NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vanaf 2026 verplicht hybride warmtepomp of duurzaam alternatief bij vervanging cv
Verder word ik vandaag doodgegooid met doemverhalen over uitschakelende PV-installaties en bedrijven die niet meer kunnen worden op stroomnetten. Hoop dat de netbeheerders voor die tijd die problemen hebben opgelost dan maar.
Voor die tijd nog maar even de CV-ketel vervangen.quote:DEN HAAG - Vanaf 2026 worden huiseigenaren verplicht om bij vervanging van hun cv-installatie een hybride warmtepomp te laten installeren of een duurzaam alternatief, zoals een volledig elektrische warmtepomp of aansluiting op het warmtenet. Het kabinet kondigt aan dat vanaf 2026 groene eisen worden gesteld aan de warmte-installatie.
Hugo de Jonge, minister voor Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening, tijdens de presentatie door VNO-NCW van het project Feijenoord XL.
Minister Hugo de Jonge voor Volkshuisvesting zegt dat het tempo waarop huizen ’groener’ moeten worden omhoog moet. „Ook voor ieders portemonnee is het beter als we minder aardgas gebruiken. Daarom wil het kabinet dat vanaf 2026 de hybride warmtepomp de standaard wordt als de cv-ketel aan vervanging toe is.” De hybride warmtepomp is een combinatie van een warmtepomp en een cv-ketel. Zo’n apparaat gebruikt ongeveer 60 procent minder gas dan de traditionele cv-ketel.
Verder word ik vandaag doodgegooid met doemverhalen over uitschakelende PV-installaties en bedrijven die niet meer kunnen worden op stroomnetten. Hoop dat de netbeheerders voor die tijd die problemen hebben opgelost dan maar.
Gasprijzen worden kunstmatig hoog gehouden, zodat eventuele twijfelaars sneller overstag zullen gaan. Er zijn tientallen landen waar de gasprijs een fractie is van wat hij hier kost. De gasprijs is inmiddels een pressiemiddel geworden zo gezegd.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, klopt. Op dit moment zijn de gasprijzen zo hoog dat mensen uit zichzelf al massaal naar niet leverbare warmtepompen op zoek zijn met niet beschikbare installateurs.
Dus mogelijk is die hele "verplichting" straks eigenlijk niet nodig, zeker niet als gas zo duur blijft.
De tering voor ze, krengen zijn duur en de onderhoud is ook duur plus het vreet enorm veel stroom maken een tering herrie en de unit zelf is achterlijk groot.
Lekker dingen roeptoeteren, de laag inkomen gaan dit nooit kunnen betalen plus het rendament is 0 , 0.
Lekker dingen roeptoeteren, de laag inkomen gaan dit nooit kunnen betalen plus het rendament is 0 , 0.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Als mensen een CV-ketel installeren zonder naar een hybride optie te (willen) kijken, hebben ze vooral zichzelf.quote:
Mooie ontwikkeling, maar dat zou samen moeten gaan met gas nog veel duurder maken en ook snel daarna uitfaseren. Anders gaan mensen snel daarvoor nog even goedkoop een gasketel laten installeren.
En gas nog duurder? Het zweeft al tussen de ¤1,50 en ¤2,00 per kuub de laatste maanden.
Lijkt me (meer dan) duur genoeg...
Omdat ik anders een minuut moet wachten voordat het warm is.quote:
[..]
Wacht, wat? Je zet de douche aan en dan ga je koffie drinken? waarom zou je dat doen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het punt is dat velen het geld niet hebben liggen. Je bent voor een bestaande woning zo 10-20K kwijt. Dat is geen kattenpis.quote:
[..]
Als mensen een CV-ketel installeren zonder naar een hybride optie te (willen) kijken, hebben ze vooral zichzelf.
En gas nog duurder? Het zweeft al tussen de ¤1,50 en ¤2,00 per kuub de laatste maanden.
Lijkt me (meer dan) duur genoeg...
Crosspost van Tweakers:
Dit is echt weer een hoogstaand stukje politieke kortzichtigheid.
Begrijp me niet verkeerd, we zullen over moeten naar alternatieven voor gas maar op deze manier breng je veel huishoudens in de problemen nog maar te zwijgen van ons elektriciteitsnet. Er is nu al een probleem met ons net in bepaalde regio's qua capaciteit. Een warmtepomp trekt dan wel niet zoveel vermogen als het laden van een elektrische auto, het is wel een aanslag op het net.
Dagelijks werk ik in de techniek en heb ook geruime ervaring met warmtepompen. Die dingen gaan in de winter NIET uit, blijven continu stroom trekken van het net waarbij ik zelfs al voorbeelden heb van mensen die een gas-ketel hebben teruggehangen wegens torenhoge kosten elektra. Een warmtepomp is alleen zinnig als je als huishouden een ruime overdimensionering hebt van zonnepanelen; zeker in de winter als de zon al veel minder levert dan de zomer.
Ander probleem zijn woningen/appartementen waarbij het niet is toegestaan een unit buiten te plaatsen en/of gaten in de gevel te maken voor een 'binnenunit'. Ja hoe gaan ze dat voorzien/oplossen of is dat politiek gezien lekker simpel 'dat is niet ons probleem' of 'daar gaan we (dure) commissie opzetten om dat verder uit te werken'.
En wie gaat dat betalen? De huurders met een toeslag wegens 'woningverbetering' of de huiseigenaren die normaal ongeveer 1200-3500 euro kwijt zijn voor vervanging gemiddelde gasketel en nu tussen de 8000-15000 euro? Nog maar te zwijgen van het ombouwen van de meterkast, ook de huisaansluiting moet veelal verzwaard worden. Je moet 1m2 buiten hebben om het apparaat te plaatsen (of plek aan de muur of dak) en je krijgt binnen een '2e cv-ketel' qua maat erbij aan de muur. (of een staande dubbeldeurs koelkast maat als je kiest voor een boiler-voorraadvat.)
Hybride warmtepomp vind ik zo'n half bakken oplossing, je ketel moet erna alsnog aan (dubbele kosten) om het water naar de juiste temperatuur te tillen. Koop dan volledig warmtepomp met een na-verwarmer, ja dat is duurder maar dan ben je wel volledig van het gas af.
Op het werk zijn we +8 jaar van het gas af met een volledige warmtepomp (inmiddels 3e merk/type welke nu eindelijk begint te werken) en sinds 2 maanden zonnepanelen welke de warmtepomp zomer (80% terugleveren) maar in winter volledig kan opvangen.
Hybride warmtepompen zijn niet duur, helemaal niet met de subsidie en terugverdientijd.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:26 schreef cherrycoke het volgende:
De tering voor ze, krengen zijn duur en de onderhoud is ook duur plus het vreet enorm veel stroom maken een tering herrie en de unit zelf is achterlijk groot.
Lekker dingen roeptoeteren, de laag inkomen gaan dit nooit kunnen betalen plus het rendament is 0 , 0.
Ze verbruiken stroom maar ze verbruiken minder energie dan een CV-ketel, dus netto bespaar je.
"Tering herrie" en "achterlijk groot" zijn subjectieve oordelen en heel erg afhankelijk van hoe je woont. Mijn warmtepomp hoor ik nooit tenzij ik er buiten voor sta. En hij neemt ruimte in maar het is niet alsof ik anders iets anders met die plek deed.
Hier lopen huur en koop door elkaar heen..quote:
[..]
Onze VVE is iets van 140 appartementen, dat word een lastig verhaal, wat ook nog eens complex is, is dat we in een rechthoekig blok wonen waarbij er 2 andere VVE's doorheen lopen.
Alhoewel ik niet uitsluit dat ik tegen die tijd al weer een keer verhuisd ben.
En jij drinkt koffie in een minuut?quote:
[..]
Omdat ik anders een minuut moet wachten voordat het warm is.
Breitling - Instruments for Professionals
Bijzonder wel dat ze in de UK de CV gaan vervangen voor een CV op GAS en waterstof!quote:
[..]
Hybride warmtepompen zijn niet duur, helemaal niet met de subsidie en terugverdientijd.
Ze verbruiken stroom maar ze verbruiken minder energie dan een CV-ketel, dus netto bespaar je.
"Tering herrie" en "achterlijk groot" zijn subjectieve oordelen en heel erg afhankelijk van hoe je woont. Mijn warmtepomp hoor ik nooit tenzij ik er buiten voor sta. En hij neemt ruimte in maar het is niet alsof ik anders iets anders met die plek deed.
Klimaat is overal anders ofzo 
Wij hebben in 2016 een nieuwe ketel geplaatst, die kan nog wel effe mee.
Wel paar weken terug een airco gehangen, die in de winter kan bijverwarmen. Hoop dat dat voor ons al flink wat gaan schelen in het gasverbruik. We koken op inductie.
Wel paar weken terug een airco gehangen, die in de winter kan bijverwarmen. Hoop dat dat voor ons al flink wat gaan schelen in het gasverbruik. We koken op inductie.
Zo gaat het toch altijd? Overheid kraait van alles, maar het stappenplan om het doel te bereiken ontbreekt.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:31 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Het punt is dat velen het geld niet hebben liggen. Je bent voor een bestaande woning zo 10-20K kwijt. Dat is geen kattenpis.
Crosspost van Tweakers:
Dit is echt weer een hoogstaand stukje politieke kortzichtigheid.
Begrijp me niet verkeerd, we zullen over moeten naar alternatieven voor gas maar op deze manier breng je veel huishoudens in de problemen nog maar te zwijgen van ons elektriciteitsnet. Er is nu al een probleem met ons net in bepaalde regio's qua capaciteit. Een warmtepomp trekt dan wel niet zoveel vermogen als het laden van een elektrische auto, het is wel een aanslag op het net.
Dagelijks werk ik in de techniek en heb ook geruime ervaring met warmtepompen. Die dingen gaan in de winter NIET uit, blijven continu stroom trekken van het net waarbij ik zelfs al voorbeelden heb van mensen die een gas-ketel hebben teruggehangen wegens torenhoge kosten elektra. Een warmtepomp is alleen zinnig als je als huishouden een ruime overdimensionering hebt van zonnepanelen; zeker in de winter als de zon al veel minder levert dan de zomer.
Ander probleem zijn woningen/appartementen waarbij het niet is toegestaan een unit buiten te plaatsen en/of gaten in de gevel te maken voor een 'binnenunit'. Ja hoe gaan ze dat voorzien/oplossen of is dat politiek gezien lekker simpel 'dat is niet ons probleem' of 'daar gaan we (dure) commissie opzetten om dat verder uit te werken'.
En wie gaat dat betalen? De huurders met een toeslag wegens 'woningverbetering' of de huiseigenaren die normaal ongeveer 1200-3500 euro kwijt zijn voor vervanging gemiddelde gasketel en nu tussen de 8000-15000 euro? Nog maar te zwijgen van het ombouwen van de meterkast, ook de huisaansluiting moet veelal verzwaard worden. Je moet 1m2 buiten hebben om het apparaat te plaatsen (of plek aan de muur of dak) en je krijgt binnen een '2e cv-ketel' qua maat erbij aan de muur. (of een staande dubbeldeurs koelkast maat als je kiest voor een boiler-voorraadvat.)
Hybride warmtepomp vind ik zo'n half bakken oplossing, je ketel moet erna alsnog aan (dubbele kosten) om het water naar de juiste temperatuur te tillen. Koop dan volledig warmtepomp met een na-verwarmer, ja dat is duurder maar dan ben je wel volledig van het gas af.
Op het werk zijn we +8 jaar van het gas af met een volledige warmtepomp (inmiddels 3e merk/type welke nu eindelijk begint te werken) en sinds 2 maanden zonnepanelen welke de warmtepomp zomer (80% terugleveren) maar in winter volledig kan opvangen.
Gekke is natuurlijk wel dat ze in UK een andere keuze maken, namelijk CV op waterstof en gas. Gas was toch zo slecht etc?quote:
[..]
Zo gaat het toch altijd? Overheid kraait van alles, maar het stappenplan om het doel te bereiken ontbreekt.
Het is een verdienmodel, niks meer of minder.
In de UK gaan ze vooral over van stookolie naar aardgas, net als Ierland, Duitsland, België en Noord Frankrijk.quote:
[..]
Bijzonder wel dat ze in de UK de CV gaan vervangen voor een CV op GAS en waterstof!
Waterstof is overigens niet haalbaar om woningen mee te verwarmen.
Gemiddeld huishouden verbruikt 1239m3 aardgas, 7 miljoen woningen op aardgas, dat is 8,67 miljard kuub aardgas per jaar.
Er zit 9,7kWh energie in 1 kuub aardgas, dat betekent dat je 84.972.000.000 ofwel 85TWh aan waterstofgas nodig hebt per jaar.
Om 85TWh aan waterstofgas te produceren uit stroom, heb je 85 / 0,7 = 121,4TWh aan stroom nodig.
Het huidige stroomverbruik van heel Nederland is 120TWh per jaar.
Dat betekent dat als je alle woningen wil overzetten van aardgas naar waterstof, dat je de stroomproductie moet verdubbelen (!)
Als je in alle woningen CV-ketels vervangt door warmtepompen zou je ongeveer 20 tot 25TWh per jaar aan stroom nodig hebben.
Extra verdienmodel voor de overheid is natuurlijk dat je straks die installatie kunt huren! Lekker alles op de pof
Je hebt het nu over warmtepompen en hybride warmtepompen.quote:
[..]
Hybride warmtepompen zijn niet duur, helemaal niet met de subsidie en terugverdientijd.
Ze verbruiken stroom maar ze verbruiken minder energie dan een CV-ketel, dus netto bespaar je.
"Tering herrie" en "achterlijk groot" zijn subjectieve oordelen en heel erg afhankelijk van hoe je woont. Mijn warmtepomp hoor ik nooit tenzij ik er buiten voor sta. En hij neemt ruimte in maar het is niet alsof ik anders iets anders met die plek deed.
Warmtepomp is op zich prima, mits je panelen hebt. Heb je geen panelen is een aardwarmte pomp een goeie optie aangezien deze weinig stroom gebruikt. Nadeel is hiervan wel de aanschafkosten.
Hybrides leveren vooral bij lagere buitentemperaturen te weinig (onder de 5 zelfs nagenoeg niets) waardoor je alsnog volle bak gas moet stoken.
Schijnbaar wel. 2025 gaan ze dat doorvoeren.quote:
[..]
In de UK gaan ze vooral over van stookolie naar aardgas, net als Ierland, Duitsland, België en Noord Frankrijk.
Waterstof is overigens niet haalbaar om woningen mee te verwarmen.
Gemiddeld huishouden verbruikt 1239m3 aardgas, 7 miljoen woningen op aardgas, dat is 8,67 miljard kuub aardgas per jaar.
Er zit 9,7kWh energie in 1 kuub aardgas, dat betekent dat je 84.972.000.000 ofwel 85TWh aan waterstofgas nodig hebt per jaar.
Om 85TWh aan waterstofgas te produceren uit stroom, heb je 85 / 0,7 = 121,4TWh aan stroom nodig.
Het huidige stroomverbruik van heel Nederland is 120TWh per jaar.
Dat betekent dat als je alle woningen wil overzetten van aardgas naar waterstof, dat je de stroomproductie moet verdubbelen (!)
Als je in alle woningen CV-ketels vervangt door warmtepompen zou je ongeveer 20 tot 25TWh per jaar aan stroom nodig hebben.
Niet iedereen woont zo (kennelijk) ruimbehuisd als jij...quote:
[..]
Hybride warmtepompen zijn niet duur, helemaal niet met de subsidie en terugverdientijd.
Ze verbruiken stroom maar ze verbruiken minder energie dan een CV-ketel, dus netto bespaar je.
"Tering herrie" en "achterlijk groot" zijn subjectieve oordelen en heel erg afhankelijk van hoe je woont. Mijn warmtepomp hoor ik nooit tenzij ik er buiten voor sta. En hij neemt ruimte in maar het is niet alsof ik anders iets anders met die plek deed.
In ons huidige appartement zou ik niet weten waar ik dat ging kwijt zou moeten.
Cynisch beleid van de overheid. Maakt niet uit of je huis geschikt is, of geschikt kan worden gemaakt je doet het maar. Verhuizen naar een nieuwe woning die wel duurzaam gemaakt kan worden kan ook niet, want welke woning dan? Het land staat bovendien vol huizen uit de jaren 60 en 70 die 20 jaar geleden al gesloopt hadden moeten worden omdat het tijdelijk gebouwde troep is. Je buitenmuur van spaanplaat ga jij echt niet kunnen isoleren voor een warmtepomp. Sterker nog de overheid verplicht gemeentes om "tijdelijke" huizen te gaan bouwen die zogenaamd ook weer 20 jaar mee moeten gaan. Op 5 minuten lopen is hier nog een straat tijdelijke woningen uit de Eerste Wereldoorlog.
Waarom is dat een verdienmodel voor de overheid? Veel bedrijven bieden dat ook al jaren aan voor CV-ketels. Dat heeft niets met overheid te maken.quote:
Extra verdienmodel voor de overheid is natuurlijk dat je straks die installatie kunt huren! Lekker alles op de pof
En dan zit jij naakt koffie te drinken? Of ga je je dan ook nog eens rustig uitkleden?quote:
[..]
Nee daarom loopt ie ook eerst 5 minuten
Breitling - Instruments for Professionals
Let nou maar op. Er komen dalijk bedrijven bovendrijven zoals een Shell bijvoorbeeld waar je die spullen op afbetaling kunt krijgen. Toevallig bedrijven waar de overheid enig belang in heeft.quote:
[..]
Waarom is dat een verdienmodel voor de overheid? Veel bedrijven bieden dat ook al jaren aan voor CV-ketels. Dat heeft niets met overheid te maken.
Naakt koffiedrinken. Is daar iets mis mee?quote:
[..]
En dan zit jij naakt koffie te drinken? Of ga je je dan ook nog eens rustig uitkleden?
Dat kan al hoor, ik heb mijn HR ketel ook gewoon via lease.quote:
Extra verdienmodel voor de overheid is natuurlijk dat je straks die installatie kunt huren! Lekker alles op de pof
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In onderbroekje hequote:
[..]
En dan zit jij naakt koffie te drinken? Of ga je je dan ook nog eens rustig uitkleden?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Niet via de overheid i guess? Dat is wat ik bedoelde.quote:
[..]
Dat kan al hoor, ik heb mijn HR ketel ook gewoon via lease.
Nee. Maar die tijd komt er dan eventueel nog bij. Ik zie vooral de verkwisting.quote:
[..]
Naakt koffiedrinken. Is daar iets mis mee?
Breitling - Instruments for Professionals
Of je importeert waterstofquote:
[..]
In de UK gaan ze vooral over van stookolie naar aardgas, net als Ierland, Duitsland, België en Noord Frankrijk.
Waterstof is overigens niet haalbaar om woningen mee te verwarmen.
Gemiddeld huishouden verbruikt 1239m3 aardgas, 7 miljoen woningen op aardgas, dat is 8,67 miljard kuub aardgas per jaar.
Er zit 9,7kWh energie in 1 kuub aardgas, dat betekent dat je 84.972.000.000 ofwel 85TWh aan waterstofgas nodig hebt per jaar.
Om 85TWh aan waterstofgas te produceren uit stroom, heb je 85 / 0,7 = 121,4TWh aan stroom nodig.
Het huidige stroomverbruik van heel Nederland is 120TWh per jaar.
Dat betekent dat als je alle woningen wil overzetten van aardgas naar waterstof, dat je de stroomproductie moet verdubbelen (!)
Als je in alle woningen CV-ketels vervangt door warmtepompen zou je ongeveer 20 tot 25TWh per jaar aan stroom nodig hebben.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In de basis exact dezelfde techniek maar we hebben het in dit topic over hybride warmtepompen, die nog ondersteund worden door een CV-ketel.quote:
[..]
Je hebt het nu over warmtepompen en hybride warmtepompen.
Of je wel of geen panelen hebt maakt niets uit voor het rendement van je warmtepomp.quote:Warmtepomp is op zich prima, mits je panelen hebt. Heb je geen panelen is een aardwarmte pomp een goeie optie aangezien deze weinig stroom gebruikt. Nadeel is hiervan wel de aanschafkosten.
Zonnepanelen zijn een investering op zich met hun eigen terugverdientijd, het wel of niet hebben van een warmtepomp zorgt hooguit voor het sneller terugverdienen van je (extra) zonnepanelen.
Dat hangt sterk af van de staat van je woning.quote:Hybrides leveren vooral bij lagere buitentemperaturen te weinig (onder de 5 zelfs nagenoeg niets) waardoor je alsnog volle bak gas moet stoken.
Hoe beter de isolatie en hoe beter je warmteafgiftesysteem, hoe lager de aanvoertemperatuur kan zijn.
Bij een lage aanvoertemperatuur kan een hybride warmtepomp langer zelfstandig je woning verwarmen.
Daarom gaf ik al een paar keer aan dat de besparing van een hybride warmtepomp 35 tot 60% is.
Staat dit al vast en wat zijn de consequenties bij het niet halen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, maar dan geldt de verplichting ook niet.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:41 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Niet iedereen woont zo (kennelijk) ruimbehuisd als jij...
In ons huidige appartement zou ik niet weten waar ik dat ging kwijt zou moeten.
Overigens kan dat bij appartementen met een plat dak erboven wel, al zal de VVE daar wel eensgezind over moeten zijn.
Wel grappig hoe de overheid als er niet is nagedacht over de toekomst verweten wordt geen visie en strategie te hebben en wanneer er wel over de toekomst wordt nagedacht en gecommuniceerd er vooral jankballen lijken te zijn die tegen lopen te sputteren.
Nee.quote:
Cynisch beleid van de overheid. Maakt niet uit of je huis geschikt is, of geschikt kan worden gemaakt je doet het maar.
Als je woning niet geschikt is, heb je geen verplichting.
Helaas is niet het hele artikel in de OP geplaatst.quote:Er is wel een uitzondering op de plicht voor woningen die niet geschikt zijn en huizen die binnenkort al op een alternatief voor aardgas worden aangesloten.
Dan word je gecanceld.quote:
Staat dit al vast en wat zijn de consequenties bij het niet halen?
Ik begrijp dat geouwehoer over zonnepanelen met een wp ook nooit, tenzij je je stroom niet kan verkopen.quote:
[..]
In de basis exact dezelfde techniek maar we hebben het in dit topic over hybride warmtepompen, die nog ondersteund worden door een CV-ketel.
[..]
Of je wel of geen panelen hebt maakt niets uit voor het rendement van je warmtepomp.
Zonnepanelen zijn een investering op zich met hun eigen terugverdientijd, het wel of niet hebben van een warmtepomp zorgt hooguit voor het sneller terugverdienen van je (extra) zonnepanelen.
[..]
Dat hangt sterk af van de staat van je woning.
Hoe beter de isolatie en hoe beter je warmteafgiftesysteem, hoe lager de aanvoertemperatuur kan zijn.
Bij een lage aanvoertemperatuur kan een hybride warmtepomp langer zelfstandig je woning verwarmen.
Daarom gaf ik al een paar keer aan dat de besparing van een hybride warmtepomp 35 tot 60% is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb gelezen dat er inmiddels warmtepompen in ontwikkeling/beschikbaar die 80 graden kunnen worden en ook werken in slecht geïsoleerde woningen met oude radiatoren.quote:
Cynisch beleid van de overheid. Maakt niet uit of je huis geschikt is, of geschikt kan worden gemaakt je doet het maar. Verhuizen naar een nieuwe woning die wel duurzaam gemaakt kan worden kan ook niet, want welke woning dan? Het land staat bovendien vol huizen uit de jaren 60 en 70 die 20 jaar geleden al gesloopt hadden moeten worden omdat het tijdelijk gebouwde troep is. Je buitenmuur van spaanplaat ga jij echt niet kunnen isoleren voor een warmtepomp. Sterker nog de overheid verplicht gemeentes om "tijdelijke" huizen te gaan bouwen die zogenaamd ook weer 20 jaar mee moeten gaan. Op 5 minuten lopen is hier nog een straat tijdelijke woningen uit de Eerste Wereldoorlog.
dan krijg je geen QR code, en mag je niet naar cafes, immers Hugo vind dat een klein beetje drang best ok is.quote:
Staat dit al vast en wat zijn de consequenties bij het niet halen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan ben ik voor. Hugo cancelen staat op mijn bucketlist.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
80 graden is daarvoor niet nodigquote:
[..]
Ik heb gelezen dat er inmiddels warmtepompen in ontwikkeling/beschikbaar die 80 graden kunnen worden en ook werken in slecht geïsoleerde woningen met oude radiatoren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Die bestaan, HT-warmtepompen.quote:
[..]
Ik heb gelezen dat er inmiddels warmtepompen in ontwikkeling/beschikbaar die 80 graden kunnen worden en ook werken in slecht geïsoleerde woningen met oude radiatoren.
Die hebben echter ook een lager rendement (en dus een hoger energieverbruik)
Voorkeur heeft altijd om eerst te zorgen dat je woning minder warmte verliest en daarna pas te gaan kijken hoe je warmte toevoegt (verwarmt).
Het is eenvoudig: als je woning 3,5kW warmte verliest, heb je 3,5kW warmte nodig om dat aan te vullen.
Verliest je woning 12kW dan heb je hele dure winters, zeker op gas...
Dat hangt van allerlei factoren af.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is met alles wat van de overheid komt 'omdat overheid' omdat sommige mensen nu eenmaal van het padje af gaan als de overheid het zegt, ongeacht wát de overheid zegt.quote:
Wel grappig hoe de overheid als er niet is nagedacht over de toekomst verweten wordt geen visie en strategie te hebben en wanneer er wel over de toekomst wordt nagedacht en gecommuniceerd er vooral jankballen lijken te zijn die tegen lopen te sputteren.
Breitling - Instruments for Professionals
Als je beiden dingen fout doet dan kan er prima over gejankt worden.quote:
Wel grappig hoe de overheid als er niet is nagedacht over de toekomst verweten wordt geen visie en strategie te hebben en wanneer er wel over de toekomst wordt nagedacht en gecommuniceerd er vooral jankballen lijken te zijn die tegen lopen te sputteren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ah dat is aardig van ze. Nu nog even alle cynische regelgeving rond warmtenetten oplossen.quote:
[..]
Nee.
Als je woning niet geschikt is, heb je geen verplichting.
[..]
Helaas is niet het hele artikel in de OP geplaatst.
Is er een manier om daar achter te komen?quote:
[..]
Die bestaan, HT-warmtepompen.
Die hebben echter ook een lager rendement (en dus een hoger energieverbruik)
Voorkeur heeft altijd om eerst te zorgen dat je woning minder warmte verliest en daarna pas te gaan kijken hoe je warmte toevoegt (verwarmt).
Het is eenvoudig: als je woning 3,5kW warmte verliest, heb je 3,5kW warmte nodig om dat aan te vullen.
Verliest je woning 12kW dan heb je hele dure winters, zeker op gas...
Uitrekenenquote:
[..]
Is er een manier om daar achter te komen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ben voorstander om een landelijk warmtenet aan te leggen en dat leveranciers hier hun warmte op kwijt kunnen als ze ergens een consument hebben die het wil hebben.quote:
[..]
Ah dat is aardig van ze. Nu nog even alle cynische regelgeving rond warmtenetten oplossen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dit is nou net mijn punt.quote:
Dat hangt sterk af van de staat van je woning.
Hoe beter de isolatie en hoe beter je warmteafgiftesysteem, hoe lager de aanvoertemperatuur kan zijn.
Bij een lage aanvoertemperatuur kan een hybride warmtepomp langer zelfstandig je woning verwarmen.
Een hybride kan natuurlijk best werken in bepaalde gevallen. Maar dan moet je woning wel aan de juiste eisen voldoen.
In nieuwbouw is een (hybride) warmtepomp een nobrainer. Maar heb je een oudere woning of een woning die niet geschikt is voor panelen liggen zaken al weer lastiger.
Zomaar het spul verplichten vind ik veel te kort door de bocht en het zal voor veel mensen problemen gaan geven. Het probleem is niet simpel, doe het dan ook niet simpel af.
Panelen hebben er niks mee te maken als je een stroomaansluiting hebt en je kan dit prima uitrekenen (of zelf of laten doen, beiden kan)quote:
[..]
Dit is nou net mijn punt.
Een hybride kan natuurlijk best werken in bepaalde gevallen. Maar dan moet je woning wel aan de juiste eisen voldoen.
In nieuwbouw is een (hybride) warmtepomp een nobrainer. Maar heb je een oudere woning of een woning die niet geschikt is voor panelen liggen zaken al weer lastiger.
Zomaar het spul verplichten vind ik veel te kort door de bocht en het zal voor veel mensen problemen gaan geven. Het probleem is niet simpel, doe het dan ook niet simpel af.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als je je jaarlijkse gasverbruik weet dan is er wel een formule om er achter te komen wat voor warmtepomp je ongeveer nodig hebt.quote:
[..]
Is er een manier om daar achter te komen?
(gasverbruik in kuub x 8) / 1650
Stel je gasverbruik is (1200m3 x 8) / 1650 = 5,82kW en dat ronden we dan af naar een (beschikbare) waarde die daarboven ligt.
In dat geval zou je je woning kunnen verwarmen met een 6kW warmtepomp, dus een 1-fase model.
Je warmteverlies zal daar niet zo ver vanaf liggen, anders zou je het hok niet warm krijgen met 6kW.
Dit is de beroemde @Koevlaas2 formule.
Jaarlijks stroomverbruik kan je schatten door je gasverbruik keer 2,2 te doen.
Dus in dit geval 1200m3 x 2,2 = 2640kWh stroom per jaar.
Dit gaat uiteraard om berekeningen van een "all electric" warmtepomp en niet een hybride.
Het zijn allemaal ruwe schattingen, dus je kan er geen rechten aan ontlenen
Je moet daarbij ook even een berekening maken van ''aanschaf pomp'' en ''installatie'' en levensduur ten opzichte van de besparing .Je bespaart aan het einde van de levensduur van de pomp best weinig. Een pomp gaat 8 jaar mee ongeveer? Reken maar uit, valt vies tegen.quote:
[..]
Als je je jaarlijkse gasverbruik weet dan is er wel een formule om er achter te komen wat voor warmtepomp je ongeveer nodig hebt.
(gasverbruik in kuub x 8) / 1650
Stel je gasverbruik is (1200m3 x 8) / 1650 = 5,82kW en dat ronden we dan af naar een (beschikbare) waarde die daarboven ligt.
In dat geval zou je je woning kunnen verwarmen met een 6kW warmtepomp, dus een 1-fase model.
Je warmteverlies zal daar niet zo ver vanaf liggen, anders zou je het hok niet warm krijgen met 6kW.
Dit is de beroemde @:koevlaas2 formule.
Jaarlijks stroomverbruik kan je schatten door je gasverbruik keer 2,2 te doen.
Dus in dit geval 1200m3 x 2,2 = 2640kWh stroom per jaar.
Het zijn allemaal heel ruwe schattingen, uiteraard.
Het is nu eenmaal makkelijker om over andersmans geld te beslissen. De overheid in een notedop.quote:
[..]
Zo gaat het toch altijd? Overheid kraait van alles, maar het stappenplan om het doel te bereiken ontbreekt.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Voor mijn Mitsubishi ga ik uit van 15 jaar levensduur.quote:
[..]
Je moet daarbij ook even een berekening maken van ''aanschaf pomp'' en ''installatie'' en levensduur ten opzichte van de besparing .Je bespaart aan het einde van de levensduur van de pomp best weinig. Een pomp gaat 8 jaar mee ongeveer? Reken maar uit, valt vies tegen.
Mijn installateur doet koel- en warmtetechniek en haalt soms >20 jaar oude Mitsubishi buitenunits van daken bij bedrijven die nog wel prima werken en alleen maar uit voorzorg vervangen worden.
Maar hoe gaat dit werken in de winter? Op momenten dat we juist de meeste stroom gebruiken en de zon onder is.
Straks in de koude wintermaanden komen we thuis in het donker, hangen we de stekker auto in het stopcontact om op te laden, zetten we alle lampen aan, gaan we electrisch koken en gaat de electrische verwarming in elk huishouden aan. Hoe gaan we al die stroom opwekken? In kolen centrales? Lekker milieu vriendelijk allemaal.
Straks in de koude wintermaanden komen we thuis in het donker, hangen we de stekker auto in het stopcontact om op te laden, zetten we alle lampen aan, gaan we electrisch koken en gaat de electrische verwarming in elk huishouden aan. Hoe gaan we al die stroom opwekken? In kolen centrales? Lekker milieu vriendelijk allemaal.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Nou dan hier maar een jubel verhaal. Heb begin april een hybride warmtepomp laten installeren en sindsdien is m'n gasverbruik max 1m3 per dag, omdat ik van lang douchen houd. De combinatie met zonnepanelen zorgt er voor dat mijn energierekening over het hele jaar naar verwachting rond de ¤0 uit zal komen, waar dat zonder verduurzamen rond de ¤350 per maand zou zijn.
Met de huidige subsidie er bij kostte de warmtepomp, inclusief installeren, tegen de ¤2800. Is iets meer dan een CV ketel, maar dat verschil is zo terug verdiend. Enige nadeel is dat je het zelf voor moet schieten, voor de subsidie aangevraagd kan worden.
Met de huidige subsidie er bij kostte de warmtepomp, inclusief installeren, tegen de ¤2800. Is iets meer dan een CV ketel, maar dat verschil is zo terug verdiend. Enige nadeel is dat je het zelf voor moet schieten, voor de subsidie aangevraagd kan worden.
Hoeveel % van de stroom wordt tegenwoordig nog opgewekt met kolencentrales?quote:
Maar hoe gaat dit werken in de winter. Op momenten dat we juist de meeste stroom gebruiken en de zon onder is.
Straks in de koude wintermaanden komen we thuis in het donker, hangen we de stekker auto in het stopcontact om op te laden, zetten we alle lampen aan, gaan we electrisch koken en gaat de electrische verwarming in elk huishouden aan. Hoe gaan we al die stroom opwekken? In kolen centrales? Lekker milieu vriendelijk allemaal.
Hoeveel was dit 25 jaar geleden?
Serieuze vraag, zoek het eens op.
Als consument moet je op dit moment een warmtenet ontwijken als de pest. Het is vooralsnog gekoppeld aan de gasprijs waardoor je evenveel zou moeten betalen als met gas, maar in de praktijk is dat vaak anders. Omdat het zogenaamd duurzaam is mogen B label woningen een A label krijgen. Je betaalt dus sowieso extra.quote:
[..]
Ik ben voorstander om een landelijk warmtenet aan te leggen en dat leveranciers hier hun warmte op kwijt kunnen als ze ergens een consument hebben die het wil hebben.
In de randstad zijn ze bezig met een project om meerdere leveranciers te koppelen, maar in rest van het land is dat geen optie. Je verliest namelijk warmte op afstand. Kleinere plaatsen hebben vaak maar 1 realistische leverancier, die bovendien vaak smerig en fossiel is en dus de komende jaren op de schop moet. Als je als gemeente wat moois van plan bent zoals de gemeente Groningen, dan moet je niet raar opkijken als je nadat je al met de bouw gestart bent alsnog nee te horen krijgt over je plannen door de landelijke overheid en een miljoenenstrop hebt.
Gemiddelde levensduur is geen 15 jaar. Meer richting 10. Stel we pakken 10 jaar.quote:
[..]
Voor mijn Mitsubishi ga ik uit van 15 jaar levensduur.
Mijn installateur doet koel- en warmtetechniek en haalt soms >20 jaar oude Mitsubishi buitenunits van daken bij bedrijven die nog wel prima werken en alleen maar uit voorzorg vervangen worden.
Installatie kost 30K ofzo incl pomp? Dan verdien je echt belachelijk weinig aan het hebben van die pomp.
Daarom ook mijn voorstel.quote:
[..]
Als consument moet je op dit moment een warmtenet ontwijken als de pest. Het is vooralsnog gekoppeld aan de gasprijs waardoor je evenveel zou moeten betalen als met gas, maar in de praktijk is dat vaak anders. Omdat het zogenaamd duurzaam is mogen B label woningen een A label krijgen. Je betaalt dus sowieso extra.
In de randstad zijn ze bezig met een project om meerdere leveranciers te koppelen, maar in rest van het land is dat geen optie. Je verliest namelijk warmte op afstand. Kleinere plaatsen hebben vaak maar 1 realistische leverancier, die bovendien vaak smerig en fossiel is en dus de komende jaren op de schop moet. Als je als gemeente wat moois van plan bent zoals de gemeente Groningen, dan moet je niet raar opkijken als je nadat je al met de bouw gestart bent alsnog nee te horen krijgt over je plannen door de landelijke overheid en een miljoenenstrop hebt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
10 jaar? heb je wel eens om je heen gekeken op plekker waar airco's hangen? of buiten-units van koelcellen?quote:
Gemiddelde levensduur is geen 15 jaar. Meer richting 10. Stel we pakken 10 jaar.
Installatie kost 30K ofzo incl pomp? Dan verdien je echt belachelijk weinig aan het hebben van die pomp.
Die hangen vol roest aan de gevel en toch blijven ze draaien. Ik ben bang dat het eerder 20 dan 10 jaar is.
Tot nooit .......
Nee, 15 jaar is echt realistisch. Er zal vast wel wat rommel op de markt gekomen zijn maar zeker de Japanse warmtepompen draaien gemiddeld probleemloos 15 jaar.quote:
[..]
Gemiddelde levensduur is geen 15 jaar. Meer richting 10. Stel we pakken 10 jaar.
Nee, warmtepomp installatie kost zo'n ¤10.000 tot ¤15.000 excl. subsidie.quote:Installatie kost 30K ofzo incl pomp? Dan verdien je echt belachelijk weinig aan het hebben van die pomp.
Je kan wel extra kosten hebben als je radiatoren vervangt door grotere of LT-convectoren of vloerverwarming of als je je woning nog flink moet isoleren (maar dan had je al een hoog gasverbruik).
Een warmtepomp gaat geen 20 jaar mee. Bedoel een volledige pomp, geen hybride.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:08 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
10 jaar? heb je wel eens om je heen gekeken op plekker waar airco's hangen?
Die hangen vol roest aan de gevel en toch blijven ze draaien. Ik ben bang dat het eerder 20 dan 10 jaar is.
20 jaar kan je vanuit gaan, 25 jaar is eerder regel dan uitzondering.quote:
[..]
Voor mijn Mitsubishi ga ik uit van 15 jaar levensduur.
Mijn installateur doet koel- en warmtetechniek en haalt soms >20 jaar oude Mitsubishi buitenunits van daken bij bedrijven die nog wel prima werken en alleen maar uit voorzorg vervangen worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dan zit ik aardig in de buurt met 30K. Vloerverwarming is nog niet gangbaar bij de meeste huizen + je moet ook een nieuwe vloer kopen, want niet ieder materiaal kan op vloerverwarming etc. Meterkastje veranderen etc etc. 30K valt nog mee denk ik.quote:
[..]
Nee, warmtepomp installatie kost zo'n ¤10.000 tot ¤15.000 excl. subsidie.
Je kan wel extra kosten hebben als je radiatoren vervangt door grotere of LT-convectoren of vloerverwarming of als je je woning nog flink moet isoleren (maar dan had je al een hoog gasverbruik).
waaro zou een volledige pomp minder lang mee gaan dan een hybride? Omdat het 10 dagen per jaar te koud is dat ie via de cv-ketel verwarmt?quote:
[..]
Een warmtepomp gaat geen 20 jaar mee. Bedoel een volledige pomp, geen hybride.
Tot nooit .......
Die van mij was 6000 eur incl montage en boiler, all-electric.quote:
[..]
Nee, 15 jaar is echt realistisch. Er zal vast wel wat rommel op de markt gekomen zijn maar zeker de Japanse warmtepompen draaien gemiddeld probleemloos 15 jaar.
[..]
Nee, warmtepomp installatie kost zo'n ¤10.000 tot ¤15.000 excl. subsidie.
Je kan wel extra kosten hebben als je radiatoren vervangt door grotere of LT-convectoren of vloerverwarming of als je je woning nog flink moet isoleren (maar dan had je al een hoog gasverbruik).
De oude radiatoren uit de jaren 60 voldoen prima
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Omdat meer onderdelen/slijtage.quote:
[..]
waaro zou een volledige pomp minder lang mee gaan dan een hybride? Omdat het 10 dagen per jaar te koud is dat ie via de cv-ketel verwarmt?
Bij jaarlijks inspectie en onderhoud, een juiste installatie en goed gebruik:
is de te verwachte levensduur van een warmtepomp 15 jaar.
een warmtepomp heeft een economische levensduur van 10 jaar. De economische levensduur is het getal waarbij we rekening moeten houden bij afschrijving en het aanschaffen van een nieuw toestel, dit is ook het reken-getal wat vaak wordt gebruikt bij garantie conflicten ofwel de reëel te verwachten levensduur bij goed gebruik en geen installatiefouten.
Ja 10-15 of dertig, wat scheelt het....quote:
[..]
Dan zit ik aardig in de buurt met 30K. Vloerverwarming is nog niet gangbaar bij de meeste huizen + je moet ook een nieuwe vloer kopen, want niet ieder materiaal kan op vloerverwarming etc. Meterkastje veranderen etc etc. 30K valt nog mee denk ik.
20 jaar of 10 jaar scheelt ook niks.
Je kan van je af rekenen of naar je toe rekenen.
Tot nooit .......
Naja, ik zeg al: m'n installateur haalt Mitsubishi's van daken die >20 jaar in weer en wind hebben gestaan maar nog prima werken en vervangen worden uit voorzorg.quote:
[..]
20 jaar kan je vanuit gaan, 25 jaar is eerder regel dan uitzondering.
Voor m'n eigen afschrijving ga ik uit van 15 jaar.
We kunnen wel stellen dat de meeste mensen die over willen gaan naar een volledige pomp aanvullende werkzaamheden uit moeten voeren. Dat is ook wat je veel leest onder al die artikelen qua reacties. Logisch ook, want er zijn meer oudere huizen dan nieuwbouwhuizen. Dan is 30K helemaal niet zo gek.quote:
[..]
Ja 10-15 of dertig, wat scheelt het....
20 jaar of 10 jaar scheelt ook niks.
Je kan van je af rekenen of naar je toe rekenen.
Ja hoor. Ik heb twee jaar geleden de ketel vervangen en echt niet naar warmtepomp gekeken, ben ik nu dom? Of zou ik dat misschien gedaan hebben omdat je in een appartement niet effe een hybrid of full warmtepomp ergens neerzet? En dan heb ik t maar niet over de beperkte stroomcapaciteit hier, 1x 35A, of het nodige leidingwerk om van buiten bij de verdelers te komen dat je niet effe onder de grond stopt, of een buffervat voor warm water als je volledig van gas af wil want ik heb binnen geen ruimte voor cv ketel en een warmtepomp.quote:
[..]
Als mensen een CV-ketel installeren zonder naar een hybride optie te (willen) kijken, hebben ze vooral zichzelf.
Ik heb dus heel bewust voor normale gasgestookte cv gekozen. Met mijn 250m3 gas per jaar is een individuele warmtepomp en alle nodige aanpassingen echt niet rendabel.
Collectief, met grote units op het dak en dan de leidingen door bestaande schacht om een soort lokaal warmtenet maken, dat zou nog kunnen maar ook dan zit je nog met de heetwater voorziening en t is een lastige qua doorrekenen kosten aan individuele eigenaren met heel verschillend stookgedrag. Dus nee, een warmtepomp is leuk voor vrijstaande huizen en tweekappers met ruimte voor leidingwerk en buitenunits maar voor appartementen zie ik nog niet hoe een warmtepomp daar zou moeten passen.
Dan is de economische leversduur van een gewone cv-ketel drie jaar. Als je die na 5 jaar kapot ZOU GAAN dan krijg jevan de leverancier geen cent meer.quote:
[..]
Omdat meer onderdelen/slijtage.
Bij jaarlijks inspectie en onderhoud, een juiste installatie en goed gebruik:
is de te verwachte levensduur van een warmtepomp 15 jaar.
een warmtepomp heeft een economische levensduur van 10 jaar. De economische levensduur is het getal waarbij we rekening moeten houden bij afschrijving en het aanschaffen van een nieuw toestel, dit is ook het reken-getal wat vaak wordt gebruikt bij garantie conflicten ofwel de reëel te verwachten levensduur bij goed gebruik en geen installatiefouten.
Mijn auto heeft 2 jaar garantie. Moet ik er dan vanuit gaan dat ie maar twee jaar mee gaat?
Tot nooit .......
Ik heb een warmtepomp en geen vloerverwarming. Ik heb wel LT-convectoren laten plaatsen maar die hoeven nooit meer vervangen te worden. Dus die kosten heb ik niet een 2e keer.quote:
[..]
Dan zit ik aardig in de buurt met 30K. Vloerverwarming is nog niet gangbaar bij de meeste huizen + je moet ook een nieuwe vloer kopen, want niet ieder materiaal kan op vloerverwarming etc. Meterkastje veranderen etc etc. 30K valt nog mee denk ik.
Sjorsie1982 heeft grotere radiatoren, dat is in verhouding heel goedkoop.
Die 30k is echt alleen als je voor een heel luxe variant gaat en meer doet dan nodig is.
Als ik morgen een nieuwe warmtepomp nodig zou hebben omdat deze kapot geschoten is door een Russische tank, dan ben ik zo'n ¤12.000 kwijt excl. subsidie.
Ja 10k euro of 30k eur, dat is allemaal geneuzel in de margequote:
[..]
Ja 10-15 of dertig, wat scheelt het....
20 jaar of 10 jaar scheelt ook niks.
Je kan van je af rekenen of naar je toe rekenen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Weet niet wat voor merk je hebt, maar ik heb gewoon 10 jaar garantie (Vaillant wel wat duurder type, misschien dat dat het is). Auto 2 jaar is trouwens ook karigquote:
[..]
Dan is de economische leversduur van een gewone cv-ketel drie jaar. Als je die na 5 jaar kapot ZOU GAAN dan krijg jevan de leverancier geen cent meer.
Mijn auto heeft 2 jaar garantie. Moet ik er dan vanuit gaan dat ie maar twee jaar mee gaat?
Kia, Audi etc geven allemaal 5 jaar+.
Wat voor aanvullende werkzaamheden? Denk je aan?quote:
We kunnen wel stellen dat de meeste mensen die over willen gaan naar een volledige pomp aanvullende werkzaamheden uit moeten voeren. Dat is ook wat je veel leest onder al die artikelen qua reacties. Logisch ook, want er zijn meer oudere huizen dan nieuwbouwhuizen. Dan is 30K helemaal niet zo gek.
Je huis heb je geen garantie op dus die is afgeschreven.
Extra wil isoleren/ nieuwe radiatoren zou dus niet nodig zijn, immers de oude zijn al afgeschreven.
Tot nooit .......
Doet er verder ook niet toe.quote:
[..]
Weet niet wat voor merk je hebt, maar ik heb gewoon 10 jaar garantie (Vaillant wel wat duurder type, misschien dat dat het is). Auto 2 jaar is trouwens ook karig
Een fatsoenlijke warmtepomp gaat 15 jaar mee, minimaal.
Het is bewezen techniek en betrouwbaarder dan een CV-ketel, Mitsubishi maakte al warmtepompen in de 60's en die dingen staan overal in weer en wind op kantoorflats om de boel koel of warm te houden.
Ja leuk 12.000 euro, koop het anno 2022 eens met die prijzen:quote:
[..]
Ik heb een warmtepomp en geen vloerverwarming. Ik heb wel LT-convectoren laten plaatsen maar die hoeven nooit meer vervangen te worden. Dus die kosten heb ik niet een 2e keer.
Sjorsie1982 heeft grotere radiatoren, dat is in verhouding heel goedkoop.
Die 30k is echt alleen als je voor een heel luxe variant gaat en meer doet dan nodig is.
Als ik morgen een nieuwe warmtepomp nodig zou hebben omdat deze kapot geschoten is door een Russische tank, dan ben ik zo'n ¤12.000 kwijt excl. subsidie.
Hybride warmtepomp (3 tot 12 kW) ¤4.500 tot ¤6.000
Ventilatiewarmtepomp (5 kW) ¤3.300 tot ¤4.700
All-electric luchtwarmtepomp (3 - 12 kW) ¤6.500 tot ¤14.000
All-electric bodemwarmtepomp (4 - 16kW) ¤8.500 tot ¤19.500
EXCLUSIEF installatie en aanvullend werk.
Ah ja die kan ik namelijk wel betalen met mn 2 procent loonsverhoging voor rijksambtenaren in een 9 procent inflatoire situatie. Gelukkig recent cv ketel vervangen.
Meterkast aanpassen. Eventuele groepen bijvoorbeeld. Installatie pomp, vloerverwarming enzovoorts.quote:
[..]
Wat voor aanvullende werkzaamheden? Denk je aan?
Je huis heb je geen garantie op dus die is afgeschreven.
Extra wil isoleren/ nieuwe radiatoren zou dus niet nodig zijn, immers de oude zijn al afgeschreven.
Ik denk dat je dat nooit gaat lukken in 1 dag, hoeveel geld je ook hebt.quote:
[..]
Ik heb een warmtepomp en geen vloerverwarming. Ik heb wel LT-convectoren laten plaatsen maar die hoeven nooit meer vervangen te worden. Dus die kosten heb ik niet een 2e keer.
Sjorsie1982 heeft grotere radiatoren, dat is in verhouding heel goedkoop.
Die 30k is echt alleen als je voor een heel luxe variant gaat en meer doet dan nodig is.
Als ik morgen een nieuwe warmtepomp nodig zou hebben omdat deze kapot geschoten is door een Russische tank, dan ben ik zo'n ¤12.000 kwijt excl. subsidie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er staat toch echt 6.5 tot 14K waarom zou 12K dan niet kunnen?quote:
[..]
Ja leuk 12.000 euro, koop het anno 2022 eens met die prijzen:
Hybride warmtepomp (3 tot 12 kW) ¤4.500 tot ¤6.000
Ventilatiewarmtepomp (5 kW) ¤3.300 tot ¤4.700
All-electric luchtwarmtepomp (3 - 12 kW) ¤6.500 tot ¤14.000
All-electric bodemwarmtepomp (4 - 16kW) ¤8.500 tot ¤19.500
EXCLUSIEF installatie en aanvullend werk.
Tot nooit .......
Hey, wat gek? Je zei toch ¤30.000 ???quote:
[..]
Ja leuk 12.000 euro, koop het anno 2022 eens met die prijzen:
Hybride warmtepomp (3 tot 12 kW) ¤4.500 tot ¤6.000
Ventilatiewarmtepomp (5 kW) ¤3.300 tot ¤4.700
All-electric luchtwarmtepomp (3 - 12 kW) ¤6.500 tot ¤14.000
All-electric bodemwarmtepomp (4 - 16kW) ¤8.500 tot ¤19.500
EXCLUSIEF installatie en aanvullend werk.
En nu kom je zelf met de helft lagere bedragen en dan kan mijn ¤12k voor een Mitsubishi warmtepomp niet?
Dat is allemaal al lang en breed economisch afgeschreven...quote:
[..]
Meterkast aanpassen. Eventuele groepen bijvoorbeeld. Installatie pomp, vloerverwarming enzovoorts.
Daar moet je geen rekening meer mee houden in jouw gedacht.
Tot nooit .......
Zonder het verbruik en woonsituatie van die mensen te kennen is dat nogal een onzinnige uitspraak.quote:
[..]
Als mensen een CV-ketel installeren zonder naar een hybride optie te (willen) kijken, hebben ze vooral zichzelf.
Where law ends, tyrrany begins.
Dat kan, maar hij heeft 12K incl alles. Dit is 12K excl installatie etc. Dus komt er nog een klapje bovenop.quote:
[..]
Er staat toch echt 6.5 tot 14K waarom zou 12K dan niet kunnen?
Dit is EX meerwerk en installatie sheriff.quote:
[..]
Hey, wat gek? Je zei toch ¤30.000 ???
En nu kom je zelf met de helft lagere bedragen en dan kan mijn ¤12k voor een Mitsubishi warmtepomp niet?
Dat is gerommel in de margequote:
[..]
Hey, wat gek? Je zei toch ¤30.000 ???
En nu kom je zelf met de helft lagere bedragen en dan kan mijn ¤12k voor een Mitsubishi warmtepomp niet?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, want ik zeg "zonder er naar te kijken". Ik zeg niet "zonder een hybride warmtepomp te nemen".quote:Op dinsdag 17 mei 2022 13:18 schreef Gunner het volgende:
[..]
Zonder het verbruik en woonsituatie van die mensen te kennen is dat nogal een onzinnige uitspraak.
Als je er naar kijkt, maak je de overweging. Dat kan "ja" of "nee" zijn.
Je wil iets lezen wat er niet staat.
Die heb je bij een cv-ketel niet.quote:
[..]
Dit is EX meerwerk en installatie sheriff.
Ik snap nou waarom jouw nickname POEPzor is.
Tot nooit .......
Dus de installatie kost ¤18.000 ?quote:
[..]
Dit is EX meerwerk en installatie sheriff.
Nee die heb je inderdaad niet, aangezien de meeste oude huizen daar op ingericht zijn en niet op de aansluiting van een pomp. Hier ik citeer de installateur nog maar eens:quote:
[..]
Die heb je bij een cv-ketel niet.
Ik snap nou waarom jouw nickname POEPzor is.
En wie gaat dat betalen? De huurders met een toeslag wegens 'woningverbetering' of de huiseigenaren die normaal ongeveer 1200-3500 euro kwijt zijn voor vervanging gemiddelde gasketel en nu tussen de 8000-15000 euro? Nog maar te zwijgen van het ombouwen van de meterkast, ook de huisaansluiting moet veelal verzwaard worden. Je moet 1m2 buiten hebben om het apparaat te plaatsen (of plek aan de muur of dak) en je krijgt binnen een '2e cv-ketel' qua maat erbij aan de muur. (of een staande dubbeldeurs koelkast maat als je kiest voor een boiler-voorraadvat.)
Hybride warmtepomp vind ik zo'n half bakken oplossing, je ketel moet erna alsnog aan (dubbele kosten) om het water naar de juiste temperatuur te tillen. Koop dan volledig warmtepomp met een na-verwarmer, ja dat is duurder maar dan ben je wel volledig van het gas af.
Op het werk zijn we +8 jaar van het gas af met een volledige warmtepomp (inmiddels 3e merk/type welke nu eindelijk begint te werken) en sinds 2 maanden zonnepanelen welke de warmtepomp zomer (80% terugleveren) maar in winter volledig kan opvangen.
Dat is allemaal dan 10 jaar oud he.quote:
Nee die heb je inderdaad niet, aangezien de meeste oude huizen daar op ingericht zijn en niet op de aansluiting van een pomp. Hier ik citeer de installateur nog maar eens:
Geen garantie meer dus zou je moeten vervangen binnen jouw hersenkronkel.
Tja, als je je niet verdiept in de werking van een hybride....quote:Hybride warmtepomp vind ik zo'n half bakken oplossing, je ketel moet erna alsnog aan (dubbele kosten) om het water naar de juiste temperatuur te tillen.
Tot nooit .......
Wat loop je nu te bazelen?quote:
[..]
Dat is allemaal dan 10 jaar oud he.
Geen garantie meer dus zou je moeten vervangen binnen jouw hersenkronkel.
Ik zou hard wegrennen bij deze beunhaas... Eh... Sorry installateurquote:
[..]
Nee die heb je inderdaad niet, aangezien de meeste oude huizen daar op ingericht zijn en niet op de aansluiting van een pomp. Hier ik citeer de installateur nog maar eens:
En wie gaat dat betalen? De huurders met een toeslag wegens 'woningverbetering' of de huiseigenaren die normaal ongeveer 1200-3500 euro kwijt zijn voor vervanging gemiddelde gasketel en nu tussen de 8000-15000 euro? Nog maar te zwijgen van het ombouwen van de meterkast, ook de huisaansluiting moet veelal verzwaard worden. Je moet 1m2 buiten hebben om het apparaat te plaatsen (of plek aan de muur of dak) en je krijgt binnen een '2e cv-ketel' qua maat erbij aan de muur. (of een staande dubbeldeurs koelkast maat als je kiest voor een boiler-voorraadvat.)
Hybride warmtepomp vind ik zo'n half bakken oplossing, je ketel moet erna alsnog aan (dubbele kosten) om het water naar de juiste temperatuur te tillen. Koop dan volledig warmtepomp met een na-verwarmer, ja dat is duurder maar dan ben je wel volledig van het gas af.
Op het werk zijn we +8 jaar van het gas af met een volledige warmtepomp (inmiddels 3e merk/type welke nu eindelijk begint te werken) en sinds 2 maanden zonnepanelen welke de warmtepomp zomer (80% terugleveren) maar in winter volledig kan opvangen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dit klopt toch gewoon? Wat is hier NIET correct aan?quote:
Nog maar te zwijgen van het ombouwen van de meterkast, ook de huisaansluiting moet veelal verzwaard worden. Je moet 1m2 buiten hebben om het apparaat te plaatsen (of plek aan de muur of dak) en je krijgt binnen een '2e cv-ketel' qua maat erbij aan de muur. (of een staande dubbeldeurs koelkast maat als je kiest voor een boiler-voorraadvat.)
Nog maar te zwijgen van het ombouwen van de meterkast, ook de huisaansluiting moet veelal verzwaard worden. Je moet 1m2 buiten hebben om het apparaat te plaatsen (of plek aan de muur of dak) en je krijgt binnen een '2e cv-ketel' qua maat erbij aan de muur. (of een staande dubbeldeurs koelkast maat als je kiest voor een boiler-voorraadvat.) Dat is meerwerk, dus extra kosten.
Ik moet rekening houden dat mijn warmtepomp na 10 jaar kapot is maar jouw leidingwerk, groepenkast, radiatoren en zo mogen wel gewoon dertig jaar blijven zitten.quote:
Tot nooit .......
Als het om jouw posts gaat ben ik inderdaad wat bevooroordeeld. Ik lees namelijk tussen de regels door dat als je het niet doet dat je dan een dief van je eigen portomonee bent maar misschien ben ik de enige die het zo interpreteert, dat kan.quote:
Je wil iets lezen wat er niet staat.
Where law ends, tyrrany begins.
