'Vanaf 2026 hybride warmtepomp verplicht bij vervanging CV' #2

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 12:57 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Dit is nou net mijn punt.
Een hybride kan natuurlijk best werken in bepaalde gevallen. Maar dan moet je woning wel aan de juiste eisen voldoen.

In nieuwbouw is een (hybride) warmtepomp een nobrainer. Maar heb je een oudere woning of een woning die niet geschikt is voor panelen liggen zaken al weer lastiger.

Zomaar het spul verplichten vind ik veel te kort door de bocht en het zal voor veel mensen problemen gaan geven. Het probleem is niet simpel, doe het dan ook niet simpel af.

Panelen hebben er niks mee te maken als je een stroomaansluiting hebt en je kan dit prima uitrekenen (of zelf of laten doen, beiden kan)

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 12:53 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Is er een manier om daar achter te komen?

Als je je jaarlijkse gasverbruik weet dan is er wel een formule om er achter te komen wat voor warmtepomp je ongeveer nodig hebt.

(gasverbruik in kuub x 8) / 1650

Stel je gasverbruik is (1200m3 x 8) / 1650 = 5,82kW en dat ronden we dan af naar een (beschikbare) waarde die daarboven ligt.

In dat geval zou je je woning kunnen verwarmen met een 6kW warmtepomp, dus een 1-fase model.
Je warmteverlies zal daar niet zo ver vanaf liggen, anders zou je het hok niet warm krijgen met 6kW.

Dit is de beroemde @Koevlaas2 formule.

Jaarlijks stroomverbruik kan je schatten door je gasverbruik keer 2,2 te doen.
Dus in dit geval 1200m3 x 2,2 = 2640kWh stroom per jaar.

Dit gaat uiteraard om berekeningen van een "all electric" warmtepomp en niet een hybride.

Het zijn allemaal ruwe schattingen, dus je kan er geen rechten aan ontlenen

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 12:37 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Zo gaat het toch altijd? Overheid kraait van alles, maar het stappenplan om het doel te bereiken ontbreekt.

Het is nu eenmaal makkelijker om over andersmans geld te beslissen. De overheid in een notedop.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 13:03 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Je moet daarbij ook even een berekening maken van ''aanschaf pomp'' en ''installatie'' en levensduur ten opzichte van de besparing .Je bespaart aan het einde van de levensduur van de pomp best weinig. Een pomp gaat 8 jaar mee ongeveer? Reken maar uit, valt vies tegen.

Voor mijn Mitsubishi ga ik uit van 15 jaar levensduur.

Mijn installateur doet koel- en warmtetechniek en haalt soms >20 jaar oude Mitsubishi buitenunits van daken bij bedrijven die nog wel prima werken en alleen maar uit voorzorg vervangen worden.

Maar hoe gaat dit werken in de winter? Op momenten dat we juist de meeste stroom gebruiken en de zon onder is.

Straks in de koude wintermaanden komen we thuis in het donker, hangen we de stekker auto in het stopcontact om op te laden, zetten we alle lampen aan, gaan we electrisch koken en gaat de electrische verwarming in elk huishouden aan. Hoe gaan we al die stroom opwekken? In kolen centrales? Lekker milieu vriendelijk allemaal.

Nou dan hier maar een jubel verhaal. Heb begin april een hybride warmtepomp laten installeren en sindsdien is m'n gasverbruik max 1m3 per dag, omdat ik van lang douchen houd. De combinatie met zonnepanelen zorgt er voor dat mijn energierekening over het hele jaar naar verwachting rond de ¤0 uit zal komen, waar dat zonder verduurzamen rond de ¤350 per maand zou zijn.

Met de huidige subsidie er bij kostte de warmtepomp, inclusief installeren, tegen de ¤2800. Is iets meer dan een CV ketel, maar dat verschil is zo terug verdiend. Enige nadeel is dat je het zelf voor moet schieten, voor de subsidie aangevraagd kan worden.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 13:05 schreef boegschroef het volgende:
Maar hoe gaat dit werken in de winter. Op momenten dat we juist de meeste stroom gebruiken en de zon onder is.

Straks in de koude wintermaanden komen we thuis in het donker, hangen we de stekker auto in het stopcontact om op te laden, zetten we alle lampen aan, gaan we electrisch koken en gaat de electrische verwarming in elk huishouden aan. Hoe gaan we al die stroom opwekken? In kolen centrales? Lekker milieu vriendelijk allemaal.

Hoeveel % van de stroom wordt tegenwoordig nog opgewekt met kolencentrales?
Hoeveel was dit 25 jaar geleden?

Serieuze vraag, zoek het eens op.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 12:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik ben voorstander om een landelijk warmtenet aan te leggen en dat leveranciers hier hun warmte op kwijt kunnen als ze ergens een consument hebben die het wil hebben.

Als consument moet je op dit moment een warmtenet ontwijken als de pest. Het is vooralsnog gekoppeld aan de gasprijs waardoor je evenveel zou moeten betalen als met gas, maar in de praktijk is dat vaak anders. Omdat het zogenaamd duurzaam is mogen B label woningen een A label krijgen. Je betaalt dus sowieso extra.

In de randstad zijn ze bezig met een project om meerdere leveranciers te koppelen, maar in rest van het land is dat geen optie. Je verliest namelijk warmte op afstand. Kleinere plaatsen hebben vaak maar 1 realistische leverancier, die bovendien vaak smerig en fossiel is en dus de komende jaren op de schop moet. Als je als gemeente wat moois van plan bent zoals de gemeente Groningen, dan moet je niet raar opkijken als je nadat je al met de bouw gestart bent alsnog nee te horen krijgt over je plannen door de landelijke overheid en een miljoenenstrop hebt.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 13:06 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Als consument moet je op dit moment een warmtenet ontwijken als de pest. Het is vooralsnog gekoppeld aan de gasprijs waardoor je evenveel zou moeten betalen als met gas, maar in de praktijk is dat vaak anders. Omdat het zogenaamd duurzaam is mogen B label woningen een A label krijgen. Je betaalt dus sowieso extra.

In de randstad zijn ze bezig met een project om meerdere leveranciers te koppelen, maar in rest van het land is dat geen optie. Je verliest namelijk warmte op afstand. Kleinere plaatsen hebben vaak maar 1 realistische leverancier, die bovendien vaak smerig en fossiel is en dus de komende jaren op de schop moet. Als je als gemeente wat moois van plan bent zoals de gemeente Groningen, dan moet je niet raar opkijken als je nadat je al met de bouw gestart bent alsnog nee te horen krijgt over je plannen door de landelijke overheid en een miljoenenstrop hebt.

Daarom ook mijn voorstel.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 13:06 schreef Poepz0r het volgende:
Gemiddelde levensduur is geen 15 jaar. Meer richting 10. Stel we pakken 10 jaar.

Installatie kost 30K ofzo incl pomp? Dan verdien je echt belachelijk weinig aan het hebben van die pomp.

10 jaar? heb je wel eens om je heen gekeken op plekker waar airco's hangen? of buiten-units van koelcellen?
Die hangen vol roest aan de gevel en toch blijven ze draaien. Ik ben bang dat het eerder 20 dan 10 jaar is.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 13:06 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Gemiddelde levensduur is geen 15 jaar. Meer richting 10. Stel we pakken 10 jaar.

Nee, 15 jaar is echt realistisch. Er zal vast wel wat rommel op de markt gekomen zijn maar zeker de Japanse warmtepompen draaien gemiddeld probleemloos 15 jaar.

quote:

Installatie kost 30K ofzo incl pomp? Dan verdien je echt belachelijk weinig aan het hebben van die pomp.

Nee, warmtepomp installatie kost zo'n ¤10.000 tot ¤15.000 excl. subsidie.

Je kan wel extra kosten hebben als je radiatoren vervangt door grotere of LT-convectoren of vloerverwarming of als je je woning nog flink moet isoleren (maar dan had je al een hoog gasverbruik).

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 13:05 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Voor mijn Mitsubishi ga ik uit van 15 jaar levensduur.

Mijn installateur doet koel- en warmtetechniek en haalt soms >20 jaar oude Mitsubishi buitenunits van daken bij bedrijven die nog wel prima werken en alleen maar uit voorzorg vervangen worden.

20 jaar kan je vanuit gaan, 25 jaar is eerder regel dan uitzondering.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 13:09 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Een warmtepomp gaat geen 20 jaar mee. Bedoel een volledige pomp, geen hybride.

waaro zou een volledige pomp minder lang mee gaan dan een hybride? Omdat het 10 dagen per jaar te koud is dat ie via de cv-ketel verwarmt?

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 13:08 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nee, 15 jaar is echt realistisch. Er zal vast wel wat rommel op de markt gekomen zijn maar zeker de Japanse warmtepompen draaien gemiddeld probleemloos 15 jaar.
[..]
Nee, warmtepomp installatie kost zo'n ¤10.000 tot ¤15.000 excl. subsidie.

Je kan wel extra kosten hebben als je radiatoren vervangt door grotere of LT-convectoren of vloerverwarming of als je je woning nog flink moet isoleren (maar dan had je al een hoog gasverbruik).

Die van mij was 6000 eur incl montage en boiler, all-electric.
De oude radiatoren uit de jaren 60 voldoen prima

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 13:10 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Dan zit ik aardig in de buurt met 30K. Vloerverwarming is nog niet gangbaar bij de meeste huizen + je moet ook een nieuwe vloer kopen, want niet ieder materiaal kan op vloerverwarming etc. Meterkastje veranderen etc etc. 30K valt nog mee denk ik.

Ja 10-15 of dertig, wat scheelt het....
20 jaar of 10 jaar scheelt ook niks.

Je kan van je af rekenen of naar je toe rekenen.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 13:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
20 jaar kan je vanuit gaan, 25 jaar is eerder regel dan uitzondering.

Naja, ik zeg al: m'n installateur haalt Mitsubishi's van daken die >20 jaar in weer en wind hebben gestaan maar nog prima werken en vervangen worden uit voorzorg.

Voor m'n eigen afschrijving ga ik uit van 15 jaar.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 12:30 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als mensen een CV-ketel installeren zonder naar een hybride optie te (willen) kijken, hebben ze vooral zichzelf.

Ja hoor. Ik heb twee jaar geleden de ketel vervangen en echt niet naar warmtepomp gekeken, ben ik nu dom? Of zou ik dat misschien gedaan hebben omdat je in een appartement niet effe een hybrid of full warmtepomp ergens neerzet? En dan heb ik t maar niet over de beperkte stroomcapaciteit hier, 1x 35A, of het nodige leidingwerk om van buiten bij de verdelers te komen dat je niet effe onder de grond stopt, of een buffervat voor warm water als je volledig van gas af wil want ik heb binnen geen ruimte voor cv ketel en een warmtepomp.

Ik heb dus heel bewust voor normale gasgestookte cv gekozen. Met mijn 250m3 gas per jaar is een individuele warmtepomp en alle nodige aanpassingen echt niet rendabel.

Collectief, met grote units op het dak en dan de leidingen door bestaande schacht om een soort lokaal warmtenet maken, dat zou nog kunnen maar ook dan zit je nog met de heetwater voorziening en t is een lastige qua doorrekenen kosten aan individuele eigenaren met heel verschillend stookgedrag. Dus nee, een warmtepomp is leuk voor vrijstaande huizen en tweekappers met ruimte voor leidingwerk en buitenunits maar voor appartementen zie ik nog niet hoe een warmtepomp daar zou moeten passen.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 13:11 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Omdat meer onderdelen/slijtage.

Bij jaarlijks inspectie en onderhoud, een juiste installatie en goed gebruik:

is de te verwachte levensduur van een warmtepomp 15 jaar.
een warmtepomp heeft een economische levensduur van 10 jaar. De economische levensduur is het getal waarbij we rekening moeten houden bij afschrijving en het aanschaffen van een nieuw toestel, dit is ook het reken-getal wat vaak wordt gebruikt bij garantie conflicten ofwel de reëel te verwachten levensduur bij goed gebruik en geen installatiefouten.

Dan is de economische leversduur van een gewone cv-ketel drie jaar. Als je die na 5 jaar kapot ZOU GAAN dan krijg jevan de leverancier geen cent meer.

Mijn auto heeft 2 jaar garantie. Moet ik er dan vanuit gaan dat ie maar twee jaar mee gaat?

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 13:10 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Dan zit ik aardig in de buurt met 30K. Vloerverwarming is nog niet gangbaar bij de meeste huizen + je moet ook een nieuwe vloer kopen, want niet ieder materiaal kan op vloerverwarming etc. Meterkastje veranderen etc etc. 30K valt nog mee denk ik.

Ik heb een warmtepomp en geen vloerverwarming. Ik heb wel LT-convectoren laten plaatsen maar die hoeven nooit meer vervangen te worden. Dus die kosten heb ik niet een 2e keer.

Sjorsie1982 heeft grotere radiatoren, dat is in verhouding heel goedkoop.

Die 30k is echt alleen als je voor een heel luxe variant gaat en meer doet dan nodig is.

Als ik morgen een nieuwe warmtepomp nodig zou hebben omdat deze kapot geschoten is door een Russische tank, dan ben ik zo'n ¤12.000 kwijt excl. subsidie.