïsoleerde woningen met oude radiatoren.
Die bestaan, HT-warmtepompen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:47 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik heb gelezen dat er inmiddels warmtepompen in ontwikkeling/beschikbaar die 80 graden kunnen worden en ook werken in slecht geïsoleerde woningen met oude radiatoren.
Dat hangt van allerlei factoren af.quote:
Dat is met alles wat van de overheid komt 'omdat overheid' omdat sommige mensen nu eenmaal van het padje af gaan als de overheid het zegt, ongeacht wát de overheid zegt.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:47 schreef mcmlxiv het volgende:
Wel grappig hoe de overheid als er niet is nagedacht over de toekomst verweten wordt geen visie en strategie te hebben en wanneer er wel over de toekomst wordt nagedacht en gecommuniceerd er vooral jankballen lijken te zijn die tegen lopen te sputteren.
Als je beiden dingen fout doet dan kan er prima over gejankt worden.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:47 schreef mcmlxiv het volgende:
Wel grappig hoe de overheid als er niet is nagedacht over de toekomst verweten wordt geen visie en strategie te hebben en wanneer er wel over de toekomst wordt nagedacht en gecommuniceerd er vooral jankballen lijken te zijn die tegen lopen te sputteren.
Ah dat is aardig van ze. Nu nog even alle cynische regelgeving rond warmtenetten oplossen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:47 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee.
Als je woning niet geschikt is, heb je geen verplichting.
[..]
Helaas is niet het hele artikel in de OP geplaatst.
Is er een manier om daar achter te komen?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:49 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Die bestaan, HT-warmtepompen.
Die hebben echter ook een lager rendement (en dus een hoger energieverbruik)
Voorkeur heeft altijd om eerst te zorgen dat je woning minder warmte verliest en daarna pas te gaan kijken hoe je warmte toevoegt (verwarmt).
Het is eenvoudig: als je woning 3,5kW warmte verliest, heb je 3,5kW warmte nodig om dat aan te vullen.
Verliest je woning 12kW dan heb je hele dure winters, zeker op gas...
Uitrekenenquote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:53 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Is er een manier om daar achter te komen?
Ik ben voorstander om een landelijk warmtenet aan te leggen en dat leveranciers hier hun warmte op kwijt kunnen als ze ergens een consument hebben die het wil hebben.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:53 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ah dat is aardig van ze. Nu nog even alle cynische regelgeving rond warmtenetten oplossen.
Dit is nou net mijn punt.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:45 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dat hangt sterk af van de staat van je woning.
Hoe beter de isolatie en hoe beter je warmteafgiftesysteem, hoe lager de aanvoertemperatuur kan zijn.
Bij een lage aanvoertemperatuur kan een hybride warmtepomp langer zelfstandig je woning verwarmen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |